Гладкоствольное оружие отечественного производства.

[Augur]

Америки Вы не открыли. Патрон магнум безусловно опасен в ружье не_магнум. Чем сетовать, лучше бы сказали русским оружейникам, что целым остались.
И уж совершенно непонятно, откуда сведенья, что турки прочнее... если заряжать чем нельзя, то хоть ИЖ, хоть турок, хоть БББ  

Дык и не заявлял я об открытии.) Русских оружейников с тех пор не встречал, а то бы рассказал. Вот теперь буду посылать ижак на завод для ремонта, а заодно - и для комплектацией дополнительной парой (под пулю) - тогда и посмотрим, стоят ли они похвалы теперь.  Я не ругаю  ИЖаки, но соотношение цена-качество сегодня перекошено. В штатах за 500 ихних можно купить ружье более классное.  А насчет турков - так наблюдал  бой какого-то Хатсана и неплохое для 8 т.р. (в Москве) качество. Несмотря на то что модель дешевенькая, с пластиковым ложем. А уж за пятнадцать можно купить (логически) и более качественное ружье.

[миба]

  Дык и не заявлял я об открытии.) Русских оружейников с тех пор не встречал, а то бы рассказал. Вот теперь буду посылать ижак на завод для ремонта, а заодно - и для комплектацией дополнительной парой (под пулю) - тогда и посмотрим, стоят ли они похвалы теперь.  Я не ругаю  ИЖаки, но соотношение цена-качество сегодня перекошено. В штатах за 500 ихних можно купить ружье более классное.  А насчет турков - так наблюдал  бой какого-то Хатсана и неплохое для 8 т.р. (в Москве) качество. Несмотря на то что модель дешевенькая, с пластиковым ложем. А уж за пятнадцать можно купить (логически) и более качественное ружье.

я вас умоляю!что бы убить иж27м нужен профессионализм и если вы в беретту или меркеля зарядите пушечное ядро то... завод производитель его не спасёт ;Dзаряжать недопустимые патроны опасно не только для вас но и для окружающих.ухаживайте за оружием любите его и оно будет служить вам безотказно долгие годы.я недавно приобрёл 20ку иж43 с усиленными стволами под магнумовский патрон и со сменными ствольными насадками,машина лёгкая ,безотказная.брал специально под перепела, из под собаки и до поздней осени,а потом очередь иж27м ,этих ружей мне с головой для местной охоты

[Augur]

@я вас умоляю!что бы убить иж27м нужен профессионализм@
  Да бросьте! Достаточно легкой неосторожности - очень просто впопыхах перепутать патрон. Но это дает урок. Надо магнум и не магнум хранить и носить в разных, легко идентифицируемых подсумках. Но еще я почему то думаю, что такого бы не произошло со стволом ИЖ-54. У меня егго не было, но в руках держать приходилось. Сразу заметно, что ружье (как и все наше качественное 50-х годов) делалось либо пленными руками и мозгами либо трофейными технологиями. Другой яркий пример - дальномерные камеры Зоркий и Киев с их оптикой, которые были качественными, пока последних немецких специалистов не отпустили и их трофейные заготовки использовали.

[Serj1978]

Гнилая отмазка.
С таким же успехом можно сказать что-то вроде: "достаточно легкой беспечности, чтобы убить кого нибудь, если у Вас в руках столь грозная штука, как 12-тый калибр"... передергиваю конечно, но как Вам такая сентенция: "достаточно не заметить мусора в стволе". Да! При обращении с огнестрельным оружием нужно быть предельно внимательным и осторожным. Именно поэтому его не дают всем подряд. Впрочем несчастные случаи то и дело имеют место быть. И в общем-то 99% случаев это "достаточно неосторожно бла-бла-бла..."

В Ваших словах есть знаете какое здравое зерно? Имеет смысл покупать ружья с патронником 76 мм. И стрелять 70-ми патронами всегда. Тогда ничего не перепутаете.

[миба]

я воизбежании таких косяков,что бы не перепутать патрон в запарке готовлю всё зарание и не нужное просто не беру.прикинте ситуацию что ствол не раздуло а разорвало вот и я думаю жуткий косяк моему товарищю в прошлом сезоне дробью пробили глаз,его же лечащий врач,парадокс.сделали три операции но зрение доконца ещё не востановилось а виной тому алчность и не соблюдение элементарных правил охоты.не в укор вам всё это говорю,просто берегите себя и будьте внимательней

[Augur]

  @Гнилая отмазка.@
  Все-таки ижевские маркетологи обиделись...  

[Don_Nikolas]

я вас умоляю!что бы убить иж27м нужен профессионализм

Да ладно! Мне 1.5 года хватило.

заряжать недопустимые патроны опасно не только для вас но и для окружающих.ухаживайте за оружием любите его и оно будет служить вам безотказно долгие годы.

+100
Старая истина, но, похоже, до сих пор актуальная... Предлагаю распечатать, вырезать и в рамочку!

  Да бросьте! Достаточно легкой неосторожности - очень просто впопыхах перепутать патрон. Но это дает урок.

Иногда посмертный урок. Был один такой "охотник"... Первым выстрелом отбил зайцу ноги, решил второй патрон не "жечь". Подбежал к зайцу и взявшись за ствол, прекладом ударил зайца. В этот момент ружье выстрелило. Представьте как держал ружье этот горе-охотник и вы поймете куда были направлены стволы... Короче его не "собрали"... Какие "попыхи"?! Вы же на охоте, а не в очереди за пивом... Про "легкую неосторожность" мне, например, часто напоминает чуток порваная рука и шрамик от дробины в сантиметре от глаза... Сейчас еще пороюсь, где-то фота проскакивала про "легкую неосторожность". Фота старая, но главное в ней смысл...

Но еще я почему то думаю, что такого бы не произошло со стволом ИЖ-54. У меня егго не было, но в руках держать приходилось. Сразу заметно, что ружье (как и все наше качественное 50-х годов) делалось либо пленными руками и мозгами либо трофейными технологиями...

Да, еще такой факт интерессный: более раннее ИЖ-54 изготавливалось из менее качественной стали, чем более поздний ИЖ-58, доказательством тому брандтрубки-они придуманы не для красоты... Если интерессно, могу статейку по этому поводу подкинуть...

[Augur]

@Первым выстрелом отбил зайцу ноги, решил второй патрон не "жечь". Подбежал к зайцу и взявшись за ствол, прекладом ударил зайца.@
    Ох! - Это потому, что не отбил руки? Но со мной такого не случилось бы. Если уж переходить в рукопашную - я предпочитаю штык или ударную технику руки-ноги.)  Хватать ружжо за ствол верх ногами и работать им как дубиной - не эстетично и не кошерно .  Ножичком экологичней будет.

[Augur]

Да, еще такой факт интерессный: более раннее ИЖ-54 изготавливалось из менее качественной стали, чем более поздний ИЖ-58, доказательством тому брандтрубки-они придуманы не для красоты... Если интерессно, могу статейку по этому поводу подкинуть...

   Интересно, если бесплатно.  Особенно интересно объяснение парадокса: почему при росте качества материалов по ТУ, качество изделий на протяжении всего послевоенного советского времени понижалось, хотя и по конструкции происходила модернизация? Думаю, что эта "модернизация" была следствием технологизации производства - снижения затрат при увеличении массовости. Даже лучшие марки металла не помогали. Здесь я не имею ввиду ЦКИБовские ружья - они по своей "штучности" и стоимости стояли особняком.

[Don_Nikolas]

@Первым выстрелом отбил зайцу ноги, решил второй патрон не "жечь". Подбежал к зайцу и взявшись за ствол, прекладом ударил зайца.@
     Но со мной такого не случилось бы.

Ну это бесспорно!!! С кем-то другим-ДА, но не со мной!
Работаю в энергетике, поэтому приведу пример из этой области: чаще под напряжение попадают электрики более опытные, давно работающие, чем молодые да неопытные. Причина-самоуверенность.

   Интересно, если бесплатно. 

Статья про ИЖ-26, поэтому небольшая выдержка:
...Колодка ружей Иж-54 и Иж-26 изготовлены из малоуглеродистой стали 15, легко поддающейся механической обработке, но уступающей по своим характеристикам инструментальной стали 50А, из которой изготавливалась колодка Иж-58 и которая не требовала термообработки. Столь симпатичные хромированные брандтрубки, украшающие щитки колодок Иж-54/26 и служащие для предотвращения прогара металла вокруг отверстия бойка – лишь косвенные свидетели малой устойчивости стали 15 к агрессивному воздействию пороховых газов, прорывающихся в капсюльное гнездо. Да, согласен, что такая конструкция, обеспечивающая быстрый доступ к сломанному бойку (которые у Иж-54/26 раздельны от курков), вроде бы предпочтительнее, но не будем забывать, что ресурс у этих моделей ниже, чем у того же Иж-58, у которого бойки впрессованы в курки. Старые ижевские мастера многое могут рассказать. Про сложность подгонки брантрубок к щитку колодки в т.ч., когда каждая деталь была строго индивидуальной, а хромирование только добавляло трудностей...

Обратите внимание, ИЖ-58 это более поздняя модель чем ИЖ-54, но сталь лучше, ресурс больше, так о каком парадоксе речь?!

     Думаю, что эта "модернизация" была следствием технологизации производства - снижения затрат при увеличении массовости. 

Вы, наверно, хотели сказать "технологичности"?!

     Особенно интересно объяснение парадокса: почему при росте качества материалов по ТУ, качество изделий на протяжении всего послевоенного советского времени понижалось, хотя и по конструкции происходила модернизация? Думаю, что эта "модернизация" была следствием технологизации производства - снижения затрат при увеличении массовости. Даже лучшие марки металла не помогали.

А почему Вы решили, что технологичность-это плохо? ИМХО, человеку, который только начал занятие охотой или для которого охота-это в первую очередь возможность наладить новые знакомства и попить фодки, технологичное("массовое") ружье в самый раз. Почитайте про сборку тех-же ИЖ-54,26 и др., когда сборка и подгонка была ручной, "по копоти" причем подгонка была не однократной, а основным рабочим инструментом сборщика был напильник. Зачем такое ружье случайному в охоте человеку? Он ведь весь этот труд не оценит... Для него охота-это мимолетно, поэтому и ружье ему пойдет попроще... А тот человек, для которого охота-это серьезное увлечение, к выбору ружья подойдет осознано, зная какое ему ружье необходимо.

[Vladimir 59]

Обратите внимание, ИЖ-58 это более поздняя модель чем ИЖ-54, но сталь лучше, ресурс больше, так о каком парадоксе речь?!

У меня было ИЖ-58 84г выпуска и Иж-54 56г , их вообще сравнивать грешно. Это два совершенно разных ружья и разница с большим отрывом не в пользу ИЖ-58.

[Augur]

Обратите внимание, ИЖ-58 это более поздняя модель чем ИЖ-54, но сталь лучше, ресурс больше, так о каком парадоксе речь?!Вы, наверно, хотели сказать "технологичности"?! А почему Вы решили, что технологичность-это плохо?

Сравнение в основном проводилось с ружьями современного производства.  В данном случае, надо бы с внутрикурковой горизонталкой-потомком  ИЖ-43.  А производимый до 70-х ИЖ-58 ближе по технологичности к 54-му. Но как раз с него началась модернизация.  Иж-26- также хвалили за его советскую цену в полторы зарплаты старшего инженера.
 Термин "технологизация" приведен правильно и без ошибок. Он означает процесс. Т.е. - процесс повышения технологичности (в нашем случае), т.е. упрощение производства, сокращение доли ручного труда и (чаще чем обратное) - применение технологичных (т.е. более легких в машинной обработке) материалов. Чем он и отличается от "технологичности" - т.е. свойства, характера производства.
 Что технологичность - это плохо, решал не я, я даже не упомянул об этом. Если это определение подходит, то об этом решали, как Вы правильно заметили, ценители - искушенные потребители.  А вот маркетологи, наоборот  -  скажут нам, что массовое изделие с минимумом ручного труда - это более прибыльное производство. Нет смысла в споре. Достаточно просто сравнить ценовое позиционирование "штучного" и массового в производстве того же ИЖ-27. Думаю, что доля мастерской доводки и отбора является меньшей, чем разница в цене.  А вот "нулячее" ИЖ-54  будет стоить значительно дороже даже нового "штучного" ИЖ-27 из вменяемого магазина, не говоря уже об ИЖ-43. Или как там их по-новому?

[Don_Nikolas]

У меня было ИЖ-58 84г выпуска и Иж-54 56г , их вообще сравнивать грешно. Это два совершенно разных ружья и разница с большим отрывом не в пользу ИЖ-58.

Зачем так сразу категорично? Оба ИЖы, оба "горизонталки"... Можете описать чем-же один лучше/хуже другого? Только если можно, не тактильные ощущения(например "у него бой лучше"), а факты. Например: у 58-го часто приклад в одном и том же месте лопается при применении усиленных зарядов, а у 54-го Болт Гринера в процессе эксплуатации начинает "утопать" в колодке и калка стирается быстро... Да, я так понимаю, у Вашего 54-го брандтрубок небыло, они позже появились и курки без отбоя. Так? Тоесть Ваш ИЖ-54 был выпущен через год после начала выпуска этой модели вообще, стволы 750мм цельнотянутые, про брандтрубки и курки я уже упоминал, воронение "ржавым лаком" и т.д. и не сравним с ИЖ-54 со стволами 730мм. В статье говорится о ружьях после 62-го г.в. когда появились на них брандтрубки. ИЖ-58, 84г.в. Это был или ИЖ-58МА или ИЖ-58МАЕ, разница в наличии/отсутствии эжектора. В любом случае, у этой модели есть свой плюс-автоматичесский предохранитель(а у 54-го есть такая прикольная фуська-когда переводишь предохранитель в положение для стрельбы открывается надпись "ОГОНЬ" ), да и заявленная "живучесть"(настрел) у ИЖ-58 больше, чем у ИЖ-54... Не хочу спорить, мне нравятся оба ружья, просто 54-ка более нарядный что-ли... Я балдею от цветной калки. А еще нравятся ТОЗ-БМ(63,66). На ганзе недавно продавали кажется БМ-ку с гравировкой и резьбой по дереву и т.д. Фотку увидел-окуел!!! Красотища-а-а-а!!! Все, хочу такую же.

   Достаточно просто сравнить ценовое позиционирование "штучного" и массового в производстве того же ИЖ-27. Думаю, что доля мастерской доводки и отбора является меньшей, чем разница в цене.  А вот "нулячее" ИЖ-54  будет стоить значительно дороже даже нового "штучного" ИЖ-27 из вменяемого магазина, не говоря уже об ИЖ-43. Или как там их по-новому?

А чем отличается ИЖ-27 "штучник" от рядового? Может я и ошибаюсь, но вроде только тем, что у "штучника" есть на колодке машинная всечка серебром и штампик в паспорте. И ВСЕ! Ни какой ручной/"штучной" доводки.
Про "нулячий" ИЖ-54. Это же уже история!!! Да еще знак качества. А сравнивать с вертикалкой ИЖ-27 не возможно из-за того, что это действительно разные ружья... Да и кощунство это...
ИЖи теперь в простонародии называют "эм-эрками", правильно произносится "эм-пи", с чем связанно-не знаю, много разной информации. 

[миба]

Зачем так сразу категорично? Оба ИЖы, оба "горизонталки"... Можете описать чем-же один лучше/хуже другого? Только если можно, не тактильные ощущения(например "у него бой лучше"), а факты. Например: у 58-го часто приклад в одном и том же месте лопается при применении усиленных зарядов, а у 54-го Болт Гринера в процессе эксплуатации начинает "утопать" в колодке и калка стирается быстро... Да, я так понимаю, у Вашего 54-го брандтрубок небыло, они позже появились и курки без отбоя. Так? Тоесть Ваш ИЖ-54 был выпущен через год после начала выпуска этой модели вообще, стволы 750мм цельнотянутые, про брандтрубки и курки я уже упоминал, воронение "ржавым лаком" и т.д. и не сравним с ИЖ-54 со стволами 730мм. В статье говорится о ружьях после 62-го г.в. когда появились на них брандтрубки. ИЖ-58, 84г.в. Это был или ИЖ-58МА или ИЖ-58МАЕ, разница в наличии/отсутствии эжектора. В любом случае, у этой модели есть свой плюс-автоматичесский предохранитель(а у 54-го есть такая прикольная фуська-когда переводишь предохранитель в положение для стрельбы открывается надпись "ОГОНЬ" ), да и заявленная "живучесть"(настрел) у ИЖ-58 больше, чем у ИЖ-54... Не хочу спорить, мне нравятся оба ружья, просто 54-ка более нарядный что-ли... Я балдею от цветной калки. А еще нравятся ТОЗ-БМ(63,66). На ганзе недавно продавали кажется БМ-ку с гравировкой и резьбой по дереву и т.д. Фотку увидел-окуел!!! Красотища-а-а-а!!! Все, хочу такую же.  А чем отличается ИЖ-27 "штучник" от рядового? Может я и ошибаюсь, но вроде только тем, что у "штучника" есть на колодке машинная всечка серебром и штампик в паспорте. И ВСЕ! Ни какой ручной/"штучной" доводки.
Про "нулячий" ИЖ-54. Это же уже история!!! Да еще знак качества. А сравнивать с вертикалкой ИЖ-27 не возможно из-за того, что это действительно разные ружья... Да и кощунство это...
ИЖи теперь в простонародии называют "эм-эрками", правильно произносится "эм-пи", с чем связанно-не знаю, много разной информации. 

блин,приятно читать посты граммотного человека

[Augur]

Про "нулячий" ИЖ-54. Это же уже история!!! Да еще знак качества. А сравнивать с вертикалкой ИЖ-27 не возможно из-за того, что это действительно разные ружья...

    Спорное утверждение. Сравнивать можно все (например: кита со слоном), главное - критерий сопоставления.
В случае кита со слоном, таковыми, в числе прочего, могут быть масса, скорость передвижения, опасность для человека, ареал распространения, гастрономические качества мяса.
    А в плане приведенных ружей таковым критерием также может быть качество сборки и финишной обработки.
Я например на многих имп. ружьях не замечал следы грубого напильника, хотя привожу это в пример отнюдь не с негативной стороны. Вполне может быть что такое и встречается, например: на китайских дешевых помповых мосбергах -  орудии для спокойного сна какого-нибудь хуторянина.  Однако, Вы - не любитель поспорить!)