Стройка и ремонт (Архив 1)

[Сергей 2000]

Спасибо за поправки!!!Не силен в капстроительстве ..
Но вот насчет прочности газо-пено бетона,сталкивался на практике очень даж неоднократно.. Спорно очень,да не будем.. Все равно мастерам эту проблему решать,хозяину и заказчику пох каким боком это мастеру дается..

[Сергей 2000]

И при укладке утеплителя почти снаружи,сначала облицовка,потом кирпич ..Каким боком ядовитость????Не пойму..Разжуйте,без обид,на будущее надеюсь сгодится..

[SCHUKAR]

И при укладке утеплителя почти снаружи,сначала облицовка,потом кирпич ..Каким боком ядовитость????Не пойму..Разжуйте,без обид,на будущее надеюсь сгодится..

я тоже считаю, что если утеплитель в стене, перед лицевой кладкой, никакой "ядовитости"
пожароопасность минимальна

[андрей р]

блин, а что , скомбинировать кирпич и газоблок никак? и тепло и крепко выходит, между этажами пояса, керамика-газоблок-бут, уже несколько домов так выстроил...

[lesnik_68]

По мне так просто воздушная прослойка в 5-8 см. ни чем не хуже будет пеДопластовых шариков, хоть прессованных, хоть насыпных

[Serg63]

Много и долго мона спорить..., мое ИМХО такое:
1. Лучше дерева и кирпича материалов для строительства своего дома нет...
2. Утепление производится снаружи ограждающей поверхности, лучший материал - бальзат, поверх которого накладывают дышащую ветрозащитную пленку. А затем - вентфасад. Никакого утепления внутри в середине...

Срок службы бальзатового утеплителя не превышает 50 лет, минвата и пенопласт - от 10 до 25 лет... При эксплуатации бальзат теряет до 25% своих теплоизолирующих свойств, минвата и пена - до 75%...

[SCHUKAR]

Много и долго мона спорить..., мое ИМХО такое:
1. Лучше дерева и кирпича материалов для строительства своего дома нет...
2. Утепление производится снаружи ограждающей поверхности, лучший материал - бальзат, поверх которого накладывают дышащую ветрозащитную пленку. А затем - вентфасад. Никакого утепления внутри в середине...

Срок службы бальзатового утеплителя не превышает 50 лет, минвата и пенопласт - от 10 до 25 лет... При эксплуатации бальзат теряет до 25% своих теплоизолирующих свойств, минвата и пена - до 75%...

много инфы перерыл перед стройкой, со многими профессионалами советовался...
мое имхо - стена должна "дышать", то есть никаких пленок
а утеплитель - не внутри стены, а перед лицевой кладкой (то есть между бутовой и лицевой)

[boroda]

И при укладке утеплителя почти снаружи,сначала облицовка,потом кирпич ..Каким боком ядовитость????Не пойму..Разжуйте,без обид,на будущее надеюсь сгодится..

не мое и извините за "простынь"

К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97–98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.
Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистировла (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером – стиролом (С): ПСn = ПСn-1 + С.
Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25ºС концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25ºС в 1 м3 ПЕНОПОЛИСТИРОЛа будет содержаться 104 микрограмм стиролаа, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!
Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из ПЕНОПОЛИСТИРОЛа отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.

ПЕНОПЛАСТ также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.
Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10–15% ПЕНОПОЛИСТИРОЛа, притом разложившаяся часть — на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства — накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.
СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
СТИРОЛ (винилбензол, фенилэтилен) - непредельный, ароматический углеводород, С6Н5СН=СН2 –бесцветная жидкость со специфическим запахом, плотностью 0,906 г/см3, температура кипения 145,2ºС.
Стирол-мономер применяется в производстве полистирола (в т.ч. ударного полистирола и ПЕНОПОЛИСТИРОЛа), АБС-пластиков, бута-диен-стирольных каучуков, термоэластопластов, сополимеров с акрилонитрилом, винилхлоридом; сополимеры с дивинилбензолом - сырье для ионообменных смол; реакционноспособный растворитель полиэфирных смол, модификатор алкидных смол.
Вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Предельно допустимая концентрация - 5 мг/м3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м3 (линейная концепция).
Стирол отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит.
Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута).
Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно ПЕНОПОЛИСТИРОЛом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.
Кроме того, стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством – высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов.
Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ:
Вещество Коэффициент
Кумулятивности
Оксид углерода 0,1195
Диоксид азота 0,1760
Фенол 0,2815
Формальдегид 0,5750
Бензол 0,6330
СТИРОЛ 0,7005



Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКсс (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления).
Полистирол — продукт полимеризации стирола (винилбензола), твердое, упругое, бесцветное вещество. Это жесткий, аморфный полимер с невысокой механической прочностью при растяжении и изгибе. Полистирол имеет низкую плотность, термическую стойкость, обладает отличными диэлектрическими свойствами и весьма низкой прочностью при ударе. Он легко деформируется при относительно невысоких температурах (80ºC).
Из полистирола получают пластические массы, которые широко применяют в электротехнической промышленности, для изготовления предметов бытового назначения (посуда, статуэтки, детские игрушки и т. д.), линз, облицовочных плиток и несъемной опалубки (термоблоков) для строительства и т.д.
Предельно допустима концентрация (ПДК)
Говоря о таком параметре, как ПДК необходимо упомянуть, что существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека – пороговая и линейная. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Малые концентрации (ниже уровня ПДК) вредных веществ безвредны. Этой концепции придерживаются в России и странах бывшего СССР. В линейной концепции предполагается, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества, то есть от произведения его концентрации на время. Отсюда вывод: Малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции фактически придерживается ряд стран: США, ФРГ, Канада, Бельгия, Япония и некоторые другие. Переход к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол – в 594 (!) раза. Столь низкое требуемое значение ПДК на стирол в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензпирен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные (накопительные) свойства: накапливается в печени и не выводится наружу.

[SCHUKAR]

блин, а что , скомбинировать кирпич и газоблок никак? и тепло и крепко выходит, между этажами пояса, керамика-газоблок-бут, уже несколько домов так выстроил...

а смысл?
дешевле ненамного выходит
не теплее - из собственного опыта, не прочнее - уж точно
арм пояс, углы из кирпича, вокруг окон - желательно тоже
плюсов не вижу

[Сергей А.]

И при укладке утеплителя почти снаружи,сначала облицовка,потом кирпич ..Каким боком ядовитость????Не пойму..Разжуйте,без обид,на будущее надеюсь сгодится..

05.12.2009 г. Пермь, Бар "Хромая лошадь" 

Непосредственно в ходе пожара и сразу после него, в результате ожогов, отравления высокотоксичным дымом и давки погибли 111 человек. В последующие дни в больницах умерло ещё 45 человек.
По заключению следствия жертвы пожара погибли преимущественно из-за отравления угарным газом и продуктами горения.
-"Следствием установлено, что причиной возникновения пожара «явилось возгорание пенопласта, которым был покрыт потолок зала кафе, от попавшей в него горячей частицы, выброшенной из сработавшего пиротехнического устройства»."

Как он (пенопласт) может в стене загореться или тлеть - не знаю, вариантов несколько, знаю то, что и палка иногда стреляет!
Пословицу береженого бог бережет не зря придумали.

P.S. Борода и Serg63, дают дельные советы, чувствуется, что они грамотные специалисты в области строительства.

[Максим84]

не теплее - из собственного опыта, не прочнее - уж точно
арм пояс, углы из кирпича, вокруг окон - желательно тоже
плюсов не вижу

Вам так строили?

[SCHUKAR]

Вам так строили?

повторю, я не строил первый этаж из газоблока
только второй
тем не менее под мауэрлат залил небольшой арм пояс
газоблок имеет не оч высокую прочность, погуглите и сравните с кирпичом, даже самым завалящим

[Сергей 2000]

Не,ну тяжело оспаривать выкладки... Не пытаюсь даж оспорить знания спецов..
Для себя ,на будущее всеж хотел бы усвоить,я во внутренней ас(даж скромность уберу ),в капиталке не очень,ну как пенопласт,за полуторами кирпичами может вредить????Тем более штукатурка,доступа "газам" ноль????Да и за лицевым кирпичем ни света ,ни воздуха.. Не преувиличиваем ли???

[Максим84]

повторю, я не строил первый этаж из газоблока
только второй
тем не менее под мауэрлат залил небольшой арм пояс
газоблок имеет не оч высокую прочность, погуглите и сравните с кирпичом, даже самым завалящим

я имел в виду углы из кирпича и т.д.
Про прочность понятие имею. На стройке с 16, прорабского стажа 7 лет.

[SCHUKAR]

я имел в виду углы из кирпича и т.д.
Про прочность понятие имею. На стройке с 16, прорабского стажа 7 лет.

будем меряться, у кого стажа больше?
дом мне строил тесть, у него стажа каменщика  - более 45 лет, я сам подсобничал - помогал ему на строках его домов, на своем доме соответственно
с какой стороны за лопату браться, знаю
только какое отношение это имеет к знанию прочности конструкций?
у вас есть инженерное образование?
с сопроматом знакомы?
есть предложение, спросить у любого инженера, как использовать газоблок...
если конечно строить для себя