Ловля на фидер на течении

[Чубов И.М.]

Вот стало интерсно: кто нибудь пытался расчитать изменение площади лески, вызванное увеличением диаметра оной. При увеличении с 0, 13 (всеми нахваливаемую) до 0,19 и забросе на усредненные 40 метров, площадь увеличивается на 2400 кв.мм (24 кв.см). На мой взгляд это мизерная величина, которой можно смело пренебрегать. Кормушку по дну тянет именно течение, а не парусность лески. Многолетнее использование эхолота на рыбалках показало, что Дон, в основном, это корыто, с практически ровным дном. Следовательно зацепиться кормушке не за что, вот  и тянет её течением. После серьезных потерь в сезоне 2008 года (кормушек улетело не меряно) прешел на 0.19 и начал использовать кормушку с зацепами. Получилось не плохо. Прошу учесть, что свое мнение ни кому не навязываю, а просто делюсь мыслями и небольшим опытом.

Чем тоньше плетня тем более сбалансированной и чувствительной становится снасть.
Попытайся проанализировать почему у тебя происходили обрывы при более тонкой плетне:
Обрывы кормушек в основном происходят:
1. из-за неправильного баланса разрывной силы плетенки и веса кормушки, дабы не ошибаться Миша Worm привел прекрасную формулу что каждые 10г. кормушки может выдержат 1Lb плетенки т.е. для кормушек весом 120г.+корм в среднем подойдет плетенка 12lb. Как пример возьмем плетенку Daiwa так вот для твоей кормушки идеально подойдет вариант №1: Daiwa Regal Sensor -15lb диаметром 0,21мм либо Daiwa TD SENSOR TOURNAMENT - 14lb диаметр 0,16мм а теперь чтобы стало еще деликатней поставим вариант 2: Daiwa Regal Sensor Daiwa-8lb диаметр 0,18мм или TD SENSOR TOURNAMENT-8lb диаметр 0,12мм разница между диаметрами первого и второго варианта ощутима, но разрывная меньше необходимо поэтому и ставим шок-лидер из мононити с разрывной 12-15lb в результате получаем заброс тяжелых кормушек более тонкими плетенками и еще чем тоньше плетенка тем дальше заброс.
2. Дон очень славится крутыми и острыми бровками, поэтому более тонкая плетня быстрее обрезается и идет потеря снасти, вот вторая причина твоих потерь кормушек, поэтому и необходимо использование шок-лидера из мононити.
То что ты поставив 0,19мм и перестал терять кормушки это плюс, но дистанция заброса уменьшилась и чувствительность снасти также ухудшилась а это уже минусы.
В начале фидерной карьеры сам наступал на эти грабли, но теперь стараюсь пользоваться по возможности более тонкими плетенками.
Рекомендую попробовать и думаю что от тонкой оснастки ты получишь больше удовольствия и комфорта.
Мнение мое и не кому его не навязываю.

[alianzo110]

Диаметр лески конкретно влияет на устойчивость оснастки. Для чего на течении и задирают удочку выше, чтобы уменьшить длину лески находящейся в воде. А в воде действуют законы гидравлики. Получается при течении что самое быстрое в средних слоях, а наименьшее у дна. К тому же есть ещё и общее давление водной массы и разница температур в разных слоях. Может статься что в русловой канавке вообще вода стоит на месте. Простые примеры это ракушки, а особенно невесомые улитки. Они отлично чувствуют себя на дне без грунтозацепов. Спокойно путешествуют на берег и обратно. Создают на дне большие колонии. Это не значит, что течение на дне вообще не влияет на кормушку, но львиная доля уходит на сопротивление основной лески. Ты сам подсчитал разницу в лесках на 40м в 24см2(не верно), а если точнее то 2,4м2. А вся леска 0,19мм на 40м имеет площадь сопротивления 7,6м2. Заметь кормушка имеет значительно меньшую площадь. А если ты отработаешь в одной точке не меняя кормушку, а меняя только шпули с разными диаметрами, то почувствуешь разницу быстро.

Чтобы правильно посчитать необходимо привести все данные в одну систему измерений: (0.19мм-0,13мм)*40000мм=2400мм.кв=24кв.см т.к 1кв.см=100кв.мм. Цифры приведенные Вами абсурдны. но мнеие есть мнение и спорить с ним не буду. А вот попробовать при одних условиях разные толщины можно и обязательно это сделаю.

[Wasja]

Диаметр лески конкретно влияет на устойчивость оснастки. Для чего на течении и задирают удочку выше, чтобы уменьшить длину лески находящейся в воде. А в воде действуют законы гидравлики. Получается при течении что самое быстрое в средних слоях, а наименьшее у дна. К тому же есть ещё и общее давление водной массы и разница температур в разных слоях. Может статься что в русловой канавке вообще вода стоит на месте. Простые примеры это ракушки, а особенно невесомые улитки. Они отлично чувствуют себя на дне без грунтозацепов. Спокойно путешествуют на берег и обратно. Создают на дне большие колонии. Это не значит, что течение на дне вообще не влияет на кормушку, но львиная доля уходит на сопротивление основной лески. Ты сам подсчитал разницу в лесках на 40м в 24см2(не верно), а если точнее то 2,4м2. А вся леска 0,19мм на 40м имеет площадь сопротивления 7,6м2. Заметь кормушка имеет значительно меньшую площадь. А если ты отработаешь в одной точке не меняя кормушку, а меняя только шпули с разными диаметрами, то почувствуешь разницу быстро.
Из личного опыта-ловлю на Дону кормушками в основном до 80гр. Пуляю оснастку далеко. Дискомфорт не чувствую. Работаю на петле которую вымывает течение. Согласен что при таком положении несколько проигрываешь в чувствительности, но ко всему можно приспособиться. Но даже при установке удочки ощущается давление на основную леску. Чем выше задран хлыстик, тем меньше вымывает петлю.
Вот такое у меня мнение.

Полностью согласен с рассуждениями, за ис ключением математики...
7,6м2 - это площадь крыла от хорошего самолета..., но никак не площадь сорокаметрового куска лески  диаметром 0,19 мм.
Но если это все таки правда.. , то берем площадь плетни (7,6 м2) делим на длину (40м) получаем 0,19м2 - площадь одного метра шнура.   Переводим (0,19м) в сантиметры 0,19 Х 100 = 19 см. диаметр плетни.  
На такой плетенке отстрелов точно не будет, даже если багрить проплывающие баржи.., вот только (ИМХО) патерностер на основной не удобно одному завязывать будет...

[Чубов И.М.]

А вот попробовать при одних условиях разные толщины можно и обязательно это сделаю.

Попробуй результат не замедлит сказаться. Особенно когда рыба капризничает, а когда ловятся одни монстры то диаметром можно и принебречь.

[Vladimir 59]

При увеличении с 0, 13 (всеми нахваливаемую) до 0,19 и забросе на усредненные 40 метров, площадь увеличивается на 2400 кв.мм (24 кв.см)

Судя по диаметрам, я понял, что речь о РР, а там далеко не 0,13 и не 0,19, а гораздо больше.

[Vladimir 59]

Дык, это по вершинке видно.. Если кидать в яму или на отмель, будет только снос. На обрыве, глубина такая-же как и на форватере.. и течка такая-же.

А можно чуть точнее место и дистанцию заброса. Я за два сезона больше 100гр кормуху ещё не пользовал.

[IgorAK]

Полностью согласен с рассуждениями, за ис ключением математики...
7,6м2 - это площадь крыла от хорошего самолета..., но никак не площадь сорокаметрового куска лески  диаметром 0,19 мм.
Но если это все таки правда.. , то берем площадь плетни (7,6 м2) делим на длину (40м) получаем 0,19м2 - площадь одного метра шнура.  Переводим (0,19м) в сантиметры 0,19 Х 100 = 19 см. диаметр плетни.  
На такой плетенке отстрелов точно не будет, даже если багрить проплывающие баржи.., вот только (ИМХО) патерностер на основной не удобно одному завязывать будет...

Немного по другому. 0,19мм х 40000мм(это 40м) =7600мм2.
Точно подмечено мм2 в м2 неправильно перевёл. Извиняюсь за понты-был сильно напуган.
Остаюсь на своём -диаметр плетни влияет на устойчивость оснастки при течении.

[SoulKeeper]

Немного по другому. 0,19мм х 40000мм(это 40м) =7600мм2.
Точно подмечено мм2 в м2 неправильно перевёл. Извиняюсь за понты-был сильно напуган.
Остаюсь на своём -диаметр плетни влияет на устойчивость оснастки при течении.

не могу согласиться с некоторыми высказываниями местных ГУРУ фидера!
Надо всегда ещё учитывать и профиль плетни!

Расскажу про свой опыт! У меня плетни стоят Прошки 0.19 и 0.13. 0.19 - круглая как ни крути, а 0.13 плоская и когда её забросишь то прекрасно видно что она плоская и вьётся спиралями с примерно 3-5 см шагом.
Соответственно, если плетня плоская то её площадь соприкосновения с кольцами будет выше чем у более толстой но круглого сечения, следовательно выше сила трения плетни о кольца и заброс ближе.
Приводить аналогию с ветром и гидродинамикой уже смысла нет! и так всё понятно.

Ещё один пример - если на фидере стоит катуха с 0.13 плетнёй (не плоской) то метр плетни свисающей с катухи пока на неё не привяжешь оснастку будет болтаться на кончике удилища как паутинка в бабье лето на ветру, иными словами заморишься ловить её руками , а если висит 0.19 круглого сечения, то она не мотыляется как угорелая от малейшего дуновения.

В целом позиция относительно уменьшения диаметра правильная, но если речь идёт об одинаковом типе сечения плетни. Если идеально круглая - то полностью согласен, если нет, то плоская и более тонкая плетня гораздо хуже из-за большей парусности.

Если кто скажет где купить 0.13 плетню абсолютно круглого сечения и с нормальной разрывной нагрузкой - буду очень благодарен.

[Чубов И.М.]

Если кто скажет где купить 0.13 плетню абсолютно круглого сечения и с нормальной разрывной нагрузкой - буду очень благодарен.

Прикупи Daiwa Regal Sensor, а еще лучше Daiwa TD-sensor сразу почувствуешь разницу с Прошкой, но и деньги другие.По мимо Daiwa пользуюсь Salmo Elite от 0,09 до 0,15мм очень недурная бюджетная плетня.

[IgorAK]

Считаю, что если заявленный диаметр соответствует действительности, то всё равно плоская плетня или квадратная, или круглая. На полётные качества и поведение в воде мало скажется. Возможно будет отличие при укладке лесоукладчиком. А неважная укладка может повлиять на полёт оснастки.

[SoulKeeper]

Считаю, что если заявленный диаметр соответствует действительности, то всё равно плоская плетня или квадратная, или круглая. На полётные качества и поведение в воде мало скажется. Возможно будет отличие при укладке лесоукладчиком. А неважная укладка может повлиять на полёт оснастки.

не согласен! у круглой плетни гидродинамическое сопротивление будет самым низким по сравнению с плоскими или квадратными или например треугольными плетнями! причём существенно ниже, и заброс круглой будет дальше т.к. меньше площадь контакта с кольцами.

[Wasja]

Соответственно, если плетня плоская то её площадь соприкосновения с кольцами будет выше чем у более толстой но круглого сечения, следовательно выше сила трения плетни о кольца и заброс ближе.

При увиличении площади соприкосновения (при одинаковой нагрузке) сила трения не возрастает(в силу ряда заумных причин).
Если рассматривать плоскую плетенку, то за счет её увеличинной площади соприкосновения с кольцом и соответственно более распределенной нагрузке по всей площади контакта, кольцо испытывает меньшую нагрузку, следовательно меньше изнашивается как кольцо, так и сам шнур.
Если рассматривать круглую, то всё наоборот. ВСЯ нагрузка приходится на отдельные нити шнура которые задействованы в контакте, соответственно они перетираются и шнур начинает лохматиться. Этому еще способствует трение между слоями нитей у круглого шнура во время перегибов(через то же самое кольцо или ролик лескоукладывателя), за счет того что круглое сечение оно всетаки объемное.
На дальность заброса сечение лески повлиять не может, потому как сила трения одинаковая. На дальность заброса скорее повлияет не очень подходящая катушка к удилищу.
Вывод: (ИМХО) при равных прочих условиях плоская леска более не убиваемая.

P.S. А как она себя под водой ведет, это еще вопрос..., может она ребром к течению становится...

[worm]

Господа теоретики, всем по ордену шелкового умника - и марш на  воду, рыбу ловить!

[alianzo110]

Господа теоретики, всем по ордену шелкового умника - и марш на  воду, рыбу ловить!

Шуруповерт еще не купил и земли не накопал... А как без нее теперь даже не представляю

[worm]

...земли не накопал... А как без нее теперь даже не представляю

Это точно! мы вот с Горцем вчера ради земли даже свободой рисковали.. Доблестная милиция в парке революции чуть не "приняла" нас из-за ведра чернозёма (я серьёзно ;D;D)
Потом с охраной от души посмеялись над рвением молодых "оперов"
А земли потом в другом месте копать пришлось, ибо без неё и правда, никуда сейчас