Ремонт катушек

[vaniokxx]

Вчера делал Т.O. двум катушкам семейства Shimano Rarenium 09 2500fa и 4000.Катушки привез с Новочеркасска наш форумчанин спиннингист Серёга 1988.Жалобы на шумность при вращении, на модели 2500 в холодное время поклацивания,и немного ухудшения хода. На четырёх тысячник жалобы только на шумность при вращении и немного тяжеловат ход. Начнём разбор с 2500, гайка ротора откручивалась не качественным инструментом(есть забоина). Фторопластовый палец в роторе который даёт щелчок при открытии дужки почти стёрся, но дужка фиксируется прекрасно, поэтому пока ещё его можно оставить в покое.(при желании можно заказать из Японии металлический, с другой модели к примеру с твина или стелы). В роторе имеется люфт, т.к. в катуше нет Х-шипа (стоит фторопластовая втулка) из за чего есть рабочий (допустимый) люфт. На ноже который ходит по бесконечнике есть небольшая забоина (её удалось заполировать).Сам бесконечник в отличном состоянии. Пара тоже в порядке. Регулировочные шайбы все какие то царапаные ,не ровные. Замерил их с помощью микрометра с разных сторон разница 0,05 под замену. Все 6 подшипников в идеальном состоянии ,что есть очень хорошо т.к ценник на их сейчас космос, я имею в виду оригинал, все остальные не дают такого мягкого и бесшумного хода. Далее всё кроме подшипников и фетровых шайб промываем очищенным бензином нефрас 80/120 в народе известного как галоша, калоша. Даём время высохнуть и снова промываем только уже изопропиловым спиртом вместе с фетровыми шайбами. После всё обслуживаем, смазываем. И катушка обретает мягкий лёгкий и бесшумный ход. В заключении хотелось бы отметить в этих катушках плавный и мягкий ход. Если эти модели катушек обслужены правильно, работают вообще без шума. Минусы её люфты, хоть они все рабочие. Сергей, тебе трофеев, и всем нам, и НХНЧ .

[Дмитрий Спиннинг]

А вот и посылочка прибыла на ТО, тяжелая артелерия Ультегры 5500 (ловят они у человека пеленгаса рабочие веса 100-120гр) и по внешнему виду аппетитно наелись песка!)) Ну и еще несколько безынерционок, завтра начнем с ними заниматься

я имею в виду оригинал, все остальные не дают такого мягкого и бесшумного хода..

Я конечно извиняюсь.....Ну вот как тут не сказать!!?))) С какими "всеми" сравниваете? Сколько это у Вас ушло времени и денег что бы все подшипники  перепробовать? А качество современных шаров Шимано ой как прилично упало особенно в сравнении с теми которые применяли в старых моделях(и заказать такой же оригинальный Вы уже не сможете)!  За себя скажу что перепробовал не мало разных шаров( и что все сказать не могу не как) и с Вами абсолютно не согласен, не надо вводить в заблуждение людей по не знанию или по отсутствию практического опыта(что наверное одно и то же)! Ответьте на вопрос раз вы делаете такие радикальные выводы: Засчет чего подшипник может создавать минимум шума при вращении, и чем оригинальные шары таким обладают чего нет у "всех"? И 09 рарик на базе какой катухи сделан? И какой рабочий люфт,как вы его определили как достаточный,и чем его регулировали?
P.S вопросы очень полезные,подтолкнут к изучению матчасти!)

[TOPHILL]

Тут сразу вопрос где стоят!?))Они же не все там одинаковые...

Те что в корпусе, левое-право главной пары и 3 под обгоной муфтой, забыл как деталь называется) через нее шток проходит)

[vaniokxx]

Я конечно извиняюсь.....Ну вот как тут не сказать!!?))) С какими "всеми" сравниваете? Сколько это у Вас ушло времени и денег что бы все подшипники  перепробовать? А качество современных шаров Шимано ой как прилично упало особенно в сравнении с теми которые применяли в старых моделях(и заказать такой же оригинальный Вы уже не сможете)!  За себя скажу что перепробовал не мало разных шаров( и что все сказать не могу не как) и с Вами абсолютно не согласен, не надо вводить в заблуждение людей по не знанию или по отсутствию практического опыта(что наверное одно и то же)! Ответьте на вопрос раз вы делаете такие радикальные выводы: Засчет чего подшипник может создавать минимум шума при вращении, и чем оригинальные шары таким обладают чего нет у "всех"? И 09 рарик на базе какой катухи сделан? И какой рабочий люфт,как вы его определили как достаточный,и чем его регулировали?

Начну с того что мне хватило нескольких лет чтоб сделать эти выводы. Никого я в заблуждения не хотел и не собираюсь вводить в отличии от вас. И я тоже иногда в бюджетных катушках использую подшипники NMB, как и вы. Оптом я их не беру, в розницу в последний раз я их заказывал по 150р за шт.,я вас прекрасно понимаю ведь ремонт у вас не хобби, а бизнес. Я также понимаю что на опте вы их берёте рублей по 60-70 от силы, и толкаете по 250р с наваром более 300 %.Так кто из нас людей в заблуждения вводит? В то время как оригинал в Японии 1200 ен ен стоит,да плюс доставка, тут 300% не накинешь ,да и работают они по пять лет смело, и это для Вас тоже не есть хорошо. Также дала у вас и с смазками обстоят, но это отдельный разговор. По поводу какие я подшипники покупал, ну это вообще смешно ну да ладно то что вспомню это нмб там их несколько вариантов ,вока, ежей(очень достойные, но шумноватые, для таких катушек как экусима брал на просторах али подшипники разных фирм(лично мне они очень не понравились всех предупреждал что подшипники мне не нравятся и устанавливал их в самые китайские катушки по 100 р с установкой. Зачем вы мне задаёте такой глупый вопрос как на базе какой катушки сделан рарь 09?Тем более что моя первая катушка была наски. И сам я рыбак и рыбачу и спиннингом и фидером поменял не один десяток катух просто как говорят гонка вооружений.По проводу люфта я там для вас писал что он допустимый, и его я не регулировал. И все рари европейцы люфтят, но люфт этот рабочий, из за чего я писал выше.

[Дмитрий Спиннинг]

Начну с того что мне хватило нескольких лет чтоб сделать эти выводы. Никого я в заблуждения не хотел и не собираюсь вводить в отличии от вас. И я тоже иногда в бюджетных катушках использую подшипники NMB, как и вы. Оптом я их не беру, в розницу в последний раз я их заказывал по 150р за шт.,я вас прекрасно понимаю ведь ремонт у вас не хобби, а бизнес. Я также понимаю что на опте вы их берёте рублей по 60-70 от силы, и толкаете по 250р с наваром более 300 %.Так кто из нас людей в заблуждения вводит? В то время как оригинал в Японии 1200 ен ен стоит,да плюс доставка, тут 300% не накинешь ,да и работают они по пять лет смело, и это для Вас тоже не есть хорошо. Также дала у вас и с смазками обстоят, но это отдельный разговор. По поводу какие я подшипники покупал, ну это вообще смешно ну да ладно то что вспомню это нмб там их несколько вариантов ,вока, ежей(очень достойные, но шумноватые, для таких катушек как экусима брал на просторах али подшипники разных фирм(лично мне они очень не понравились всех предупреждал что подшипники мне не нравятся и устанавливал их в самые китайские катушки по 100 р с установкой. Зачем вы мне задаёте такой глупый вопрос как на базе какой катушки сделан рарь 09?Тем более что моя первая катушка была наски. И сам я рыбак и рыбачу и спиннингом и фидером поменял не один десяток катух просто как говорят гонка вооружений.По проводу люфта я там для вас писал что он допустимый, и его я не регулировал. И все рари европейцы люфтят, но люфт этот рабочий, из за чего я писал выше.

Поехало...))) Теперь от ваших теорий и догадок к практике! По 150 вы брали их в розницу(знаю наверное даже у кого)!?)) Теперь второе, вы брали хром сталь(возможно сами этого и не зная и не понимая хотя вам должны были думаю сказать)! Теперь третье нержавейка DDL по чем в том же месте где вы брали,отвечу сам (250-300 тут можете задуматься опять насчет своей неграмотности в знании вопроса) , одну вашу теорию-догадку развеяли....А то что я оптом их покупаю так это нормально(а за сколько тут можете не гадать и если интересно общайтесь с заводом производителем), тем более что есть любой размер у меня в наличии что очень удобно и для меня и для людей,оригинал тоже есть в наличии только в гораздо меньшем количестве, более глупо(не разумно) брать в розницу и + делать наценку еще и на розницу(ваш случай) разница видна!? Отталкиваясь от вашей логики так вам везде по закупке должны все отдавать но что то этого нет....!? Если делаешь ТО и берешь за это деньги, то надо и на инструмент готовым быть потратиться и на расходники и почитать изучить матчасть(не ваш случай так как вы даже за толкатель говорите что его заказать надо молчу уже за регулировочные шайбы в ассортимете)....  А насчет смазок тут можем подробно остановочку сделать, эту тему я люблю, особенно слышать это от человека который говорит что улучшил ход катушек при этом просто помыв и намазав DG13 и одел оригинальный подшипник на ось с выработкой и говорит что человеку и так сошло.... и не регулировал никаких зазоров....  А ТО я делаю потому что мне это в первую очередь интересно, и вложил и продолжаю вкладывать в это дело я не только много времени на изучение информации по всем направлениям но и финансовый вклад сделан существенный, и то что я беру за работу это вполне оправданно так как действительно проделана работа и я заинтересован в том чтобы человек был доволен тем что я сделаю и делаю я качественно(что могут подтвердить многие и в том числе с этого форума) и на долго(уже проверено временем большое количество моих работ) в отличии.... И если возникнет вопрос по качеству работы или расходника который я применил то ответственность за это я беру еще при его установке на себя и вдруг чего, то конечно этот вопрос будет решаться за мой счет... Предлагаю вести дисскусию по теме:"ремонт катушек" я вам сделал замечание насчет ваших выражений не подкрепленных ни какими аргументами и практическим опытом(что подтвердил ваш ответ), на что получил ответ который меня обвиняет во всех тяжких, не по спортивному это товарищ!))))

[Дмитрий Спиннинг]

 А насчет смазок давайте ваши догадки озвучьте, это полезная тема для этого раздела(ремонт катушек)!

[Дмитрий Спиннинг]

Первое с чего начну это с эксперимента, один местный форумчанин фидерист на Дайве Бласт столкнулся с проблемой частого выхода из строя подшипника ролика, это в принципе  частая проблема для дайвовских роликов этой конструкции,тут применен подшипник 3*6*2.5 и размер его довольно мал для таких нагрузок, и я порекомендовал ему попробовать установить подшипник их хромированной стали так как она более прочная чем нержавейка и должна лучше справляться с нагрузками и как раз воспользовавшись случаем решил предоставить для эксперимента один из мною используемых подшипников (все ради науки    ) . Обслужил его перед отправкой смазкой для тяжелых условий, посмотрим сколько проживет!) До этого у него стоял HRBC от ежей и не долго он прожил.... как раз сравним его с более бюджетной моделью(до этого я его для весов 60гр не использовал и самому аж интересно сколько проживет)

[Дмитрий Спиннинг]

Начинаем опустошать коробочку с посылки)) Ультегры довольно в грязном и запущенном состоянии, пока обслужил только иодну, с  катушки в УЗ ванне после мойки был осадок песка около 1ст ложки!)) Катушка была полностью обслужена, до этого их никто не вскрывал и есть один интересный момент: подшипник от завода на ведомой (пиньен) имеет маркировку NMB тайланд(вскрою остальные и посмотрю что там и можно будет сделать кое какие выводы) И так же интересно если есть пользователи таких катушек и кто делал им ТО встречали ли такое(просьба будет обратить на это внимание, для статистики)!? Из доработок была сделана одна но довольно важная, установлен второй опорный подшипник на ведомую шестерню( основная часть X-ship) ну и настроены по зазорам были все узлы катушки которые этого требовали и так же как катушка была в запущенном состоянии то и подшипники так же были переобслужены и так как были следы попадания воды внутрь то сделал максимальную защиту узлов от воды
участник операции "Буря в пустыне" ))



За один заход все не влазит и делаем в 2 этапа

По смазке (ее консистенции) видно что вода попадала внутрь

Вторая часть

Подшипник о котором я писал выше

Подшипник для тюннинга

установленный(ставиться с небольшой доработкой)

процесс сборки и настройки

[Дмитрий Спиннинг]

Лайвхак по обслуживанию не разборных кнобов! Есть несколько способов как обслужить не разборный кноб:
Сначала вымываем всю грязь и старую смазку доступным вам способом(я пользуюсь уз ваннами)
1. через отверстие под давлением,шприцом с одетой резиновой трубкой или любым удобным уплотнением в зависимости от формы и конструкции кноба продавливаем смазку через зазор.
2. разводим смазку растворителем (галоша, изопропил, разные растворители) и заливаем эту смесь в  кноб когда она проникнет так что выходит снизу то останавливаемся, и феном прогреваем кноб что бы испарился растворитель
3.я совместил для себя эти 2 способа и что бы проще продавливать смазку при заправке в шприц немного разбавляю растворителе а потом когда он испаряется смазка становиться более густая и хорошо держится в кнобе

[Дмитрий Спиннинг]

Те что в корпусе, левое-право главной пары и 3 под обгоной муфтой, забыл как деталь называется) через нее шток проходит)

Именно эту модель не приходилась обслуживать, но лежит и ждет ТО сейчас модель Blexter, доберусь послезавтра до нее, скажу размеры какие(скорее всего база у них одна)

[Остап]

Да, ужжж.)) Мне вот, vaniokxx(а) по честному жалко, скоро вообще перестанет здесь появляться, делает парень ТО и у него своя точка зрения, и я уверен многим нравится. Дмитрий, может, как-то поскромней свои навыки высказывать, или вы конкурента увидели в его лице.? Если по мне, то я своего твина отдам ему на ТО, он местный, он рядом и все исправит если что...) и пусть непременно помажет DG 13, а не теми, что у вас, вами подобраны. Японцы делают катухи и смазки, и к ним у меня доверия больше. Сколько смотрел роликов, у большенства мастеров только своя правда, как и у Вас Дмитрий... Вы делаете общее, очень нужное дело, так и делайте, фонаты у всех найдутся.) А срач после каждого поста vaniokxx(а) нафиг не нужен.

[Дмитрий Спиннинг]

Да, ужжж.)) Мне вот, vaniokxx(а) по честному жалко, скоро вообще перестанет здесь появляться, делает парень ТО и у него своя точка зрения, и я уверен многим нравится. Дмитрий, может, как-то поскромней свои навыки высказывать, или вы конкурента увидели в его лице.? Если по мне, то я своего твина отдам ему на ТО, он местный, он рядом и все исправит если что...) и пусть непременно помажет DG 13, а не теми, что у вас, вами подобраны. Японцы делают катухи и смазки, и к ним у меня доверия больше. Сколько смотрел роликов, у большенства мастеров только своя правда, как и у Вас Дмитрий... Вы делаете общее, очень нужное дело, так и делайте, фонаты у всех найдутся.) А срач после каждого поста vaniokxx(а) нафиг не нужен.

Причем тут точка зрения!? Человек советует то в чем не разбирается, и говорит это так как будто это истина, и тем самым дезинформирует тех кто сюда заходит, вот в этом то и весь вопрос! Ну и критику не воспринимает аргументированную в чем сегодня я убедился!)) Японцы делают катушки и продают фасованные смазки( То что они их производят нигде не встречал информации) , для любителей смазок под рыболовным брендом у меня в наличии есть большинство этих смазок, но я могу опять таки  аргументированно объяснить человеку почему я ему рекомендую ту или иную смазку(не просто сказать что тут написано мазать на ГП, а я попробовал еще и с маслом помешать и на бесконечник и ниче так вышло!   )  . А кому что отдавать и кого жалеть тут тема то не об этом)) А так каждый сам видит в том или ином человеке мастера и специалиста и выбирает к кому обратиться. Это как я уже говорил тут у нас для меня сложно найти СТО с хорошим уровнем специалистов и сервиса , а другие заезжают и их этот уровень устраивает, или может сравнить не с чем просто или их требования соответствуют уровню мастеров! Смысл уловили думаю, что бы дальше не продолжать демагогию)

[vaniokxx]

Сегодня вечером приехал ,прочитал и хоть настроение себе поднял. Дмитрий, кто сказал что вы в этом деле профессионал? Или вы придерживаетесь правила сам себя не похвалишь никто не похвалит...Я вот например придерживаюсь рекомендаций Максима Jakal(сразу напишу лично его не знаю) . У него целая куча людей которая ему из года в год отправляет свои катушки и очень довольны его работай. И смазками он пользуется и дг 13 и дг 6 и дг 10 я имею в виду для гл. пар. Конечно он пользует и синтетику и другие, но он не разу не кому не сказал что фирменные смазки шима но го-но, а его секретные лучшие в мире. Я не против критике, но от вас я вам повторяю слышать её не хачу так как вы мне не авторитет. Более того я вижу как вы обманываете людей, пишите что не можете не ответить когда человек пишет не правду. Ну тогда сами не юлите, вы умудряетесь смазать катушки смазкой которая стоит в 3 ато и более раз дешевле чем смазка шимано. Промыть потроха в ультразвуковой ванне, которая бесспорно облегчает и ускоряет процесс Т.О., но к сожалению тем самым ускоряет ее износ.(это я взял не с потолка, сам хотел приобрести, прочел много про неё, и даже ребята из Калининграда сервис по обслуживанию катушек шимано пишут что давно отказались от их. И опять же я повторюсь мне не хочется вас критиковать и отвечать вам на ваши вопросы.

[Дмитрий Спиннинг]

Ну тут уже ближе к теме)) А как вы сделали оценку смазок которыми я пользуюсь!?)А какая цена смазки шимано(без цены бренда и наценки продавца если она стоит 400 Йен со всеми наценками, и я вам скажу что индустриальные смазки выходят дороже и изрядно,только чтобы подобрать надо учиться а это так лень....? А кто писал что смазки шимано говно,я писал что это смазки не высшего качества, и есть смазки лучше какими я лично и пользуюсь и что они лучше определил статистически и сравнительно с оными, я не говорю что я профи и все знаю,я всегда тоже учусь и то чего не знаю стараюсь не говорить пока в этом вопросе не разберусь, а есть люди которые наоборот говорят что бы сделать вид.... но как говорят надо быть а не казаться!))) Поэтому не надо утверждать то в чем сам не понимаешь.... Насчет уз ванны приведите аргументы чем ускоряют износ и износ чего, как частота в 48-60кГц разрушительно влияет на материалы катушек и на какой мощности?А то опять много воды... А как вам такой пример что в УЗ ванне моют материнские платы и платы сотовых телефонов!? А знали что чистит не УЗ ванна а сам раствор? Если Вам лень самому изучить вопрос завтра скину информацию. А уз ванна конечно отмоет лучше чем любая кисть, попробуйте потом скажите а то не разобрались а опять говорите))

[Дмитрий Спиннинг]

Не нашел вменяемой статьи ,в общем если в кратце то как моет уз ванна,от вибрации излучателя в растворе образуются пузырьки воздуха которые взрываясь двигают раствор и тем самым моют деталь.
Вот явные + такого
вида мойки(информация не моя но согласен со всеми +):
1.На такой способ очистки материалов затрачивается минимум человеческих усилий (все делает за человека автоматика);
2.Аккуратное и бережное очищение, при котором не остаются царапины или повреждения;
3.Доступ в труднодоступные места деталей. Ультразвуковая волна проникает в любые полости, отверстия и быстро удаляет грязь.
4.Сокращает время на очищение детали от грязи. По времени такой метод очистки занимает всего до нескольких минут и поэтому превосходит этим все другие методы.

Чистка кистью просто это самый доступный и не затратный способ,если это делать раз в месяц то сойдет но и  результата такого не добиться как от уз ванны(любой уголок и щель очищает).... Вы что-то не за технологичность процесса, тянет вас к примитивным технологиям))