Вопросы по электрике и электромонтажу

[do-vitas]

Да нет, тут не много другое. При отгорании ноля ничего не будет, кроме тьмы.
Просто на ноль упал другой фазный провод, в результате чего в квартиру было подано ну почти 380. И всё погорело. В то же время в соседнем подьезде напруга сильно упала. дело случая.
Экономим на защите, вариантов много, вот и результат, частенько бывает.
Викингу сочуствую

380 пройдет если фаза с фазой! а на ноль во вру вставки погорят! у меня было я эльдарадо наше проектировал мощности тп не хватало я им говорил! они вместо 250кВА 400-ку воткнули я им говорю обвяз то на 250 рассчитан(типоразмеры подстанций такие) а они слушать не стали! в один прекрасный момент один нож на рубильнике на другой замкнул! и по некоторым фазам 380 прошлось! Как раз на них отдел с плазмами был 12 плазм сгорело! они ко мне почему защита не сработала? я им говори защита там токовая а от превышения напряжения защиты нет а я вас предупреждал!  
кстате если фаза на фазу можно смело с жеком побадатся они должны следить за этим!

[Andry98]

380 пройдет если фаза с фазой! а на ноль во вру вставки погорят!

Всё верно, а как вторая фаза попадёт на ноль? только при КЗ между нулевым проводом и второй фазой.
Без КЗ даже при перегорании вставки ни чего не произойдёт, ну не будет ноля в квартире, только фаза, делов то.
Разве нет?

[Andry98]

у меня было я эльдарадо наше проектировал мощности тп не хватало я им говорил! они вместо 250кВА 400-ку воткнули я им говорю обвяз то на 250 рассчитан(типоразмеры подстанций такие) а они слушать не стали!

Один в один ситуация. При монтаже поставили 400-ку, долго объяснял собственникам офиса что сгорит нафик вся разводка и стены вместе с ними, а автомат не выбьет.
Поменяли на 250А согласно проекта.

[VladimirS]

Всё верно, а как вторая фаза попадёт на ноль? только при КЗ между нулевым проводом и второй фазой.
Без КЗ даже при перегорании вставки ни чего не произойдёт, ну не будет ноля в квартире, только фаза, делов то.
Разве нет?

Нет. Ноль если в квартире убрать это одно, а если перед тем местом где ноли сходятся с разных фаз это совсем другое. Лень схему рисовать. Поверь обычное явление, ноль плохой контакт искрит, потом отгорает. Как ты себе представляешь выходящая из стены или трубы алюминиевая проволока диаметром 3-4 мм упадет на ноль? Ее гнуть нужно руками.

[Саша (П2+S30)]

Ну я как бы не далек от электричества. Сам участвовал в электрофицировании  нескольких домов  в городе в суровые 90-е. В дальнейшем неоднократно разгребал траблы за братьями по разуму (электриками). Вся шняжка в том, что фаз на дом (многоэтажный) заводится 3, а нолик на всё это один. Одна фаза(А) идет (не факт, но скорее всего) 1-3-5 й этажи, вторая (В) 2-4-6, 3-я (С) - 7-8-9. И общий ноль. В квартирах пользователей всегда найдётся нагрузка (прибор) которую можно сравнить с ТЭНом. Рассчитана она на 220, но какое-то время может пропустить через себя 380. Если между вторым и третьим этажами из моего примера отгорит ноль, то фаза А придет на второй этаж, уйдет в ноль между вторым и третьим и встретится с фазой В на третьем. В итоге воторй и третий этажи в розетках будут иметь гораздо больше 220-ти вольт.  Акуитительная тема от этого злодейства - "Реле контроля напряжения", выглядит как 3-х фазный автоматик, но с дисплеем, включается между счетчиком и автоматами разводки, но стоит с**а дорого - от 5-ти т.р. Хотя, если сравнивать с затратами на ремонт бытовой техники, то дёшево. При провышении напряжения выше 240-ка вольт обестачивает квартиру. 

[do-vitas]

Ну я как бы не далек от электричества. Сам участвовал в электрофицировании  нескольких домов  в городе в суровые 90-е. В дальнейшем неоднократно разгребал траблы за братьями по разуму (электриками). Вся шняжка в том, что фаз на дом (многоэтажный) заводится 3, а нолик на всё это один. Одна фаза(А) идет (не факт, но скорее всего) 1-3-5 й этажи, вторая (В) 2-4-6, 3-я (С) - 7-8-9. И общий ноль. В квартирах пользователей всегда найдётся нагрузка (прибор) которую можно сравнить с ТЭНом. Рассчитана она на 220, но какое-то время может пропустить через себя 380. Если между вторым и третьим этажами из моего примера отгорит ноль, то фаза А придет на второй этаж, уйдет в ноль между вторым и третьим и встретится с фазой В на третьем. В итоге воторй и третий этажи в розетках будут иметь гораздо больше 220-ти вольт.  Акуитительная тема от этого злодейства - "Реле контроля напряжения", выглядит как 3-х фазный автоматик, но с дисплеем, включается между счетчиком и автоматами разводки, но стоит с**а дорого - от 5-ти т.р. Хотя, если сравнивать с затратами на ремонт бытовой техники, то дёшево. При провышении напряжения выше 240-ка вольт обестачивает квартиру.

не правда ноль если отгорит в этой квартиры нихрана не сгорит! если вы имее ввиду ноль стояковый то тоже ничего не будет! для этих квартир! то про че вы говорите происходит если люди искричество тырят! и называется инверсия фаз!

[VladimirS]

не правда ноль если отгорит в этой квартиры нихрана не сгорит! если вы имее ввиду ноль стояковый то тоже ничего не будет! для этих квартир! то про че вы говорите происходит если люди искричество тырят! и называется инверсия фаз!

О-о-о-о......

[Vladimir 59]

 Ули вы бодаетесь-что будет и как и где отгорит? Викингу от этого не легче-уже всё погорело нафиг. Сам был в такой ситуации (у нас частенько случается на легендарной улице Освобождения, где вся электролиния протянута по кронам тополей )-куй чё добились потом ни от ЖЕКа, ни от энергетиков.

[VladimirS]

Ули вы бодаетесь-что будет и как и где отгорит? Викингу от этого не легче-уже всё погорело нафиг. Сам был в такой ситуации (у нас частенько случается на легендарной улице Освобождения, где вся электролиния протянута по кронам тополей )-куй чё добились потом ни от ЖЕКа, ни от энергетиков.

Я знаю в сервисе у нас справку дают люди по ним бабло получают, знакомый один говорит что есть у энергосбыта даже счет специальный для погашения такой хрени. Тут виновник если что важен и закон о правах потребителя у нас часто неплохо срабатывает. Опять же если знаешь суть проблемы можно не ждать электрика а самому просуетится и например проследить за ящиком в своем подъезде.

[Andry98]

Нет. Ноль если в квартире убрать это одно, а если перед тем местом где ноли сходятся с разных фаз это совсем другое. Лень схему рисовать. Поверь обычное явление, ноль плохой контакт искрит, потом отгорает. Как ты себе представляешь выходящая из стены или трубы алюминиевая проволока диаметром 3-4 мм упадет на ноль? Ее гнуть нужно руками.

Да ни как Кто о щитке говорит? Я речь веду о том что какой ни будь мудак оборвёт фазу на столбе или к примеру ураганом опору поломает, дерево рюхнется.

ПС. по поводу щитка остаюсь при своём мнении, если ноль отгорел ни хрена в квартире не сгорит. Да ещё, ноль и земля разные вещи.
Вообщем нужно звать Рыбака68 - рассудит.

[багер]

Да ещё, ноль и земля разные вещи.

В теории . У нас в быту и на производстве используется схема с глухозаземлённой нейтралью , т. е . корпуса щитов , рубильников связаны с землёй , на корпус подсоединяют и нулевую жилу . В нормальных условиях потенциал нулевого провода , относительно земли , = 0 .Изолированная нейтраль используется на флоте .

[VladimirS]

Может схема понять поможет как через нагрузки связаны фазы при отсутствии ноля и почему сгорает не у всех

[Andry98]

В теории . У нас в быту и на производстве используется схема с глухозаземлённой нейтралью , т. е . корпуса щитов , рубильников связаны с землёй , на корпус подсоединяют и нулевую жилу . В нормальных условиях потенциал нулевого провода , относительно земли , = 0 .Изолированная нейтраль используется на флоте .

Да, конечно глухозаземлённая. Немного увлёкся.
У меня земля строго отдельно, производство не позволяет. Но это скорее исключение.

[рыбак68]

Да ни как Кто о щитке говорит? Я речь веду о том что какой ни будь мудак оборвёт фазу на столбе или к примеру ураганом опору поломает, дерево рюхнется.

ПС. по поводу щитка остаюсь при своём мнении, если ноль отгорел ни хрена в квартире не сгорит. Да ещё, ноль и земля разные вещи.
Вообщем нужно звать Рыбака68 - рассудит.

Андрей)))
По первому абзацу твоего сообщения: если оборвет фазу на опоре (столбов у энергетиков нет) то просто пропадет освещение у однофазников, опрокинутся трехфазные двигатели если момент нагрузки достаточно велик.
По второму: когда нулевой вывод трансформатора в ТП заземлен и в щитке ноль тоже заземлен (ПУЭ пункт не помню наизусть) то приборы однофазников при обрыве нуля сгореть не должны (разве только сильно чувствительные к величине напряжения). Именно на этом сетевая компания и строит свой отказ в возмещении убытков при сгорании приборов. Заземление бывает рабочее и защитное, определись про какое разговор.
А вот про увеличении мощности трансформатора в ТП вообще мало инфы дали. Как правило если стандартное КТП то там достаточно места для другого транса (конечно корпус не резиновый для бесконечности). Замена ошиновки и защиты определяется расчетным путем и последующими замерами петли фаза-ноль.

[Andry98]

Надо тему новую открывать скоро нас умников тереть будут.