22 февраля 2025, 22:27:10

Новости:

Ловим зимой, весной, летом и осенью


Штрафы

Автор AlekSS, 23 мая 2009, 18:02:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Krap

Цитата: barsic40 от 19 апреля 2020, 12:32:36В видео точно сказано "за нарушение режима самоизоляции", а не повышенной готовности.
ну так оспорьте в суде, по конституции имеете право, и да, вы имеете право на свободу передвижения, но окружающие люди имеют право на жизнь, и ваши права по конституции ни в коей мере не должны ограничивать права других людей по той же самой конституции
Не бойся темноты, бойся то, что в темноте

багер

Цитата: barsic40 от 19 апреля 2020, 11:55:06Что такое самоизоляция - это то, на что человек пошел ДОБРОВОЛЬНО!!! Т.е. - изолировался сам
Видел определение , что человек САМ принял меры для своей , не очень добровольной , ИЗОЛЯЦИИ . Крутить определениями можно - кому как нравится ( пока это не прописано в законе ).

 Разумную мысль услышал : " Деньги , на штраф и адвокатов , плюс нервы , потратишь здесь и сегодня , а отсудить получится - может быть , и когда-нибудь ... "  :smoke:

DonFisher

Естественно, эти штрафы незаконны, так как противоречат Конституции страны. Если объявлено ЧС - то да, штрафы и привлечение к ответственности. В ином случае - это незаконное ограничение свободы.
Можно оспорить в ЕСПЧ и получить денег, только никто этим не будет заниматься.

NDR

Цитата: Krap от 19 апреля 2020, 13:27:14ну так оспорьте в суде, по конституции имеете право, и да, вы имеете право на свободу передвижения, но окружающие люди имеют право на жизнь, и ваши права по конституции ни в коей мере не должны ограничивать права других людей по той же самой конституции
Хутор, крайний двор. Сажусь в машину во дворе и сразу ухожу в поля, километра через три река. Пересечься в радиусе километра с кем либо даже до самоизоляции нужно было постараться. Обратный маршрут тот же - поля, грунтовка, двор. Чью жизнь я подверг опасности?

Krap

Цитата: NDR от 19 апреля 2020, 15:06:00Хутор, крайний двор. Сажусь в машину во дворе и сразу ухожу в поля, километра через три река. Пересечься в радиусе километра с кем либо даже до самоизоляции нужно было постараться. Обратный маршрут тот же - поля, грунтовка, двор. Чью жизнь я подверг опасности?
ну так обратитесь в суд, ну и докажите там ;D ;D ;D
Не бойся темноты, бойся то, что в темноте

Вадим107

Цитата: NDR от 19 апреля 2020, 15:06:00Хутор, крайний двор. Сажусь в машину во дворе и сразу ухожу в поля, километра через три река. Пересечься в радиусе километра с кем либо даже до самоизоляции нужно было постараться. Обратный маршрут тот же - поля, грунтовка, двор. Чью жизнь я подверг опасности?
Так а что мешает? Сел и поехал :)

Zaba

Цитата: DonFisher от 19 апреля 2020, 14:20:58Естественно, эти штрафы незаконны, так как противоречат Конституции страны. Если объявлено ЧС - то да, штрафы и привлечение к ответственности. В ином случае - это незаконное ограничение свободы.
Можно оспорить в ЕСПЧ и получить денег, только никто этим не будет заниматься.
Можно попытаться, пока не внесли изменения в Неё.  ;)
Иллюзия стабильности это начало конца.

Serg63

Цитата: barsic40 от 19 апреля 2020, 12:32:36В видео точно сказано "за нарушение режима самоизоляции", а не повышенной готовности.
Мало ли что сказано, главное - ЧТО записано в протоколе...
С уважением к рыбакам, мы с вами одной крови, удачной рыбалки нам всем.
"Пятый калибр" = гороховые минибойлы + фидерные оснастки

Serg63

Цитата: DonFisher от 19 апреля 2020, 14:20:58Естественно, эти штрафы незаконны, так как противоречат Конституции страны. Если объявлено ЧС - то да, штрафы и привлечение к ответственности. В ином случае - это незаконное ограничение свободы.
Можно оспорить в ЕСПЧ и получить денег, только никто этим не будет заниматься.
Вполне себе законны, кроме режима ЧС (ЧП) есть режим повышенной готовности, который (с "лёгкой" руки "правильных" чиновников и депутатов) обозвали режимом самоизоляции. 

Конституция РФ, статья 55, часть 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Два ФЗ регламентируют:

1. Определение режима повышенной готовности есть в № 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".

2. Ограничение передвижения населения, транспортных средств, грузов, товаров, животных и т.д. определяется абз.15 статьи 1 ФЗ №52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".

Если кто знает где есть определение режима самоизоляции - дайте название официального документа, плиз.
С уважением к рыбакам, мы с вами одной крови, удачной рыбалки нам всем.
"Пятый калибр" = гороховые минибойлы + фидерные оснастки

DonFisher

Цитата: Serg63 от 19 апреля 2020, 16:56:43Вполне себе законны, кроме режима ЧС (ЧП) есть режим повышенной готовности, который (с "лёгкой" руки "правильных" чиновников и депутатов) обозвали режимом самоизоляции.

2. Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ

Открываем там

Статья 51. Полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей
6) при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:
об изоляции больных инфекционными заболеваниями, и лиц с подозрением на такие заболевания;
об изоляции граждан, находившихся в контакте с больными инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
временном отстранении от работы лиц, которые являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний и могут являться источниками распространения
введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах;

То есть, речь идет об инфицированных, а не о всех подряд.

Маэстро

Вот вы писатели  facepalm  Всё подряд вспомнили, а то, что изменения в КоАП меньше месяца назад тиснули, не вспомнили. 
Штрафы за перемещения "в условиях распространения инфекции". И согласно закона, теперь это законно. Пардон за каламбур. А все эти визги и писки - до протокола. Судебный прецедент создан - штрафуют и будут штрафовать.
Не грусти, Брат, не жалей. Будет и низовочка. Не прокормит если плуг, выручит винтовочка!

DonFisher

Если коротко, то те ограничения, что приняты соответствуют режиму ЧС, но ЧС не введен.

Уже есть обращения жителей, может кто-то и доведет дело до суда.
Вот доказательная база одного из таких обращений:


Федеральный закон "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного
характера" от 21.12.1994 N 68-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5295/

Указом Губернатора введѐт режим повышенной готовности. Вопрос – к чему готовности? Нужна квалификация режима. В
законе говорится о чрезвычайной ситуации, а в указе нет. Получается, положения закона 68-ФЗ не могут вступить в силу.


Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_22481/

Тут нас интересует статья 6 закона. В соответствии с ней субъектам РФ делегируются полномочия в области обеспечения
санитарно-эпидемиологического благополучия населения. В том числе:

... право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического
благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти,
осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия
населения;
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на
основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;...

Всѐ так, но здесь не указаны конкретные меры по обеспечению сан.-эпид. благополучия населения.


Указ Президента РФ от 25.03.2020 N 206 "Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348485/

Указ Президента постановляет нерабочий период в РФ на время принятия мер по предотвращения распространения
инфекции.


Указ Президента РФ от 02.04.2020 N 239 "О мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического
благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой
коронавирусной инфекции (COVID-19)"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349217/
Здесь регламентируется деятельность должностных лиц и организаций в связи с распространением инфекции. Единственно
что может привлечь наше внимание – это подпункт «в» пункта 2 настоящего Указа, а именно:

... установить особый порядок передвижения на соответствующей территории лиц и транспортных средств, за
исключением транспортных средств, осуществляющих межрегиональные перевозки.

Но и тут также не указано как именно следует организовать этот особый порядок.


Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 02.03.2020 № 5 "О
дополнительных мерах по снижению рисков завоза и распространения новой коронавирусной инфекции (2019-
nCoV)"  (Зарегистрирован 02.03.2020 № 57643)

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202003030003

Здесь регламентируются действия руководящих органов различных уровней и готовность организаций. Также здесь
указывается о необходимости (п. 2.5.8.) обеспечить:

... Медицинское наблюдение на срок 14 календарных дней всех граждан, прибывающих из Исламской Республики Иран
и Республики Корея, по месту их пребывания. При появлении у них симптомов, не исключающих новую
коронавирусную инфекцию (2019-nCoV), обеспечить их немедленную изоляцию и госпитализацию в медицинские
организации, осуществляющие медицинскую помощь стационарно, в условиях, специально созданных для данного
контингента больных.

... и также (п.6.):

6. Рекомендовать гражданам, вернувшимся с территорий, где зарегистрированы случаи новой коронавирусной
инфекции (2019-nCoV):
6.1. Передавать сведения о месте и датах их пребывания, возвращения, контактной информации на "горячую линию",
организованную в субъекте Российской Федерации.
6.2. При появлении первых признаков респираторной инфекции оставаться дома (по месту пребывания) и
незамедлительно обращаться за медицинской помощью в медицинскую организацию по месту прикрепления с
представлением информации о своем пребывании на территории, где зарегистрированы случаи новой коронавирусной
инфекции (2019-nCoV), для оформления листков нетрудоспособности без посещения медицинских организаций (на
дому).
Постановление главного государственного санитарного врача РФ от 13 марта 2020 г. N 6 "О дополнительных
мерах по снижению рисков распространения Covid-2019" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 марта 2020 N
57744)
https://minjust.consultant.ru/documents/45762
Здесь вводятся ограничения на проведение массовых мероприятий, обеспечить соблюдение противоэпидемического режима в
образовательных организациях, по возможности обеспечить переход на дистанционное обучение.

Постановление главного государственного санитарного врача рф от 18 марта 2020 г. N 7 "об обеспечении режима
изоляции в целях предотвращения распространения covid-2019" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 18 марта 2020
г. Регистрационный N 57771)
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202003190001?index=1&rangeSize=1
Тут уже больше конкретики:
1. Высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации (руководителям высшего исполнительного органа
государственной власти субъектов Российской Федерации):
1.1. Обеспечить изоляцию всех лиц, прибывающих на территорию Российской Федерации, продолжительностью 14
календарных дней со дня их прибытия.
1.2. При организации изоляции обеспечить еѐ осуществление в домашних условиях (при наличии возможности), в
случае отсутствия такой возможности организовать изоляцию в условиях обсерватора.
1.3. Организовать контроль за соблюдением карантина и предоставлением ежедневной информации в территориальные
органы Роспотребнадзора.

Здесь появляется определение «карантин». Это регламентируется законом от 30.03.1999 № 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) «О
санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». Статья 31 «Ограничительные мероприятия (карантин)»:

1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской
Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации,
муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы
возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных
государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа
исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением
уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов,
структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при
угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин),
устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Причѐм, упомянутые в пункте 3 санитарные правила (согласно «санитарно-эпидемиологическому нормированию.
Профилактика инфекционных болезней»
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159501/6c8d414f952c92bc84910fa4fde736ec3b4d3354/#dst100861
Относятся к уже заболевшим и инфицированным и порядку профилактики относительно организаций.

Далее в пункте 2 Постановления даѐтся рекомендации «Лицам, прибывшим на территорию Российской Федерации» и их
действиях в случае ухудшения состояния их здоровья.



Выводы

1  Как мы видим из вышеизложенного, меры изоляции и карантина применимы в данных обстоятельствах к больным либо
заражѐнным (это определяется наличием подтверждѐнного диагноза или доказанного возможного пути распространения
инфекции через контакт с больным с подтверждѐнным диагнозом). Никакого основания для введения всеобщей изоляции
либо карантина не имеется.

2  Также наличествует положение о делегировании прав по соблюдению сан.-эпид. благополучия населения главам субъектов
РФ. То есть, если простым языком, даны полномочия на месте определять необходимость той или иной меры. Но в данной
обстановке введѐнные меры прямым образом противоречат положению Конституции РФ (статья 27, пункт 1). И, как видим,
без достаточных на то оснований!

DonFisher

Цитата: Маэстро от 19 апреля 2020, 17:45:29Судебный прецедент создан - штрафуют и будут штрафовать.

Естественно будут. Только законность таких штрафов можно оспорить. Скорее всего только лишь на уровне ЕСПЧ.

Valin

Ну если есть деньги,нервы и время то можно оспорить хоть в ООН,я лучше дома посижу,Хотя ездакаюсь и на работу и по делам.Пока Бог миловал,но лишний раз не высовываюсь

Serg63

Цитата: DonFisher от 19 апреля 2020, 17:40:042. Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ

Открываем там

Статья 51. Полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей
6) при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:
об изоляции больных инфекционными заболеваниями, и лиц с подозрением на такие заболевания;
об изоляции граждан, находившихся в контакте с больными инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
временном отстранении от работы лиц, которые являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний и могут являться источниками распространения
введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах;

То есть, речь идет об инфицированных, а не о всех подряд.
Влад, ты говорил о Конституции - я тебе ответил. Это первое.

Второе. ФЗ-68. Читай внимательно статью 1:
Режим функционирования органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций - это определяемые в зависимости от обстановки, прогнозирования угрозы чрезвычайной ситуации и возникновения чрезвычайной ситуации порядок организации деятельности органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и основные мероприятия, проводимые указанными органами и силами в режиме повседневной деятельности, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации.

Режим повышенной готовности вводится при угрозе возникновения ЧС (ст.14.1 пункт6, абз. б).
С уважением к рыбакам, мы с вами одной крови, удачной рыбалки нам всем.
"Пятый калибр" = гороховые минибойлы + фидерные оснастки


Базы отдыха в Ростовской области YouTube Odnoklassniki Vkontakte Twitter