Теория Дарвина

[Дядя Вова]

Также и теория Дарвина, по-моему...

[KAD-R-68]

Простите за резкость. Но всё это сплошное словоблудие.Попробую прояснить.Религий существует много ,обсуждать их не имею права.ВЕРА у кахждого своя и это более интимное понятие чем что либо.Я христьянин и горжусь этим.Но токарю токарево а кесарю кесарево...........

[багер]

Ху есть христьянин - профессия , класс , сословие ? Вероисповедание - христИАнин.

[KAD-R-68]

Ху есть христьянин - профессия , класс , сословие ? Вероисповедание - христИАнин.

Да, действительно.Допустил ошибку. можете поставить двойку.

[Горец]

Ребят извините меня, но я в гневе от прочитанного. Да Вера в БОГА сугубо интимное дело и никому ее навязывать нельзя, да и ни к чему, каждый к этому когда-то приходит, но призадумайтесь (приведу немного примеров):

Христианство на Руси появилось очень давно. Люди за веру гибли и в огромном количестве (сколько великомучеников, которые причислены к ликам святых). Вспомните, сколько войн было на религиозной основе.
Возьмем современность, что происходит сейчас в нашем обществе. Общество напрочь забыло свои корни, обычаи, традиции, в конце концов предков своих. А почему? Отвечу - безбожность, безразличие, ненависть, завистливость, злоба (это немногое из грехов человеческих). Да, конечно, можно сказать про Советское время, когда бытовала знаменитая фраза Ленина "Религия - опиум для народа!", когда рушили церкви, расстреливали за веру.
Вы помните понятие "порченая девка", «Кто ж на тебе порченной женится»? Что это означало? Думаю, многие знают, да? А если еще дальше углубимся в историю, не помню, какой век: Царь Александр III, женился на княжне, дабы не уронить честь ее (его напоили и подложили княжну бояре и сам князь, отец девушки, для введения в царскую семью своей крови, и тем самым получив право на престол). А почему было так? Да потому как были такие понятия как благочестие, честь девушки, матери, семьи. Ведь в нормально воспитанной семье девушка не будет бегать от одного к другому и так поменяв 5-15 партнеров, наконец решает выйти замуж (нагулялась  ). Но сейчас это норма, даже немного модно, поменять кучу партнеров из любопытства, из спортивного интереса или просто подойдет ли по жизни как партнер в сексе! Фу!
Вот многие говорят: "На Кавказе все по-другому, там женщины не такие, они боятся и т.д." Чушь и бред, тоже самое было и на Руси, просто на Кавказе и в других неславянских республиках традиции и обычаи, которые складывались веками, оказались сильнее и выше, всякой власти. Возьмем из художественных фильмов примеры: "Тихий Дон", отец Г. Мелехова высказывает фразу жене "Цыц баба, кто тебе слово давал!" или из фильма "Иван Васильевич меняет профессию", там царь спрашивает у героя Демьяненко где его жена, не церкви ли она! (много можно привести примеров и из документальных источников) А это говорит о чем, о том, что люди тогда жили по-другому, чтили традиции! Ведь сказано в писании: "Почитай мужа как господина и хозяина своего"! Раньше народ жил с Верой и упованием на Господа Бога, денно и нощно трудился. Элементарно садились обедать или ужинать, в углу был Иконостас, крестились (даже просто зайдя избу и увидев иконы) перед едой, читали благодарственную молитву за хлеб насущный (Посмотрите у католиков, многие американские фильмы – воскресные школы, люди идут в воскресенье в церковь или же у мусульман, также многие чтят свою веру и традиции, не говорю об ответвлениях типа Ваххабизм и Шариат. А мы что, нам все равно, что у нас все вырождается). Ведь сказано 6 дней отдай работе, 7-й Богу!
Дети - еще одна из насущных проблем, как относятся к родителям и разговаривают с ними (сказано почитай отца своего и мать). Конечно, сами дети (они как губка впитывают все) не виноваты в том, что так себя ведут, так как родители их таковыми воспитали и все, что видят, повторяют(да с улицы они много тоже берут, но важно, что в них родители заложили). Это касается отношения матери к отцу и наоборот, общения с взрослыми. (Терпеть ненавижу, когда жены поднимают голос на мужей. Не подумайте, я не женоненавистник, просто то, что женщина природно-слабое существо, не дает нам, мужчинам права их унижать, но, тем не менее, у женщины должно быть свое место. Ведь почему сейчас такое происходит, что зачастую женщина в семье рулит, понятно свобода, бизнес, современные взгляды на жизнь, равноправие между полами, ВОВ унесшая жизни многих мужчин, а женщин, сделавшая сильными и еще куча причин, в том числе и то, что мужики тоже не те!) Разве могли дети без родительского благословения, что-либо делать (жениться, сделать что-либо и т.д). Раньше детей растили по таким принципам: мальчику объясняли, что он защитник Родины, слабых, женщин, глава семьи, который должен работать содержать семью, как папа, а девочкам, что они будущие мамы, что когда вырастут, выйдут замуж, нарожают детей! А сейчас что?
Еще для примера недавно вышедший на экраны фильм «Легион», с одной стороны ничего примечательного, но в нем заложен глубокий смысл. Суть фильма в том, что Господь разочарован в людях (в их пороках, зле и т.д.), созданных им же, и посылает на землю ангелов, для истребления людей на земле (в первый раз он послал людям потоп и только избранный Ной был оставлен в живых). Здесь немного по-другому, на землю приходит Архангел Михаил, который верит и надеется, что люди есть хорошие (у героини должен родиться ребенок, который положит начало новому человечеству). Так вот Архангел Михаил (соответственно лишаясь божественной силы) приходит на землю, чтобы защитить эту девушку и  нерожденного ребенка. Архангел Гавриил напротив, выполняет волю Господа, возглавляя армию ангелов. И вот в конце фильма, когда Михаил спасает девушку, убивая Гавриила, звучит ответ Михаила Гавриилу: «Ты дал Господу то, что он просил, а я то, что ему нужно!» Вдумайтесь в эту фразу!
Не подумайте, что всех призываю вернуться к первобытности и не хочу шагать в ногу со временем, просто все надо делать в рамках и не забывать кто мы и откуда! Есть тост за предков, который я часто в кругу близких мне людей поднимаю, «Выпьем за наших предков, которые там, на небесах, которые донесли до нас, все наследие, Веру, за насущность, за хлеб-соль, которые мы сегодня знаем, помним. Благодаря им и свято чтим!»
К вопросу о церкви и священнослужителях. Считаю, что нельзя осуждать их, какие бы они не были, просто мы не вправе этого делать. Рекомендую съездить в г. Тимашевск Краснодарского края, там есть мужской монастырь, где настоятелем Старец Отец Георгий (Говорят в России таких старцев 6-8 человек, которые в аскете с детства и посвятившие свою жизнь службе Господу.  Настоящий Старец - седовласый, седобородый, с голубыми и яркими глазами, внушающий Благоговение). И вы увидите разницу между священнослужителями!
Я как-то побывал у него и беседовал с ним, попросил духовного наставления.  Не поверите, но просто от общения с этим человеком по телу разливается спокойствие, от него идет «Благодать»! К Отцу Георгию непросто попасть! Я был 2 дня в Тимашевске прежде чем попал к нему, даже по предварительной записи (Записывался за 3 месяца вперед. Это не к тому, что он такой сякой, как многие подумают, а потому как очень много к нему посетителей. Онко-больных, детей и стариков принимают в порядке живой очереди, несмотря на запись. Отец Георгий дает духовное наставление, выслушивает жизненные ситуации, рекомендует средства от болезней, соответственно все это в разрезе с чтением молитв, то есть какие молитвы, когда надо читать, как поступить и т.д.)
Что касаемо теории Дарвина, то насколько мне известно не одна обезьяна еще не превратилась в человека. Так, что как научное творение эта теория, как многие другие имеют право на существование!
Да, вспомнил еще одно хотел добавить: сейчас идет фильм «Россия молодая»(который раз его просматриваю с огромным удовольствием), про зарождение и становление российского морского флота, думаю многие смотрели его. Так вот там шведский шпион рассказывает, как он провел в России 8 лет и что он узнал о стране. И вот, что он говорит:
«Я изучал народ, обычаи, дух этих людей. Эти люди гибнут на верфях сотнями, тысячами, платят налоги даже за топоры, снимают колокола со звонниц, чтобы лить пушки, им нечего есть, нечем лечиться, но все равно они идут и делают, то что нужно. Провал Московитов в битве по Нарвой многому их научил и сделал их еще сильнее и умнее. Войну с Московией считаю безумием! Этот народ очень силен духом, это великий народ и великая нация и нам не победить в этой войне, нам надо с ними искать дружбы!» Вот где сила и мощь, какие слова, вчитайтесь, вслушайтесь!
Вот фраза lesnik_68: «Посмотрите, что делается в Мусульманских республиках, а мы опять хотим быть "Иванами не помнящими своего родства"! Все правильно Миша, молодец, так и есть. Для примера внутренняя политика нынешнего лидера Чечни: женщинам никаких шоп-туров и покатушек за границу без мужа, девочкам ходить в головных повязках везде, соблюдать Коран. Пусть люди говорят что хотят, но он пытается сохранить традиции, обычаи, свою веру, то, что им завещали отцы и деды - и это правильно!

P.S. Друзья никого и ни в коем случае не пытаюсь в чем-то переубедить и кому-то что-то доказать, просто очень задело многое, то что было написано, вот и высказался!
P.P.S. Никого не хотел ни обидеть, не оскорбить, сам не безгрешен, поэтому не кидайтесь в меня камнями!

[Oleg1969]

Давид!!! нет слов! подписываюсь под каждой твоей буквой!

[Valera_Rostov]

Давид слов нет +100000

[manager175]

Горец, очень мудро все сказано и замечено, очень приятно осознавать что рядом есть люди которые себя так ощущают...

[lesnik_68]

Спасибо Давид! За развёрнутый ответ, пока есть вера в Бога, мы не потеряны как Люди-Человеки. Я думаю, что у многих скептицизм по поводу веры в Бога, возникает из-за того что мы всё больше и больше становимся обществом потребителей, вот отсюда и возникают такие мнения- а что Бог, что Он мне дал?  Даже если приходят в церковь, начинают просить, кто здоровья, кто денег, а кто-то и напастей на врагов своих. А просить ничего не надо, всё что Бог мог для нас сделать, он уже сделал- он дал нам ЖИЗНЬ! а там уже каждый кто на что горазд, кто-то из обезьяны превратился в Человека, а кто-то и на оборот, вот вам и Дарвинская теория. У меня бабка была религиозной женщиной, каждый день она молилась Богу и по Воскресеньям, пока были силы ходила в храм, она умерла когда мне было 5 лет, но я до сих пор помню её слова:-" Унучек ты у Бозеньки ничего не проси, ты Его просто за Усё благодари, Он и так Усё для нас сделал, а самое главное! Он сделал нас- ЛЮДЯМИ!" ( орфография засела в мозгу).

[Горец]

Да, Миша бывает как-то грустно, когда стоишь в храме наедине со своими мыслями или находишься на службе, утренней вечерней и ощущаешь как кто-то протискивается в толпе, слышишь: "Да пошли сюда! Нет сюда, я тебе говорю, здесь другая Богоматерь, ей еще не ставили свечку"! Как-то тяжко становится на душе, а для чего это делается? Это называется "фарисейство"- ходить для отметки ставить свечи и считать себя честным христианином. Да еще раз, "Прости меня Господи", никто не вправе осуждать кого-либо, но вспоминается момент распятия Христа. Когда распятый Христос разговаривал с вором и еще одним распятым рядом с ним. Так вот вспомнилось, что вор, который воровал, убивал, раскаялся искренне и Христос забрал его с собой к отцу, а тот другой, который заявил, что он каждый день ходил в храм и т.д., остался гореть в Геене огненной! Ведь истина в твоих поступках и в том, что у тебя в сердце! А насчет просить есть такой анекдот-притча: "

Тонет человек и кричит: "Спаси меня Господи!" В это время мимо проплывает лодка и люди подплывают к тонущему и говорят, мол полезай в лодку, а он кричит мол не надо, его Господь спасет, что он верит в это! Ну люди и уплыли, но призадумались, как так утонет же глупый, вернулись и опять ему, мол полезай! Он ни в какую, так люди и уплыли. Утонул этот человек и попав на тот свет спрашивает у Господа: "Господи, как же так я же тебе свечки ставил, ходил каждое воскресенье в храмы, восхвалял твое имя, жертвовал деньги на постройку храмов, а ты меня не спас?!" Господь ему ответил: "Я тебе два раза лодку посылал, почему же ты не воспользовался этим?"
Да порой мы в жизни и не замечаем, что у нас почти все есть и крыша над головой, кусок хлеба, близкие рядом, а мы все ропщем, мало, просим еще чего-то! Надо благодарить за все! У меня мать очень набожный человек, поэтому благодаря ей, я с детства в Вере к Господу воспитан. С малолетства, еще когда жили в Грузии, мы с мамой ходили в храмы, не говорю о праздничных днях, это само собой. Очень запомнился Храм Святого, в честь которого и дали мне имя. Храм находится на Святой горе, там же похоронен Грибоедов Александр Сергеевич - русский писатель, поэт, драматург, дипломат.  Из биографии: Александр Сергеевич Грибоедов похоронен был в соответствии с его пожеланиями на Святой горе в Тифлисе - у монастыря Святого Давида. На могильной плите - слова Нины Грибоедовой (В девичестве Нино Чавчавадзе): "Ум и дела твои бессмертны в памяти русской, но для чего пережила тебя любовь моя?". Она умерла над его могилой, оплакивая его. Так они и покоятся в склепе, изваянные из черного мрамора: он в могиле, а она обвивая крест на надгробии, со слезами на глазах. Незабываемое зрелище. Нахлынули воспоминания! Эх да ладно, "Будем жить!" как говаривал герой Л. Быкова в фильме "В бой идут одни старики!"

[DonFisher]

Да, Миша бывает как-то грустно, когда стоишь в храме наедине со своими мыслями или находишься на службе, утренней вечерней и ощущаешь как кто-то протискивается в толпе, слышишь: "Да пошли сюда! Нет сюда, я тебе говорю, здесь другая Богоматерь, ей еще не ставили свечку"! Как-то тяжко становится на душе, а для чего это делается? Это называется "фарисейство"- ходить для отметки ставить свечи и считать себя честным христианином.

Давид, а ты не думал, что люди действительно не знают некоторых вещей? Как можно их осуждать за это и называть фарисеями? С чего ты взял, что они верят меньше тебя?
Я вот свой пример приведу. Крестил своего малого. До этого в церкви бывал не часто. Так вот на крещении, к моему стыду, выяснилось, что я неправильно крещусь. Батюшка подошел и все толково объяснил, причем очень подробно.
В чем суть? До этого момента, когда я посещал церковь, мне ни одна бабушка не подсказала как правильно.
Не суди и не судим будешь...
Согласен с некоторыми вещами, которые ты писал выше, а с некоторыми нет. Аргументы есть. Но я думаю все таки эти вопросы надо обсуждать лично ибо как кто-то здесь писал, это дело интимное для каждого человека.

Хоть бы кто про старика Дарвина написал Ведь мужик очень много сделал для развития современной генетики...

[lesnik_68]

Я про Дарвина писал- Бог создал нас ЛЮДЬМИ, кто-то из обезьяны превратился в Человека, а кто-то и на оборот, вот вам и Дарвинская теория.

[DonFisher]

Я про Дарвина писал- Бог создал нас ЛЮДЬМИ, кто-то из обезьяны превратился в Человека, а кто-то и на оборот, вот вам и Дарвинская теория.

Мишаня, про обезьян по-моему дядюшка Маркс писал. Труд и т.д.
Дарвин занимался более интересными вещами. Если и была мысль о происхождении человека от обезьяны, то скорее всего в виде предположения.
Основные постулаты теории Дарвина:
1. В пределах каждого вида живых организмов существует огромный размах индивидуальной наследственной изменчивости по морфологическим, физиологическим, поведенческим и любым другим признакам. Эта изменчивость может иметь непрерывный, количественный, или прерывистый качественный характер, но она существует всегда.
2. Все живые организмы размножаются в геометрической прогрессии.
3. Жизненные ресурсы для любого вида живых организмов ограничены, и поэтому должна возникать борьба за существование либо между особями одного вида, либо между особями разных видов, либо с природными условиями. В понятие «борьба за существование» Дарвин включил не только собственно борьбу особи за жизнь, но и борьбу за успех в размножении.
4. В условиях борьбы за существование выживают и дают потомство наиболее приспособленные особи, имеющие те отклонения, которые случайно оказались адаптивными к данным условиям среды. Это принципиально важный момент в аргументации Дарвина. Отклонения возникают не направленно — в ответ на действие среды, а случайно. Немногие из них оказываются полезными в конкретных условиях. Потомки выжившей особи, которые наследуют полезное отклонение, позволившее выжить их предку, оказываются более приспособленными к данной среде, чем другие представители популяции.
5. Выживание и преимущественное размножение приспособленных особей Дарвин назвал естественным отбором.
6. Естественный отбор отдельных изолированных разновидностей в разных условиях существования постепенно ведет к дивергенции (расхождению) признаков этих разновидностей и, в конечном счете, к видообразованию.

На этих постулатах, безупречных с точки зрения логики и подкрепленных огромным количеством фактов, была создана современная теория эволюции.

Надо будет кстати подробнее на досуге почитать, может и вправду было утверждение о происхождении человека...

[Горец]

Давид, а ты не думал, что люди действительно не знают некоторых вещей? Как можно их осуждать за это и называть фарисеями? С чего ты взял, что они верят меньше тебя?
Я вот свой пример приведу. Крестил своего малого. До этого в церкви бывал не часто. Так вот на крещении, к моему стыду, выяснилось, что я неправильно крещусь. Батюшка подошел и все толково объяснил, причем очень подробно.
В чем суть? До этого момента, когда я посещал церковь, мне ни одна бабушка не подсказала как правильно.
Не суди и не судим будешь...
Согласен с некоторыми вещами, которые ты писал выше, а с некоторыми нет. Аргументы есть. Но я думаю все таки эти вопросы надо обсуждать лично ибо как кто-то здесь писал, это дело интимное для каждого человека.

Хоть бы кто про старика Дарвина написал Ведь мужик очень много сделал для развития современной генетики...

Влад, а почему должен кто-то подходить и говорить, ведь ты сам пришел, ты и спроси. А люди, не знают или не хотят знать? Сам прекрасно знаешь если захочешь все сможешь и все узнаешь, но если захочешь! Не считаю, что я больше кого-то верю, наоборот говорю, что каждый верит как может и как хочет. А судить я никого не сужу, я привел пример, как зачастую бывает у нас, но никого ни в чем не обвиняю и тем более не хотел обидеть. Я не называл фарисеями, сие действо называется "фарисейством". Я раньше тоже об этом не задумывался! Но когда несколько раз постоял на церковной службе, то я увидел в чем разница, между пришел, постоял, свечку поставил и пришел побыть наедине с Богом. Все воспринимается по другому, поэтому и привел пример, но ни в коем случае я не осуждаю никого. Всегда с большим удовольствием подскажу, что знаю, и помогу чем смогу если попросят, но порой бывает хочешь помочь и подсказываешь, а тебе в ответ гневный взгляд, а то и типа не лезь сам или сама знаю. Иногда бывает на службе люди просят нормально, спокойно, чтобы не шумели и не ходили, так, как во время службы нельзя этого делать, ан нет, надо быстрее свечку поставить, а для чего приехал мол - вот еще один пример Влад нашего невежества в теме про Веру. Мне просто обидно, что люди теряют то, что им дано. Но опять же я никого не осуждаю, люди по незнанию или нежеланию знать делают это. Смотрю уже сейчас на это с улыбкой.

Что касаемо теории Дарвина, то насколько мне известно не одна обезьяна еще не превратилась в человека. Так, что как научное творение эта теория, как многие другие имеют право на существование!

А про Дарвина я написал выше!

[DonFisher]

Давид, сам понимаешь, тут можно очень долго рассуждать, потому что вопрос веры каждый разумеет по своему. Высказывая свое отношение, ты можешь сам того не желая обидеть другого. Он тоже верит, но по другому. Не сказать, что неправильно. Просто не так как ты. Или атеист напишет свое видение этого вопроса в резкой форме и обидит верующего. Поэтому и пишу, что давайте лучше эти вопросы обсуждать лично, если будет желание.

Хотелось бы все таки разобраться с Дарвином. Было у него про бибизян али не было?