Фидеры Shimano

[borman]

Я не утверждал , а задавал вопрос .
По остальным пунктам - нет порядка !!!

Дружище извини если что. Просто шутил. Если серьезно то давай весной пересечемся на водоеме и предметно обсудим эту тему с покидушками. У Шимано как и у многих других производителей с реальным тестом всегда есть вопросы. Я на каталог вообще не ориентируюсь. Лучше всего найти реальный отзыв владельца, когда в магазе нет возможности пощупать. И потом уже брать. Для меня самый наглядный пример у Шимано это два совсем разных хэвика Фаерблуд и Супер Ультегра. При одинаковом тесте и весе и длине-удочки имеют совсем разные возможности.

[Serg63]

Ничего не имею против Шимано , но не всегда возможность на 30-50% перегружать удочку добавляет ей плюсов .
Это делается производителем как защита от дурака , перестраховка или неуверенность в своём продукте ? ...

Гена, абсолютно все серьезные производители (а Симано - это бренд), при проектировании любых удилищ (не тока фидерных) и дальнейшем производстве, закладывают от 15 до 25% запаса. Называй это как хочешь 

[TOPHILL]

Ничего не имею против Шимано , но не всегда возможность на 30-50% перегружать удочку добавляет ей плюсов .
Это делается производителем как защита от дурака , перестраховка или неуверенность в своём продукте ? Как я понимаю рыбак смотря на тест 60,80,120 и т.д. должен понимать , что только до этого веса удочка (ДОЛЖНА) будет работать нормально и долго радовать владельца .
Сам не люблю работать с весами на верхней границе теста и поэтому обычно использую  вес кормушки 2/3 от максимального теста удилища (применительно к хэви и экстрахэви). Чувствую себя спокойно в данной ситуации , не боюсь делать силовой заброс .  Бывают конечно и исключения , но в таком случае приходиться себя постоянно контролировать , как минимум плавный заброс с разгоном в конечной стадии и т п .

Какой тогда должен быть тест удочки, если нужно работать с весом 120-140 по свинцу?

[MODEST]

Дружище извини если что. Просто шутил. Если серьезно то давай весной пересечемся на водоеме и предметно обсудим эту тему с покидушками. У Шимано как и у многих других производителей с реальным тестом всегда есть вопросы. Я на каталог вообще не ориентируюсь. Лучше всего найти реальный отзыв владельца, когда в магазе нет возможности пощупать. И потом уже брать. Для меня самый наглядный пример у Шимано это два совсем разных хэвика Фаерблуд и Супер Ультегра. При одинаковом тесте и весе и длине-удочки имеют совсем разные возможности.

Я без претензий , всё понимаю . Я же не усир.ясь доказываю свою правоту . Высказываю пожелания , что в идеале хотелось бы порядка во всём , по крайней мере у знаменитых брендов . А так если честно получается какая то хрень . Что хотят , то и лепят . Получается догадайся сам.
По поводу пересечься где нибудь только за !!

[borman]

Я без претензий , всё понимаю . Я же не усир.ясь доказываю свою правоту . Высказываю пожелания , что в идеале хотелось бы порядка во всём , по крайней мере у знаменитых брендов . А так если честно получается какая то хрень . Что хотят , то и лепят . Получается догадайся сам.
По поводу пересечься где нибудь только за !!

У меня тут как-то возникло желание Daiwa Tournament Pro 13.5 обзавестись, так вот она комплектуется вершинками с завода 2 и 4oz и думается что тест должен быть 120гр., ан нет по отзывам владельцев 70гр. Вот и понимай как хочешь этих производителей.

[MODEST]

Какой тогда должен быть тест удочки, если нужно работать с весом 120-140 по свинцу?

Честно, не пойму в чём вопрос . Это подъё.ка или как ? Всё равно отвечу ,для меня как минимум при кормушке 120 желательно тест  160  , а при кормушке 140 тест  180 для комфортных силовых забросов на дистанцию до 60-80 метров . Кидать под ноги , постоянно престраховываясь можно и пикером .
Если Вам удобно кидать такие веса удочкой с тестом до 100-120 грамм , то пожалуйста .

[MODEST]

У меня тут как-то возникло желание Daiwa Tournament Pro 13.5 обзавестись, так вот она комплектуется вершинками с завода 2 и 4oz и думается что тест должен быть 120гр., ан нет по отзывам владельцев 70гр. Вот и понимай как хочешь этих производителей.

Как то тоже в Мире Охоты смотрел по моему тоже на Дайву . Теста на палке не написано , попросил продавца посмотреть в интернете , так он упорно мне доказывал , что какая самая жесткая вершинка такой и верхний тест . В комплекте была 5 унцовая вершинка , а дома посмотрел в нете так же отзывы до 80-90 грамм.

[MODEST]

Гена, абсолютно все серьезные производители (а Симано - это бренд), при проектировании любых удилищ (не тока фидерных) и дальнейшем производстве, закладывают от 15 до 25% запаса. Называй это как хочешь 

Сергей это факт или общепринятое мнение ? Просто интересно есть где то подтверждение этому ?
Без обид , попытаюсь объяснить почему спрашиваю . Смоделирую ситуацию .
Вроде бы как существует какая то гарантия производителя . Так вот ловя на фидер с тестом до 120 грамм , ломаю его забрасывая пол дня 150 грамм . Беру ломанную палку и иду в магазин или напрямую к производителю . Веря в "заложенный запас" наивно и по простоте душевной честно рассказываю как дело было .....  Как думаешь будут со мной разговаривать дальше не говоря о том , что удочку возьмут на экспертизу ?

[SMIT]

Мой,очень хороший мастер по ремонту удилищ,может сразу рассказать причину поломки без всякой экспертизы.Возле коме ля рукоятки перегруз или за цеп при
забросе.Второе колено-захлест за тюльпан.Третье колено при хамском забросе.Это я своем опыте знаю

[TOPHILL]

Честно, не пойму в чём вопрос . Это подъё.ка или как ? Всё равно отвечу ,для меня как минимум при кормушке 120 желательно тест  160  , а при кормушке 140 тест  180 для комфортных силовых забросов на дистанцию до 60-80 метров . Кидать под ноги , постоянно престраховываясь можно и пикером .
Если Вам удобно кидать такие веса удочкой с тестом до 100-120 грамм , то пожалуйста .

Может быть и есть смысл в ваших рассуждениях, но сколько моделий из Шимано Вы знаете с тестом до 180 или данный производитель не ориентирован на такую рыбалку? Имею не большой опыт и удочек шимано мало использовал, но однозначно могу сказать, что вся серия Аерноса нормально работает с максимальным тестом плюс корма грамм 30-40. У ну единственное не тестил Аернос до 150, НО думаю со 180 будет нормально работать. Часто Вы ловите 50 + дистанция? Это к теме о силовом забросе!

[MODEST]

Может быть и есть смысл в ваших рассуждениях, но сколько моделий из Шимано Вы знаете с тестом до 180 или данный производитель не ориентирован на такую рыбалку? Имею не большой опыт и удочек шимано мало использовал, но однозначно могу сказать, что вся серия Аерноса нормально работает с максимальным тестом плюс корма грамм 30-40. У ну единственное не тестил Аернос до 150, НО думаю со 180 будет нормально работать. Часто Вы ловите 50 + дистанция? Это к теме о силовом забросе!

Нет не часто , стараюсь искать места с дистанцией поближе .И заброс на 50+ не обязательно должен быть силовым ,а скорее всего плавный разгон с заметным усилием в конце больше подходит для дальних забросов .  Но кроме дистанции есть ещё несколько других факторов и самый главный из них сильный встречный или боковой ветер .    И при выборе меньшего из зол выбрал бы дистанцию в 50+ метров , чем сильный порывистый встречный ветер при котором удилище испытывает огромные перегрузки даже с работой в тесте , не говоря уже о перегрузе . И при значительном перегрузе особенно на хэви и экстра хэви точно не стал бы использовать маятниковый заброс .
По поводу удочек Шимано . Повторюсь , не имею ничего за и против них .Опыта пользования ими нет так как не ловлю фидерами этого производителя , это не принцип , просто  так сложилось .
Повторюсь , никому ничего не навязываю , это моё личное видение этого вопроса .
Никого не хотел задеть или чем то обидеть !   По ходу это такая стрёмная зима так действует .

[TOPHILL]

Нет не часто , стараюсь искать места с дистанцией поближе .И заброс на 50+ не обязательно должен быть силовым ,а скорее всего плавный разгон с заметным усилием в конце больше подходит для дальних забросов .  Но кроме дистанции есть ещё несколько других факторов и самый главный из них сильный встречный или боковой ветер .    И при выборе меньшего из зол выбрал бы дистанцию в 50+ метров , чем сильный порывистый встречный ветер при котором удилище испытывает огромные перегрузки даже с работой в тесте , не говоря уже о перегрузе . И при значительном перегрузе особенно на хэви и экстра хэви точно не стал бы использовать маятниковый заброс .
По поводу удочек Шимано . Повторюсь , не имею ничего за и против них .Опыта пользования ими нет так как не ловлю фидерами этого производителя , это не принцип , просто  так сложилось .
Повторюсь , никому ничего не навязываю , это моё личное видение этого вопроса .
Никого не хотел задеть или чем то обидеть !   По ходу это такая стрёмная зима так действует .

Да ну о чем вы, если мы просто обсуждаем) а какими удилищами Вы ловите, много там моделей с тестом до 180?

[Serg63]

Сергей это факт или общепринятое мнение ? Просто интересно есть где то подтверждение этому ?
Без обид , попытаюсь объяснить почему спрашиваю . ...

Гена, у нас с тобой просто исходно разный подход к пониманию некоторых вопросов      Поэтому, какие могут быть обиды... 

Давай подходить к вопросу не только с точки зрения потребителя, ладно. Поясню свою позицию. Я уже не раз писал, что я - инженер, инженер-конструктор-проектировщик. Как это соотносится к рассматриваемому нами вопросу?
Исходные данные: в конструкторский отдел предприятия ХХХ поступает техническое задание на разработку проектно-конструкторской документации на удилище (любое, не только фидерное). В нем указываются требуемые характеристики, в том числе: - вес удилища, ростовая линейка и тест. Это первая отправная точка.
У инженера-конструктора, при первоначальном анализе, есть две оценки: объективная и субъективная.
Объективная - это технические параметры, материал изготовления, технологии производства и т.д., то есть то, что можно оценить цифровыми показателями и характеристиками.
Субъективная - тактильные ощущения, балансы, комфортность, удобство... И оценки рисков.

Давай говорить честно, любой, даже самый опытный профессионал, не затрахован от "кикса" при забросе. При этом, рассматривается ситуация, когда огрузка полностью соотвествует тесту. И 100% поломок удилищ (мы говорим о достаточно хороших удилищах от брендов) происходит по вине рыболова. Именно об этом говорится в посте:

Мой очень хороший мастер по ремонту удилищ, может сразу рассказать причину поломки без всякой экспертизы. Возле комля рукоятки - перегруз или зацеп при забросе. Второе колено - захлест за тюльпан. Третье колено при хамском забросе. Это я своем опыте знаю

Кроме этого, есть новички рыболовы или те, для которых современное удилище пришло на смену дубью. И которые только начинаю овладевать техникой заброса.
Это и есть риски, которые учитываются конструктором и именно поэтому закладывается небольшой запасец по прочности. Принимай это как факт, который был, есть и будет.

Это вкратце. Ежели описывать всю систему - цельная книга получится 

З.Ы. Гена, то, что я описал касается не только удилищ, но и любого другого изделия промышленного производства, которое в процессе эксплуатации подвергается различным нагрузкам. При статике - это один запас прочности, при статической и динамической нагрузках - совсем другой.
Тоже самое я могу сказать и об инженерии в целом. В этой сфере деятельности, никто и никогда не делает ничего не делает впритык. Даже на сопрягаемые детали есть система допусков...

[MODEST]

Всех прошу извинить если что не так !!!! Тема пошла не в ту сторону .
Я изначально хотел сказать , что перегруз для палок не есть хорошо и сознательно это делать даже аккуратно очень  плохо .
За сим разрешите откланяться .... Все останутся при своём мнении .....
Всем в наступающем году сохранить удочки и вершинки целыми .

[immortal]

Я изначально хотел сказать , что перегруз для палок не есть хорошо и сознательно это делать даже аккуратно очень  плохо .

Вот тут согласен!
В пользовании 3-и Беста от Шимы BX Серии
SHIMANO BEASTMASTER BX LIGHT FEEDER 11' тест 70 гр.
SHIMANO BEASTMASTER BX HEAVY FEEDER 13' тест 110 гр.
SHIMANO BEASTMASTER BX EXTRA HEAVY FEEDER 13' тест 150 гр.
перегружал все, но комфорта от этого нет! Идеальные веса пустых кормушек кормушек для себя вывел опытным путем:
для лайта 30-40гр. , для хэвика 70-80 гр. для экстрика 110-120. именно с этими весами удилища работают просто великолепно.
Естественно что веса кормушек могут меняться в зависимости от условий ловли.