строили из пеногазобетона,пока нареканий нет :)всем довольны.а вот самозастрои помоему со след года узоканивать не будут :smoke:.нужно со спецами проконсультироваться,наверное надо будет брать проект :(
Рисуешь сам, потом к архитектору, обязательно имеющему ЛИЦЕНЗИЮ (кровопийцы) и далее по инстанциям. По пеноблокам самое главное- наружная отделка, т.к они гидроскопичны т.е тянут влагу.
Цитата: lesnik_68 от 18 ноября 2010, 14:51:12
т.к они гидроскопичны т.е тянут влагу.
получается если обшивать, придется промежуток утеплять, а это доп расходы, т.е получается по цене от кирпича не сильно и далеко ушел
Цитата: Patrik от 18 ноября 2010, 14:56:33
получается если обшивать, придется промежуток утеплять, а это доп расходы, т.е получается по цене от кирпича не сильно и далеко ушел
зачем обшивать?просто грунтовка и штукатурка,потом покраска.можно и просто шпаклевкой,и покрасить-это за наружнюю отделку :smoke:
В пеноблоке практически не держится ни какой крепеж. все расшатывается. Лучше всего колодцевая кладка и заполнить пеноблоком - будет то что нужно. :) по порядку действия: рисунок- проект у любого-архитектора(для малого, до 2-х этажей, строительства свидетельства сро не нужно)-разрешение на строительство-строительство.Путь через узаконение построенного более гемморойный :o
Цитата: Patrik от 18 ноября 2010, 14:34:08
Меня терзают смутные сомнения: дом делать из кирпича или газобетонных блоков???? Может кто сталкивался из чего лучше , и какие + и - этих материалов????
спасибо.
У меня знакомый делал из газоблока, а внутри из кирпича ,чтоб можно было дюбеля нормально забивать.Гозоблок хорошо держит тепло,но на него нельзя много нагружать если строить дом двухэтажный нужно армопояс заливать.А снаружи обязательно чем то закрывать чтобы влагу не брал и еще дачу лучше с него не строить если зимой не ездить,он в себя влагу вбирает, а в мороз начинает разрушаться.
Цитата: Patrik от 18 ноября 2010, 14:34:08
всем доброго времени суток. :)
Хоть форму о рыбалке, но мало ли может кто занимается или занимался..........
Собственно так, кто подскажет при создании чертежа или плана будущего дома, где его надо регистрировать????( Я где то слышал, что его можно нарисовать ,а потом только зарегистрировать)
Меня терзают смутные сомнения: дом делать из кирпича или газобетонных блоков???? Может кто сталкивался из чего лучше , и какие + и - этих материалов????
спасибо.
Свяжись с МИДом,Звать Михаил,он дока в строительстве.Это его хлеб.
Делай несущую в кирпич, а в нутри в качестве утеплителя саман. Самая экологичная и не дорогая технология. Сейчас в европе стало модно. В нутри гипсокартон.
Цитата: lisovin от 18 ноября 2010, 16:18:17
В пеноблоке практически не держится ни какой крепеж. все расшатывается. Лучше всего колодцевая кладка и заполнить пеноблоком - будет то что нужно. :) по порядку действия: рисунок- проект у любого-архитектора(для малого, до 2-х этажей, строительства свидетельства сро не нужно)-разрешение на строительство-строительство.Путь через узаконение построенного более гемморойный :o
Не соглашусь с вами: пенобетон и газоблок 2 разных материала. Пенобетон изготавливается путем взбалтывания и застывает естественым путем. Поэтому менее прочный. Газоблок получает свою структуру путем добавления в раствор состоящий из извести, воды, цемента и мелкомолотого кварцевого песка, аллюминиевой пудры и под воздействием хим.реакции все это вспенивается. Затвердевает он под воздействием высоких температур. Этот вид материала считается более прочным, и поверьте мне саморез из него очень тяжело вытащить. Еще одно отличие пеноблок можно сделать кустарным способом, что с успехом и практикуют не чистые на руку предприниматели, а газоблок только в заводских условиях. От покупателей я слышу только приятные отзывы о нем, и не какого негатива. Не реклама.
Опять же не сочтите за рекламу. 1 Газоблок стоит у меня во дворе уже третий год и ему пох. На мороз и прочие катаклизмы. А вот пена рассыпалась через 2 месяца. Советую, как уже здесь писалось, хорошо прогрунтовать, т.к. Влагу он хорошо впитывает. Но он не требует доп. Утепления.
-"Собственно так, кто подскажет при создании чертежа или плана будущего дома, где его надо регистрировать?( Я где то слышал, что его можно нарисовать ,а потом только зарегистрировать)"
... Меня терзают смутные сомнения: дом делать из кирпича или газобетонных блоков? Может кто сталкивался из чего лучше , и какие + и - этих материалов?
Здравствуйте Patrik.
Градостроительный Кодекс РФ,2005 год.
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование.
Пункт 3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.
Но если у Вас нет лишних денег, я бы посоветовал обратиться к специалисту, точнее к архитектору. Не к дизайнеру, не к строителю - не умоляя ни в коей мере их способностей, а именно к архитектору.
Поверьте моему опыту - кажущиеся в самом начале дорогие затраты на проектирование в итоге позволяют существенно удешевить строительство и, самое главное, избежать неисправимых ошибок при строительстве.
Ведь любой грамотный специалист начинает проектирование любого объекта с обследования участка, на котором будет осуществляться строительство объекта, с размещением строения на участке в соответствии с действующими нормами и правилами, чтобы в будущем не было проблем у заказчика. Второй шаг - кропотливая работа архитектора-проектировщика по реализации желаний и чаяний заказчика.
Пункт 2 -"Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства"....
Объем проектных работ и стоимость их выполнения определяется в каждом случае индивидуально....
После того, как Вы определились с планировкой вашего здания, с его размерами в плане, Вам необходимо обратиться в районную архитектуру (Департамент по архитектуре и градостроительству) для получения градостроительного плана земельного участка, на котором будут нанесены именно те размеры (технико-экономические показатели) Вашего строения, что Вы будете воплощать в действительности, и которые будут в дальнейшем фигурировать во всех документах, а также получение разрешения на строительство.
Построите здание с инженерными коммуникациями - опять в архитектуру для сдачи жилого дома Госкомиссии, потом в БТИ и в орган гос.регистрации (юстиция) для получения свидетельства о праве собственности. Порядок оформления документов в разных городах может быть немного иным.
Если Вы решили пропустить первые два шага - делайте третий и следующие.
Если Вам нужен совет - обращайтесь в личку.
P.S.
И все-таки, все-таки, обратите пристальное внимание на основание, на котором будет стоять Ваш дом, на конструктивную схему жилого дома, на тип фундамента, потому что от этого зависит, какой материал (кирпич, газобетон) Вы будете принимать в качестве ограждающих конструкций, какие специальные мероприятия необходимы в вашем случае; в общем на все несущие конструктивные элементы.
P.S.P.S.
-"Рисуешь сам, потом к архитектору, обязательно имеющему ЛИЦЕНЗИЮ (кровопийцы) и далее по инстанциям."
- Вот, почему-то, за последние 20 лет, я не могу припомнить ни одного молодого человека, который бы пришел в проектную организацию нашего города Шахты работать архитектором, видно уж очень выгодный и легкий хлеб.
Поверьте, в других городах и весях не лучше! И это печально!!!
Потому что это касается, увы, многих нужных специальностей, не говоря про врачей, инженеров, учителей, каменщиков, сантехников и так далее, в общем мастеров своего дела.
Потому что в медицине, в воспитании, в строительстве и во многом другом мы все все знаем.
Всем удачи.
Спасибо за полный компетентный ответ.
Все верно Сергей
Цитата: Сергей А. от 23 ноября 2010, 11:05:30
...
не знаю как архитекторов но я проектирую все что касается электричества стаж более 5 лет а работу найти достойную не могу поэтому иду в таксисты с завтрашнего дня!
а что касается частного дома то на сколько я знаю
можно сделать как всегда в России сначала построить потом узаконить это даже дешевле будет чем идти нормальным путем: Проектная стадия - рабочая документация - согласование - строительство!
Цитата: Seny от 23 ноября 2010, 09:06:06
Не соглашусь с вами......
Весь вопрос в том и состоит, что вкручиваются саморезы вроде бы нормально а вот держать не хотят. Попробуйте прикрутиь подвес для профиля 60*27 и потом просто потянуть на себя ;D.
-"...а что касается частного дома, то, на сколько я знаю,
можно сделать, как всегда в России, сначала построить, потом узаконить - это даже дешевле будет, чем идти нормальным путем: Проектная стадия - рабочая документация - согласование - строительство!"....
Не могу согласиться с Вами, что сейчас проще построить, а потом согласовать. Да, два-пять лет назад можно было через архитектуру, через суд быстро узаконить незаконное строение.
Но в настоящий момент и так все упростили донельзя, не хочешь идти к архитектору - иди в орган управления, в архитектуру, получай паспорт участка и строй что хочешь.
А вот с самозастроем сейчас проблема, будете ходить очень долго по разным организациям, включая проектные для получения технического заключения о строении, а также судебные и другие инстанции.
В каждом случае по-разному,там столько приколов.Сам вечно сталкиваюсь с этим гемором,например если земля в собственности можно "лепить" всё,что хочешь,конечно не нарушая законы ;) ;) ;)
Кирпич и дерево - дешево, долговечно.
Остов каркасный, стена в 1 кирпич, не как несущая, а как ограждающая поверхность. 150-200 мм термоизоляции снаружи + вентфасад, 50 мм - внутри. Отделка - стекломагнезитовая плита (похожа на гипосокартон, но гидрофобна). Тройной стеклопакет с i-стеклом или к-стеклом, дышащий. При грамотной архитектуре и инженерке, коммуналка за 300 м2 не превышает 2500 деревянных в месяц.
Деревянный брус, дом ставят за полгода, но он должен "выстоять" не менее года - "просадка" до 20 см. Снаружи легкая термоизоляция с вентфасадом, внутри - вагонка или красное дерево :o.
А вот такой вопрос может кто знает ответ, если строить с чистого листа, т.е на пустом участке, то ты должен соблюдать пожарные, санпед., и др нормы, на сколько я слышал расстояние между домом и забором не должно быть меньше 3м, канализационная труба или водоснабжение если проходит по участку тоже в нескольких метрах от дома и это понятно, но вопрос в другом если на участке уже стоит дом и он проходит по всем документам, но вот захотелось его реконструировать из одноэтажного в двух этажный, т.е. получается что старый дом похорошему сносим и на его месте ставим новый, это же переоформление всех доков на дом, так вот попадает ли реконструкция под эти нормы или нет?
evromen, здравствуйте.
Если Вы сносите старое строение и на его месте возводите другое, то есть осуществляете новое строительство, то Вам необходимо переоформить полностью документы с соблюдением всех действующих норм и правил.
При надстройке второго этажа над одноэтажным строением Вы выполняете его реконструкцию, в этом случае также необходимо переоформлять все документы, потому что изменятся технико-экономические показатели жилого дома - общая и жилая площади, этажность и т.д, с получением на это разрешения в архитектуре; в данном случае СНиП допускает отклонение от действующих норм и правил при условии согласования этих отклонений с заинтересованными организациями, то есть с архитектурой, с центром санэпиднадзора, с пожарной инспекцией - зависимости от того, насколько существенно нарушение, точнее отклонение от действующих норм в данном случае. К тому же сейчас органы архитектуры часто сами рассматривают и согласовывают документы без направления к тем же пожарникам.
Удачи.
А вот эту грань между полным сносом и надстройкой второго этажа, кто прочерчивает. Точнее как ее обойти, кроме варианта заинтересовать кого-то?
Цитата: evromen от 24 ноября 2010, 16:07:01
А вот эту грань между полным сносом и надстройкой второго этажа, кто прочерчивает. Точнее как ее обойти, кроме варианта заинтересовать кого-то?
Я бы выразился по другому: как определить- лучше снести одноэтажную постройку или есть возможность надстроить 2 этаж?
В первую очередь это решает заказчик (хозяин строения) что ему делать, во вторую очередь проектировщик определяет проектом правовую, техническую и экономическую возможность реконструкции, оказывая тем самым помощь заказчику с принятием решения, третий шаг - Департамент по архитектуре и градостроительству.
6 лет назад купил вот это..
пригласил даму с бти и объяснил что хочу произвести реконструкцию. После реконструкции получилось это.. по бти провели как реконструкцию
... Проехал на перекрестке на красный свет, но в ГАИ оформил документ о проезде как на не регулируемом перекрестке. Возможно ли такое?
Больше добавить нечего....
Цитата: Сергей А. от 24 ноября 2010, 17:57:23
... Проехал на перекрестке на красный свет, но в ГАИ оформил документ о проезде как на не регулируемом перекрестке. Возможно ли такое?
Больше добавить нечего....
Це Раша, За бабки любые мечты сбываются ;)
друзья тема подостыла,пустует, а косаемо этой темы вопросы задаются в коротких вопросах ??? Подскажите какие щас расценки на гидроизоляцию(технониколь)наплавляйка? и вязка арматуры:),миксер сольет в мульды и ведрами растаскать метров 50,сколько куб будет стоить :)
Мужики, нужен автокран до 35-40 метров в аренду!? ()
Так же нужна помощь в вывозе строительного мусора. (МНОГО) возможно понадобится трактор.
Пишите в личку или звоните 8 906 184 22 22.
Возник вопрос по строительству дома. Облицовка кирпич, а вот внутри не могу определится. Кирпич -холодно, газоблок - слабо держит крепеж. Вычитал про арболит (опилкобетон) вроде и теплый и крепкий если кто сталкивался прошу поделиться опытом строительства и эксплуатации этого материала. Спасибо зарание!
А зачем придумывать? ;)
Полкирпича лицевого,5-10 см. пенопласта,а там как душе угодно..Кирпич,полтора,два.. ;) ..
Технологию уж лучше чисто каменщики знают.. ;)
И никаких вопросов с крепежом,штукатуркой-на века.. ;)
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 13:56:49
А зачем придумывать? ;)
Полкирпича лицевого,5-10 см. пенопласта,а там как душе угодно..Кирпич,полтора,два.. ;) ..
Технологию уж лучше чисто каменщики знают.. ;)
И никаких вопросов с крепежом,штукатуркой-на века.. ;)
Такой вариант рассматривал, но начитался про точку росы, а как на самом деле?
Профессиональные каменщики это хорошо, но золотого запаса не хватит поэтому сам не спеша по мере поступления финансов.
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 14:06:46
Такой вариант рассматривал, но начитался про точку росы, а как на самом деле?
Профессиональные каменщики это хорошо, но золотого запаса не хватит поэтому сам не спеша по мере поступления финансов.
Не верю в новые технологии,сколько уж сталкивался с новым материалом при отделке.. :( Один негатив...Все прошел,и газобетон,и с примесями тканей,опилок..
Лучше кирпича и песково-цементной штукатурки еще не придуманно..ИМХО..
А там сам думай.только задумывайся откуда "ноги растут"",кто хаит веками пройденное,а ноу-хау мол пилотаж...Банальная отработка рекламы может быть... ;)
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 14:14:02
Не верю в новые технологии,сколько уж сталкивался с новым материалом при отделке.. :( Один негатив...Все прошел,и газобетон,и с примесями тканей,опилок..
Лучше кирпича и песково-цементной штукатурки еще не придуманно..ИМХО..
А там сам думай.только задумывайся откуда "ноги растут"",кто хаит веками пройденное,а ноу-хау мол пилотаж...Банальная отработка рекламы может быть... ;)
+1 не понятно с чего взяли что кирпич холодно.. дорого,да.. но не холодно.. в итоге эта экономия (газоблоки,пенопласты и т.п.и т.д.)нивелируется когда думать как отделать как что крепить и т.п.
Стену в 1,5-2 кирпича, пока не по трудозатратам, не по экономичности и долговечности, в нашем регионе, ничего не превзошло. ИМХО. :smoke:
несъемная опалубка. очень народ хвалит.
Рекламу не смотрел. Подкупает то что можно делать самому на участке по типу самана. У меня дом из самана оштукатурен по сетке простоял около 50лет потом усилил фундамент и обложил в пол кирпича и стоит слава богу.
Цитата: dimka377 от 15 декабря 2014, 14:23:45
несъемная опалубка. очень народ хвалит.
Этот вариант очень соблазняет. Ложеш облицовку, а внутри апалубка и по мере подъема кирпича заливается опилкобетон.
Цитата: dimka377 от 15 декабря 2014, 14:23:45
несъемная опалубка. очень народ хвалит.
и как хвалят?если не секрет..
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 13:50:04
Возник вопрос по строительству дома. Облицовка кирпич, а вот внутри не могу определится. Кирпич -холодно, газоблок - слабо держит крепеж. Вычитал про арболит (опилкобетон) вроде и теплый и крепкий если кто сталкивался прошу поделиться опытом строительства и эксплуатации этого материала. Спасибо зарание!
85-90 процентов строек это либо газоблок либо пеноблок, все прекрасно держит ,когда сам думал из чего делать много попоездил ,перечитал ,пообщался., конечно из обычного кирпича забутовочного гнать хорошо.., но полтора-2 кирпича с облицовкой это сукaхолодно, надо еще что то мастырить между лицом и забутовкой, а это гемор еще тот ..
Цитата: lesnik_68 от 15 декабря 2014, 14:21:42
Стену в 1,5-2 кирпича, пока не по трудозатратам, не по экономичности и долговечности, в нашем регионе, ничего не превзошло. ИМХО. :smoke:
Это да, но цена на кирпич кусачая
Цитата: Бох от 15 декабря 2014, 14:18:45
.. дорого,да..
Лицевой так и так дорого,а вот внутри всегда б\у аккуратно прогнать можно,в два-три раза дешеале лицевого.. ;)
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 14:31:28
Лицевой так и так дорого,а вот внутри всегда б\у аккуратно прогнать можно,в два-три раза дешеале лицевого.. ;)
д.Сереж я про отличие от пеноблока и т.п. точную цифру не скажу но там %20-30 экономии выходит..
Цитата: silver 919 от 15 декабря 2014, 14:30:24
85-90 процентов строек это либо газоблок либо пеноблок, все прекрасно держит ,когда сам думал из чего делать много попоездил ,перечитал ,пообщался., конечно из обычного кирпича забутовочного гнать хорошо.., но полтора-2 кирпича с облицовкой это сукaхолодно, надо еще что то мастырить между лицом и забутовкой, а это гемор еще тот ..
Гемор мастера!!! ;)
Если сам ,то и не совсем гемор,для себяж.. ;)
А газоблок,пеноблок..Все это мода.. ;) Как и в старые времена шлакоблок.. ;)
Самое "ценное",это чистый кирпич,был и будет.. ;)
Остальное попытки на<***> судьбу..Для себяж строишь.. ;)
Цитата: Бох от 15 декабря 2014, 14:34:46
д.Сереж я про отличие от пеноблока и т.п. точную цифру не скажу но там %20-30 экономии выходит..
Лицевой 13-ть и выше,бэушный у нас и по пять можно взять.. ;)
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 14:37:07
Гемор мастера!!! ;)
Если сам ,то и не совсем гемор,для себяж.. ;)
А газоблок,пеноблок..Все это мода.. ;) Как и в старые времена шлакоблок.. ;)
Самое "ценное",это чистый кирпич,был и будет.. ;)
Остальное попытки на*** судьбу..Для себяж строишь.. ;)
вот это точно ;D еще из этих 80-90% 50%строится на продажу(по самому дешевому) а остальные прям в точку в попытке на..ть судьбу..
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 14:38:17
Лицевой 13-ть и выше,бэушный у нас и по пять можно взять.. ;)
Бут и перегородки в шахтах артемовский по 7 пока
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 14:14:02
Не верю в новые технологии,сколько уж сталкивался с новым материалом при отделке.. :( Один негатив...Все прошел,и газобетон,и с примесями тканей,опилок..
Лучше кирпича и песково-цементной штукатурки еще не придуманно..ИМХО..
...
Сережа, не соглашусь категорично!
Бальзатовая плита толщиной 50 мм = 59 см кирпичной кладки по теплопроводности. Но укладываться должна снаружи кирпича.... И ваще, нах кирпич или камень. По жизни дерево было дешевле и лучше - его, при правильной кладке называют "термос"...
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 14:06:46
Такой вариант рассматривал, но начитался про точку росы, а как на самом деле?
...
Промерзание стен происходит в том случае, ежели точка росы находится внутри кладки. Излишняя влага повышает удельную плотность стен, что и ведет к промерзаниям.
Если утепление осуществлять с внутренней стороны, то точка росы перемещается на внутреннюю поверхность ограждающей поверхности (пох какой, кирпич, газо- или шлакоблок, дерево...). Это приводит к образованию плесени и грибка, как следствие, хроническим болезням.
Давайте понимать следующую весчЪ - самое страшное в неграмотном проекте вертикальных ограждающих поверхностей (стен, по-русски :P ;)) - это сквозняк! Не в простонародном понимании, а в инженерно-техническом.
Сквозняк - это движение масс холодного воздуха, образовавшегося у наружной ограждающей поверхности к противоположной (боковой), более теплой ограждающей поверхности (перегородке, стене). Закон физики - холод всегда стремится вытеснить тепло, двигаясь снизу вверх. Это самое что ни на есть зло - ведет к хроническим заболеваниям, начиная от хронической ангины, ревматизмов, заканчивая тубиком...
Поэтому утепление необходимо производить с наружной стороны боковых ограждающих поверхностей - стен. Для снижения разрушающих утепление гидрометеоусловий (тупо - отвод влаги, скапливающейся на поверхности стен и в утеплителе), придуманы наружные вентфасады...
На кирпич уговорили, а как на счет утепления пенопласт или минплита. Пенопласт вроде как мышки уважают кушать
Цитата: Бох от 15 декабря 2014, 14:30:18
и как хвалят?если не секрет..
самозабвенно ;D ;D ;D
я не спец, просто у меня во дворе скоро флигель пойдёт под снос, вот и копал инфу как и чего можно построить, и чтоб побыстрей и потеплей.
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 14:44:19
На кирпич уговорили, а как на счет утепления пенопласт или минплита. Пенопласт вроде как мышки уважают кушать
На мой взгляд,да и в практике больше к пенопласту склоняюсь.. ;)
Минплита,хоть и стекло,но влагу всеж берет,при высоких температурах летом,это цветение,загнивание органики,вонь ит.д... ;)
Пенопласт есть зернами,есть пористый,как правильно назвать,спецы поправят,так насколько в инфе,зернышками мыши балуют... ;)
Цитата: dimka377 от 15 декабря 2014, 14:46:49
самозабвенно ;D ;D ;D
я не спец, просто у меня во дворе скоро флигель пойдёт под снос, вот и копал инфу как и чего можно построить, и чтоб побыстрей и потеплей.
сосед по даче построил такой.. плюсы быстро и вроде дешево.. сначала очень радовался.. в итоге сказал что положив руку на сердце лучше бы строил из кирпича..строил он с таджиками ;D говорит если такой ставить то надо брать нормальных специалистов(там цена соответственно другая) отделка снаружи и внутри потянула очень много денег..плюс проблемы с крепежем..надо вырезать пенопласт закладывать какие-то закладные..короче из плюсов только что очень теплый получился..
з.ы.технология временем не проверенная ;D чем это вылезет в итоге тоже хз.. по деньгам было сначало дешево в итоге сравнялось с ценой еслибы строил из кирпича..
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 14:43:41
Сережа, не соглашусь категорично!
Бальзатовая плита толщиной 50 мм = 59 см кирпичной кладки по теплопроводности. Но укладываться должна снаружи кирпича.... И ваще, нах кирпич или камень. По жизни дерево было дешевле и лучше - его, при правильной кладке называют "термос"...
Промерзание стен происходит в том случае, ежели точка росы находится внутри кладки. Излишняя влага повышает удельную плотность стен, что и ведет к промерзаниям.
Давайте понимать следующую весчЪ - самое страшное в неграмотном проекте вертикальных ограждающих поверхностей (стен, по-русски :P ;) ) - это сквозняк! Не в простонародном понимании, а в инженерно-техническом.
Тезка,ну зачем придумывать плиты снаружи,которые надо штукатурить,штукатурка будет трескаться ,осыпаться...Тогда уж сайдинг с пенопластом.. ;) Лучще не придумаешь.. ;)
Сцуко,а бытовой сквозняк скосил на стройке,бойцы окна меняли ,весь этаж расскрыли,протянуло,сижу вот за компом ,лечусь.. ;)
Сцуко,а бытовой сквозняк скосил на стройке,бойцы окна меняли ,весь этаж расскрыли,протянуло,сижу вот за компом ,лечусь.. ;)
[/quote]
[/quote]
Выздоравливай тебя еще С,Д. ждет с судаками
Я так понял, что опилки с цементным раствором не кто не использовал.
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 14:44:19
На кирпич уговорили, а как на счет утепления пенопласт или минплита. Пенопласт вроде как мышки уважают кушать
Валерий, не слушайте никого, окромя меня >:( ;D ;D ;D Поверьте, у меня есть реальный опыт проектирования и строительства объектов до херовой тучи кв.м. Я работал руководителем проектов в компании генподрядчике и генпроектировщике. Если есть интерес, могу выслать проект гостиницы коттеджного типа на 2500 кв.м в Красной поляне (дизайн и архитектура - итальянцЫ) для одного из российских олигархов (под Олимпиаду 2014 г.).
Наилучший вариант, в любом климатическом поясе России, - это дом из деревянного бруса, снаружи покрытый любым видом утеплителя, поверх которого установлен вент-фасад из: - сайдинга (дешево и сердито, но некрасиво), люминия (неуютно, все-таки, это более подходит к нежилому фонду) и блок-хауса (красиво, благородно, практично). Обойдется это удовольствие не дороже кирпича, по долговечности - сравнимо... Внутри можно выполнить любую отделку (гипоскартон, стекломагнезит, вагонка), можно оставить чисто брус, но будут видны отдельные части инженерных коммуникаций...
З.Ы. Брус не накладной, как у избы, а на несущих столбах - не будет просадки (у кирпича - до 40 см, у накладного бруса - до полуметра).
И не стоит смотреть в сторону канадских, северо-американских и финских технологий сборно-щитовых домиков. Оне рассчитаны максимум на 25 лет жизни, причОм, проблемы с ними начнутся уже через 10 лет... :smoke:
За опилки с цементом(бетоном наверно) ничего не скажу.. ;)
А вот за газо-пено.. :( Новострои достали,от пальца перегородки двигаются на 10-15см.
Ничего в стене не держиться,чтоб отштукатурить грамотно,спец грунтовки и смысл,если только обои держат.. :(
Крайняя работа,сейчас,газобетон внутри,повесили бойцы батареи,шабашку сорвали,за день 13-ть..Ни одна не держится..Мне при отделке опять заниматься крепежом.. :( :(
Ну и т.д.
П.С.Кавменчанам,гостиница Донец,в древние времена тож газобетон использовали ;) ;D
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 15:18:19
З.Ы. Брус не накладной, как у избы, а на несущих столбах - не будет просадки (у кирпича - до 40 см, у накладного бруса - до полуметра).
И не стоит смотреть в сторону канадских, северо-американских и финских технологий сборно-щитовых домиков. Оне рассчитаны максимум на 25 лет жизни, причОм, проблемы с ними начнутся уже через 10 лет... :smoke:
Плавают они хорошо целиком по течению (щитовые домики)
У брусового дома легче фундамент, чем у кирпичного, главное грамотно просчитать угловые и центральные сваи+обвязку. И плавать, а также гореть, брусовой не умеет ;) :)
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 15:43:38
У брусового дома легче фундамент, чем у кирпичного, главное грамотно просчитать угловые и центральные сваи+обвязку. И плавать, а также гореть, брусовой не умеет ;) :)
Фундамент сделал бетон с 4мя поясами арматуры в земле 1м над землей 0,7м и ширина 0,5м грунтовых вод нет ближайшая вода на глубине 6м. Думаю выдержит 1этаж и мандсарду
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 15:53:03
Фундамент сделал бетон с 4мя поясами арматуры в земле 1м над землей 0,7м и ширина 0,5м грунтовых вод нет ближайшая вода на глубине 6м. Думаю выдержит 1этаж и мандсарду
Уверены? А может стоило бы заказать изыскания на пару дырок? И понять глубину залегания глинозема и аргиллита? :P ;) :)
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 16:06:37
Уверены? А может стоило бы заказать изыскания на пару дырок? И понять глубину залегания глинозема и аргиллита? :P ;) :)
0,5м начинается глина на 0,9м белоглазка которую капать ну очень трудно. Дома рядом стоят на фундаментах из камня на сухую с заглублением 0,4-0,5м стены из самана (свой разбирал так 1шт весит более 30кг) нагрузка не малая и не валятся.
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 16:20:05
0,5м начинается глина на 0,9м белоглазка которую капать ну очень трудно. Дома рядом стоят на фундаментах из камня на сухую с заглублением 0,4-0,5м стены из самана (свой разбирал так 1шт весит более 30кг) нагрузка не малая и не валятся.
Чуть поумничаю.. ;) ;D
Хоть капстроительство не мой конек,но азы.. ;)
Любой фундамент нужно рыть ниже глубины промерзания.. ;)
Иначе "собачья будка"(без обид ;) ),в дальнейшем с перекосами стен и т.д.
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 16:44:11
Чуть поумничаю.. ;) ;D
Хоть капстроительство не мой конек,но азы.. ;)
Любой фундамент нужно рыть ниже глубины промерзания.. ;)
Иначе "собачья будка"(без обид ;) ),в дальнейшем с перекосами стен и т.д.
ГЛУБИНА ПРОМЕРЗАНИЯ ГРУНТА В РАЗЛИЧНЫХ ОБЛАСТЯХ
100 см: Астрахань, Вильнюс, Киев, Минск, Ростов-на-Дону, Рига.
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 16:49:21
ГЛУБИНА ПРОМЕРЗАНИЯ ГРУНТА В РАЗЛИЧНЫХ ОБЛАСТЯХ
100 см: Астрахань, Вильнюс, Киев, Минск, Ростов-на-Дону, Рига.
Здесь ниже есть табличка ;) .
У нас ,насколько касалось всегда рыли 110-150 см. мин. ;)
http://log-cabin.ru/glubina-promerzaniya-grunta/
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 16:57:29
Здесь ниже есть табличка ;) .
У нас ,насколько касалось всегда рыли 110-150 см. мин. ;)
Для одноэтажного дома это круто
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 16:20:05
0,5м начинается глина на 0,9м белоглазка которую капать ну очень трудно. Дома рядом стоят на фундаментах из камня на сухую с заглублением 0,4-0,5м стены из самана (свой разбирал так 1шт весит более 30кг) нагрузка не малая и не валятся.
Тады ой...
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 16:59:50
Для одноэтажного дома это круто
Все зависит от проектной нагрузки, бывает что и на 2 метра копают ???
А я вот думал замандюрить газоблок 40ку утеплитель и сайдинг!! Или холодно будет?? Кстати по поводу пенопласта, корешу понадобилось вскрыть стену дома построенного 8 лет назад, так вот пенопласт реально рассыпался и лежал шариками в низу!! :D Из-за чего такое могло произойти?? Мышей не было!!
Не знаю про какой газоблок вы говорите, я внутрянку из него себе делал. Ничего не отпадает и не трескается. Батареи хрен оторвешь, картины не падают, дверные коробки, прикрученые черными саморезами прямо в газоблок, за 2.5 года ни капли не шатаются, розетки не выпадают. Перегородки не шатаются. Может просто путаете газобетон с пенобетоном?
Цитата: Андрик93 от 15 декабря 2014, 19:40:32так вот пенопласт реально рассыпался и лежал шариками в низу!!
так бывает...тряхонуть надо ;D ;D ;D
(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs10892.vk.me%2Fu28046350%2F-14%2Fx_a3eef90d.jpg&hash=e15650af8ce16ba3af9fcf9f19e9da7087d81f1f)
Цитата: lesnik_68 от 18 ноября 2010, 14:51:12
Рисуешь сам, потом к архитектору, обязательно имеющему ЛИЦЕНЗИЮ (кровопийцы) и далее по инстанциям. По пеноблокам самое главное- наружная отделка, т.к они гидроскопичны т.е тянут влагу.
всю тему лень читать, однако лицензии у архитекторов давно нет, теперь допуск СРО, проект по своей сути
(прости меня боже) ;D как таковой и не нужен, нужны только тэпы (технико-экономические показатели) и габариты здания для посадки. Эту самую посадку и нужно заказывать, называется эта лабудень "схема планировочной организации земельного участка", получаем на ее основе градплан и разрешение на строительство (реконструкцию), строим, далее вводим дом в эксплуатацию
мля понаписал, а потом увидел дату :crazy:
Цитата: Андрик93 от 15 декабря 2014, 19:40:32
А я вот думал замандюрить газоблок 40ку утеплитель и сайдинг!! Или холодно будет?? Кстати по поводу пенопласта, корешу понадобилось вскрыть стену дома построенного 8 лет назад, так вот пенопласт реально рассыпался и лежал шариками в низу!! :D Из-за чего такое могло произойти?? Мышей не было!!
Скорее всего был куплен фуфловый пенопласт - при производстве не были выдержаны технологии, например, слишком короткая выдержка на охлаждение, низкая температура пара или неполное вакуумирование... Определить при покупке изЪяны невозможно....
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 13:56:49
А зачем придумывать? ;)
Полкирпича лицевого,5-10 см. пенопласта,а там как душе угодно..Кирпич,полтора,два.. ;) ..
Технологию уж лучше чисто каменщики знают.. ;)
И никаких вопросов с крепежом,штукатуркой-на века.. ;)
пенопласт - ЯД, причем еще и очень горючий, пенополистерол не в каком виде, ток экструдированный и ток на утепление цоколя или подземной части, если и делать колодцевую кладку, то утеплитель тока базальтовая минвата
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 14:14:02
... и песково-цементной штукатурки ...
не примите за поучение, но цементно-песчаная
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 14:14:02
Не верю в новые технологии,сколько уж сталкивался с новым материалом при отделке.. :( Один негатив...Все прошел,и газобетон,и с примесями тканей,опилок..
а тут Вы зря, испытывал САМ, на прочность, прочность у газобетонная разная (хотя в большинстве 500), очень хороший материал, ток я говорю за автоклавный газобетон, остальное - да, шлак. Данный материал очень хорош, но при опирании на него перекрытия или чего-нибудь еще надо делать арм пояс, или монолитное перекрытие лить как-бы с завернутым краем потому что газобетон на сминание слаб
Цитата: dimka377 от 15 декабря 2014, 14:23:45
несъемная опалубка. очень народ хвалит.
ага, экологично и противопожарно ;D, есть в интернете хорошая статеечка
Опасный материал в строительстве – ПЕНОПОЛИСТИРОЛ
В.В. МАЛЬЦЕВ, зам. ген. директора по науке ОАО «Гипролеспром», д.х.н., академик РАЕН В.Г. НИКОЛАЕВ, обозреватель
Цитата: lesnik_68 от 15 декабря 2014, 14:21:42
Стену в 1,5-2 кирпича, пока не по трудозатратам, не по экономичности и долговечности, в нашем регионе, ничего не превзошло. ИМХО. :smoke:
превзошло - теплотехнический расчет, по которому при разном кирпиче для нашего региона стена 1,5-2,0 м должна быть
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 16:06:37
Уверены? А может стоило бы заказать изыскания на пару дырок? И понять глубину залегания глинозема и аргиллита? :P ;) :)
совершенно согласен, ток еще тип по просадочности и глубину водички
газоблоком разочарован
первый этаж дома выложил из кирпича, толщиной в 2 кирпича, плюс проложил пенопласт в 2 см
побоялся использовать газоблок, из-за сомнений в прочности
второй этаж сделал облегченным - из газоблока (30см) + облицовка - керам кирпич
в итоге первый этаж вышел теплее (правда дополнительно утеплял полы и стены за батареями - тепловыми экранами)
про прочность говорить не буду
даже качественный газоблок не выдерживает сравнения с кирпичом, имхо
мое мнение - газоблок годится на верхний этаж, при правильном подборе толщины
получаем экономию во времени и стоимости работы
Спасибо за поправки!!!Не силен в капстроительстве ;) ..
Но вот насчет прочности газо-пено бетона,сталкивался на практике очень даж неоднократно.. ;) Спорно очень,да не будем.. ;) Все равно мастерам эту проблему решать,хозяину и заказчику пох каким боком это мастеру дается.. ;)
И при укладке утеплителя почти снаружи,сначала облицовка,потом кирпич ..Каким боком ядовитость????Не пойму..Разжуйте,без обид,на будущее надеюсь сгодится.. ;)
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 21:04:27
И при укладке утеплителя почти снаружи,сначала облицовка,потом кирпич ..Каким боком ядовитость????Не пойму..Разжуйте,без обид,на будущее надеюсь сгодится.. ;)
я тоже считаю, что если утеплитель в стене, перед лицевой кладкой, никакой "ядовитости"
пожароопасность минимальна
блин, а что , скомбинировать кирпич и газоблок никак? и тепло и крепко выходит, между этажами пояса, керамика-газоблок-бут, уже несколько домов так выстроил...
По мне так просто воздушная прослойка в 5-8 см. ни чем не хуже будет пеДопластовых шариков, хоть прессованных, хоть насыпных :smoke:
Много и долго мона спорить..., мое ИМХО такое:
1. Лучше дерева и кирпича материалов для строительства своего дома нет...
2. Утепление производится снаружи ограждающей поверхности, лучший материал - бальзат, поверх которого накладывают дышащую ветрозащитную пленку. А затем - вентфасад. Никакого утепления внутри в середине...
Срок службы бальзатового утеплителя не превышает 50 лет, минвата и пенопласт - от 10 до 25 лет... При эксплуатации бальзат теряет до 25% своих теплоизолирующих свойств, минвата и пена - до 75%...
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 21:16:28
Много и долго мона спорить..., мое ИМХО такое:
1. Лучше дерева и кирпича материалов для строительства своего дома нет...
2. Утепление производится снаружи ограждающей поверхности, лучший материал - бальзат, поверх которого накладывают дышащую ветрозащитную пленку. А затем - вентфасад. Никакого утепления внутри в середине...
Срок службы бальзатового утеплителя не превышает 50 лет, минвата и пенопласт - от 10 до 25 лет... При эксплуатации бальзат теряет до 25% своих теплоизолирующих свойств, минвата и пена - до 75%...
много инфы перерыл перед стройкой, со многими профессионалами советовался...
мое имхо - стена должна "дышать", то есть никаких пленок
а утеплитель - не внутри стены, а перед лицевой кладкой (то есть между бутовой и лицевой)
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 21:04:27
И при укладке утеплителя почти снаружи,сначала облицовка,потом кирпич ..Каким боком ядовитость????Не пойму..Разжуйте,без обид,на будущее надеюсь сгодится.. ;)
не мое и извините за "простынь"
К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97–98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.
Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистировла (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером – стиролом (С): ПСn = ПСn-1 + С.
Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25ºС концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25ºС в 1 м3 ПЕНОПОЛИСТИРОЛа будет содержаться 104 микрограмм стиролаа, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!
Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из ПЕНОПОЛИСТИРОЛа отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.
ПЕНОПЛАСТ также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.
Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10–15% ПЕНОПОЛИСТИРОЛа, притом разложившаяся часть — на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства — накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.
СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
СТИРОЛ (винилбензол, фенилэтилен) - непредельный, ароматический углеводород, С6Н5СН=СН2 –бесцветная жидкость со специфическим запахом, плотностью 0,906 г/см3, температура кипения 145,2ºС.
Стирол-мономер применяется в производстве полистирола (в т.ч. ударного полистирола и ПЕНОПОЛИСТИРОЛа), АБС-пластиков, бута-диен-стирольных каучуков, термоэластопластов, сополимеров с акрилонитрилом, винилхлоридом; сополимеры с дивинилбензолом - сырье для ионообменных смол; реакционноспособный растворитель полиэфирных смол, модификатор алкидных смол.
Вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Предельно допустимая концентрация - 5 мг/м3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м3 (линейная концепция).
Стирол отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит.
Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута).
Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно ПЕНОПОЛИСТИРОЛом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.
Кроме того, стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством – высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов.
Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ:
Вещество Коэффициент
Кумулятивности
Оксид углерода 0,1195
Диоксид азота 0,1760
Фенол 0,2815
Формальдегид 0,5750
Бензол 0,6330
СТИРОЛ 0,7005
Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКсс (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления).
Полистирол — продукт полимеризации стирола (винилбензола), твердое, упругое, бесцветное вещество. Это жесткий, аморфный полимер с невысокой механической прочностью при растяжении и изгибе. Полистирол имеет низкую плотность, термическую стойкость, обладает отличными диэлектрическими свойствами и весьма низкой прочностью при ударе. Он легко деформируется при относительно невысоких температурах (80ºC).
Из полистирола получают пластические массы, которые широко применяют в электротехнической промышленности, для изготовления предметов бытового назначения (посуда, статуэтки, детские игрушки и т. д.), линз, облицовочных плиток и несъемной опалубки (термоблоков) для строительства и т.д.
Предельно допустима концентрация (ПДК)
Говоря о таком параметре, как ПДК необходимо упомянуть, что существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека – пороговая и линейная. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Малые концентрации (ниже уровня ПДК) вредных веществ безвредны. Этой концепции придерживаются в России и странах бывшего СССР. В линейной концепции предполагается, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества, то есть от произведения его концентрации на время. Отсюда вывод: Малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции фактически придерживается ряд стран: США, ФРГ, Канада, Бельгия, Япония и некоторые другие. Переход к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол – в 594 (!) раза. Столь низкое требуемое значение ПДК на стирол в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензпирен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные (накопительные) свойства: накапливается в печени и не выводится наружу.
Цитата: андрей р от 15 декабря 2014, 21:10:00
блин, а что , скомбинировать кирпич и газоблок никак? и тепло и крепко выходит, между этажами пояса, керамика-газоблок-бут, уже несколько домов так выстроил...
а смысл?
дешевле ненамного выходит
не теплее - из собственного опыта, не прочнее - уж точно
арм пояс, углы из кирпича, вокруг окон - желательно тоже
плюсов не вижу
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 21:04:27
И при укладке утеплителя почти снаружи,сначала облицовка,потом кирпич ..Каким боком ядовитость????Не пойму..Разжуйте,без обид,на будущее надеюсь сгодится.. ;)
05.12.2009 г. Пермь, Бар "Хромая лошадь"
Непосредственно в ходе пожара и сразу после него, в результате ожогов, отравления высокотоксичным дымом и давки погибли 111 человек. В последующие дни в больницах умерло ещё 45 человек.
По заключению следствия жертвы пожара погибли преимущественно из-за отравления угарным газом и продуктами горения.
-"Следствием установлено, что причиной возникновения пожара «явилось возгорание пенопласта, которым был покрыт потолок зала кафе, от попавшей в него горячей частицы, выброшенной из сработавшего пиротехнического устройства»."
Как он (пенопласт) может в стене загореться или тлеть - не знаю, вариантов несколько, знаю то, что и палка иногда стреляет!
Пословицу береженого бог бережет не зря придумали.
P.S. Борода и Serg63, дают дельные советы, чувствуется, что они грамотные специалисты в области строительства.
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 21:28:18
не теплее - из собственного опыта, не прочнее - уж точно
арм пояс, углы из кирпича, вокруг окон - желательно тоже
плюсов не вижу
Вам так строили?
Цитата: Максим84 от 15 декабря 2014, 21:42:35
Вам так строили?
повторю, я
не строил первый этаж из газоблока
только второй
тем не менее под мауэрлат залил небольшой арм пояс
газоблок имеет не оч высокую прочность, погуглите и сравните с кирпичом, даже самым завалящим
Не,ну тяжело оспаривать выкладки... ;) Не пытаюсь даж оспорить знания спецов.. ;)
Для себя ,на будущее всеж хотел бы усвоить,я во внутренней ас(даж скромность уберу ;D ),в капиталке не очень,ну как пенопласт,за полуторами кирпичами может вредить????Тем более штукатурка,доступа "газам" ноль????Да и за лицевым кирпичем ни света ,ни воздуха.. ;) Не преувиличиваем ли???
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 21:47:27
повторю, я не строил первый этаж из газоблока
только второй
тем не менее под мауэрлат залил небольшой арм пояс
газоблок имеет не оч высокую прочность, погуглите и сравните с кирпичом, даже самым завалящим
я имел в виду углы из кирпича и т.д.
Про прочность понятие имею. На стройке с 16, прорабского стажа 7 лет.
Цитата: Максим84 от 15 декабря 2014, 21:50:16
я имел в виду углы из кирпича и т.д.
Про прочность понятие имею. На стройке с 16, прорабского стажа 7 лет.
будем меряться, у кого стажа больше?
дом мне строил тесть, у него стажа каменщика - более 45 лет, я сам подсобничал - помогал ему на строках его домов, на своем доме соответственно
с какой стороны за лопату браться, знаю
только какое отношение это имеет к знанию прочности конструкций?
у вас есть инженерное образование?
с сопроматом знакомы?
есть предложение, спросить у любого инженера, как использовать газоблок...
если конечно строить для себя
Я вам пр кирпич вы про мериться... ;D
Цитата: Максим84 от 15 декабря 2014, 22:04:35
Я вам пр кирпич вы про мериться... ;D
а 16 и 7 лет - тоже было - про кирпич? ;D
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 21:48:07
Не,ну тяжело оспаривать выкладки... ;) Не пытаюсь даж оспорить знания спецов.. ;)
Для себя ,на будущее всеж хотел бы усвоить,я во внутренней ас(даж скромность уберу ;D ),в капиталке не очень,ну как пенопласт,за полуторами кирпичами может вредить????Тем более штукатурка,доступа "газам" ноль????Да и за лицевым кирпичем ни света ,ни воздуха.. ;) Не преувиличиваем ли???
Пенополистирол, который в быту называют пенопластом, не только сохраняет тепло в доме в течение зимы, но и может стать смертельным для человека ядом, если случится пожар. Как говорится в сюжете программы "Територія обману", при горении пенополистирола выделяется большое количество фосгена - ядовитого газа, который может убить человека с третьего вдоха. При контакте с легкими он негативно влияет на альвеолы, блокируя их способность пропускать кислород. Через 8 часов легкие отекают, а ритм дыхания учащается до 60-70 вдохов-выдохов в минуту. Противоядия от фосгена не существует.
http://ru.tsn.ua/zdorovya/penoplast-pri-sgoranii-prevraschaetsya-v-oruzhie-pervoy-mirovoy-voyny-309713.html
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 21:21:28
...
мое имхо - стена должна "дышать", то есть никаких пленок
...
Руслан, ты невнимательно прочитал мой пост
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 21:16:28
...
2. Утепление производится снаружи ограждающей поверхности, лучший материал - бальзат, поверх которого накладывают дышащую ветрозащитную пленку. А затем - вентфасад. Никакого утепления внутри в середине...
...
Дышащая ветрозащитная пленка, можно парозащитную, можно мембранного типа.
Цитата: Сергей А. от 15 декабря 2014, 21:37:58
....
P.S. Борода и Serg63, дают дельные советы, чувствуется, что они грамотные специалисты в области строительства.
Тёзка, приветствую... А теплоэнергетика входит в тот раздел, который я курировал - инженерные системы, и согласовывал с архитекторами :P по ограждающим поверхностям. Потом, согласно Постановление Правительства РФ N 87, выполнялся - 27.1. Раздел 10.1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов"... Будешь тут грамотным, когда экспертиза тебя мехом вовнутрь выворачивает :o ;D
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 22:12:53
Руслан, ты невнимательно прочитал мой пост
Дышащая ветрозащитная пленка, можно парозащитную, можно мембранного типа.
Внимательно, Сергей. Просто у меня есть сомнения в сроках службы и нормальной "работы" этой пленки.
Это если не на 20 лет рассчитывать. А вот насчет кирпича и дерева согласен полностью.
ничосебе парень на З й странице спросил чем лучше внутри дом выложить. :D
если делать для себя, то лучше из красного кирпича, по краинеи мере натуральныи материал. все остальное химия, хоть пенопласт,хоть газобетон.
Цитата: Сергей А. от 15 декабря 2014, 22:08:52
Пенополистирол, который в быту называют пенопластом, не только сохраняет тепло в доме в течение зимы, но и может стать смертельным для человека ядом, если случится пожар. Как говорится в сюжете программы "Територія обману", при горении пенополистирола выделяется большое количество фосгена - ядовитого газа, который может убить человека с третьего вдоха. При контакте с легкими он негативно влияет на альвеолы, блокируя их способность пропускать кислород. Через 8 часов легкие отекают, а ритм дыхания учащается до 60-70 вдохов-выдохов в минуту. Противоядия от фосгена не существует.
http://ru.tsn.ua/zdorovya/penoplast-pri-sgoranii-prevraschaetsya-v-oruzhie-pervoy-mirovoy-voyny-309713.html
При горении дерева выделяется не меньше опасных продуктов горения, а вообще пенопласт (ППС) при внутренней отделке не должен применяться. Но в "хромой лошади" он был как раз внутри.
Цитата: левша от 15 декабря 2014, 22:18:12
ничосебе парень на З й странице спросил чем лучше внутри дом выложить. :D
если делать для себя, то лучше из красного кирпича, по краинеи мере натуральныи материал. все остальное химия, хоть пенопласт,хоть газобетон.
Глиняный кирпич - не самый эколгичный материал. Керазитобетон, арболит и прочие выигрывают. Про пенопласт уже скзал, с внутренним пространством жилого помещения он никак контактировать не должен.
Думаю,человек построит дом ,как мы все подсказали.. ;D ;D ;D
Напоминает покупку спина,пока сам не поймешь что надо,толка не будет.. ;D ;D ;D
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 13:50:04
Возник вопрос по строительству дома. Облицовка кирпич, а вот внутри не могу определится. Кирпич -холодно, газоблок - слабо держит крепеж. Вычитал про арболит (опилкобетон) вроде и теплый и крепкий если кто сталкивался прошу поделиться опытом строительства и эксплуатации этого материала. Спасибо зарание!
Сам готовлюсь к строительству. Рассматривал арболит. Арболит и опилкобетон разные вещи. Арболит - на основе древесной щепы, опилкобетон - думаю понятно. Технологии далеко не новые. Есть советские госты по материалам. В области один чел только производит арболит,и около 3-4 - опилкобетон, с деревом в регионе не ахти, в центральной России, севернее и восточнее произодителей полно, просил даже с Москвы передавали блок на испытания.
А насчет кирпича - я для себя отказался - дорого, долго, не энергоэффективно. Возьмите программу для расчета теплопроводности стен (Теремок например) и посмотрите разные варианты, сами все поймете.
Насчет утеплителей так для себя и не решил, основные недостатки - пагубное воздействие влаги, недолговечность, технологии не проверенные временем. И если утеплитель малопаропроницаем, без системы вентиляции не обойтись (хотя бы самой простой). А вообще все на форумхаусе "курят", но с первого раза никаких выводов не сделаешь, нужно много перелопатить.
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 22:21:47
Глиняный кирпич - не самый эколгичный материал. Керазитобетон, арболит и прочие выигрывают. Про пенопласт уже скзал, с внутренним пространством жилого помещения он никак контактировать не должен.
Сударь, вы хоть представляете из чего делают Глиняныи кирпич и из чего керамзит.
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 22:32:30
Сам готовлюсь к строительству. Рассматривал арболит. Арболит и опилкобетон разные вещи. Арболит - на основе древесной щепы, опилкобетон - думаю понятно. Технологии далеко не новые. Есть советские госты по материалам. В области один чел только производит арболит,и около 3-4 - опилкобетон, с деревом в регионе не ахти, в центральной России, севернее и восточнее произодителей полно, просил даже с Москвы передавали блок на испытания.
А насчет кирпича - я для себя отказался - дорого, долго, не энергоэффективно. Возьмите программу для расчета теплопроводности стен (Теремок например) и посмотрите разные варианты, сами все поймете.
Насчет утеплителей так для себя и не решил, основные недостатки - пагубное воздействие влаги, недолговечность, технологии не проверенные временем. И если утеплитель малопаропроницаем, без системы вентиляции не обойтись (хотя бы самой простой). А вообще все на форумхаусе "курят", но с первого раза никаких выводов не сделаешь, нужно много перелопатить.
если не секрет, к строительству имеете отношение?
то есть, из собственного опыта советуете?
Цитата: левша от 15 декабря 2014, 22:18:12
ничосебе парень на З й странице спросил чем лучше внутри дом выложить. :D
если делать для себя, то лучше из красного кирпича, по краинеи мере натуральныи материал. все остальное химия, хоть пенопласт,хоть газобетон.
вы рядом с этим "экологичным материалом" радиацию проверьте, особливо на радон
Цитата: boroda от 15 декабря 2014, 22:34:45
вы рядом с этим "экологичным материалом" радиацию проверьте, особливо на радон
я вроде проверял... ???
все ОК
а в чем загвоздка?
кирпич радиоактивен?
Цитата: boroda от 15 декабря 2014, 22:34:45
вы рядом с этим "экологичным материалом" радиацию проверьте, особливо на радон
оно и видно как пол старого города Ростова от радона фонит, что ни кого на окраины в бетонные коробки не выгонишь.
да, все зависит от глины, у нас на есть пару заводиков которые из очень плохой глины гонят, кстати Руслан на радон проверить очень не дешевое удовольствие. а в подвалах он практически всегда присутствует, даже если нормальные материалы :smoke:
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 22:15:46
Внимательно, Сергей. Просто у меня есть сомнения в сроках службы и нормальной "работы" этой пленки.
Это если не на 20 лет рассчитывать. А вот насчет кирпича и дерева согласен полностью.
И я внесу свои пять копеек, тоже имею некоторое отношение к строительству, а именно к кровлям в которых активно используются якобы паро-ветро-гидроизоляционные пленки, вот что могу сказать по их поводу за всё время работы а это больше 15 лет встретил только одну действительно рабочую плёнку производства ТЕФЛОН, но цена у нее порядка 15 баксов за 1м кв, а все что сейчас продаётся по цене в районе 1000 руб за рулон это полная туфта и ещё один честный способ отъёма денег у населения, по поводу утеплителя если хотите экологически чисто и по феншую тогда базальт от РОКВУЛ, а если есть компромисс, то можно использовать экструдированный пенополистирол теплотехнические характеристики у него существенно лучше базальта.
Цитата: boroda от 15 декабря 2014, 22:41:08
да, все зависит от глины, у нас на есть пару заводиков которые из очень плохой глины гонят, кстати Руслан на радон проверить очень не дешевое удовольствие. а в подвалах он практически всегда присутствует, даже если нормальные материалы :smoke:
на радон не проверял, просто с дозиметром ходил ;D
но у меня подвала и нет, небольшой погребок, бываю там раз 10 в год :)
На радиоактивность проверяют карьер один раз, при запуске.
Что там в земле на глубине никто не знает. В глине много интересного намешано, ди и в цементе не меньше. Рак крови от фонящего нового дома построенного из кирпича, один случай знаю.
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 22:32:30
А насчет кирпича - я для себя отказался - дорого, долго, не энергоэффективно. Возьмите программу для расчета теплопроводности стен (Теремок например) и посмотрите разные варианты, сами все поймете.
А еще кирпич можно изнутри отштукатурить гипсом и получится очень энергоэффективно ;)
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 22:34:09
если не секрет, к строительству имеете отношение?
то есть, из собственного опыта советуете?
К строительству отношения не имею, все сказанное имхо, стараюсь просто так "воздух не сотрясать". Из того, что вы процитировали из моего поста, все проверяемо по поводу теплопроводности, гостов и информации про производителей. Да и собственно советов там никаких нет.
Цитата: левша от 15 декабря 2014, 22:33:16
Сударь, вы хоть представляете из чего делают Глиняныи кирпич и из чего керамзит.
Кирпич - из глины. Керазитобетон - из керамзита и цемента. К сожалению, подтвердить по поводу экологичности не могу, мнения сформировалось на основании отзывово разных людей в сети и в жизни, хотя возможно стал жертвой рекламы производителей)
Охренеть!!! :D Читал читал так и не понял с чего строить!! :) Как в спиннинге, каждый свой хвалит!! :)
Вопрос: сайдинг относится к вентилируемым фасадам??
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 22:47:51
К строительству отношения не имею, все сказанное имхо, стараюсь просто так "воздух не сотрясать". Из того, что вы процитировали из моего поста, все проверяемо по поводу теплопроводности, гостов и информации про производителей. Да и собственно советов там никаких нет.Кирпич - из глины. Керазитобетон - из керамзита и цемента. К сожалению, подтвердить по поводу экологичности не могу, мнения сформировалось на основании отзывово разных людей в сети и в жизни, хотя возможно стал жертвой рекламы производителей)
теория и практика - вещи абсолютно разные, уж поверьте
сомневаюсь, что из предлагаемых вами материалов, получится настолько дешево, практично и быстро, как вы думаете
а потом, вкладывая деньги, стоит подумать о стоимости дома при перепродаже
а через 10 лет? а через 20?...
кирпич - проверенный веками материал, и при его дополнении современными материалами, результат может быть отличным
это мнение не только мое
люди профессионально занимающиеся строительством, свои дома строят из кирпича
задумайтесь, почему
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 22:18:42
При горении дерева выделяется не меньше опасных продуктов горения, а вообще пенопласт (ППС) при внутренней отделке не должен применяться. Но в "хромой лошади" он был как раз внутри.
Горение дерева для домов из бруса? Это что-то новое :D
Мой хороший товарищ и коллега из Сочи (механик по образованию и теплотехник), одЫн раз "попал" с бригадой на Красной поляне в "засаду" - на три дня перекрыло дорогу к стройке и им пришлось там кантоваться. Харч и вода были в достатке, вот тока с теплом и огнем была проблема, так как инженерку туды исЧо не провели. Зато хватало обрубков бруса, которые остались после монтажа здания. Оне попытались его использовать как дрова - отсосали. И только тогда, когда догадались обтесать полешки как карандаш затачивают, у них потихоньку стала гореть середина бруса...
Цитата: Picaso от 15 декабря 2014, 22:43:11
И я внесу свои пять копеек, тоже имею некоторое отношение к строительству, а именно к кровлям в которых активно используются якобы паро-ветро-гидроизоляционные пленки, вот что могу сказать по их поводу за всё время работы а это больше 15 лет встретил только одну действительно рабочую плёнку производства ТЕФЛОН, но цена у нее порядка 15 баксов за 1м кв, а все что сейчас продаётся по цене в районе 1000 руб за рулон это полная туфта и ещё один честный способ отъёма денег у населения, по поводу утеплителя если хотите экологически чисто и по феншую тогда базальт от РОКВУЛ, а если есть компромисс, то можно использовать экструдированный пенополистирол теплотехнические характеристики у него существенно лучше базальта.
Роквул, Айсовер, Технониколь. И только базальт... У них же есть мембраны, тоже качеством гуд...
Цитата: Picaso от 15 декабря 2014, 22:43:11
можно использовать экструдированный пенополистирол теплотехнические характеристики у него существенно лучше базальта.
Так его ж (ЭППС) вроде категорически на фасад нельзя, только цоколь, полы,отмостку и т.д. (хотя повсеместно лепят его) Паропроницаемость почти нулевая, спецы говорят, что несколько лет стена начинает рушиться. Если пенопласт, только ППС. Врут?
Цитата: Андрик93 от 15 декабря 2014, 22:51:13
Вопрос: сайдинг относится к вентилируемым фасадам??
еще 10 страниц :D ;D ;D ;D
Цитата: Максим84 от 15 декабря 2014, 22:46:35
На радиоактивность проверяют карьер один раз, при запуске.
Что там в земле на глубине никто не знает. В глине много интересного намешано, ди и в цементе не меньше. Рак крови от фонящего нового дома построенного из кирпича, один случай знаю.
а какого завода кирпич, любопытно узнать?
Про газоблок, и как правильно строить из него, вкратце по ссылкеhttp://stroy-block.com.ua/steny/86-dom-iz-gazobetona-instrukciya-po-stroitelstvu.html
Все толково и ничего лишнего.
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 22:47:51
К строительству отношения не имею, все сказанное имхо, стараюсь просто так "воздух не сотрясать". Из того, что вы процитировали из моего поста, все проверяемо по поводу теплопроводности, гостов и информации про производителей...
Уважаемый, а Вы имеете представление о том, как проходить ГлавГосЭкспертизу по проектам? Не частную экспертизу, а государственную, да еще и по проектам, финансируемым из бюджета?
Там так проверяют, что :o ??? :o :'( А производители... оне распишутЪ... им продать надобно....
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 22:53:10
теория и практика - вещи абсолютно разные, уж поверьте
сомневаюсь, что из предлагаемых вами материалов, получится настолько дешево, практично и быстро, как вы думаете
а потом, вкладывая деньги, стоит подумать о стоимости дома при перепродаже
а через 10 лет? а через 20?...
кирпич - проверенный веками материал, и при его дополнении современными материалами, результат может быть отличным
это мнение не только мое
люди профессионально занимающиеся строительством, свои дома строят из кирпича
задумайтесь, почему
Строя дом из кирпича выигрываешь в капитальности и в долговечности, во все остальном сомневаюсь. Ваши сомнения тоже могут не оправдаться, как и мои. И далеко не все "профи" в строительстве строят из кирпича, и профессионалов у нас не так то и много. Плюс технолгия кладки кирпича отточена за долгий период использования, а ,например, газоблока нет. В результате люди жалуются и считают материал гавном потому, что стена треснула, потому как "профи" клали его на цементно-песчаный раствор толщиной 2 см
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 22:53:18
Технониколь. У них же есть мембраны, тоже качеством гуд...
Качеством да а вот реальными характеристиками нет.
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 22:53:31
Так его ж (ЭППС) вроде категорически на фасад нельзя, только цоколь, полы,отмостку и т.д. (хотя повсеместно лепят его) Паропроницаемость почти нулевая, спецы говорят, что несколько лет стена начинает рушиться. Если пенопласт, только ППС. Врут?
Лично я вообще противник утепления фасадов, если я ни чего не путаю у нас сейчас по снипам толщина наружных стен для нашего региона не менее 2,5 кирпичей, поверьте это не дураки расчитывают.
У меня дома толщина стен порядка метра, поверьте их утеплять не надо зимой тепло летом прохладно, дому порядка ста лет, а дома из супер модных современных материалов столько простоят?
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 22:59:13
Уважаемый, а Вы имеете представление о том, как проходить ГлавГосЭкспертизу по проектам? Не частную экспертизу, а государственную, да еще и по проектам, финансируемым из бюджета?
Там так проверяют, что :o ??? :o :'( А производители... оне распишутЪ... им продать надобно....
информации
про производителей...
ПО поводу производителей имел ввиду, что инфа
про производителей мною лично получена, а не о заявленных характеристиках материалов, ту конечно, много вопросов и сомнений.
Если бы строил себе, то в идеале сруб, эконом вариант-каркасник.
Цитата: Максим84 от 15 декабря 2014, 23:04:51
Если бы строил себе, то в идеале сруб, эконом вариант-каркасник.
Забудь, это всё не для нашего региона
Цитата: Андрик93 от 15 декабря 2014, 22:50:15Читал читал так и не понял с чего строить!!
ооо, я не один такой. по ходу саман наше всё ;D и главное почти на шару ;)
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 22:53:18
Горение дерева для домов из бруса? Это что-то новое :D
Про брус ничего не говорил, вообще мало про него знаю. Имел ввиду, что при внутренней отделке используется предостаточно материалов, которые при горения выделяют токсические вещества, помимо ППС (которого , как уже ранее гвоорил, внутри быть не должно).
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 23:00:46
Строя дом из кирпича выигрываешь в капитальности и в долговечности, во все остальном сомневаюсь. Ваши сомнения тоже могут не оправдаться, как и мои. И далеко не все "профи" в строительстве строят из кирпича, и профессионалов у нас не так то и много. Плюс технолгия кладки кирпича отточена за долгий период использования, а ,например, газоблока нет. В результате люди жалуются и считают материал гавном потому, что стена треснула, потому как "профи" клали его на цементно-песчаный раствор толщиной 2 см
Я убеждать не собираюсь. Лучше учиться на чужих ошибках.
Результатом я в общем доволен. При температуре воздуха -5 -6, котел у меня работает на 40 градусов. За газ плачу в месяц отоп сезона около 2000р за дом 130м2. Этим летом на первом этаже кондер включал всего дважды. На втором... не помгю точно, но тоже мало ;D
А газоблок сам по себе не предназначен для несущих конструкций под бетонные перекрытия.
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 14:06:46
Такой вариант рассматривал, но начитался про точку росы, а как на самом деле?
Профессиональные каменщики это хорошо, но золотого запаса не хватит поэтому сам не спеша по мере поступления финансов.
Валера! Короче, начитавшись умных мыслей, тебе остается только одно - поставить на фундамент палатку и в ней жить. Правда, по мнению некоторых, материал палаточный тоже химия.... и при нагреве "ПДК....." зашкаливает. Кругом, как в песТне: - "Химия, химия, вся ...алупа синИя.... ;D
На шести страницах умные мысли, к которым тебе стоит прислушаться, есть. Остальное "про спиннинг".... :oops!: По поводу сам не спеша, решение правильное, если опыт имеется и кладку можешь вывести. Остальное могу подсказать. С сопроматом (и не только) нормально было, с 16-ти лет был не прорабом.... А решение, из чего и как строить принимать тебе.
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 23:03:50
информации про производителей...
ПО поводу производителей имел ввиду, что инфа про производителей мною лично получена, а не о заявленных характеристиках материалов, ту конечно, много вопросов и сомнений.
Я лично хорошо знаком с бывшим региональным директором Айсовера (бывший сосед). Знал регионалов из Роквула и Технониколя, а Айсоверские диски до сих пор где-то валяются...
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 23:08:02
Я убеждать не собираюсь. Лучше учиться на чужих ошибках.
Я тоже такого мнения. Высказываю свое мнения, чтобы гео либо опровергли, либо подтвердили, чтобы принять оптимальное для себя решение.
Цитата: левша от 15 декабря 2014, 22:54:36
еще 10 страниц :D ;D ;D ;D
Да не, они пока с пенопластом разбираются, думаю еще страниц 20 и затихнут!! ;D ;D Ладно спрошу завтра у начальника отдела капстрлительства!! :)
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 23:08:02
Результатом я в общем доволен. При температуре воздуха -5 -6, котел у меня работает на 40 градусов. За газ плачу в месяц отоп сезона около 2000р за дом 130м2. Этим летом на первом этаже кондер включал всего дважды. На втором... не помгю точно, но тоже мало ;D
Может пропустил, какая толщина стен и материал?
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 23:08:02
А газоблок сам по себе не предназначен для несущих конструкций под бетонные перекрытия.
А вот тут не согласен, производители заявляют такую возможность, дома такие строят. ГБ естественно должен быть плотностью не менее 600 кг/ куб.м. Насчет гостов не знаю, ну думаю запретов нет на ж/б перекрытия для ГБ. НА чем основано Ваше суждение?
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 23:08:02
Я убеждать не собираюсь. Лучше учиться на чужих ошибках.
Результатом я в общем доволен. При температуре воздуха -5 -6, котел у меня работает на 40 градусов. За газ плачу в месяц отоп сезона около 2000р за дом 130м2. Этим летом на первом этаже кондер включал всего дважды. На втором... не помгю точно, но тоже мало ;D
А газоблок сам по себе не предназначен для несущих конструкций под бетонные перекрытия.
:o :'(
Дать телефончик бывшего коллеги из Краснодара? У него двухэтажный коттеджик 250 м2, зимой он платит всего (газ с липездричеством, водой и водоотведением) - 2800 рубликов, а летом - 3300, это по максимуму. При этом - фронтальный стеклопакет 3м х 4,5м в зале на первом этаже. Дом, правда, кирпичный, утеплитель наружный Технониколь, пленка на отсекающих распорках, блок-хаус снаружи. Внутри - система рекуперации с тремя теплообменниками, вентиляция приточная идет со "змеи" (по периметру дома в три кольца, засыпана балластом), заложенной на глубине 3-х с половиной метров под землей, ниже пола подвала под домом, гусаки ввода на расстоянии 10м от дома у стены гаража...
З.Ы. Стены не несущие, каркас ж/б...
Ребят спорить можно до посинения, но ,есть один пример знакомый нам всем из детства - это сказка про трех поросят, ну что напомнить какой домик там целый остался ;D ;D ;D
Цитата: Picaso от 15 декабря 2014, 23:01:56
Качеством да а вот реальными характеристиками нет.Лично я вообще противник утепления фасадов, если я ни чего не путаю у нас сейчас по снипам толщина наружных стен для нашего региона не менее 2,5 кирпичей, поверьте это не дураки расчитывают.
У меня дома толщина стен порядка метра, поверьте их утеплять не надо зимой тепло летом прохладно, дому порядка ста лет, а дома из супер модных современных материалов столько простоят?
Так и я ж про то, только много ли у нас строят с такими стенами, и во сколько это обойдется денег, и какой под такие стены фундамент будет.
Современные блочные материалы проигрывают кирпичу по капитальности и долговечности однозначно.
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 23:20:54
А вот тут не согласен, производители заявляют такую возможность, дома такие строят. ГБ естественно должен быть плотностью не менее 600 кг/ куб.м. Насчет гостов не знаю, ну думаю запретов нет на ж/б перекрытия для ГБ. НА чем основано Ваше суждение?
на мнении инженеров
не один человек прямо мне говорил, что без соответствующего усиления, перекрывать бетонными плитами и возводить второй этаж, категорически нельзя
причем усиления только арм поясом недостаточно
про третий этаж, совсем молчу...
а еще почитайте на сайтах производителей рекомендации
нигде не будет напрямую сказано, какие плиты, какая нагрузка и т.п.
а 500 или 600 ГБ - вроде там прочность не сильно отличается и проигрывает в разы даже в сравнении с тем же 75-м кирпичом
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 23:20:54
Может пропустил, какая толщина стен и материал?
чтобы не повторяться, пост 75 этой темы
Вот это тема ;D Круче Сильверовского офтопа ;D ;D ;D
Цитата: Serg63 от 15 декабря 2014, 23:22:36
:o :'(
Дать телефончик бывшего коллеги из Краснодара? У него двухэтажный коттеджик 250 м2, зимой он платит всего (газ с липездричеством, водой и водоотведением) - 2800 рубликов, а летом - 3300, это по максимуму. При этом - фронтальный стеклопакет 3м х 4,5м в зале на первом этаже. Дом, правда, кирпичный, утеплитель наружный Технониколь, пленка на отсекающих распорках, блок-хаус снаружи. Внутри - система рекуперации с тремя теплообменниками, вентиляция приточная идет со "змеи" (по периметру дома в три кольца, засыпана балластом), заложенной на глубине 3-х с половиной метров под землей, ниже пола подвала под домом, гусаки ввода на расстоянии 10м от дома у стены гаража...
З.Ы. Стены не несущие, каркас ж/б...
мне кажется, на МКС все-таки система теплоизоляции поэффективнее будет...
как думаешь? ;D
совершенству нет предела
повторю, своим результатом
за потраченные деньги, я доволен
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 20:58:01
газоблоком разочарован
первый этаж дома выложил из кирпича, толщиной в 2 кирпича, плюс проложил пенопласт в 2 см
второй этаж сделал облегченным - из газоблока (30см) + облицовка - керам кирпич
ПО поводу капитальности и прочности повторяться не буду.
А поводу теплопроводности сравнивать думаю не совсем правильно,
Во первых - разные этажи, во вторых - 1 этаж ус утеплителем, 2- й без, в третьих - разная толщина стен.
Если сравнивать, то при прочих равных условиях...
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 23:36:42
ПО поводу капитальности и прочности повторяться не буду.
А поводу теплопроводности сравнивать думаю не совсем правильно,
Во первых - разные этажи, во вторых - 1 этаж ус утеплителем, 2- й без, в третьих - разная толщина стен.
Если сравнивать, то при прочих равных условиях...
1. по опыту прошлого дома, где оба этажа были из одного материала, первый этаж был холоднее (так всегда, согласно законов физики),
2. толщина стен первого этажа, вместе с 2см утеплителем - 52см, второго - 42,5 (из них 30см - ГБ).
Согласно всем обещаниям производителей 30см ГБ должны заменять метровую кирпичную стену. Это не так!
Пенопласт, кстати, стоит копейки.
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 23:26:44
на мнении инженеров
не один человек прямо мне говорил, что без соответствующего усиления, перекрывать бетонными плитами и возводить второй этаж, категорически нельзя
причем усиления только арм поясом недостаточно
про третий этаж, совсем молчу...
.... и проигрывает в разы даже в сравнении с тем же 75-м кирпичом
НУ так это и есть технология кладки и усиления и в целом строительства из газоблока, которая позволяет использовать ж/б перекрытия. Я же про это и говорю, что нельзя для строительтсва из газоблока (или других новых материалов) применять те же методы, которые используются при строительстве из кирпича.
Естественно кирпич будет иметь большую несущую способность, никто этого и не отрицает.
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 23:44:42
НУ так это и есть технология кладки и усиления и в целом строительства из газоблока, которая позволяет использовать ж/б перекрытия. Я же про это и говорю, что нельзя для строительтсва из газоблока (или других новых материалов) применять те же методы, которые используются при строительстве из кирпича.
Естественно кирпич будет иметь большую несущую способность, никто этого и не отрицает.
блин, да читайте же вы тему внимательно... :smoke:
правильное усиление, это: либо бетонные армированные столбы по углам, либо кирпичные углы и армированные пояса.
и вокруг окон - тоже из кирпича
а то армирование, что советуют на сайтах производителей... в общем его недостаточно, если использовать
только ГБ
при этом выигрыша в себестоимости практически нет, в теплоизоляции - тоже, только в скорости
но разве лишний месяц имеет такое значение?
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 23:41:57
1. по опыту прошлого дома, где оба этажа были из одного материала, первый этаж был холоднее (так всегда, согласно законов физики),
Не равные условия, влияет степень утепления цоколя, полов, чердачного пространства, окна и т.д. Если не ошибаюсь теплопотери стен - 30-35% от общих теплопотерь дома.
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 23:41:57
2. толщина стен первого этажа, вместе с 2см утеплителем - 52см, второго - 42,5 (из них 30см - ГБ).
Согласно всем обещаниям производителей 30см ГБ должны заменять метровую кирпичную стену. Это не так!
Пенопласт, кстати, стоит копейки.
Насчет заявлений производителей согласен в большинстве случаев - сказки. Насчет толщины стен, я и укзал, что разная толщина и отсуствие утеплителя на 2-м этаже, не объективно получается. Вы бы лучше привели разницу в стоимости кладки и материалов 1-го и 2-го этажа без учета наценки за "высотность работ". Вот это была бы объективная и интересная информация.
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 23:50:26
блин, да читайте же вы тему внимательно... :smoke:
правильное усиление, это: либо бетонные армированные столбы по углам, либо кирпичные углы и армированные пояса. и вокруг окон - тоже из кирпича
при этом выигрыша в себестоимости практически нет, в теплоизоляции - тоже, только в скорости
но разве лишний месяц имеет такое значение?
Опять не объективно, а если до одноэтажный и не нужны ж/б перекрытия, значит оправданно и однозначно дешевле выходит? а уж бетонные столбы - этого у нас не делают (разве что в порядке исключения), такое, как правило, в при выоской сейсмичности.
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 23:51:15
Вы бы лучше привели разницу в стоимости кладки и материалов 1-го и 2-го этажа без учета наценки за "высотность работ". Вот это была бы объективная и интересная информация.
устал я повторять, читайте внимательнее
Цитата: stefff от 15 декабря 2014, 23:54:20
Опять не объективно, а если до одноэтажный и не нужны ж/б перекрытия, значит оправданно и однозначно дешевле выходит? а уж бетонные столбы - этого у нас не делают (разве что в порядке исключения), такое, как правило, в при выоской сейсмичности.
как об стенку горохом, я пошел :o :D
Цитата: SCHUKAR от 15 декабря 2014, 23:55:51
как об стенку горохом, я пошел :o :D
И я о том же..... ??? Где логика?! Кирпич крепче, потому лучше, и все... Если что-то не понятно, перечитайте предыдущую фразу...
Ну лучше, так лучше. Хорошо , что все прояснили наконец-то. Че ломать голову то. Тему можно закрывать, стройте из кирпича!
Ладно, "строители", давайте лучше пиписьками меряться :P ;D ;D ;D , чтоб с логикой сразу все встало на свое место...
г.Сочи, ЖК "Красная площадь", класс "Люкс", 31 500 кв.м жилья и офисных помещений, три башни с двумя уровнями подземной парковки и верхним техэтажОм, 22 этажа всего..., верхняя отметка 75,070 ??? Сдан в 2013 году.
Проектирование инженерных систем (7 разделов) + крышная котельная 3 МВт и встроенный абсорбционный чиллер (холод). Я был руководителем проекта, сопровождал прохождение экспертизы ???.
Цитата: Сергей 2000 от 15 декабря 2014, 16:57:29
Здесь ниже есть табличка ;) .
У нас ,насколько касалось всегда рыли 110-150 см. мин. ;)
http://log-cabin.ru/glubina-promerzaniya-grunta/
Насколько помню из учебы в РГСУ в Ростове глубина промерзания около 70см.. 1м вполне хватит..
з.ы. если делать надежно и без исследования грунта надо лить плиту..
Цитата: Serg63 от 16 декабря 2014, 00:47:58
Ладно, "строители", давайте лучше пиписьками меряться :P ;D ;D ;D , чтоб с логикой сразу все встало на свое место...
г.Сочи, ЖК "Красная площадь", класс "Люкс", 31 500 кв.м жилья и офисных помещений, три башни с двумя уровнями подземной парковки и верхним техэтажОм, 22 этажа всего..., верхняя отметка 75,070 ??? Сдан в 2013 году.
Проектирование инженерных систем (7 разделов) + крышная котельная 3 МВт и встроенный абсорбционный чиллер (холод). Я был руководителем проекта, сопровождал прохождение экспертизы ???.
не совсем понял посыл.. судя по фото монолитное строительство.. потом в Сочи климат другой,у меня в сочи дом дачный из шлакоблока без отопления,так в нем и зимой не холодно) потом видел дом строили монолит стены в полкирпича и сендвич панели наверно 50-ка :crazy:
з.ы.тема прикольно переросла ;D ;D ;D
Цитата: Бох от 16 декабря 2014, 08:49:41
Насколько помню из учебы в РГСУ в Ростове глубина промерзания около 70см.. 1м вполне хватит..
з.ы. если делать надежно и без исследования грунта надо лить плиту..
Помимо этого, если несущей способности достаточно, можно утеплить отмостку и и фунамент и показатель глубины промерзания будет не так критичен. К тому же пучинистых грунтов у нас особо нет. Под 1-1,5 этажные дома не слышал, чтоб кто-нибудь делал больше метра.
Серж, не выдержал, решил показать какой у него большой и толстый проект инженерных систем!!! ;D ;D ;D Ну так а с сайдингом чего, можно али яд?? :)
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 08:56:49
Под 1-1,5 этажные дома не слышал, чтоб кто-нибудь делал больше метра.
На полутора десятках страниц два основопологающих мнения - одни говорят, что строить необходимо качественно, по науке, по нормативным требованиям и этих единицы; другие говорят, что строить надо дешево и хорошо, по принципу, сам, правда, не видел как, но слышал. :crazy:Таких, увы, подавляющее большинство.
Если Вы не видели и не слышали, то это не значит, что кто-то не делал фундамент больше метра глубиной.
Потому что на глубину заложения подошвы фундамента влияют несколько фактов - и глубина промерзания почвы (физико-географические условия), которая для каждого города Ростовской области определена своя, и геологическое строение грунтов, и свойства грунтов основания, и отметка залегания грунтовых вод, и величина их сезонного переподъема, и форма предполагаемого строения, и этажность здания,и конструктивная схема здания, и наличие подвала, и предполагаемый тип фундамента.
Друзья, нам с вами не хватает терпения выслушать и ПРИСЛУШАТЬСЯ к мнению, отличного от другого.
Удачи вам!
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 09:10:42
Серж, не выдержал, решил показать какой у него большой и толстый проект инженерных систем!!! ;D ;D ;D Ну так а с сайдингом чего, можно али яд?? :)
снаружи можно но смотрится стремно ;D
Цитата: Бох от 16 декабря 2014, 09:45:32
снаружи можно но смотрится стремно ;D
А так!! :)
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 09:55:45
А так!! :)
Андрюха, Фуйня. На продажу пойдёт, а для себя ХЗ, пройдет время вся эта "лепнина" начнёт отваливаться хлопать на ветру.:crazy:
Я б для себя не стал бы делать, а там, смотри сам...
Цитата: lesnik_68 от 16 декабря 2014, 10:02:53
Андрюха, Фуйня. На продажу пойдёт, а для себя ХЗ, пройдет время вся эта "лепнина" начнёт отваливаться хлопать на ветру.:crazy:
Я б для себя не стал бы делать, а там, смотри сам...
Эх, не получится видимо сэкономить!! ;D ;D
Цитата: Сергей А. от 16 декабря 2014, 09:30:55
На полутора десятках страниц два основопологающих мнения - одни говорят, что строить необходимо качественно, по науке, по нормативным требованиям и этих единицы; другие говорят, что строить надо дешево и хорошо, по принципу, сам, правда, не видел как, но слышал. :crazy:Таких, увы, подавляющее большинство.
Если Вы не видели и не слышали, то это не значит, что кто-то не делал фундамент больше метра глубиной.
Потому что на глубину заложения подошвы фундамента влияют несколько фактов - и глубина промерзания почвы (физико-географические условия), которая для каждого города Ростовской области определена своя, и геологическое строение грунтов, и свойства грунтов основания, и отметка залегания грунтовых вод, и величина их сезонного переподъема, и форма предполагаемого строения, и этажность здания,и конструктивная схема здания, и наличие подвала, и предполагаемый тип фундамента.
Друзья, нам с вами не хватает терпения выслушать и ПРИСЛУШАТЬСЯ к мнению, отличного от другого.
Удачи вам!
Никто и не спорит, только для малоэтажного частного строительства далеко не все делают геологические изыскания, проект. А сказанное мною выше относилось к глубине промерзания, без учета всех вами перечисленных факторов.
Вот и информация по глубине промерзания в регионе по годам по разным типам почв и разного состояния влажности и т.д. http://www.atlas-yakutia.ru/weather/promer/climate_russia-XI.html
Вот усредненные данные http://log-cabin.ru/glubina-promerzaniya-grunta/ .
Читайте вы внимательно посты, а не через строчку. Разве я где то написал, что не нужен фундамент больше метра при любых условиях или сказал, что кроме глубины промерзания никаких факторов нет, чтобы тут ликбез по прописным истинам устраивали.
Лицо буду с Глубокинского ложить, классный кирпич, хоть и дорогучий!! :D ;D
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 10:08:01
Эх, не получится видимо сэкономить!! ;D ;D
Повторюсь, это будет не экономия, а "лепня".
Андрюха, как ни крути а глубочка это силикат, а как у любого силиката срок службы меньше чем у керамики ;)
А это для Щукаря http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/, смотрите коэффициенты теплопроводности кирпича и газобетона и сделайте расчет необходимой толщины для региональных климатических условий, чтобы не утверждать потом, что газобетон и кирпич с точки зрения теплопроводности материалов ничем не отличаются...
Цитата: Picaso от 16 декабря 2014, 10:15:23
Андрюха, как ни крути а глубочка это силикат, а как у любого силиката срок службы меньше чем у керамики ;)
Олег, не рушь мои фантазии!! ;D ;D Керамика, если классная керамика например Славянская, она стоит тоже прилично!! :D Ростовская дешевле, но там то известь в ней стреляет, то с одной партии разного оттенка кирпич, может даже и на одном поддоне!! :D :D :D А Славянский, да весч!! :)
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 10:08:01
Эх, не получится видимо сэкономить!! ;D ;D
Андрюх..эта экономия обычно ни к чему не приводит.. с сайдинга можно делать сараи, гаражи короче хоз. постройки..плюс еще с ним тоже можно встрять :crazy: :crazy:то его ведет то лопается то еще какая-нибудь муйня ;D под ним будут жить то мыши то птицы то муравьи ;D все вышесказаное ИМХО
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 10:28:03
А Славянский, да весч!! :)
Вот его и бери, ты для себя и ПОТОМКОВ стоишь. ??? ;)
Стоит мой "Теремочек" и радует ;)
Уважаемый stefff.
Если я взял для заметки часть вашего ответа, то почему Вы приняли в свой адрес замечание?
И ликбез я не Вам устраивал, если вы все факторы, обозначенные мною в заметке знаете, то это хорошо и правильно, но ведь многие об этом даже не догадываются.
И писал свой ответ не для того, чтобы блеснуть на вашем фоне своим красноречием, а для того, чтобы форумчане задумывались о том, что строительство это серьезный процесс и к нему надо походить соответственно, а не по принципу, что дядя проходящий мимо сказал.
Удачи!
Цитата: Сергей А. от 16 декабря 2014, 10:48:40
Уважаемый stefff.
Если я взял для заметки часть вашего ответа, то почему Вы приняли в свой адрес замечание?
Потому же и принял в свой адрес, что цитирование моего поста было.
Цитата: Сергей А. от 16 декабря 2014, 10:48:40
И ликбез я не Вам устраивал, если вы все факторы, обозначенные мною в заметке знаете, то это хорошо и правильно, но ведь многие об этом даже не догадываются.
И писал свой ответ не для того, чтобы блеснуть на вашем фоне своим красноречием, а для того, чтобы форумчане задумывались о том, что строительство это серьезный процесс и к нему надо походить соответственно, а не по принципу, что дядя проходящий мимо сказал.
Удачи!
Со всем согласен. И Вам Добра!
Уважаемый stefff, по Вашему собственному признанию - Вы не строитель. И оспариваете мнение Сергея А., архитектора-проектировщика с приличным стажем, реализовавшего херову тучу проектов, которые, к тому же, получили положительные решения Экспертиз... :o :'( Ну и самомнение же у Вас ;) ;D
За фундаменты... Я лично был знаком с Ходней (ЦН и ЗП), дружу с его сыном. Кто в Ростове знаком с капстроительством, особливо разделом фундаментов, - тому фамилия Ходня хорошо известна...
Цитата: Сергей А. от 16 декабря 2014, 10:48:40
Уважаемый stefff.
Если я взял для заметки часть вашего ответа, то почему Вы приняли в свой адрес замечание?
И ликбез я не Вам устраивал, если вы все факторы, обозначенные мною в заметке знаете, то это хорошо и правильно, но ведь многие об этом даже не догадываются.
И писал свой ответ не для того, чтобы блеснуть на вашем фоне своим красноречием, а для того, чтобы форумчане задумывались о том, что строительство это серьезный процесс и к нему надо походить соответственно, а не по принципу, что дядя проходящий мимо сказал.
Удачи!
а все знают как правильно.. но надежда на чудо(авось) это отличительная черта россиян ;D ;D ;D а вот дядя сказал что дешево можно так и все в это свято верят.. потом приходит осознание через какой-то срок но этож через срок ;D можно и переделать ;D
Цитата: Serg63 от 16 декабря 2014, 10:56:48
Уважаемый stefff, по Вашему собственному признанию - Вы не строитель. И оспариваете мнение Сергея А., архитектора-проектировщика с приличным стажем, реализовавшего херову тучу проектов, которые, к тому же, получили положительные решения Экспертиз... :o :'( Ну и самомнение же у Вас ;) ;D
Не надо переиначивать мои слова, разве я оспорил какое то его мнение??? Я обозначил, что мы обсуждали конкретный аспект - глубину промерзания, а не в целом фундаменты и все что с ними связано. Пересмотрите мой диалог с Сергеем, и обозначьте то место где я я его оспариваю или не согласился в области технолгий строительства.
Цитата: Serg63 от 16 декабря 2014, 10:56:48
За фундаменты... Я лично был знаком с Ходней (ЦН и ЗП), дружу с его сыном. Кто в Ростове знаком с капстроительством, особливо разделом фундаментов, - тому фамилия Ходня хорошо известна...
Это вообще не понятно к чему? А я может знаком с Нобелевским лауреатом по физике, но от этого не стал крутым физиком. Понимаете к чему я это? Опять же я никого не оспариваю и не выказываю недоверия к Вашим знаниям. Если Вы внимательно отнесетесь к тому что я писал выше, то я Только оспаривал однозначное мнение, что кирпич лучше других материалов. В каждом материале есть плюсы и минусы, взвешивая которые потребитель выбирает для себя наиболее оптимальный.
Товарищи читайте внимательней, если хотите вступить в дискуссию. Я веду разговор ввиду того , что сам планирую первую стройку, и многих нюансов не знаю. Очень бы хотелось увидеть авторитетное мнение, а не высказывание на уровне: "Я построил из кирпича и все круто, а кто строит по-другому просто придурки, которые ничего не понимают. Давайте вести конструктивный диалог с обоснованием своего мнения и высказываний.
stefff, уже несколько человек высказали конкретное мнение - кирпич и дерево. Поверьте не только моему опыту, - закажите проект. С проектом инженерки могу помочь - порекомендовать ребят. И могу проконсультировать по организации работ + как контролировать работы.
З.Ы. Имея грамотный проект и правильно организовав СМР с закупкой материалов, можно сэкономить до 30% денежек ;) ;D
Цитата: lesnik_68 от 16 декабря 2014, 10:42:26
Вот его и бери, ты для себя и ПОТОМКОВ стоишь. ??? ;)
Стоит мой "Теремочек" и радует ;)
Добрый день. А какая у теремка толщина стен?
Сергей, золотые слова, но у нас действую по-другому - не обязательно, значит сам нарисую, при этом не думают, что при выполнении проекта еще на СМРе можно прилично сэкономить
Цитата: Бох от 16 декабря 2014, 11:00:25
а все знают как правильно.. но надежда на чудо(авось) это отличительная черта россиян ;D ;D ;D а вот дядя сказал что дешево можно так и все в это свято верят.. потом приходит осознание через какой-то срок но этож через срок ;D можно и переделать ;D
Друзья, в качестве примера приведу забавный и поучительный случай из своей практики.
Мелочь, а сколько трудов, времени, нервов потянул за собой сей факт.
При возведении частным инвестором своего строения, при выполнении монолиного железобетонного фундамента в форме прямоугольника на отметке низа -2,4 метра, строители наткнулись в земле на существующий, забытый кем-то много лет назад фундаментный блок ФБС, лежащий поперек фундаментной ленты. Собралась на площадке строительства группа заинтересованных людей - заказчик-хозяин, представитель заказчика, проектировщики, конструкторы, прораб, бригадир бетонщиков. Увидев происходящее, приняли единственное решение, не подлежащее сомнению, что блок необходимо убрать - либо вывезти, либо разбить на строительный мусор и убрать. НО!!! Мимо проходил не останавливаясь, видно большой "спец", и со словами - "Ничего не надо делать с блоком, и так пойдет", прошел мимо. Вот тут то и хозяина строения и заканудило. Никакие убедительные доводы не доходили до сознания заказчика. Он принял решение - оставляю все как есть. Пришлось останавливать строительство и в течении месяца доводить разными способами до заказчика общее мнение, что так делать нельзя, ведь нарушается конструктивная целостность его строения. Самое смешное в том, что
цена вопроса 200 (двести) рублей. Столько стоило убрать этот мешающий блок. Сколько трудов стоило решить этот вопрос. :crazy:
Вот так бывает!
Цитата: Serg63 от 16 декабря 2014, 11:25:47
stefff, уже несколько человек высказали конкретное мнение - кирпич и дерево. Поверьте не только моему опыту, - закажите проект. С проектом инженерки могу помочь - порекомендовать ребят. И могу проконсультировать по организации работ + как контролировать работы.
З.Ы. Имея грамотный проект и правильно организовав СМР с закупкой материалов, можно сэкономить до 30% денежек ;) ;D
Спасибо за советы и возможность консультации, при необходимости обращусь в личку. Знакомые проектировщики есть, после нового года скорей всего займусь этим вопросом. Даже если использовать дерево или кирпич, надо использовать запредельную толщину стен или утеплитель, видов и технологий укладки которого великое множество. Разобраться бы в этом.
При всей авторитетности людей, выступающих в пользу кирпича и дерева, склоняюсь в сторону блочных материалов по следующим причинам:
1. Планирую одноэтажный дом с деревянными перкрытиями, поэтому несущая способность кирпича (в чем его большой плюс) для меня не сильно принципиальна. Потому для оноэтажного дома с дер. перекрытиями делать метровую кирпичную стену - глупо. Делать пирог: кирпич-утеплитель - облицовка кирпичом тоже спорно, на сколько времени хватит утеплителя? А потом облицовку разбирать? Уж тогда штукатурка по утеплителю (мокрый фасад если не ошибаюсь).
2. Дерево у нас дорого, специалистов не много, довольно много негативных отзывов о том, как ведет себя в нашей климатической зоне. Особо детально не вникал, если кто-нибудь может направить на достовреную, доступную информацию о технологии и стоимости (не от производителей) буду рад.
3. Бюджет не резиновый.
Цитата: Валерий64 от 16 декабря 2014, 11:37:33
Добрый день. А какая у теремка толщина стен?
2 кирпича, фронтоны в кирпич. Но у меня стены многослойные, лицо-Новокубанский полуторный, воздушная прослойка 5-8 см, шлакоблок с перевязкой бутовым кирпичом через каждые 4 ряда, "URSA" и гипсокартон.
А кто имел дело с керамзитобетоном??? Очень интересен этот материал. Но смущают следующие моменты:
1. Производители в основном кустарные, с качеством не угадаешь.
2. Мало кто из него строит (однако на форум хаусе есть примеры, довольно неплохие).
3. Производители заявляют экологичность, но как на самом деле?
Сразу отмечусь, что знаю о марке прочности М -75, М-100 (одноэтажный дом с дер. перекрытиями с армопоясом естественно и армированием кладки, с наружной штукатуркой).
Цитата: lesnik_68 от 16 декабря 2014, 12:00:06
"URSA" и гипсокартон.
Интересно, как прокомментируют проф. строители...
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 12:03:21
А кто имел дело с керамзитобетоном??? Очень интересен этот материал. Но смущают следующие моменты:
1. Производители в основном кустарные, с качеством не угадаешь.
2. Мало кто из него строит (однако на форум хаусе есть примеры, довольно неплохие).
3. Производители заявляют экологичность, но как на самом деле?
Сразу отмечусь, что знаю о марке прочности М -75, М-100 (одноэтажный дом с дер. перекрытиями с армопоясом естественно и армированием кладки, с наружной штукатуркой).
применение керамзитобетона? я планирую из него делать стяжку на 2 этаже на месте где будет санузел..
урса и гипсокартон что не так?
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 11:45:17
....
1. Планирую одноэтажный дом с деревянными перкрытиями...
Не принижая ни в коем разе отличные качества деревянных изделий, должен заметить следующее.
Увы, многие деревянные изделия - половая доска, брус, обрешетка, бруски, находящиеся в розничной торговле, имеют один большой недостаток - они сырые.
-"Если строительную (используемую внутри помещений) или столярную конструкцию изготовить из пиломатериала естественной влажности, такие изделия будут подвержены: короблению (изменению геометрии изделия), растрескиванию, возможному загниванию. Именно в таких случаях перестают открываться / закрываться двери и окна,
рассыхаются полы и лестницы, трещат и изгибаются балки и прочее. Этот список можно продолжать. Вот что произойдет, если для изготовления подобных изделий, пользоваться пиломатериалом естественной влажности, не прошедшем принудительную сушку.
В результате сушки древесина превращается из природного сырья в промышленный материал, отвечающий самым разнообразным требованиям, которые предъявляются к нему в разных производственных и бытовых условиях. Сухие пиломатериалы ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ СЫРЫХ!"
Необходимо быть готовым к тому, что Ваша семья будет постоянно и много лет слышать треск, скрипы, шорохи и т.д. от деформации деревянного перекрытия.
Цитата: Сергей А. от 16 декабря 2014, 12:19:41
Не принижая ни в коем разе отличные качества деревянных изделий, должен заметить следующее.
Увы, многие деревянные изделия - половая доска, брус, обрешетка, бруски, находящиеся в розничной торговле, имеют один большой недостаток - они сырые.
-"Если строительную (используемую внутри помещений) или столярную конструкцию изготовить из пиломатериала естественной влажности, такие изделия будут подвержены: короблению (изменению геометрии изделия), растрескиванию, возможному загниванию. Именно в таких случаях перестают открываться / закрываться двери и окна, рассыхаются полы и лестницы, трещат и изгибаются балки и прочее. Этот список можно продолжать. Вот что произойдет, если для изготовления подобных изделий, пользоваться пиломатериалом естественной влажности, не прошедшем принудительную сушку.
В результате сушки древесина превращается из природного сырья в промышленный материал, отвечающий самым разнообразным требованиям, которые предъявляются к нему в разных производственных и бытовых условиях. Сухие пиломатериалы ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ СЫРЫХ!"
Необходимо быть готовым к тому, что Ваша семья будет постоянно и много лет слышать треск, скрипы, шорохи и т.д. от деформации деревянного перекрытия.
Какие варианты решения данной проблемы?
1. Использовать ж/бетон, оправдано ли?
2. Использовать сухой лес, насколько дороже выйдет?
У родителей дом с деревянными перкрытиями, построен был в 1987 г. моим отцом, таких проблем не замечал. Может кто еще выскажется по этому поводу
Цитата: Бох от 16 декабря 2014, 12:12:07
применение керамзитобетона? я планирую из него делать стяжку на 2 этаже на месте где будет санузел..
урса и гипсокартон что не так?
Я имел ввиду керамзитобетонные блоки, Для стяжки почему бы и нет.
Насчет утеплителя внутри комментировать не буду, а то закидают тапками. Знаю, что многие такой пирог делали.
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 12:26:31
Какие варианты решения данной проблемы?
1. Использовать ж/бетон, оправдано ли?
2. Использовать сухой лес, насколько дороже выйдет?
У родителей дом с деревянными перкрытиями, построен был в 1987 г. моим отцом, таких проблем не замечал. Может кто еще выскажется по этому поводу
Сложно Вам ответить по первому вопросу, есть множество плюсов и есть минусы.
По второму вопросу - ну раз в пять дороже будет, но не факт, что найдете сухой лес, и не факт, что заявленная относительная влажность изделия соответствует ценовой политике, да и цифра "пять" тоже условна.
И последнее, Вы же не забывайте, что ваш отец покупал лес еще 30 лет назад, а тогда и требования были другие, да и отношение к выпускаемому продукту было другое, да и лес использовали другой.
И еще, вместо использования армопояса лучше уж делать монолитный железобетонный стеновой пояс. Надежнее!
Цитата: Сергей А. от 16 декабря 2014, 12:47:02
Сложно Вам ответить по первому вопросу, есть множество плюсов и есть минусы.
По второму вопросу - ну раз в пять дороже будет, но не факт, что найдете сухой лес, и не факт, что заявленная относительная влажность изделия соответствует ценовой политике, да и цифра "пять" тоже условна.
И последнее, Вы же не забывайте, что ваш отец покупал лес еще 30 лет назад, а тогда и требования были другие, да и отношение к выпускаемому продукту было другое, да и лес использовали другой.
И еще, вместо использования армопояса лучше уж делать монолитный железобетонный стеновой пояс. Надежнее!
Сергей, без всей этой заумной воды, может не может, ответь на простой вопрос: Что вместо дерева на перекрытие?? Мне тоже интересно!! Может железо?? Видел пару крыш, скелет полностью из квадрата!!
Цитата: Сергей А. от 16 декабря 2014, 12:47:02Какие варианты решения данной проблемы?
1. Использовать ж/бетон, оправдано ли?
2. Использовать сухой лес, насколько дороже выйдет?
У родителей дом с деревянными перкрытиями, построен был в 1987 г. моим отцом, таких проблем не замечал. Может кто еще выскажется по этому поводу
А чем Вам металл не вариант, пока у данного материала нет конкурентов.
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 12:58:48
Сергей, без всей этой заумной воды, может не может, ответь на простой вопрос: Что вместо дерева на перекрытие?? Мне тоже интересно!! Может железо?? Видел пару крыш, скелет полностью из квадрата!!
на перекрытия лучше дерева ничего нет.. я так понял речь вообще про строения шла..
Цитата: Сергей А. от 16 декабря 2014, 12:47:02
И еще, вместо использования армопояса лучше уж делать монолитный железобетонный стеновой пояс. Надежнее!
А в чем отличие, говоря об арморпоясе, имел вииду бетонный армированный железом стеновой пояс.
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 12:58:48
Может железо?? Видел пару крыш, скелет полностью из квадрата!!
Поддержу вопрос, тоже интересно.
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 13:04:36
А в чем отличие, говоря об арморпоясе, имел вииду бетонный армированный железом стеновой пояс. Поддержу вопрос, тоже интересно.
по металлу самый главный минус коррозия (че-то связано с конденсатом) и жесткостью конструкции
Цитата: Бох от 16 декабря 2014, 13:06:26
по металлу самый главный минус коррозия (че-то связано с конденсатом) и жесткостью конструкции
С жесктостью думаю проблем не будет, есть именно металлические балки, предназначенные для перекрытий. С коррозией тоже думаю можно боротьсяЭ, в конце концов дерево тоже гниет.
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 10:12:17
Лицо буду с Глубокинского ложить, классный кирпич, хоть и дорогучий!! :D ;D
по Глубочке плохие отзывы, и плюс к тому когда искал кладчиков себе три бригады из 5 на отрез отказались с ним работать.., взял себе Новомосковский и цена и качество больмень по сравнению с остальными, посмотрел ,сейчас цена и не сильно то поднялась на него..
Цитата: Бох от 16 декабря 2014, 13:03:09
на перекрытия лучше дерева ничего нет.. я так понял речь вообще про строения шла..
Как раз перекрытия из дерева забраковли!! :smoke: Последние пару дней здесь все выглядит так: Спецы- Из этого не в коем случае, это вообще нельзя, это отстой!!! Нубы- Ну так а из чего?? Спецы-Тишина или на крайняк а я того лично знал, узнай про него и окуеешь!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 13:11:35
С жесктостью думаю проблем не будет, есть именно металлические балки, предназначенные для перекрытий. С коррозией тоже думаю можно боротьсяЭ, в конце концов дерево тоже гниет.
тут еще вопрос цены и веса.. делают и балки и монолит льют и железобетонные плиты ставят.. но из квадрата это чето ппц какой-то :crazy: :crazy:на районе видел делали крышу из профиля алюминиевого :o :o :o
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 13:04:36
А в чем отличие, говоря об арморпоясе, имел вииду бетонный армированный железом стеновой пояс. Поддержу вопрос, тоже интересно.
Армопояс - это когда арматура расположена в одной плоскости и залита бетоном, а стеновой железобетонный пояс состоит из металлического каркаса, свареного или связанного и залитого также в бетон.
Примерно так:
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 13:18:37
Как раз перекрытия из дерева забраковли!! :smoke: Последние пару дней здесь все выглядит так: Спецы- Из этого не в коем случае, это вообще нельзя, это отстой!!! Нубы- Ну так а из чего?? Спецы-Тишина или на крайняк а я того лично знал, узнай про него и окуеешь!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Не принижая ни в коем разе отличные качества деревянных изделий, должен заметить следующее.
Увы, многие деревянные изделия - половая доска, брус, обрешетка, бруски, находящиеся в розничной торговле, имеют один большой недостаток - они сырые.
Необходимо быть готовым к тому, что Ваша семья будет постоянно и много лет слышать треск, скрипы, шорохи и т.д. от деформации деревянного перекрытия.Где тут НИЗЗЯ?
КАждый материал имеет свои плюсы и минусы, наш разговор это как подсчет средней температуры в больнице!
Я стараюсь донести до каждого, что все вопросы по строительству любого строения имеют свои сугубо отличительные характеристики, сотни нюансов и отличительных черт, целый комплекс правильного подбора и сочетания строительных изделий между собой.
Поэтому всегда первый вопрос - где мы строим, второй - что мы строим, а потом уже из чего мы строим.
Удачи!
Уважаемые форумчане, а что на счет кровли. Наблюдая за новостройками в основном металлочерепица. Кто эксплуатирует хотябы лет 10 какие + -
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 13:04:36
Поддержу вопрос, тоже интересно.
В свое время занимался изготовлением и монтажем ненесущих и несущих металлоконструкций.
Кадры решают все!!! Купить трубу, намазать ее грунтовкой - не вопрос!
а вот сварить и правильно обработать швы ))))
Далее, есть такая херь - температурные деформации, т.е. работы по монтажу стропильной системы из трубы, сука веселые ))))
Далее: как будем крепить кровлю?
как будем рвать мостик холода?
как будем отводить конденсат???
Цитата: Сергей А. от 16 декабря 2014, 14:10:41
Не принижая ни в коем разе отличные качества деревянных изделий, должен заметить следующее.
Увы, многие деревянные изделия - половая доска, брус, обрешетка, бруски, находящиеся в розничной торговле, имеют один большой недостаток - они сырые.
Необходимо быть готовым к тому, что Ваша семья будет постоянно и много лет слышать треск, скрипы, шорохи и т.д. от деформации деревянного перекрытия.
Где тут НИЗЗЯ?
КАждый материал имеет свои плюсы и минусы, наш разговор это как подсчет средней температуры в больнице!
Я стараюсь донести до каждого, что все вопросы по строительству любого строения имеют свои сугубо отличительные характеристики, сотни нюансов и отличительных черт, целый комплекс правильного подбора и сочетания строительных изделий между собой.
Поэтому всегда первый вопрос - где мы строим, второй - что мы строим, а потом уже из чего мы строим.
Удачи!
Хорошо! Задаю конкретный вопрос: Из чего построить жилой дом размерами 15 на 10, одноэтажный, что бы все было по феншую с точки зрения профи, т.е. Вашей!!!
Цитата: Валерий64 от 16 декабря 2014, 15:09:01
Уважаемые форумчане, а что на счет кровли. Наблюдая за новостройками в основном металлочерепица. Кто эксплуатирует хотябы лет 10 какие + -
металл металлу рознь.. ;) понятно что есть более дорогие покрытия ,мягкая итд.., но опять же, все завит от кармана, я в свое время взял "Призму" 0,5мм , не совсем дешевая ;) черепица, но не выцветает и не ржавеет как многие более дешевые. То что говорят будет барабанить дождь ,не верьте ,при нормальной изоляции ничего не слышно!!;)
В 90-е с бригадой дедов переделали очень много крыш все из дерева. Не одну не повело и не упала. Лес обычный с базы и на крышу. Одинаковых досок по структуре и тем более стоящих рядом (чтобы изгиб шел в одном направлении) не бывает. А связанные обрешеткой в одно целое получается ровно.
Цитата: Боцман от 16 декабря 2014, 15:09:12
В свое время занимался изготовлением и монтажем ненесущих и несущих металлоконструкций.
Кадры решают все!!! Купить трубу, намазать ее грунтовкой - не вопрос!
а вот сварить и правильно обработать швы ))))
Далее, есть такая херь - температурные деформации, т.е. работы по монтажу стропильной системы из трубы, с**а веселые ))))
Далее: как будем крепить кровлю?
как будем рвать мостик холода?
как будем отводить конденсат???
Вот это уже ценная информацция от профи к размышлению, спасибо.
Цитата: Валерий64 от 16 декабря 2014, 15:09:01
Уважаемые форумчане, а что на счет кровли. Наблюдая за новостройками в основном металлочерепица. Кто эксплуатирует хотябы лет 10 какие + -
в основном не качественная черепица(бывает черный металл образуются очаги корозии или облазиет каска) шум от дождя ;D
Цитата: Бох от 16 декабря 2014, 15:20:00
в основном не качественная черепица(бывает черный металл образуются очаги корозии или облазиет каска) шум от дождя ;D
Еще один момент по металлочерепице: если режете болгаркой и осколки разлетаютсся, в последствии могу появиться очаги коррозии на этих местах (информация услышанная со стороны, но може кого то убережет от ошибок), либо закрывать, либо заказывать распил.
Цитата: Бох от 16 декабря 2014, 15:20:00
в основном не качественная черепица(бывает черный металл образуются очаги корозии или облазиет каска) шум от дождя ;D
Покрытие очень важно,а на счет дождя так это наверное когда крыша является потолком, а если есть чердак так наверное не сильно слышно.
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 15:22:27
Еще один момент по металлочерепице: если режете болгаркой и осколки разлетаютсся, в последствии могу появиться очаги коррозии на этих местах (информация услышанная со стороны, но може кого то убережет от ошибок), либо закрывать, либо заказывать распил.
У соседа делали так подсмотрел резали алмазным диском на вопрос почему сказали не горит покрытие как от камня. Я так думаю места реза не лишним будет покрасить.
Цитата: silver 919 от 16 декабря 2014, 15:16:19
То что говорят будет барабанить дождь ,не верьте ,при нормальной изоляции ничего не слышно!!;)
видимо зависит от формы крыши и восприятия.. у меня друг очень долго спать не мог ;D а жена у него нормально спала)) я после дождя послушав пару крыш сделал мягкую кровлю..
Цитата: Валерий64 от 16 декабря 2014, 15:27:48
У соседа делали так подсмотрел резали алмазным диском на вопрос почему сказали не горит покрытие как от камня. Я так думаю места реза не лишним будет покрасить.
я много раз видел когда вокруг самореза ржа расходилась..
Цитата: Валерий64 от 16 декабря 2014, 15:27:48
У соседа делали так подсмотрел резали алмазным диском на вопрос почему сказали не горит покрытие как от камня. Я так думаю места реза не лишним будет покрасить.
Однозначно красить, кажется даже в рекомендациях произовдителей есть это.
Цитата: Бох от 16 декабря 2014, 15:32:04
я много раз видел когда вокруг самореза ржа расходилась..
А вот это попадос. У призмы такого нет?
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 15:22:27
Еще один момент по металлочерепице: если режете болгаркой и осколки разлетаютсся, в последствии могу появиться очаги коррозии на этих местах (информация услышанная со стороны, но може кого то убережет от ошибок), либо закрывать, либо заказывать распил.
У качественной черепицы, под слоем краски, грунтовка, за ней оцинковка.
Болгаркой сжигается краска и оцинковка-отсюда гниение.
Есть спец ножницы, просечно-вытяжные. Они завальцовывают края реза и ничего не гниет.
Таких ножниц в Ростове видел мало ~)
Цитата: Максим84 от 16 декабря 2014, 15:40:35
У качественной черепицы, под слоем краски, грунтовка, за ней оцинковка.
Болгаркой сжигается краска и оцинковка-отсюда гниение.
Есть спец ножницы, просечно-вытяжные. Они завальцовывают края реза и ничего не гниет.
Таких ножниц в Ростове видел мало ~)
Ножницы это вообще хорошо. Кажись видел такие в маг инструменты. Спасибо
Цитата: Валерий64 от 15 декабря 2014, 13:50:04
Возник вопрос по строительству дома. Облицовка кирпич, а вот внутри не могу определится. Кирпич -холодно, газоблок - слабо держит крепеж. Вычитал про арболит (опилкобетон) вроде и теплый и крепкий если кто сталкивался прошу поделиться опытом строительства и эксплуатации этого материала. Спасибо зарание!
А почему газоблок плохо держит крепеж?
У меня опалубку армопояса прикручивали к стенке из газоблока, шурупами по дереву 90мм и ничего не оторвало. а еще анкера бывают...
Цитата: MAK$ИМ от 16 декабря 2014, 15:59:11
А почему газоблок плохо держит крепеж?
У меня опалубку армопояса прикручивали к стенке из газоблока, шурупами по дереву 90мм и ничего не оторвало. а еще анкера бывают...
Где то тоже тема активно обсуждалась, по газобетону хим анкера держат мертво, так что никаких проблем в этом нет, не так много чего нужно вешать на стены.
Цитата: Валерий64 от 16 декабря 2014, 15:27:48
У соседа делали так подсмотрел резали алмазным диском на вопрос почему сказали не горит покрытие как от камня. Я так думаю места реза не лишним будет покрасить.
Алмазным диском резать железо- это идиотизм. Он моментально забивается и не меньше греется.
Скорее всего этим "мастерам" лениво было ножничками работать, и они придумали красивую отмазку. ;D
Цитата: MAK$ИМ от 16 декабря 2014, 16:10:23
Алмазным диском резать железо- это идиотизм. Он моментально забивается и не меньше греется.
Скорее всего этим "мастерам" лениво было ножничками работать, и они придумали красивую отмазку. ;D
А Вы пробовали?
Цитата: MAK$ИМ от 16 декабря 2014, 16:10:23
Алмазным диском резать железо- это идиотизм. Он моментально забивается и не меньше греется.
Скорее всего этим "мастерам" лениво было ножничками работать, и они придумали красивую отмазку. ;D
100% ;)
Цитата: Валерий64 от 16 декабря 2014, 16:13:55
А Вы пробовали?
Я лет шесть занимаюсь заточкой различных металлов , твердых сплавов и металлокерамики.
Немного вкурсе.
Ребят по поводу кровли, имею некоторый опыт работы ;D резка металлических кровельных материалов по технологии только просечными ножницами (других вариантов НЕТ), из покрытий металла только призма, в остальных случаях последнее время 80% конченный китай по толщине как фольга, лет примерно восемь назад было несколько предложений поменять фирменную металлочерепицу (в тот момент она была реально фирменная) материал на кровле на тот момент пролежал от 4 до 6 лет и с каждым годом таких предложений всё больше и больше, краска слезает и причем не в местах реза, а просто абсолютно в разных местах.
Лично себе на кровлю рассматриваю три варианта:
1. Шифер - дёшево и сердито, проверенно временем, но обязательно перед монтажом окрасить, для этого есть специальные краски, срок службы шифера увеличивается в разы, поверьте знаю о чём говорю.
2. Гибкая черепица - не так дёшево, но зато красиво и достаточно практично при этом достаточно качественно, но при условии грамотного монтажа, а это 80% успеха.
3. Монтаж кровли с применением ПВХ мембран, но правда в свете последних событий на валютном рынке, это самый не бюджетный варик, хотя по своим характеристикам самый самый.
По поводу применения металла для изготовления стропильной системы можно только в случае если кровля не мансардная и имеется хорошо утеплённое перекрытие, что предотвращает образование конденсата на металлоконструкциях, есть ещё так называемые ЛСТК или термопрофили, с ними получается достаточно легкий монтаж, но правда цена вопроса не айс, так что для стропильной системы по старинке дерево и только!
Если есть вопросы касаемо кровли и всего что с ней связано задавайте с удовольствием отвечу на них.
Цитата: Picaso от 16 декабря 2014, 16:34:59
Ребят по поводу кровли, имею некоторый опыт работы ;D резка металлических кровельных материалов по технологии только просечными ножницами (других вариантов НЕТ), из покрытий металла только призма, в остальных случаях последнее время 80% конченный китай по толщине как фольга, лет примерно восемь назад было несколько предложений поменять фирменную металлочерепицу (в тот момент она была реально фирменная) материал на кровле на тот момент пролежал от 4 до 6 лет и с каждым годом таких предложений всё больше и больше, краска слезает и причем не в местах реза, а просто абсолютно в разных местах.
Лично себе на кровлю рассматриваю три варианта:
1. Шифер - дёшево и сердито, проверенно временем, но обязательно перед монтажом окрасить, для этого есть специальные краски, срок службы шифера увеличивается в разы, поверьте знаю о чём говорю.
2. Гибкая черепица - не так дёшево, но зато красиво и достаточно практично при этом достаточно качественно, но при условии грамотного монтажа, а это 80% успеха.
3. Монтаж кровли с применением ПВХ мембран, но правда в свете последних событий на валютном рынке, это самый не бюджетный варик, хотя по своим характеристикам самый самый.
По поводу применения металла для изготовления стропильной системы можно только в случае если кровля не мансардная и имеется хорошо утеплённое перекрытие, что предотвращает образование конденсата на металлоконструкциях, есть ещё так называемые ЛСТК или термопрофили, с ними получается достаточно легкий монтаж, но правда цена вопроса не айс, так что для стропильной системы по старинке дерево и только!
Если есть вопросы касаемо кровли и всего что с ней связано задавайте с удовольствием отвечу на них.
Товарищ тоже рекомендует шифер, типа выгода на лицо, проверено временем и т.д. А поподробней о краске для шифер можно?
Краска так и называется "Краска для крыш" производитель завод ОПТИМИСТ, перед окраской грунтуем поверхность грунтовкой глубокого проникновения для наружных работ, а после красим в два слоя и будет нам счастье! Как ни странно это звучит, но шифер боится ультрафиолета от него он со временем разрушается и появляются микро трещины в которых со временем начинает произрастать мох, а вот покрасив шифер мы защищаем его от воздействия ультрафиолета. Покупать окрашенный шифер не рекомендую с него достаточно быстро сходит краска, а вот окрашенные вручную кровли стоят уже по десять лет могу показать, они и сейчас как новые.
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 15:15:59
Хорошо! Задаю конкретный вопрос: Из чего построить жилой дом размерами 15 на 10, одноэтажный, что бы все было по феншую с точки зрения профи, т.е. Вашей!!!
Андрей, давайте на завтра общение перенесем, извините, сегодня занят.
Цитата: Сергей А. от 16 декабря 2014, 16:55:35
Андрей, давайте на завтра общение перенесем, извините, сегодня занят.
Как Вам будет угодно!! :)
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 10:21:35
А это для Щукаря http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/, смотрите коэффициенты теплопроводности кирпича и газобетона и сделайте расчет необходимой толщины для региональных климатических условий, чтобы не утверждать потом, что газобетон и кирпич с точки зрения теплопроводности материалов ничем не отличаются...
да лепите хоть их грязи, умные учатся на чужих ошбках, дураки - на своих :o ??? :D
удачи в учебе!
Цитата: SCHUKAR от 16 декабря 2014, 17:02:37
да лепите хоть их грязи, умные учатся на чужих ошбках, дураки - на своих :o ??? :D
удачи в учебе!
Даже не буду Вам отвечать, сложно общаться с человеком у которого логика отсутствует... Всего хорошего
Андрей, уже ж писали - кирпич или деревянный брус. Это не на продажу - для сЭбЭ... По цене - надо уточнять, но ежели с наружным утеплением и вентфасадом, то примерно одинаково. ПричО брус наборной на каркас, а не несущий...
Есть наборные технологии из доски 50-ки, обработанной по типу половой - паз+гребень. Каркас из бруса обшивается доской, снаружи утеплитель и блок-хаус в качестве фасада. Изнутри - звукоизоляция, она же - как легкий утеплитель и + внутрянка. Получается две воздушные полости, снаружи между утеплителем и блок-хаусом с непредсказуемыми вихревыми воздушными потоками, осушающими влагу. И внутри, между звукоизоляцией и внутрянкой (гипсокартоном, вагонкой и т.д.) - позволяет осуществить систему "теплая стена" зимой и "холодная стена" летом. Но такая технология достаточно дорогая. Доска проходит сурьезную обработку, точно такую же, как и брус (антисептики, антипожарка) + фрезерование.
У наборных деревянных (брус или доска) технологий есть одно преимущество - сроки строительства. Оне короче других не менее, чем в три! раза.
уже ж писали - кирпич или деревянный брус.
А если брус и обложить кирпичем? Как то настораживает дерево наружу в нашей слякоти.
Цитата: stefff от 16 декабря 2014, 17:13:26
Даже не буду Вам отвечать, сложно общаться с человеком у которого логика отсутствует... Всего хорошего
отвечать и не нужно
как и высказывать мнение относительно наличия/отсутствия у меня логики, это вне ваших возможностей
Цитата: Валерий64 от 16 декабря 2014, 19:40:28
уже ж писали - кирпич или деревянный брус.
А если брус и обложить кирпичем? Как то настораживает дерево наружу в нашей слякоти.
Масло масляное? ;D
А ты в Карелии и на Урале когда-нибудь бывал? Там деревянных жилищ с куй знает какого века знаешь скока? И сырости поболя нашей будет...
Цитата: Serg63 от 16 декабря 2014, 20:24:24
Масло масляное? ;D
А ты в Карелии и на Урале когда-нибудь бывал? Там деревянных жилищ с куй знает какого века знаешь скока? И сырости поболя нашей будет...
Вспомнил видел как коробку из ж/д шпал ставили, а сегодня специально мимо проехал дом кирпичом обложен вот и поинтересовался. Хотя пропитка шпал не айс для дома кмк
Цитата: Валерий64 от 16 декабря 2014, 20:31:37
Вспомнил видел как коробку из ж/д шпал ставили, а сегодня специально мимо проехал дом кирпичом обложен вот и поинтересовался. Хотя пропитка шпал не айс для дома кмк
КирпичОм обкладывали саман, бараки из досок, дачные домики... Сейчас смысла нет...
ПоЯндЭксил немного за брус - от 8 тыров за 1 м2 - с монтажОм. Но это тухляк - брус фуфловый, сикось-накось все будет. На дачу может быть и сойдет, но как постоянное жилье - никак.
Стоит порыскать среди тех, у кого есть серьезная подготовка бруса - сушка, пропитка не фуфломизином. И заказывать чисто коробок под кровлю. Мну так показалось - тыров в 10-11 выйдет 1 м2 с монтажом.
После монтажа обязательно выполнить защитное покрытие - лак или краска, снаружи и внутри. Достаточно тонкого слоя.
Ну а за дальше уже писал - утепление - вентфасад.
Кста, медь на кровле - очень гуд, но стоит :o
З.Ы. Ни в коем разе не клееный брус!!! Только цельный!
Цитата: Serg63 от 16 декабря 2014, 22:09:33Кста, медь на кровле - очень гуд,
Сто процентов, но вопрос даже не в стоимости самого материала, а в отсутствии грамотных мастеров.
Цитата: Валерий64 от 16 декабря 2014, 20:31:37
Вспомнил видел как коробку из ж/д шпал ставили, а сегодня специально мимо проехал дом кирпичом обложен вот и поинтересовался. Хотя пропитка шпал не айс для дома кмк
у меня у товарища двух этажный дом на берегу реки так построен. Дому лет тридцать уже,и ничего, нормально. Тёплый ,отличный дом. Правда повонял поначалу немного ,но они в нем года три не жили.
Цитата: катана от 16 декабря 2014, 22:20:40
у меня у товарища двух этажный дом на берегу реки так построен. Дому лет тридцать уже,и ничего, нормально. Тёплый ,отличный дом. Правда повонял поначалу немного ,но они в нем года три не жили.
Цитата: Валерий64 от 16 декабря 2014, 20:31:37
Вспомнил видел как коробку из ж/д шпал ставили, а сегодня специально мимо проехал дом кирпичом обложен вот и поинтересовался. Хотя пропитка шпал не айс для дома кмк
Пропитка шпал креозотом практикуется уже очень давно. Каждый из нас знаком с этим химическим веществом, вернее с его запахом. Да именно креозотом пахнет наша железная дорога.
Обратимся к Энциклопедическому словарю Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона.
Креозот – (хим., техн.; от греч. ????? — мясо и ???? — сохраняю) — этим именем было названо вещество, выделенное в 1832 г. Рихенбахом из древесного дегтя и обратившее на себя внимание своими значительными антисептическими свойствами...
А вот Большой Энциклопедический словарь:
КРЕОЗОТ – маслянистая, желтоватая или желто-зеленая жидкость с запахом древесного дегтя либо фенола, получаемая пиролизом древесины или из фракций разгонки каменноугольной смолы. Состоит из фенолов и их эфиров, а также нафталина и антрацена. Применяется для предотвращения гниения изделий из древесины, как флотореагент, дезинфектант; очищенный креозот – антисептик в медицине.
Так для чего же шпалы пропитывают креозотом?Конечно же для увеличения срока службы, это своеобразное консервирование дерева. Пропитка шпал креозотом позволяет решить следующие задачи:
1. Отпугивает всех вредителей и грызунов, а также препятствует гниению древесины.
2. Проникает практически во всю толщу шпалы и благодаря своей маслянистости препятствует проникновению влаги и растрескиванию дерева.
3. Сохраняет свои антисептические свойства на протяжении очень длительного времени
4. Не влияет на прочность
"
Практически безвреден для человека"
Благодаря этому креозот получил распространение по всему миру.
Учитывая все перечисленные достоинства многие воскрикнут: идеальный строительный материал!
но давайте не будем спешить и разберемся с недостатками.
Первый и самый заметный, а вернее пахучий – это запах. Запах, который с годами немного уменьшается, но полностью не выветривается на протяжении приблизительно 50 лет. А это влечет сложности по консервации запаха, т.е. предъявляются повышенные требования к внутренней и внешней отделки дома, построенного из шпал. Надо также учесть, что запах тем сильнее чем выше температура и герметичность помещения. Если вы зиммой натопите печь при закрытых окнах и дверях, то никакая штукатурка вас не спасет.
Но запах не самое опасное.
Пары креозота оказывают токсическое действие на организм человека, схожее с воздействием фенолов, только более слабое. Проявления: головокружение, расстройство желудка, тошнота, кожные высыпания, общая слабость, при более длительном контакте медикам известны случаи расстройства речи, паралича глазных мышц, заболевания печени. У работающих на пропитке шпал и пренебрегающих средствами индивидуальной защиты, наблюдаются хронические ожоги лица и шеи. И самое плохое креозот относится к потенциальным канцерогенам. т.е. веществам которые могут способствовать развитию раковых клеток в организме человека.
"(с)
Так что думайте сами, решайте сами ??? :o :smoke:
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 15:15:59
Хорошо! Задаю конкретный вопрос: Из чего построить жилой дом размерами 15 на 10, одноэтажный, что бы все было по феншую с точки зрения профи, т.е. Вашей!!!
Андрюха,для себя за десять лет строительных работ вывел "формулу" стен : керамический лицевой кирпич и во внутрь газоблок (не путать с пеноблоком).Парамакс тоже на внутрянку себя не плохо показал но мне кажется уступает газоблоку по теплопроводности.
Цитата: бугор от 16 декабря 2014, 22:36:17
Андрюха,для себя за десять лет строительных работ вывел "формулу" стен : керамический лицевой кирпич и во внутрь газоблок (не путать с пеноблоком).Парамакс тоже на внутрянку себя не плохо показал но мне кажется уступает газоблоку по теплопроводности.
от и я ж о том, тока новомосковский ну его нафиг, намучался я сним в этом году - на двухэтажный домик 5(!) разных партий. разлет по длине от 24.7 до 25.3, еще и лодочка проскакивала.
хотя надо отдать должное: цвет ровный, крепкий, и соль не выступает, но вот геометрия ни в дугу
Цитата: Picaso от 16 декабря 2014, 22:12:28
Сто процентов, но вопрос даже не в стоимости самого материала, а в отсутствии грамотных мастеров.
А где они сейчас есть?
Меня всегда поражало выражение: - так деды учили! Я всегда отвечаю - а попробуйте рыбку дедовскими способами (не сетями) половить? Вот и отстаем по всем показателям - дедовский опыт на дно утягивает...
Почти два года "окучивали" руководство санатория "Русь" - знали, что там деньги есть (Управделами Президента ;)). Но и ответственности было по самые не хочу... Построили тригенерационный энергоблок - от газа получаем три энергии - электричество, тепло и холод по цене себестоимости электричества помноженного на 1,35... И чО? А ничО..., нах никому оказалось не нужно, кроме главного энергетика санатория - он на сторону электричество и холод толкает - нос в полном шоколаде. Кстати, часть холода в Бочаров ручей "попадает" ;D
И реконструкция санатория "Зеленая роща", мы делали проект и выполняли СМР по котельной... Даже вспоминать не хоца...
Вывод: - откуда возьмутся мастера?
ЦитироватьВывод: - откуда возьмутся мастера?
Ответ Вообще-то вылазят оттуда, откуда и бестолочи..... Но, последних намного больше....
Налупили по клавишам еще на десять страниц бедному строителю.... Вот и задал ты вопрос из Шахт... До весны знаешь сколько советов будет?....
Советчики все только хорошего тебе желают. На мой пост ты внимания не обратил,
полемизировать по каждому совету, не вижу смысла что-то кому-то доказывать, но, для разнообразия, кое что напишу.
1 - Те архитекторы, с кем довелось работать, расчет фундаментов вели на глубину 1100.
2 - Древесину влажностью 12% найти можно, можно из нее сделать перекрытия, всё будет
хорошо, но, дерево всегда ЖИВОЕ,.... отсюда и трески и много чего еще. Кстати, в Батайске
Солнечный построен из дерева, там в перекрытиях специальные балки и там же был свой
завод.
4 - Советчики ударились в теоретические обоснования материалов и их достоинства, забыв о
бюджете задававшего вопрос.... Кто там про медную крышу и водосливы речь вёл? Вы хоть
цену вкурили? Или есть мастера, кто с таким материалом дело имел? Тогда уж цинк-титан
посоветуйте.... Вот с ним не довелось работать, а с медью (кровля эксклюзив) довелось. Долго
пришлось только Заказчика уговаривать чтобы не брал состаренную медь. Уговорил,
состарили сами.... Цена для него в два раза ниже... Всего-то 100 евро (была тогда)....
5 - Металлочерепица хороший материал, только надо знать какую брать. Болгаркой её режут
только "прорабы с 16-ти лет",.... которые ни разу инструкцию по монтажу не видели.
Просечные ножницы БОШ лежат с 99-го года, при их тогдашней цене, денЮх на пуансоны не
хватило,.... перешли на лобзики и пилки по металлу (эффект затягивания торца реза цинком
сохраняется).
6 - Пикассо хорошо картины маслом рисует, только вот в какие ПДК можно будет воткнуть
шифер (даже крашеный), если и пенополистирол здесь уже злом и ядом сделали? Просто надо
вспомнить, что любое лекарство - это яд, который может и вылечить, и убить, в какие руки
оно попадет..... Так же и со многими стройматериалами.... Попали пенополистирольные блоки
несъемной опалубки в кривые руки "таганрогского прораба" - семь трупов под завалившимся
домом.... А в Ростове есть человек, который меня учил этим технологиям, построил коттеджи
на Богатяновском спуске несколько, Вертолетное поле застраивал, в Янтарном целый
городок.... А какие "сироты народные" в этих коттеджах живут, в том числе и он сам.... Для
себя тоже ядовитый построил?....
Все материалы, в которых присутствовал асбест, в Европе давно уничтожены а земля
рекультивирована по причине сильнейшего канцерогена.... А мы советуем - травитесь на
здоровье.... В Берлине, с середины 90-х, хрен где разрешено ставить металлопластик в окна и
двери.... Информация проверенная - работал с немцами в совместной фирме, строили
каркасные дома по выводу войск...
В любом строительном вопросе есть разумные компромиссы. Но есть строительные законы, которые нарушать нельзя. Совсем!.....
Пока хватит, пойду про счЮк почитаю, как ловят.... ;D
Митрич +100500
Та нэма за щё.... Просто так, мысли вслух.... :'(
Цитата: JonМитрич от 17 декабря 2014, 01:26:43
4 - Советчики ударились в теоретические обоснования материалов и их достоинства, забыв о
бюджете задававшего вопрос.... Кто там про медную крышу и водосливы речь вёл? Вы хоть
цену вкурили? Или есть мастера, кто с таким материалом дело имел? Тогда уж цинк-титан
посоветуйте.... Вот с ним не довелось работать, а с медью (кровля эксклюзив) довелось. Долго
пришлось только Заказчика уговаривать чтобы не брал состаренную медь. Уговорил,
состарили сами.... Цена для него в два раза ниже... Всего-то 100 евро (была тогда)....
Я начал! :P ;D ;D ;D Тока добавил (см смайлик ;)):
Цитата: Serg63 от 16 декабря 2014, 22:09:33
...
Кста, медь на кровле - очень гуд, но стОит :o
Цитата: Андрик93 от 16 декабря 2014, 15:15:59
Хорошо! Задаю конкретный вопрос: Из чего построить жилой дом размерами 15 на 10, одноэтажный, что бы все было по феншую с точки зрения профи, т.е. Вашей!!!
Доброе утро Андрей!
Поверьте, дать точный и конкретный ответ без выполнения проекта невозможно, да и при выполнении такого проекта я, например, встречаюсь с заказчиком не менее 8-10 раз, бывает и еще чаще - слишком много вопросов требует совместной работы, я могу заказчику предлагать сделать выбор того или иного материала, рассказав про его характеристики, но выбор всегда за заказчиком, поэтому могу лишь высказать свое мнение по некоторым вопросам.
Во-первых, пословица- я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи-актуальна для очень многих из нас, поэтому необходимо сначала выполнить инженерно-геологические изыскания для определения характеристик грунтов основания. Сэкономив на геологии 30-40 тысяч рублей, можно потерять гораздо более.
Во-вторых, построить дом можно практически из очень многих материалов, ком что нравится, главное - это конструктивная надежность здания.
В-третьих, финансовая составляющая строительства, здесь выбор материала тоже за заказчиком, мы можем ему только помочь удешевить строительство за счет тех или иных конструктивных решений.
Считаю, что для нашего региона, с его просадочными грунтами, агрессивными грунтовыми водами, подрабатываемой территорией, пустотами, сейсмическим районом в 7 баллов и так далее, при
выполнении качественного фундамента основным стеновым материалом является кирпич.
Толщина теплоэффективной стены составляет 560 мм, состоит из несущей внутренней стены из обыкновенного рядового глиняного кирпича 380 мм плюс утеплитель из базальта плюс облицовочный кирпич, толщиной 120 мм.
Перекрытие я бы выполнил из сборных железобетонных плит перекрытия разной длины и ширины - таких как - ПК 63.12-8 АтV, где в обозначении
ПК - плита круглопустотная с диаметром пустот 159 (146) мм;
63.12 - координационные длина и ширина (дм);
8 - расчетная нагрузка без учета собственной массы (в сотнях кгс/м2);
АтV - класс напрягаемой арматуры.
Только в Ростове-на-Дону, по моим данным, выпускают плиты перекрытия с предварительно напряженной арматурой.
Вот только кран для монтажа перекрытия не всегда может подойти к жилому дому.
В таком случае, более дорогой вариант - монолитное ж/б перекрытие, только не делайте его менее
200 мм толщиной. Железобетонное перекрытие, сборное или монолитное устраивают еще и тогда, когда планируют в будущем делать надстройку второго, либо мансардного этажа.
Вот для одноэтажного дома в качестве покрытия может хорошо служить деревянное, ведь по нему никто не будет ходить и никакой дополнительной нагрузки он нести не будет.
Подвожу итог: если бы я строил для себя одноэтажный жилой дом, то сделал бы так:
- фундамент - монолитная железобетонная лента (по расчету), стены фундамента - сборные
(блоки ФБС) толщиной 400-500-600 мм,
- стены кирпичные - наружные (теплоэффективные) толщиной 560 мм и внутренние стены-380(250) мм,
- монолитные железбетонные пояса (цокольный и стеновой) - 250-300 мм по высоте
(армирование по расчету),
- перегородки кирпичные (120 мм), либо гипсолитовые, пазогребневые - 80 мм,
- перемычки - сборные, заводского изготовления - по расчету,
- покрытие - деревянное с утеплителем (по расчету),
- крыша- скатная, стропильная система - деревянная, по расчету,
- кровля - бюджетный вариант - ондулин, но наверно, все-таки, мягкая кровля "Katepal". с полным
технологическим циклом - да, дороже существенно, но и служит не один десяток лет,
- полы - по грунту, с утеплителем,
- окна, двери - деревянные.
Удачи!
Цитата: Serg63 от 16 декабря 2014, 22:09:33
Кста, медь на кровле - очень гуд, но стоит :o
Ага и во время пожара будет красиво смотреться, такое загадочное зеленое пламя ~) :o и под водостоком интересные голубые пятна после дождя
Сергей, спасибо за развернутый ответ!!!
- полы - по грунту, с утеплителем,
Кстати по полам по грунту чем утеплять? Керамзитом?
Цитата: Валерий64 от 17 декабря 2014, 10:50:24
- полы - по грунту, с утеплителем,
Кстати по полам по грунту чем утеплять? Керамзитом?
Можно и керамзитобетоном, есть разные варианты по материалам.
Цитата: Сергей А. от 17 декабря 2014, 11:13:24
Можно и керамзитобетоном, есть разные варианты по материалам.
Песок-гидроизоляция-пенопласт-армированный бетон-теплоизоляция рулонными материалами-сетка- трубы теплых полов-стяжка-плитка. Такой пирог нормально или что то добавить?
Цитата: Валерий64 от 17 декабря 2014, 11:30:49
Песок-гидроизоляция-пенопласт-армированный бетон-теплоизоляция рулонными материалами-сетка- трубы теплых полов-стяжка-плитка. Такой пирог нормально или что то добавить?
Не вздумай теплые полы в жилых комнатах делать >:( :)
Цитата: Валерий64 от 17 декабря 2014, 11:30:49
Песок-гидроизоляция-пенопласт-армированный бетон-теплоизоляция рулонными материалами-сетка- трубы теплых полов-стяжка-плитка. Такой пирог нормально или что то добавить?
У Вас, Валерий, основание - песок, я бы в качестве основания сделал бы утрамбованный щебнем грунт, потом бы подстилающий слой бетона В25 100 мм, армированного сеткой, праймер, 2 слоя наплавляемого слоя стеклоизола (гидроизоляция), выравнивающая стяжка из цементно -песчаного раствора - 30 мм, экструдированный пенополистирол - 50 мм, выравнивающая стяжка из бетона В15 - 100 мм, ну а дальше по вашему списку.
Кстати, я отрицательно отношусь к теплым полам в доме, кроме, как в ванной, если не выполнена система увлажнения и очистки воздуха, что очень ДОРОГО, по причине крайне низкой влажности воздуха в комнатах и его запыленности, что вредно для здоровья.
Подкину на вентилятор. Какое отношение (у того, конечно, кто имел дело) к пластиковой арматуре? +-
Цитата: bigman от 17 декабря 2014, 14:09:25
Подкину на вентилятор. Какое отношение (у того, конечно, кто имел дело) к пластиковой арматуре? +-
У меня весь дом(фундамент, пол, армопояс) на железной арматуре, и только в гараже композитная.
Мастера которые фундамент мне делали,отговорили. Сказали,что были случаи когда лопалось сие чудо.
Думаю им смысла врать небыло, т.к. с металлом тяжелее работать. а там х.з. :smoke:
Цитата: Serg63 от 17 декабря 2014, 12:03:27
Не вздумай теплые полы в жилых комнатах делать >:( :)
Теплый пол кухня, санузел и прихожая остальное батареи под окнами.
А кто в курсе ориентировочно стоимость проекта частного дома 9х9 2эт
Цитата: MAK$ИМ от 17 декабря 2014, 14:15:18
У меня весь дом(фундамент, пол, армопояс) на железной арматуре, и только в гараже композитная.
Мастера которые фундамент мне делали,отговорили. Сказали,что были случаи когда лопалось сие чудо.
Думаю им смысла врать небыло, т.к. с металлом тяжелее работать. а там х.з. :smoke:
а мне знакомый сказал, что из нее(пластика) 2 ветки метро построили уже в Москве и все рада и счастливы. Собираю статистику реальных владельцев.
Цитата: bigman от 17 декабря 2014, 14:09:25
Подкину на вентилятор. Какое отношение (у того, конечно, кто имел дело) к пластиковой арматуре? +-
стеклянная наверное... :smoke:
Цитата: bigman от 17 декабря 2014, 14:09:25
Подкину на вентилятор. Какое отношение (у того, конечно, кто имел дело) к пластиковой арматуре? +-
Арматура полимерная, стеклопластиковая - относительно новый материал с неплохими качественными характеристиками, появился около пяти лет назад, но проектировщики в проектах не применяли его по причине отсутствия ранее государственных нормативных документов; появление ГОСТ 31938 2012 в 2012 году сдвинет дело с мертвой точки, но пока применяют сталь арматурную.
Цитата: Валерий64 от 17 декабря 2014, 14:35:25
А кто в курсе ориентировочно стоимость проекта частного дома 9х9 2эт
Валера, Яндексишь (гуглишь) сборник базовых цен на проектные работы по строительству 2010 г., он совсем небольшой по объему. Там все очень просто - таблицы - базовая цена - + скидки 50% :P ;D
Цитата: Serg63 от 17 декабря 2014, 12:03:27
Не вздумай теплые полы в жилых комнатах делать >:( :)
Тезка!Шокировал!!!
Девять лет назад сделал теплый пол,сверху плитка,в 4-х комнатной,перепланированной,только две спальни остальное ,как сейчас говорят-столовая,только в спальнях супруга настояла на батареях...
Все девять лет потом она "клювала" мне темечко,прочему не уговорил по всей квартире сделать ;) ;D ...Далее по жизни таких "ошибок"не совершал ;) ..Ни грамма, никто не пожалел.. ;) Тем более я.. :)
сегодня был в строительном,на автовокзале, там арматура 8 пластик 16 руб метал 15
Цитата: Serg63 от 17 декабря 2014, 12:03:27
Не вздумай теплые полы в жилых комнатах делать >:( :)
И таки да....
низзя....
Только в прихожих, ваннах, коридорах.
Дело в том что в любой жилой комнате есть пыль.Так она просто упала и лежит себе.А при наличии теплых полов все микро частицы постоянно висят в воздухе.Ну а Вам этим дышать не один год.Опять же, пересушенный воздух не есть гуд для Вас и легких Вашей семьи.
Есть спецательные системы очистки и увлажнения.Но как сказал комрад ранее, цена великовата.
Цитата: F-ox от 17 декабря 2014, 19:00:18
И таки да....
низзя....
Только в прихожих, ваннах, коридорах.
Дело в том что в любой жилой комнате есть пыль.Так она просто упала и лежит себе.А при наличии теплых полов все микро частицы постоянно висят в воздухе.Ну а Вам этим дышать не один год.Опять же, пересушенный воздух не есть гуд для Вас и легких Вашей семьи.
Есть спецательные системы очистки и увлажнения.Но как сказал комрад ранее, цена великовата.
Ежедневно,как и положенно у нормальных домохозяек,делайте влажную уборку ;) ,влажной тряпочкой на швабре,пылесос водяной, пыль вытирайте и будет все в порядке ;) ..Если не умываться каждый день,теж проблемы будут.. ;)
П.С. Скажу более,"холостякую" уж долго,пореже уборку сейчас делаю,проблем не заметил вообще пока,кроме комфорта ,босиком зимой ходить и получать удовольствие от тепла,батарея под 80 м. кв. имеет хорошую теплоотдачу... ;)
Более скажу..Плачу за отоплениее и газ по нуждам среди зимы сейчас,счет по газовому счетчику пришел 800 рубликов,почувствуй разницу.. ;)
Ув. Сергей2000." Если низзя, но очень хочется, то можно" ;D ;D ;D
Я когда делал ремонт в доме вызывал всякоразных спецов.Вот все в один голос так и утверждали.
В итоге все таки сделал теплый пол в прихожей и ванной.А далее классический, деревянный. Тоже как и Вы, хожу босиком, ногам тепло и комфортно.
А в моем возрасте эт важно ;D ;D ;D ;D
Сережа, там цельный букет contra... Аллергии, бронхиты, у некурящих легкие не лучше чем у курящих, в нагретом состоянии любое напольное покрытие выделяет токсины...
И только несколько pro..., босиком по полу, нет сквозняков (движения холодного потока воздуха от ограждающей поверхности к внутренней), цена вопроса эксплуатации...
Наиболее высокоэффективным теплый пол бывает только в общественных помещениях с высоким перекрытием (выше 4 м) и принудительной вентиляцией. Он нагревает воздух до комфортных 18-22 градусЕв на уровне 2 м, а то что выше - нах греть?
Белиссимо! http://trendymen.ru/lifestyle/design/119832/
Думаю тема востребованна! ;)
Ну и первую подачу дам.. ;) (В коротких была)..
Приехал с Израиля в 2001-м..Масса ноу -хау в мозгах..Тем более,что учился стройке там,а не у нас в Совке.. ;)
Подсмотрел там маячную штукатурку у турок..Но они маяки делали на клею..Приехав,начал мозговать ,как-бы лучше тут у нас все это освоить..Клеевые маяки не впечатляли ,и трудоемко..Нашел в магазе армировку для швов ГКЛ,то что сейчас называется маяками :) ..Приспособился на гипс выставлять..И пошло..Поработал в Ростове три года..До меня не видел сих технологий.. ;) Смотрю,через годик понеслась с маяками для ГКЛ..Через пару лет уже и в Москве пошло.. ;D
Но есть один очень важный нюанс,который многие,практически все,так и не поняли..Чтоб можно было играть в сто долларов на штукатурке... ;) ;D ;D ;D
В основном все на маяки наштукатуривают,иль тянут по маякам,но в принципе все чуть по другому.. :) ..Этот секрет не открою.. :( Мое ноу-хау.. :(
Также и с маячной стяжкой,есть секрет,чтоб газета не пролезла,тож мое ноу-хау.. ;)
Мож кто и допер,не один я такой умный.. ;) ;D ..Но ,думаю,что я пионер в этих технологиях.. ;)
Цитата: Сергей 2000 от 04 февраля 2015, 21:03:00
Думаю тема востребованна! ;)
Цитата: Сергей 2000 от 04 февраля 2015, 21:04:18
...Этот секрет не открою.. :( Мое ноу-хау.. :(
Также и с маячной стяжкой,есть секрет...
Маяки в легкую даже новичок может поставить (http://www.youtube.com/watch?v=bGvelVlLbDA) главное, чтобы косоглазия не было ;D
А я вот недавно у знакомого видел штукатурку гипсом с опилками, выведена в молочко, аж глянец проступает. Маяки и углы тоже гипсовые. А вот телефона нет, армяне, работают только через прораба посредника, так он их телефон не дает только его посредничество. Цена работы таже, а экономия в разнице цен штукатурки и гипса. Что думаете, это приемлемлемый вариант?
Был ответ Димир-а,что все это уже было,но не уточнил он,сколько дней добивались хлопцы газеты ,да и за маяки очень удивило.. :)
До Израиля,кроме авторучки ничего в руках не держал..Работая в Израиле,понял,что "второй раз в одну реку войти нельзя"(с)..Бизнес для меня закрыт,время упущено,нужно думать о будущем..Ну а будущее -стройка,которая,при грамотном подходе всегда прокормит,которую по необходимости,освоил там.. ;)
[size=78%]Много чего увидел,на ус намотал..Работали там со мной и турки,и китайцы,и Юги,и Болгары..В основном "захидники"..[/size]
[size=78%]Понял ,что первооснова всей отделки,это супер-штукатурка и стяжка..Смотрел ,как турки делают штукатурку по клеевым маякам,не впечатлило..Трудоемко и долго с маяками..Стал пытать всех иносранцев и "захидников",кто что знает ,видел..За иносранцев промолдчу,там правит бал клеевой маяк,у нас "армянский" гипсовый.."захидники " оказались продвинутей..Работали многие в Москве,некоторые и Испанию,Францию с Англией цепанули..[/size] ;)
Максимально на что подвинули они,ноу -хау тех времен,маяк с трубки 10 мм,устанавливамую на раствор,через день можно тянуть ;D (Димир ;) ,и это люди прошедшие на то время "Крым и Рым" в стройке ;) [size=78%])[/size][size=78%]..[/size]
Это не устраивало..Долго..
Прехав домой долго думал,искал заменитель,чтоб быстро ставить и штукатурить сразу..
Наткнулся в магазине на армировку швов ГКЛ...
Попробовал на гипс с двухметровым уровнем,сначала туго,потом пошло...
Сейчас вообще с "закрытими глазами"..
Весьма удивлен,что до меня кто-то это нарыл,для этого посыл должен быть..Но всяко может быть..
Но есть еще одно ноу -хау быстрой идеальной штукатурки..Не мои познания,у турок подглядел..Но скажу честно,кто за мной подглядывал,мало кто понял суть,пока не обьяснил.. :)
Для Димира..
Четыре стены по 15кв. каждая,не учитывая маяков(ну полдня),делал за два дня,идеальная штукатурка,в газету-доллар поиграть можно...За плитку молчу,обои клеить можно сразу ;) ;D ;D ...
Чуть поинтригую,технология штукатурки завтра... :)
Любопытно послушать спецов,хотелось бы услышать продвинутых в этом..
Возможно,что кто допер до меня все это,но должны быть вариации,мож что полезное для себя поимею,прежде чем свое выложить,поделиться,в могилу не утащу... ;)
Цитата: DJ Серый от 04 февраля 2015, 21:19:30
А я вот недавно у знакомого видел штукатурку гипсом с опилками, выведена в молочко, аж глянец проступает. Маяки и углы тоже гипсовые. А вот телефона нет, армяне, работают только через прораба посредника, так он их телефон не дает только его посредничество. Цена работы таже, а экономия в разнице цен штукатурки и гипса. Что думаете, это приемлемлемый вариант?
нет. возьми шнур и прокинь от угла до угла - увидишь качество
замерь толщину гипсового маяка - получишь объем гипса ;D ;D ;D ;D
по качеству ( со ста баксами) - читайте СНиП, там указаны нормы криволинейности плоскости. Хочешь ИДЕАЛ - натяни шелк
Цитата: Michael от 04 февраля 2015, 21:13:35
Маяки в легкую даже новичок может поставить (http://www.youtube.com/watch?v=bGvelVlLbDA) главное, чтобы косоглазия не было ;D
Недавно и это увидел ;) ,но все равно гипсом армировать надо,двойная работа.. ;)
Лучше сразу на гипс..
ЗЫ.Зять от гипса тож брыкался,руку набил,когда скобочки обсуждали заулыбался,грит,как я тебя понимаю.. ;)
Зы.Зы.А если "совковские " стены,с завалом до 15 см? ??? ;) Какие шурупы пользовать то будешь? ???
:)
Набей руку сразу на гипс.. ;)
Цитата: DJ Серый от 04 февраля 2015, 21:19:30
А я вот недавно у знакомого видел штукатурку гипсом с опилками, выведена в молочко, аж глянец проступает. Маяки и углы тоже гипсовые. А вот телефона нет, армяне, работают только через прораба посредника, так он их телефон не дает только его посредничество. Цена работы таже, а экономия в разнице цен штукатурки и гипса. Что думаете, это приемлемлемый вариант?
если ничего не путаю это и есть армянская штукатурка они так делают очень давно.. Быстро ровно,мой отец скептически о ней отзывался..
"Армянская" и есть..Изучал и ее..Молочка под молочко тож немало надо.. ;)
;D
Я про классику,цементную штукатурку.. ;)
Цитата: Бох от 04 февраля 2015, 21:40:03
если ничего не путаю это и есть армянская штукатурка они так делают очень давно.. Быстро ровно,мой отец скептически о ней отзывался..
... и правильно отзывался. на взгляд красиво , а по качеству..... на 4-ку и расход большой , ну очень большой.
грамотно , по шнуру, ставишь маяки, выдерживаешь технологию по штук-ке, вуаля,
отличное кач-во при норм . ценах
сделал "армянскую" дома, и не жалею
за счет гипса с опилками - очень теплая
излишнего расхода не заметил
а за счет того, что шпаклевки не требует, по цене, в сравнении с цементной даже экономия выходит
а ребята делали - просто асы
быстро...
особенно удивило, как они маячки гипсовые выставляли
кому нада, есть телефон, рекомендую
Цитата: Сергей 2000 от 04 февраля 2015, 21:46:42
"Армянская" и есть..Изучал и ее..Молочка под молочко тож немало надо.. ;)
;D
Я про классику,цементную штукатурку.. ;)
А воняет тухлятиной пока высыхает просто пипец .
Цитата: Chernoff-Igor от 04 февраля 2015, 21:47:14
... и правильно отзывался. на взгляд красиво , а по качеству..... на 4-ку и расход большой , ну очень большой.
грамотно , по шнуру, ставишь маяки, выдерживаешь технологию по штук-ке, вуаля,
отличное кач-во при норм . ценах
Поднимал как-то СНИП-ы,оценка качества штукатурки... ;)
При установки правила 2 метра длинной,если просвет до 3-х мм..Штукатурка отличная,до5-ти,хорошая,до 10-ти удовлетворительная.. ;) ;D
Поулыбался.. :)
Цитата: MODEST от 04 февраля 2015, 21:54:13
А воняет тухлятиной пока высыхает просто пипец .
откуда?
и намека на запах не было
на молоке может сэкономили? ;)
Цитата: Chernoff-Igor от 04 февраля 2015, 21:47:14
... и правильно отзывался. на взгляд красиво , а по качеству..... на 4-ку и расход большой , ну очень большой.
грамотно , по шнуру, ставишь маяки, выдерживаешь технологию по штук-ке, вуаля,
отличное кач-во при норм . ценах
Отец был маляр-штукатур 6-го разряда в СССР еще..
Цитата: Сергей 2000 от 04 февраля 2015, 21:36:00
Любопытно послушать спецов,хотелось бы услышать продвинутых в этом..
Возможно,что кто допер до меня все это,но должны быть вариации,мож что полезное для себя поимею,прежде чем свое выложить,поделиться,в могилу не утащу... ;)
Не разу не спец в щикатурке. Но очень вредный плиточник. Мне нужна "идеальная" плоскость и вертикальность. Поэтому уровни не использую. Только отвес.
По отвесу выставляю два дюбель-шурупа: верхний и нижний. Между ними накидываю "ляпы" из гипсовой штукатурки (если щикатурить собираюсь сегодня, то добавляю цемент. 20 минут и маяк "встал"). Потом правилом прижимаю маяк к шляпкам дюбель-шурупов. Фсё, маяк стоит. Так и второй. Потом щикатурю.
При высыхании штукатурный слой "осаживается". Маяк на доли миллиметра выходит из щикатурки. Для плитки пох. Но если хочу выeпнуться, то сразу на свежую штукатурку накидываю жидкий "протёртый" через мелкую сетку раствор.А потом сверху вниз, диагональным движением правила, по маякам срезаю лишний финишный слой. Потом в вертикальном направлении подчюхиваю стенку, и фсё-можно играть в 100 баксов. ;)
to Cloozz: не, не маньяк, я ж написал-...Но очень вредный плиточник... :crazy:
Цитата: berendej от 04 февраля 2015, 23:01:57
Не разу не спец в щикатурке. Но очень вредный плиточник. Мне нужна "идеальная" плоскость и вертикальность. Поэтому уровни не использую. Только отвес.
По отвесу выставляю два дюбель-шурупа: верхний и нижний. Между ними накидываю "ляпы" из гипсовой штукатурки (если щикатурить собираюсь сегодня, то добавляю цемент. 20 минут и маяк "встал"). Потом правилом прижимаю маяк к шляпкам дюбель-шурупов. Фсё, маяк стоит. Так и второй. Потом щикатурю.
При высыхании штукатурный слой "осаживается". Маяк на доли миллиметра выходит из щикатурки. Для плитки пох. Но если хочу выeпнуться, то сразу на свежую штукатурку накидываю жидкий "протёртый" через мелкую сетку раствор.А потом сверху вниз, диагональным движением правила, по маякам срезаю лишний финишный слой. Потом в вертикальном направлении подчюхиваю стенку, и фсё-можно играть в 100 баксов. ;)
+100500, от себя добавлю,что между верхним и нижним засверливаю.еще 2-3 дюбеля с саморезом они выставляются по натянутому отвесу.
Цитата: SCHUKAR от 04 февраля 2015, 21:50:55
сделал "армянскую" дома, и не жалею
за счет гипса с опилками - очень теплая
излишнего расхода не заметил
а за счет того, что шпаклевки не требует, по цене, в сравнении с цементной даже экономия выходит
а ребята делали - просто асы
быстро...
особенно удивило, как они маячки гипсовые выставляли
кому нада, есть телефон, рекомендую
Все верно,хочешь чтобытдом был теплым штукатурь гипсом ,на крайний случай известковым раствором.
Пользую только двухметровый уровень для выставки маяков..Правда при покупке,при выборе забраковал с десяток.."булька" должна быть максимально большой,но не выходила за "риски",и проверен в двух положениях.. ;)
Без всяких сверлений ,сразу на гипс маяк угловой выставляю..
Между угловыми ,если больше 2 метров, натягиваю 4-ре лески,промежуточные маяки уже по леске..Очень быстро,при навыке..
Так же, позже наблюдал,как тянут свежак по маякам,или просто натягивают штукатурку по маякам по "совковски"..Но ,как Костя правильно написал,раствор дает усадку,появляется просвет между маяками,когда правило приставляешь..Мастеру для плитки не критично,но я привык делать сразу и хорошо...Да и для стен под покраску,обои приятней идеальная штукатурка..Но чтоб ее добиться ,Костя выполняет вторую операцию...
Яж, подсмотрел у турок,наношу раствор сразу с запасом между маяками,на один-два см. больше... ;) Когда раствор дал усадку,полусхватился,не сырой,и резать можно,срезаю по маякам правилом излишки.. ;) Получается идеальная стена за одну операцию,и быстро..Не надо возврашаться с протяжками ,чтоб добиться идеала..
Чем меньше тратишь время на операцию,тем больше делаешь обьемов,больше зарабатываешь...При этом делая идеальную штукатурку.. ;)
(У турок специальные правила для этого,стальная лента по режушей части, с зубчиками,как лента для станковпо фигурной вырезке по дереву,у нас за все годы так и не увидел в продаже)
С полами чуть похуже ,ходить нельзя еще,когда резать надо..А когда можно ходить,уже не урежешь стяжку...Просветы до 5-ти мм бывают после усадки,в зависимости от слоя..
Вспомнил о "совковском железнении"..На следующий день,делаю жидкий раствор(один к двум) и буквально проливаю между маяками,протягивая правилом сразу..
Получаю идеальный пол..Если под плитку на зубец,при просвете в пару мм.,не заморачиваюсь проливкой,если под ламинат,паркетку,ленолиум,делаю идеально..Зато спокоен,не скрипнет,не пошевелится,простоит вечно... ;)
П.С. Не утверждаю,что такой умный ;) ;D ...
Но вот до сих пор не видел,чтоб кто-то проливал полы,все по старинке.. :(
Но судя по посту Кости,к этой технологии не один пришел ... ;D
давно занимаюсь плиткой и могу сказать точно что полы под гребенку в идеале не положить.подслойчик всегда должен быть.
Крайнии два обьекта коснулось,что необходимо шпатлевать,подштукатуривать по крашенным маслянной краской стенам..Краску удалить не возможно,при поклейке обоев,обязательно отстанет шпатлевка вместе с обоями в некоторых местах.....Перерыл весь инет,кроме зашкуривания поверхности ничего не нашел.. :(
Кто что скажет? ??? ;)
П.С. Я всеж добился своего ;) ;D ...
Чуть позже о наработке.. ;)
Цитата: Пайкер от 05 февраля 2015, 08:21:41
давно занимаюсь плиткой и могу сказать точно что полы под гребенку в идеале не положить.подслойчик всегда должен быть.
После проливки по маякам только гребенка и макс.8-мм.. ;)
Попробуй-увидишь.. ;)
по краске бетонконтактом пройтсь можно
я стяжку по лазеру выстовляю.все равно где то маяк подсятет или на оборот.а гребенка 9мм дает слой около 3-4мм.я сразу кладу на слой не менее 5мм
Цитата: Пайкер от 05 февраля 2015, 08:30:45
я стяжку по лазеру выстовляю.все равно где то маяк подсятет или на оборот.а гребенка 9мм дает слой около 3-4мм.я сразу кладу на слой не менее 5мм
Дело не в лазере.. ;)
После протяжки по маякам раствором,на следующий день сделай проливку между маяками,как выше написал..Только обязательно по "свежим"-сырым полам.. ;)
Получишь идеальную поверхность... ;)
Цитата: Пайкер от 05 февраля 2015, 08:30:45
я стяжку по лазеру выстовляю.все равно где то маяк подсятет или на оборот.а гребенка 9мм дает слой около 3-4мм.я сразу кладу на слой не менее 5мм
стяжку залил, на следующий день берешь терку полиуретановую, и перетираешь стяжку как штукатурку, поверхность становится ровной, и велком под гребеночку......
Цитата: berendej от 04 февраля 2015, 23:01:57
Не разу не спец в щикатурке. Но очень вредный плиточник. Мне нужна "идеальная" плоскость и вертикальность. Поэтому уровни не использую.
ты просто не знаешь какие уровни нормальные.... с пожизненной гарантией... :P ;D ;D ;D
я стены под гребенку делаю.маяки если торчат можно снять плитку приложеную и снять клей где не проходит.а по штукатурке-делаю два наброса второй как можно тоньше
Цитата: Пайкер от 05 февраля 2015, 08:30:45
.все равно где то маяк подсятет или на оборот.
Смотря что использовать под маяки и как выставлять... ;)
Пользую для пола под маяки профиль 20-й для ГКЛ,он наиболее жесткий...
Выставляю сналачала профиль на сухую,использую все,что под рукой,кирпич,кускистарой плитки ит.д...Для идеальной подгонки под уровень уже пользуюсь нарезанными кусками прямого подвеса..Как только маяк выставлен на сухую,"заливаю гипсом все места выставки и через пять минут можно тянуть..Ни один маяк еще не просел.. ;)
Цитата: Пайкер от 05 февраля 2015, 08:58:22
я стены под гребенку делаю.маяки если торчат можно снять плитку приложеную и снять клей где не проходит.а по штукатурке-делаю два наброса второй как можно тоньше
а что мешает стяжку под гребенку делать? лень? ;D
маяки и не проседают, проседает раствор (происходит сжатие его)....
крайне редко выходит идеальная стяжка.мне проще перестраховаться.а под гребень как начнет в стяжку упираться у меня сразу :'(.ну если это маленькая ванна не сташно.а большие площяди я всеровно со слойчикам клею
Возможно он маяки на раствор ставит,отсюда и нюансы с просадкой..
Цитата: Сергей 2000 от 05 февраля 2015, 09:09:38
Возможно он маяки на раствор ставит,отсюда и нюансы с просадкой..
если на раствор то все равно надо ждать когда маяк схватится, я обычно тоже на раствор ставлю, и следом обсыпаю блямбы сухим гипсом, если надо то чуть водичкой сбрызгиваю, они быстро схватываются...
Цитата: Пайкер от 05 февраля 2015, 09:09:12
крайне редко выходит идеальная стяжка.мне проще перестраховаться.а под гребень как начнет в стяжку упираться у меня сразу :'(.ну если это маленькая ванна не сташно.а большие площяди я всеровно со слойчикам клею
попадешь на перерасход клея,так сразу научишся стяжку ровную делать... ;D ;D ;D
лучше потратить чуть больше времени на стяжку, за то потом гони гектары плитки под гребенку.... ;D
Цитата: Сергей 2000 от 05 февраля 2015, 08:25:39
Крайнии два обьекта коснулось,что необходимо шпатлевать,подштукатуривать по крашенным маслянной краской стенам..Краску удалить не возможно,при поклейке обоев,обязательно отстанет шпатлевка вместе с обоями в некоторых местах.....Перерыл весь инет,кроме зашкуривания поверхности ничего не нашел.. :(
Кто что скажет? ??? ;)
П.С. Я всеж добился своего ;) ;D ...
Чуть позже о наработке.. ;)
ох Сережа, все секреты хочешь знать ;) в личке
Не знаю куда писать, наверно тоже в строительство.
Кто сталкивался из землевладельцев. Угловой участок, мне архитектор нарисовал проект, я начал копать, отступил от соседа 1.5 метра, от красной линии 3 метра, что, как потом оказалось, не соответствует нормам застройки в Б.Логе. В архитектуре Б.Лога мне сказали, пусть Вам градостроительный план рисуют по правилам, мы выдадим разрешение на строительство, а вы нотариально возьмите с соседа расписку и с владельца улицы, что они не против - сосед отступа в 1.5 метра, Владелец улицы в 3 метра и, говорит, стройте на здоровье. Как в том сериале, что-то я очкую. Да и если на моем участке 20 на 30 отступать от обеих улиц по 5 метров и от соседа 3, на 37 см не влезает фундамент. Публичные слушания в моем случае не актуальны, сказал архитектор, так как участок достаточный для стройки. Кто сталкивался, подскажите.
Спасибо.
У меня так было.
Зачем тебе разрешение на строительство? Ты же не в центре города строишся.
Я купил участок в Ольгинской, тоже угловой. У одних соседей спросил"Не помешаю?" ответ "нет"(устный без всяких расписок).А другого соседа я вообще не нашел.Построил дом 1.5 метра от обеих соседей. Пошел в Аксайский БТИ , отдал 5000, мне нарисовали проект,отнесли в кадастру,и через 2 недели забрал свидетельство на дом.Ну а когда уже есть свидетельство, никаких претензий быть не могет(в администрацию Ольгинской даже не нужно было идти).
Если уж слишком очкуешь, то возьми простую расписку с пасп данными. А на счет разрешения не парься,Мне даже в БТИ сказали, что мало кто с ними заморачивается.Както так :)
Цитата: MAK$ИМ от 05 февраля 2015, 12:23:47
У меня так было.
Зачем тебе разрешение на строительство? Ты же не в центре города строишся.
Я купил участок в Ольгинской, тоже угловой. У одних соседей спросил"Не помешаю?" ответ "нет"(устный без всяких расписок).А другого соседа я вообще не нашел.Построил дом 1.5 метра от обеих соседей. Пошел в Аксайский БТИ , отдал 5000, мне нарисовали проект,отнесли в кадастру,и через 2 недели забрал свидетельство на дом.Ну а когда уже есть свидетельство, никаких претензий быть не могет(в администрацию Ольгинской даже не нужно было идти).
Если уж слишком очкуешь, то возьми простую расписку с пасп данными. А на счет разрешения не парься,Мне даже в БТИ сказали, что мало кто с ними заморачивается.Както так :)
Делаю вроде все по букве закона, в администрации тоже сказали чтобы не заморачивался, но как-то не хочется заморачиваться. когда не то, чтобы дом будет стоять, а просто фундамент будет залит, а если без расписки, вдруг сосед поменяется на придурка? Я сам понимаю, что заморачиваюсь, но хочется, чтобы не докопались, хоть и сама архитектура говорит, что пофиг, типо законы меняются постоянно. У меня только траншеи выкопаны, потратил конечно сил много и не только своих, копали сами, стройка откладывается на неопределенный срок, так что время на бумажки теперь много и хочется все по уму )). Спасибо за ответ.
Цитата: bigman от 05 февраля 2015, 12:32:35
Делаю вроде все по букве закона, в администрации тоже сказали чтобы не заморачивался, но как-то не хочется заморачиваться. когда не то, чтобы дом будет стоять, а просто фундамент будет залит, а если без расписки, вдруг сосед поменяется на придурка? Я сам понимаю, что заморачиваюсь, но хочется, чтобы не докопались, хоть и сама архитектура говорит, что пофиг, типо законы меняются постоянно. У меня только траншеи выкопаны, потратил конечно сил много и не только своих, копали сами, стройка откладывается на неопределенный срок, так что время на бумажки теперь много и хочется все по уму )). Спасибо за ответ.
Ну уж если совсем хочешь перестраховаться, то тащи соседей к натариусу.Тогда уже никто и не когда не сможет к тебе докопаться.
А что это такое-"владелец улицы" я что-то первый раз такой термин встречаю?
У соседей, я бы всё таки взял бы расписку заверенная нотариусом, что не имеют претензий, пока все не против, просто в будущем мало ли как повернётся, и что это за норма, 3 метра от "красной линии" , а что по фасаду, теперь нельзя строить?
Цитата: Пайкер от 05 февраля 2015, 08:30:45
я стяжку по лазеру выстовляю.все равно где то маяк подсятет или на оборот.а гребенка 9мм дает слой около 3-4мм.я сразу кладу на слой не менее 5мм
Каков процесс заливки стяжки?
Цитата: lesnik_68 от 05 февраля 2015, 13:24:35
А что это такое-"владелец улицы" я что-то первый раз такой термин встречаю?
У соседей, я бы всё таки взял бы расписку заверенная нотариусом, что не имеют претензий, пока все не против, просто в будущем мало ли как повернётся, и что это за норма, 3 метра от "красной линии" , а что по фасаду, теперь нельзя строить?
п. Российский, у нас есть и владелец улиц и владелец столбов с проводами и владелец газовой трубы и за подключение к любой из этих коммуникаций - плати, либо тяни свою ))). По нормативам застройки в Б.Логе 3 метра от соседа, плюс 3 метра он - 6 метров - пожарный проезд ( по договоренности хоть в упор стройся), красная линия это линия отделяющая участок, мой от проезжей части, по нормативам Б.Лога отступ должен быть 5 метров от этой линии, делал мне проект Ростовский архитектор, видимо не учел этого, так как, когда я с ним начал разговаривать и спрашивать какого же блин так начерчено, что не по правилам, а я уже копаю, как крот, он руководствовался Град. Кодексом и нормами Ростова, а там, видимо, хоть по фассаду, но на муниципальном уровне, есть план застройки замель и к этому плану есть свои нормативы, кто ж знал (((
Цитата: bigman от 05 февраля 2015, 15:06:41
п. Российский, у нас есть и владелец улиц и владелец столбов с проводами и владелец газовой трубы и за подключение к любой из этих коммуникаций - плати, либо тяни свою ))). По нормативам застройки в Б.Логе 3 метра от соседа, плюс 3 метра он - 6 метров - пожарный проезд ( по договоренности хоть в упор стройся), красная линия это линия отделяющая участок, мой от проезжей части, по нормативам Б.Лога отступ должен быть 5 метров от этой линии, делал мне проект Ростовский архитектор, видимо не учел этого, так как, когда я с ним начал разговаривать и спрашивать какого же блин так начерчено, что не по правилам, а я уже копаю, как крот, он руководствовался Град. Кодексом и нормами Ростова, а там, видимо, хоть по фассаду, но на муниципальном уровне, есть план застройки замель и к этому плану есть свои нормативы, кто ж знал (((
владелец сетей- возможно, но владелец улицы... это как директор Черного моря ;)
Цитата: Chernoff-Igor от 05 февраля 2015, 11:50:51
ох Сережа, все секреты хочешь знать ;) в личке
Игорь!Спасибо за инфу... ;) Игорь! Да и сам выкладываю,что "кровью" далось.. ;)
"Захидники" все учили,не в коем случае не рассказывай про свои наработки,мол это только твое,пОтом рожденное..Задумался,что мне в могилу тащить за собой все,мож кому польза будет,надеюсь адекватному спецу.. ;) ;D
От себя чуть..Когда выплыл очередной обьект с краской,задумался..Рубить старую штукатурку с краской хозяин наотрез отказался,штукатурить потом,дорого очень..Понять можно..А мне "продукт" продать надо,чтоб не звонили потом,что где-то косяк выплыл.. :(
Пролопатил весь инет,по нулям.. :( Вспоминая старый опыт,когда косячки выплывали,думаю нужно что-то делать.. :( (А нужно -то Пайкеру было в личку выйти :) )..
Вот остановился на бетон-контакте.. ;) Но еще был нюанс..На пробу подштукатуривал-шпатлевал две комнаты..С бетонконтактом,с грунтовкой... ;) Даж бетонконтакт всеж порвало.. :( Снимал все ,что накладывал,пока дополнительно не сделал насечку и второй раз прошел бетонконтактом,дел не было,сейчас тьфу-тьфу-тьфу.. ;) ;D
Цитата: SCHUKAR от 05 февраля 2015, 15:36:00
владелец сетей- возможно, но владелец улицы... это как директор Черного моря ;)
а мне вот не смешно )). Поля выкуплены одним человеком, размежованы и продаются, согласован план застройки этих полейв администрации Б.Лога, план этот висит на стене, так вот за прокладку коммуникаций, прокладку улиц в чистом поле отвечает, вернее владеет тоже 1 человек, это в городе дороги принадлежат муниципалитетам или администрациям, мож кому еще, а тут хозяин всего 1, остальные перекупы. Завтра звякну хозяину, напишу потом что ответит, может вместе посмеемся ))
Цитата: bigman от 05 февраля 2015, 18:06:30
а мне вот не смешно )). Поля выкуплены одним человеком, размежованы и продаются, согласован план застройки этих полейв администрации Б.Лога, план этот висит на стене, так вот за прокладку коммуникаций, прокладку улиц в чистом поле отвечает, вернее владеет тоже 1 человек, это в городе дороги принадлежат муниципалитетам или администрациям, мож кому еще, а тут хозяин всего 1, остальные перекупы. Завтра звякну хозяину, напишу потом что ответит, может вместе посмеемся ))
Так отвечает за прокладку коммуникаций или владеет?
Чушь. Нельзя распродать участки, оставшись собственником улиц.
Вам или лапшу на уши повесили, или вы сами неверно поняли и излагаете.
Цитата: bigman от 05 февраля 2015, 18:06:30
а мне вот не смешно )). Поля выкуплены одним человеком, размежованы и продаются, согласован план застройки этих полейв администрации Б.Лога, план этот висит на стене, так вот за прокладку коммуникаций, прокладку улиц в чистом поле отвечает, вернее владеет тоже 1 человек, это в городе дороги принадлежат муниципалитетам или администрациям, мож кому еще, а тут хозяин всего 1, остальные перекупы. Завтра звякну хозяину, напишу потом что ответит, может вместе посмеемся ))
У нас тоже на поле участок около 2-х га. кто-то выкупил, провел все инженерные коммуникации, улицы обозначил дорогами, а теперь участки под застройку продает и я очень сомневаюсь, что он передаст на чей-либо баланс улицы и коммуникации пока не продаст все участки и подключения (врезки). Да и вообще хер кому передаст то, что на его деньги построено.
ЦитироватьНо еще был нюанс..На пробу подштукатуривал-шпатлевал две комнаты..С бетонконтактом,с грунтовкой... ;) Даж бетонконтакт всеж порвало.. :( Снимал все ,что накладывал,пока дополнительно не сделал насечку и второй раз прошел бетонконтактом,дел не было,сейчас тьфу-тьфу-тьфу.. ;) ;D
Сереж! Так и всегда было. Простукиваешь стенку под краской. Где бухтит, всё отбивается. Потом делаешь насечку (с пролетарской ненавистью, в зависимости от желания). Грунтуешь Бетонконтактом (его состав: акриловый концентрат, кварцевый песок и марганцовка для контроля где мазал...) Подштукатуриваешь и шпаклюешь. И навсегда проблема снятА. Все пляски со строительными фенами, кислотными смывками, по нынешним материалам - шаманский ритуал с бубном. Время угробишь, на выходе не заработал.
Раньше была линейка материалов КЕРАКОЛ (Италия). Грунтовка профессиональная с отаким названием..... КЕРАДУР. На фасаде кирпич от старости рассыпается, прогрунтовал и работаешь дальше, аки по новому..... - гарантия стопиццот процентов, что не отвалится.
В Больщом ЛоХЕ всё, наверное, не как везде....
Сидишь, мусолишь клаву интернетовскую и лень набрать несколько слов в поиске: "красная линия в градостроительной архитектуре".....
Вот тебе один тезис....
"Красная линия
красные линии магистралей, термин, применяемый в градостроительстве для обозначения условных границ, которые отделяют территорию магистралей, улиц, проездов и площадей от территорий, предназначенных под застройку. К. л. намечаются для обеспечения градостроительной дисциплины при строительстве и реконструкции городов.
В соответствии с проектами застройки строительство зданий может осуществляться как по К. л., так и с отступом от них в глубину кварталов.
Поясняю. Чтобы улица не была "как бык поссал" и существует такое понятие, как красная линия. А что на ней (от проезжей части), забор, гараж, стена дома, абсолютно фиолетово..... Договариваешься с соседями (всей семьей, а не одним бухариком....) на отступ полтора метра от межи, берешь с него расписку с паспортными данными и всё - строй, что душе угодно.... Обычно обговаривают при договоренности, что стена будет глухая или окна не совпадали друг с другом, твои и соседа. Надеюсь ясно почему.....
По владельцу большого участка земли под застройку и права,.... распространяться здесь не буду. Это как и скупка квартир.... Один из способов зарабатывания денег с будущими проблемами застройщиков....
Цитата: vladir от 05 февраля 2015, 19:12:21
У нас тоже на поле участок около 2-х га. кто-то выкупил, провел все инженерные коммуникации, улицы обозначил дорогами, а теперь участки под застройку продает и я очень сомневаюсь, что он передаст на чей-либо баланс улицы и коммуникации пока не продаст все участки и подключения (врезки). Да и вообще хер кому передаст то, что на его деньги построено.
Абсолютно в точечку. Сейчас это сплошь и рядом. Перевод земли из сельхоз назначения под ижс. Но сама земля без коммуникаций нахрен ни кому не нужна. Находится инвестор, который за свои деньги тянет газ, ставит ГРПШ, заключает договора с межрегионгазом. вообщем вкладывается. Ну а дальше возвращает свои деньги с маржой с владельцев участков. Так-же и электричество и канашка, если есть. хозяин на газ и свет может быть один. А вот директор улицы это что-то новое. ;D По типу как в СССР было - квартальная. :crazy:
Да! А что, живущие в частном секторе, не знают, что существуют старшие улиц, квартальные?....
Цитата: JonМитрич от 05 февраля 2015, 19:35:17
Да! А что, живущие в частном секторе, не знают, что существуют старшие улиц, квартальные?....
Квартальные да, а "старшие улиц" первый раз слышу, хоть и живу в частном секторе 46 лет. :smoke:
Цитата: lesnik_68 от 05 февраля 2015, 19:41:22
Квартальные да, а "старшие улиц" первый раз слышу, хоть и живу в частном секторе 46 лет. :smoke:
+100, тоже живу в своём доме, ни разу не видел ни начальника улицы, ни квартальных. Хотя я не против, это нормально и должность общественная. Было бы кому мозг выносить в случае снегопада.
С бетон_контактом надо поосторожней, особенно при нанесении на окрашенные поверхности даже с насечькой, ибо создает пленку которая отслаиваеться лудше простым грунтом пройти ИМХО.
Цитата: Fish Master от 05 февраля 2015, 19:50:49
С бетон_контактом надо поосторожней, особенно при нанесении на окрашенные поверхности даже с насечькой, ибо создает пленку которая отслаиваеться лудше простым грунтом пройти ИМХО.
Купил давненько квартиру, панельку, санузел был весь в краске. :o Плиточник сказал, снимайте краску, класть не буду даже с насечькой. :'( Поехал в магазин купил фен строительный. Дал двум узбекам, говорю грейте и снимайте. Вечером приехал, а они сидят. >:( Не снимается, пробую сам фен греет а краска не горит. :o Привёз им паяльную лампу и 10 литров бензина. Обжигали и шпателями снимали. Ох "веселуха была" соседи то как рады были. ;D Вонь ещё долго стояла, но плиточка красиво смотрелась.
Цитата: Fish Master от 05 февраля 2015, 19:50:49
С бетон_контактом надо поосторожней, особенно при нанесении на окрашенные поверхности даже с насечькой, ибо создает пленку которая отслаиваеться лудше простым грунтом пройти ИМХО.
То ты не тот Контакт брал...
Цитата: lesnik_68 от 05 февраля 2015, 19:41:22
Квартальные да, а "старшие улиц" первый раз слышу, хоть и живу в частном секторе 46 лет. :smoke:
Значит давно у вас немцев и полицаев выбили . :smoke:
Раньше были квартальные, а старшие, улиц чего-то не помню.
Цитата: lesnik_68 от 05 февраля 2015, 19:41:22
Квартальные да, а "старшие улиц" первый раз слышу, хоть и живу в частном секторе 46 лет. :smoke:
на бывших дачах практикуется.. Мать говорит что квартальные были 30 лет назад ;D
Цитата: JonМитрич от 05 февраля 2015, 20:10:29
То ты не тот Контакт брал...
Тот тот, просто у нас с качеством материалов остается желать лудшего :o куда не коснись :)
Цитата: Fish Master от 05 февраля 2015, 19:50:49
С бетон_контактом надо поосторожней, особенно при нанесении на окрашенные поверхности даже с насечькой, ибо создает пленку которая отслаиваеться лудше простым грунтом пройти ИМХО.
Зачем сбетоконтактом осторожничать? поверхность должна быть сухом и прочной , грунтовать не обязательно,но хорошо перемешав , наносить надо не кисточкой как многие'а шпателем,тогда поверхность получается как нождачная бумага,слой шпаклевки под обои должен быть достаточно толстым,лучше всего штукатуркой 3-5 мм ,потом финишем ,что бы намазав стены обойным клеем он не пропитался до основания.
Из тех ,которыми работал последнее время понравился,Axton ,собственный бренд Леруа мерлен.
Цитата: Бох от 05 февраля 2015, 20:35:26
на бывших дачах практикуется.. Мать говорит что квартальные были 30 лет назад ;D
...У нас до сих пор в частном секторе такая штука присутствует ......
Цитата: dimir от 05 февраля 2015, 21:02:41
Зачем сбетоконтактом осторожничать? поверхность должна быть сухом и прочной , грунтовать не обязательно,но хорошо перемешав , наносить надо не кисточкой как многие'а шпателем,тогда поверхность получается как нождачная бумага,слой шпаклевки под обои должен быть достаточно толстым,лучше всего штукатуркой 3-5 мм ,потом финишем ,что бы намазав стены обойным клеем он не пропитался до основания.
Из тех ,которыми работал последнее время понравился,Axton ,собственный бренд Леруа мерлен.
Чтобы он впитался достаточно и этих мм ,непосредственно перед поклейкой надо грунт наносить :)
Цитата: Andry98 от 05 февраля 2015, 20:08:05
Купил давненько квартиру, панельку, санузел был весь в краске. :o Плиточник сказал, снимайте краску, класть не буду даже с насечькой. :'( Поехал в магазин купил фен строительный. Дал двум узбекам, говорю грейте и снимайте. Вечером приехал, а они сидят. >:( Не снимается, пробую сам фен греет а краска не горит. :o Привёз им паяльную лампу и 10 литров бензина. Обжигали и шпателями снимали. Ох "веселуха была" соседи то как рады были. ;D Вонь ещё долго стояла, но плиточка красиво смотрелась.
с бетона хорошо краска обычным молотком снимается, а феном бесполезно, бетон очень теплоемкий материал, пока прогреется фен сгорит...
Цитата: bigman от 05 февраля 2015, 12:11:25
Не знаю куда писать, наверно тоже в строительство.
Кто сталкивался из землевладельцев. Угловой участок, мне архитектор нарисовал проект, я начал копать, отступил от соседа 1.5 метра, от красной линии 3 метра, что, как потом оказалось, не соответствует нормам застройки в Б.Логе. В архитектуре Б.Лога мне сказали, пусть Вам градостроительный план рисуют по правилам, мы выдадим разрешение на строительство, а вы нотариально возьмите с соседа расписку и с владельца улицы, что они не против - сосед отступа в 1.5 метра, Владелец улицы в 3 метра и, говорит, стройте на здоровье. Как в том сериале, что-то я очкую. Да и если на моем участке 20 на 30 отступать от обеих улиц по 5 метров и от соседа 3, на 37 см не влезает фундамент. Публичные слушания в моем случае не актуальны, сказал архитектор, так как участок достаточный для стройки. Кто сталкивался, подскажите.
Спасибо.
У меня угловой участок. Строю где и как хочу - это моя собственность!!!!! Узаканивается все уже по факту. Если есть какие-то сомнения по поводу соседей, то лучше составить с ними договор. Письменный, от руки. Где все будет прописано. Если договор устный, а потом сосед сменится, то могут возникнуть проблемы. Все правила в основном носят рекомендательный характер, но...вот если поставишь стенку гаража по меже, то потом, если возникнут проблемы, скажем с крышей, то отремонтировать ее поставив лестницу у соседа не сможешь, он тупо может не пустить на свой участок. Так что отступай от межи разумное расстояние и строй. Я вот гараж свой буду ставить одной стороной по меже, есть письменная договоренность с соседом. Дом ставлю так как мне удобно.
Цитата: Fish Master от 05 февраля 2015, 21:17:59
Чтобы он впитался достаточно и этих мм ,непосредственно перед поклейкой надо грунт наносить :)
Вообще то поверхность при поклейке обоев должна быть впитывающей ,если что, и вы наверно эксперименты ставили ,на сколько обой ный клей пропитывает основание.?что так смело утвеждаете.
Грунт подразумевается как само собой разумеющееся.В разумных пределах.
Цитата: Рюрик от 05 февраля 2015, 21:23:41
с бетона хорошо краска обычным молотком снимается, а феном бесполезно, бетон очень теплоемкий материал, пока прогреется фен сгорит...
Недавно у клиента попался 50-летний крашеный гипсокартон вкоридоре,вариант с молотком отпал сразу,а вот бетоконтакт был очень даже кстати.
Цитата: dimir от 06 февраля 2015, 03:38:45
Недавно у клиента попался 50-летний крашеный гипсокартон вкоридоре,вариант с молотком отпал сразу,а вот бетоконтакт был очень даже кстати.
бетоноконтакт не панацея, бывалоча плитка с бетоноконтактом вместе отваливалась....
я когда в Сочи работал(до олимпиады :))нужно было клеят плитка на плитку.перед нанесением бетонконтакта проходили болгаркой с жосткой щеткой.держалось не плохо
Цитата: pioner от 05 февраля 2015, 21:34:52
У меня угловой участок. Строю где и как хочу - это моя собственность!!!!! ... Дом ставлю так как мне удобно.
в корне не верное утверждение сам занимаюсь как проектированием, так и судебной экспертизой, могу с уверенностью сказать, что узаконить гораздо сложнее и дороже, лучше взять разрешение на строительство на основании градплана и строить по разрешению (исключение садовые и дачные товарищества - у них упрощенка) , и почему если ваша собственность можно строить что хочу - пожарные нормы и инсоляцию никто не отменял, а невыполнение этих норм приведет к ущемлению прав соседей.
Цитата: pioner от 05 февраля 2015, 21:34:52
...вот если поставишь стенку гаража по меже, то потом, если возникнут проблемы, скажем с крышей, ...
гараж совсем другая история - на него разрешения на строительство брать не надо - отступил метр от межи и строй, есть и вариант строительства по меже ;)
Вань а навесы надо узаканивать? условия общий двор земля не в собственности.
Цитата: dimir от 06 февраля 2015, 03:33:08
Вообще то поверхность при поклейке обоев должна быть впитывающей ,если что, и вы наверно эксперименты ставили ,на сколько обой ный клей пропитывает основание.?что так смело утвеждаете.
Грунт подразумевается как само собой разумеющееся.В разумных пределах.
Какие эксперименты ???это работа моя :)эксперименты нынче дорого обойтись могут, при нынешних ценах на материалы :(
Цитата: SaZaN75 от 06 февраля 2015, 17:51:58
Вань а навесы надо узаканивать? условия общий двор земля не в собственности.
Ленька, акстись!! ;) Навес не проходит как объект капитального строительства, ни че тебе не надо узаконивать!! ;) Кстати, Игорь Пионер в корне не прав!! :smoke: Вано все по делу расписал, сразу видно в теме!! :)
Цитата: Андрик93 от 06 февраля 2015, 19:55:53
Ленька, акстись!! ;) Навес не проходит как объект капитального строительства, ни че тебе не надо узаконивать!! ;) Кстати, Игорь Пионер в корне не прав!! :smoke: Вано все по делу расписал, сразу видно в теме!! :)
Это малые арх. формы. :) ;)
Цитата: vladir от 06 февраля 2015, 19:58:13
Это малые арх. формы. :) ;)
от прям спросить нельзя :P ;D
Цитата: vladir от 06 февраля 2015, 19:58:13
Это малые арх. формы. :) ;)
Ну если уж быть точным до конца то навес относится к декоративным МАФам!! ;) ;D
Кароч! Дискуссию оканчиваю. Я знаю как мне это будут делать, узаканивание того что я строю. Самый простой способ - это пообщаться с юристом, который этим занимается. Если нужен тел, то скину в личку. Засим откланиваюсь! А то эта дискуссия напоминает мне ответ Гостя Гарфункелю...где говорилось..."В корне неправильный подход к проводке данного воблера!" ;D ;D ;D
Цитата: pioner от 06 февраля 2015, 21:07:25
Кароч! Дискуссию оканчиваю. Я знаю как мне это будут делать, узаканивание того что я строю. Самый простой способ - это пообщаться с юристом, который этим занимается. Если нужен тел, то скину в личку. Засим откланиваюсь! А то эта дискуссия напоминает мне ответ Гостя Гарфункелю...где говорилось..."В корне неправильный подход к проводке данного воблера!" ;D ;D ;D
Игорь, дело то выгорит, но с большим скрипом, чем по правилам оформить и построить!! А юрист, ну так это его хлеб, узаконить самострой всегда дороже чем тупо собрать бумаги и получить разрешение на строительство!! ;)
Расскажу свою историю строительства. П. Овощной Азовский район: начинал строить прошлой осенью 2013г., хотел получить разрешение на строительство, но потом разузнав про все бюрократические приколы и примерную цену затрат на сие действие (20000-50000 в зависимости от того насколько будеш бегать сам), я решил забить и начал строить. Зная что 1 марта 2015 заканчивается так называемая ''дачная амнистия'' по которой я хотел оформить свидетельство о собственности, я позвонил в Бти и пригласил замерщика чтоб они мне сделали техпаспорт. так как у дома еще небыло крыши, окон и всякой хрени для того чтобы ввести дом в эксплуатацию, я хотел оформить незаконченное строительство. Но прибывший замерщик предложил за бешенную сумму в тысячу рублей ;D достроить мне на бумаге дом, я не долго кол<***>ся.
В итоге имеем: около 6000р.( это включая ту самую бешеную тыщу) За техпаспорт и кадастровый паспорт + 200р. Госпошлина в юстиции и свидетельство на руках.
Зы. Вот и думайте как вышло бы дешевле.
Цитата: lex от 06 февраля 2015, 22:00:01
Расскажу свою историю строительства. П. Овощной Азовский район: начинал строить прошлой осенью 2013г., хотел получить разрешение на строительство, но потом разузнав про все бюрократические приколы и примерную цену затрат на сие действие (20000-50000 в зависимости от того насколько будеш бегать сам), я решил забить и начал строить. Зная что 1 марта 2015 заканчивается так называемая ''дачная амнистия'' по которой я хотел оформить свидетельство о собственности, я позвонил в Бти и пригласил замерщика чтоб они мне сделали техпаспорт. так как у дома еще небыло крыши, окон и всякой хрени для того чтобы ввести дом в эксплуатацию, я хотел оформить незаконченное строительство. Но прибывший замерщик предложил за бешенную сумму в тысячу рублей ;D достроить мне на бумаге дом, я не долго кол<***>ся.
В итоге имеем: около 6000р.( это включая ту самую бешеную тыщу) За техпаспорт и кадастровый паспорт + 200р. Госпошлина в юстиции и свидетельство на руках.
Зы. Вот и думайте как вышло бы дешевле.
Леха, ты бы не писал про фальсификацию документов сотрудником БТИ так открыто, а то мало ли чего!! ;) Тысячу говоришь, голодранец-первогодка видимо какой-то а не матерый БТИшник!! ;D ;D
Цитата: lex от 06 февраля 2015, 22:00:01
Расскажу свою историю строительства. П. Овощной Азовский район: начинал строить прошлой осенью 2013г., хотел получить разрешение на строительство, но потом разузнав про все бюрократические приколы и примерную цену затрат на сие действие (20000-50000 в зависимости от того насколько будеш бегать сам), я решил забить и начал строить. Зная что 1 марта 2015 заканчивается так называемая ''дачная амнистия'' по которой я хотел оформить свидетельство о собственности, я позвонил в Бти и пригласил замерщика чтоб они мне сделали техпаспорт. так как у дома еще небыло крыши, окон и всякой хрени для того чтобы ввести дом в эксплуатацию, я хотел оформить незаконченное строительство. Но прибывший замерщик предложил за бешенную сумму в тысячу рублей ;D достроить мне на бумаге дом, я не долго кол<***>ся.
В итоге имеем: около 6000р.( это включая ту самую бешеную тыщу) За техпаспорт и кадастровый паспорт + 200р. Госпошлина в юстиции и свидетельство на руках.
Зы. Вот и думайте как вышло бы дешевле.
По дате окончания дачной амнистии были разные мнения, но пока она есть....а это решает!
Ну и еще, не знаю кто тебе обозначил такие суммы 20-60, только перед новым годом проделали всю эту процедуру брату двоюродному, вышло тыщ 7 это уже с паспортом Бти!! :smoke:
Да не бтишник звонил руководителю, он когда предложил, и говотит надо с шефом посоветоваться, я в голве думаю ну чирик не меньше, а тут такой расклад :) А по цене, это Азов а они не дают разрешение без проекта(хотя по закону он не нужен), а он денег стоит и остальные бумажки предагают у них сделать и попробуй не сделать затрахаешся потом пороги обивать. Сосед пошел по этому пути, так пока я дом начинал строить он бумажки собирал.
Зы. Факт остается фактом. Правда я строил по всем нормам градостроения, 3м. От межи. Кстати если до получения свидетельства ваш сосед с которым вы договорились строить по меже или както еще, продал свой участок, то договариваться и брать расписки нужно у нового соседа, а он может стать в, позу. В этом случае лучше получить разрешение на строительство.
Цитата: lex от 06 февраля 2015, 22:27:18
Да не бтишник звонил руководителю, он когда предложил, и говотит надо с шефом посоветоваться, я в голве думаю ну чирик не меньше, а тут такой расклад :) А по цене, это Азов а они не дают разрешение без проекта(хотя по закону он не нужен), а он денег стоит и остальные бумажки предагают у них сделать и попробуй не сделать затрахаешся потом пороги обивать. Сосед пошел по этому пути, так пока я дом начинал строить он бумажки собирал.
Зы. Факт остается фактом. Правда я строил по всем нормам градостроения, 3м. От межи. Кстати если до получения свидетельства ваш сосед с которым вы договорились строить по меже или както еще, продал свой участок, то договариваться и брать расписки нужно у нового соседа, а он может стать в, позу. В этом случае лучше получить разрешение на строительство.
А тут еще вопрос, а как быть с канашкой..... ;) бассейн, али как?..... ;) ;) ;)
Цитата: pioner от 06 февраля 2015, 22:33:35
А тут еще вопрос, а как быть с канашкой..... ;) бассейн, али как?..... ;) ;) ;)
В смысле как? Брать и строить очисные или выгребную яму, весной как раз буду этим заниматься.
Друзья мои....от всех БТИшников вам огромное спасибо...еп та... ;D ;D На телевидение не писали???не???
То Лех....вы в курсе за выездные проверки и анулирование результатов??? ;D ;D
Цитата: lex от 06 февраля 2015, 22:38:38
В смысле как? Брать и строить очисные или выгребную яму, весной как раз буду этим заниматься.
Дык выгребная яма запрещена!!!! ;)
Цитата: pioner от 06 февраля 2015, 22:39:25
Дык выгребная яма запрещена!!!! ;)
Кем?? ;D Путеным...??
Цитата: pioner от 06 февраля 2015, 22:39:25
Дык выгребная яма запрещена!!!! ;)
выгребная как раз и должна быть а вот шамбо которое само рассасывается низя
Цитата: SaZaN75 от 06 февраля 2015, 22:42:51
выгребная как раз и должна быть а вот шамбо которое само рассасывается низя
Леня..херня это..чтоб установить конструктивку ямы-ее надо вскрывать..а это суд..экспертизы..плачущие женщины..мужчины с топорами... ;D ;D
Цитата: Пловец от 06 февраля 2015, 22:38:49
Друзья мои....от всех БТИшников вам огромное спасибо...еп та... ;D ;D На телевидение не писали???не???
То Лех....вы в курсе за выездные проверки и анулирование результатов??? ;D ;D
Володь не переживай, уже все в соответствии с техпаспортом ;D ;D А по поводу бтишника пусть он переживает а не я, его было предложение, я если читали внимательно хотел оформить незаконченное.
Цитата: Пловец от 06 февраля 2015, 22:48:22
Леня..х**я это..чтоб установить конструктивку ямы-ее надо вскрывать..а это суд..экспертизы..плачущие женщины..мужчины с топорами... ;D ;D
у меня так ваабще в доме воды нет ;)
Цитата: lex от 06 февраля 2015, 22:50:43
Володь не переживай, уже все в соответствии с техпаспортом ;D ;D А по поводу бтишника пусть он переживает а не я, его было предложение, я если читали внимательно хотел оформить незаконченное.
Леха, я то не переживаю...чист как кристалл.. ;D ;D просто блин ну не для эфира инфа.. ;) Если че надо-звоните... ;)
Цитата: SaZaN75 от 06 февраля 2015, 22:52:16
у меня так ваабще в доме воды нет ;)
Ище один.... ;D ;D
Зы товарисчи...ИМХО.. упрощенку продлят-во первых-рай архитектуры не готовы принять поток, во вторых-общь резонанс, в третьих-налоги...
Цитата: Пловец от 06 февраля 2015, 23:03:57
Зы товарисчи...ИМХО.. упрощенку продлят-во первых-рай архитектуры не готовы принять поток, во вторых-общь резонанс, в третьих-налоги...
Ну дык а я про че.....амнистия - наше фсе..... ;)
Цитата: pioner от 06 февраля 2015, 23:07:44
Ну дык а я про че.....амнистия - наше фсе..... ;)
Ну да....как с электричками... ;D ;D
Цитата: Пловец от 06 февраля 2015, 23:11:11
Ну да....как с электричками... ;D ;D
Ну не будет электричек, ну и хрен с ними, НО...классиков то еще никто не отменял.....Ильф и Петров в помощь.
Цитата: pioner от 06 февраля 2015, 23:14:37
Ну не будет электричек, ну и хрен с ними, НО...классиков то еще никто не отменял.....Ильф и Петров в помощь.
Ну.....или так.. ;) ;D ;D
Володь а что там за земельные реформы грядут, а то я читал бегло и до конца не вдуплил.
Цитата: lex от 06 февраля 2015, 23:22:43
Володь а что там за земельные реформы грядут, а то я читал бегло и до конца не вдуплил.
Пока не понятно...ключевое слово-налоги...
Цитата: SaZaN75 от 06 февраля 2015, 17:51:58
Вань а навесы надо узаканивать? условия общий двор земля не в собственности.
узаканивать не надо, но надо разрешение от соседей, что они не против строительства (и по хорошему от тебя бумага ;), что ты не будешь претендовать на землю под навесом при разделе или определении порядка пользования, а то мож быть всякое ;))
Цитата: pioner от 06 февраля 2015, 22:33:35
А тут еще вопрос, а как быть с канашкой..... ;) бассейн, али как?..... ;) ;) ;)
ЛОС 5м- хоть в метре от межи
А есть ли у нас на форуме мастера по срубам или брусам?
А может кто строил себе сруб?
Цитата: Максим84 от 08 февраля 2015, 18:02:39
А есть ли у нас на форуме мастера по срубам или брусам?
А может кто строил себе сруб?
Что интересует?
Цитата: JonМитрич от 08 февраля 2015, 19:11:36
Что интересует?
Все! ;D
цены, эксплуатация, качество, подрядчик, и т.д.
Цитата: Максим84 от 08 февраля 2015, 19:16:40
Все! ;D
цены, эксплуатация, качество, подрядчик, и т.д.
Предлагали раньше, кажется из Брянской области. Свой комбинат. Из местного леса, свои проекты, полный комплект (до мха), доставка, сборка на месте, вплоть до отделочной рейки. Просто в те времена это спроса не имело, на том и заглохло....
В Ростове мой коллега из клееного бруса (лиственница ангарская) собирал коттеджи на Красной поляне, еще в самом начале её развития. Свое производство было, состояние сейчас не знаю.
Цена складывается из материала, разницу можешь погуглить. Ёлка, сосна, осина, лиственница, кедр - за одну цену не будут.... Комфорт можно создать на любой запрос, в срубе и дышится по-другому, доводилось ночевать. Особенности есть. Правильный цикл такой - рубят сруб, на месте его собирают, год стоит в собранном виде, разбирают, перевозят на место, собирают уже для дальнейшего жилья. За год сруб дает усадку, потом всё нормально. Дерево живет всю жизнь, даже в состоянии бревна, или доски..... Отсюда особенности.
Есть вопрос по газоблокам. Какие лучше взять? Или все, которые продаются в Ростове примерно одинаковы. Особенно интересует вопрос геометрии блоков.
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 13:26:10
Есть вопрос по газоблокам. Какие лучше взять? Или все, которые продаются в Ростове примерно одинаковы. Особенно интересует вопрос геометрии блоков.
В общем-то все нормальные, ток смотри чтоб он был автоклавного твердения (автоклавный), застройщикам нравится усть-лабинский, в Ростове много мест где он продается. По геометрии для наружных стен в основном 200х300 и длиной ок. 600. Для стен в основном 300+кладка лицевая из кирпича, или 400 (2х200) + штукатурка. До покупки определись с каменщиками - нужно чтоб знать чем они будут армировать кладку (или штробу делать и укладывать арматуру или сетку прокладывать). Лучше прочитай методичку по типовым решениям от производителей газобетона - там варианты усиления утепления. усиления и много разной инфы, многие каменщики на это дел кладут, а потом заказчики говорят, что газобетон - говно
Я брал Усть Лабинский а брательник Масикс(Ростов), в общем одно и тоже и цена одинаковая. А с каменщиками разговаривай чтоб ложили на клей, а не на раствор :o и каждый ряд ровняли рубанком по газоблоку, за счет этого слой клея получается около 2-3 мм.
Если будут вопросы объясню подробнее, просто я в прошлом году сам себе ложил стены, поэтому технологии уделял много внимания. Также могу рассказать как сэкономить на перемычках и как лить армпояс.
З.Ы. Перед тем как нанимать рабочих сам изучи технологию, а то они тебе много наговорят как лучше и то что производитель нехрена не соображает(таких спецов с большой буквы много).
Уважаемые строители, может кто в курсе какая сейчас средняя цена на укладку ламината и окраску стен в доме?
Просто делаю ремонт,хочу понимать что почем. :)
Цитата: MAK$ИМ от 09 февраля 2015, 16:31:06
Уважаемые строители, может кто сейчас средняя цена на укладку ламината и окраску стен в доме?
Просто делаю ремонт,хочу понимать что почем. :)
ламината бывает разный как по качеству, геометрии,так и по замкам. От этого и цена. От 150-250. Есть еще и из одинаковых серий рисунок кладут.
Окраска тоже смотря, что окрашивать. Рогожка одна цена. Стены другая. так средняя 60р/м2 за один раз. Это водоэмульсия. Декокраски чисто договорные.
Ламинат еще не купил, но думаю бюджет около 900р/м2.
А стены пошпаклеваны под покраску, краска акриловая с колером.
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 13:26:10
Есть вопрос по газоблокам. Какие лучше взять? Или все, которые продаются в Ростове примерно одинаковы. Особенно интересует вопрос геометрии блоков.
по геометрии ростовский масикс не очень, вертикальные швы клином, с одной стороны плотно, с другой зазор до 1см.
это который 625*250*300, за другие не скажу
Цитата: андрей р от 09 февраля 2015, 17:17:31
по геометрии ростовский масикс не очень, вертикальные швы клином, с одной стороны плотно, с другой зазор до 1см.
это который 625*250*300, за другие не скажу
Да есть такое дело, но к этому нужно приловчиться, просто береш блок и переворачиваеш и получается ровно. В лабинском с этим получше ситуация.
Всем спс за инфу.
Цитата: boroda от 09 февраля 2015, 14:09:32
В общем-то все нормальные, ток смотри чтоб он был автоклавного твердения (автоклавный), застройщикам нравится усть-лабинский, в Ростове много мест где он продается. По геометрии для наружных стен в основном 200х300 и длиной ок. 600.
Размер уже выбрал 625*250*300. Фасад будет не кирпич, склоняюсь к пенопласту, потом сетка и штукатурка(хотя ее скорее шпаклевкой нужно обозвать).
Цитата: boroda от 09 февраля 2015, 14:09:32
До покупки определись с каменщиками - нужно чтоб знать чем они будут армировать кладку (или штробу делать и укладывать арматуру или сетку прокладывать).
С каменщиками уже определился. Нае...ть им меня не получится, не смогут..... ;D ;D ;D Класть буду потихоньку сам, ну и таджиков найму мне в помощь.
Цитата: boroda от 09 февраля 2015, 14:09:32
До покупки определись с каменщиками - нужно чтоб знать чем они будут армировать кладку (или штробу делать и укладывать арматуру или сетку прокладывать). Лучше прочитай методичку по типовым решениям от производителей газобетона - там варианты усиления утепления. усиления и много разной инфы, многие каменщики на это дел кладут, а потом заказчики говорят, что газобетон - говно
Методичку уже давно скачал и изучаю ее с месяц. Про армирование я не совсем понял, что Вы имели в виду. Если армпояса, то их будет два. После первого этажа и под крышу по мауэрлату.
Цитата: lex от 09 февраля 2015, 15:08:27
Я брал Усть Лабинский а брательник Масикс(Ростов), в общем одно и тоже и цена одинаковая. А с каменщиками разговаривай чтоб ложили на клей, а не на раствор :o и каждый ряд ровняли рубанком по газоблоку, за счет этого слой клея получается около 2-3 мм.
Если будут вопросы объясню подробнее, просто я в прошлом году сам себе ложил стены, поэтому технологии уделял много внимания. Также могу рассказать как сэкономить на перемычках и как лить армпояс.
Класть буду однозначно на клей. По перемычкам, думаю что два 75-ых уголка решат проблему. Так получается чуть дороже, но зато экономия по времени. Не нужно возиться с вязанием арматуры, бетоном и ждать пока бетон наберет прочность.
Значит буду брать Лабинский. Тока вот теперь репу чешу....зайдет ли ко мне трейлер или нет?
Цитата: chao10 от 09 февраля 2015, 16:41:47
ламината бывает разный как по качеству, геометрии,так и по замкам. От этого и цена. От 150-250. Есть еще и из одинаковых серий рисунок кладут.
Окраска тоже смотря, что окрашивать. Рогожка одна цена. Стены другая. так средняя 60р/м2 за один раз. Это водоэмульсия. Декокраски чисто договорные.
Чао!Ну нет сечас таких цен даж в Каменске.. ;) От 250-ти... ;)
Паркетная доска ,тот же ламинат ;) ,еще круче..
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 13:26:10
Есть вопрос по газоблокам. Какие лучше взять? Или все, которые продаются в Ростове примерно одинаковы. Особенно интересует вопрос геометрии блоков.
Игорь! Прочитав посты ниже понял,что все равно штукатурить -шпатлевать...
К чему геометрия блоков????Вот чтоб плоскость и углы выдали"шабаи",это треба.. ;)
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 17:51:04
Класть буду однозначно на клей. По перемычкам, думаю что два 75-ых уголка решат проблему. Так получается чуть дороже, но зато экономия по времени. Не нужно возиться с вязанием арматуры, бетоном и ждать пока бетон наберет прочность.
Ну как сказать чуть? Уголок нынче не дешевый. Если хочеш, могу показать и рассказать все на месте(у себя п. Овощной). Много нюансов(мелких, но время сэкономиш).
Цитата: Сергей 2000 от 09 февраля 2015, 17:54:42
Игорь! Прочитав посты ниже понял,что все равно штукатурить -шпатлевать...
К чему геометрия блоков????Вот чтоб плоскость и углы выдали"шабаи",это треба.. ;)
Сергей, штукатурить по внутрянке не буду, по трудозатратам это больше чем гипсокартон на клей. У меня так знакомый сделал. Получилось хорошо.
А что касателно геометрии, уж лучше купить дороже, но меньше потом чесать рубанком.
Кстати, еще вопрос чем сделать гидроизоляцию фундамента, имеется в виду между фундаментом и газоблоком. Критерии выбора следующие. Делаться все должно самостоятельно, ну и цена-качество.
Цитата: lex от 09 февраля 2015, 18:06:27
Ну как сказать чуть? Уголок нынче не дешевый. Если хочеш, могу показать и рассказать все на месте(у себя п. Овощной). Много нюансов(мелких, но время сэкономиш).
По уголку. Знаю что он не дешев, НО...нашел некондицию по 20000 за тонну.
А посмотрю с удовольствием......С меня вискарь за консульташку!!!!! ;D ;)
Кстати, армпояса из 10 арматурины можно, или расово правильно будет 12 заложить.
Блиннн, мужики если расскажу с чего началось строительство дома....почему пришел именно к дому, оборжотесь....... ;D ;D ;D
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 18:09:41
По уголку. Знаю что он не дешев, НО...нашел некондицию по 20000 за тонну.
А посмотрю с удовольствием......С меня вискарь за консульташку!!!!! ;D ;)
Кстати, армпояса из 10 арматурины можно, или расово правильно будет 12 заложить.
Блиннн, мужики если расскажу с чего началось строительство дома....почему пришел именно к дому, оборжотесь....... ;D ;D ;D
Наверна удочки некуда класть...?? ;D ;D
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 18:07:59
Кстати, еще вопрос чем сделать гидроизоляцию фундамента, имеется в виду между фундаментом и газоблоком. Критерии выбора следующие. Делаться все должно самостоятельно, ну и цена-качество.
Капстроительством не занимаюсь,мой "конек" отделка.. ;)
Ну вот насколько помню-видел,руберойд между фундаментом и стеной.. ;)
Спецы поправят,если неправ.. ;)
Цитата: Пловец от 09 февраля 2015, 18:14:50
Наверна удочки некуда класть...?? ;D ;D
Почти лет пять назад, я спокойно ловил карпов на платниках и был доволен жизнью. НО...моя бывшая жена сказала, шо карпы - это некашерно и породила мне на НГ два воба....поинтера и Л-минноу. К сентябрю у меня было уже несколько палок, лодка, мотор...ну и куча всякого другого говна.... ;D ;D ;D ;D ;D Храню счаз у родителей в Зернограде, неудобно ужос.....ну и еще стал задумываться о кастрюле на прицепе.....ну и вот....приходится теперь строить дом..... ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Сергей 2000 от 09 февраля 2015, 18:17:09
Капстроительством не занимаюсь,мой "конек" отделка.. ;)
Ну вот насколько помню-видел,руберойд между фундаментом и стеной.. ;)
Спецы поправят,если неправ.. ;)
Да видел я Ваши произведения...искусства....зачот! Я сам когда-то по малярке в основном.... ;)
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 18:19:25
Почти лет пять назад, я спокойно ловил карпов на платниках и был доволен жизнью. НО...моя бывшая жена сказала, шо карпы - это некашерно и породила мне на НГ два воба....поинтера и Л-минноу. К сентябрю у меня было уже несколько палок, лодка, мотор...ну и куча всякого другого говна.... ;D ;D ;D ;D ;D Храню счаз у родителей в Зернограде, неудобно ужос.....ну и еще стал задумываться о кастрюле на прицепе.....ну и вот....приходится теперь строить дом..... ;D ;D ;D ;D ;D
Как у фсех... ;D ;D
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 17:48:08Фасад будет не кирпич, склоняюсь к пенопласту
Как дело до фасада дойдёт маякуй всё расскажу и если надо покажу. Ну и с кровлей помогу. ;)
Цитата: Picaso от 09 февраля 2015, 18:28:10
Как дело до фасада дойдёт маякуй всё расскажу и если надо покажу. Ну и с кровлей помогу. ;)
Гут. Кровля уже частично куплена. ;D ;D ;D Спасибо одному известному форумчанину! Вотдумаю, может закупить деревяшек, пока ценник старый.
Я, блин с этой стройкой, совсем забил на науку......тока и читаю, что про арматуру, фундаменты, фронтальные свесы, кобылки...и прочую хрень ;D ;D ;D
Если есть где хранить, какое нибудь сухое место
На фундамент перед кладкой ложится рубероид в два слоя.
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 17:48:08
... Фасад будет не кирпич, склоняюсь к пенопласту, потом сетка и штукатурка(хотя ее скорее шпаклевкой нужно обозвать)...
Пенопласт - то есть пенополистирол :o, не экологично, пожароопасно, (основные жертвы хромой лошади - те кто надышался дымом продуктами горения пенополистирола) недолговечно - если утеплитель с наружки, то только базальтовая минвата, экструдированный пенополистирол (розово-оранжевый) тож на самом деле не очень, но немного лучше чем обычный пенополистерол. Обычная штукатурка поотваливается - у нас климат с множеством циклов (размарозка/замарозка), поэтому только специальную, наружную - что-то типа короеда.
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 17:48:08
Про армирование я не совсем понял, что Вы имели в виду...
выборка с рекомендаций по проекту;
"При конструктивном армировании кладки из газобетонных блоков стальные арматурные стержни укладываются по всему периметру наружных стен здания в предварительно прорезанные штробы (канавки). Штробы сечением 25×25 мм прорезаются с помощью ручного или электрического штробореза. Перед укладкой арматуры, из штробы удаляется пыль, а затем (примерно на 2/3 ее высоты) заливается пластичный цементный раствор (или клеевой состав для газобетона) после чего арматурные стержни втапливаются в раствор. Для армирования рекомендуется использовать рифленую арматуру диаметром 8 мм. Арматура должна находиться на расстоянии 60 мм от внешней поверхности блока в кладке. Арматуру помещают в каждый третий горизонтальный шов кладки. Коэффициент армирования кладки
должен составлять не менее 0,3 % площади вертикального сечения стены. Для удовлетворения данного требования в блоках толщиной 200 мм по краям кладки (на расстоянии не менее 60 мм от внешней поверхности блоков в кладке) устанавливают двойную арматуру – два арматурных стержня диаметром 8 мм. В части стены, расположенной под окном, укладывается дополнительный ряд арматурных стержней. В этом случае арматура, располагаемая по периметру стен, должна выходить за пределы оконного откоса на расстояние не менее 900 мм". рис. 1
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 17:48:08
... Если армпояса, то их будет два. После первого этажа и под крышу по мауэрлату.
армпояс необходимо утеплить (как и перекрытие) чтоб не было мостика холода рис. 3
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 17:51:04
По перемычкам, думаю что два 75-ых уголка решат проблему. Так получается чуть дороже, но зато экономия по времени. Не нужно возиться с вязанием арматуры, бетоном и ждать пока бетон наберет прочность.
лучше U-образник, время ждать ну хз, проектная прочность 28 дней, но распалубливать и нагружать можно после 7 дней, но зато у тебя + по теплопроводности (рис. 2)
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 18:07:59
Сергей, штукатурить по внутрянке не буду, по трудозатратам это больше чем гипсокартон на клей. У меня так знакомый сделал. Получилось хорошо.
газобетон допускает тока шпатлевку (если правда положат в вертикальный уровень)
Цитата: pioner от 09 февраля 2015, 18:07:59
Кстати, еще вопрос чем сделать гидроизоляцию фундамента, имеется в виду между фундаментом и газоблоком. Критерии выбора следующие. Делаться все должно самостоятельно, ну и цена-качество.
оклеечная гидроизоляция - технониколь, начинаешь с вертикальной поверхности фундамента с нахлестом на горизонтальную, гидроизоляцию клеешь с наружи, но желательно и внутри, потом клеишь сверху на горизонтальную плоскость (между фундаментом и стеной).
Цитата: boroda от 09 февраля 2015, 19:22:54
Пенопласт - то есть пенополистирол :o, не экологично, пожароопасно, (основные жертвы хромой лошади - те кто надышался дымом продуктами горения пенополистирола) недолговечно - если утеплитель с наружки, то только базальтовая минвата, экструдированный пенополистирол (розово-оранжевый) тож на самом деле не очень, но немного лучше чем обычный пенополистерол. Обычная штукатурка поотваливается - у нас климат с множеством циклов (размарозка/замарозка), поэтому только специальную, наружную - что-то типа короеда.
Про обычную штукатурку даже рЭчи нет. Спец шпаклевка по сетке. Технологии есть, навскидку не помню ссыль. Причем до высоты человеческого роста буду армировать в два слоя. Грунтовка шпаклевки, пока вопрос открытый....пока склоняюсь к розовому аквастопу. Короеда делать не буду. Короед - это не для наших условий, пылесборник еще тот получится. Буду делать гладкую. Потом хорошая краска, потом...все в стиле старой Франции. ;) Легкосъемное, для варианта через пять -семь лет снять перекрасить, одеть.
Цитата: boroda от 09 февраля 2015, 19:22:54
"При конструктивном армировании кладки из газобетонных блоков стальные арматурные стержни укладываются по всему периметру наружных стен здания в предварительно прорезанные штробы (канавки). Штробы сечением 25×25 мм прорезаются с помощью ручного или электрического штробореза. Перед укладкой арматуры, из штробы удаляется пыль, а затем (примерно на 2/3 ее высоты) заливается пластичный цементный раствор (или клеевой состав для газобетона) после чего арматурные стержни втапливаются в раствор. Для армирования рекомендуется использовать рифленую арматуру диаметром 8 мм. Арматура должна находиться на расстоянии 60 мм от внешней поверхности блока в кладке. Арматуру помещают в каждый третий горизонтальный шов кладки. Коэффициент армирования кладки
должен составлять не менее 0,3 % площади вертикального сечения стены. Для удовлетворения данного требования в блоках толщиной 200 мм по краям кладки (на расстоянии не менее 60 мм от внешней поверхности блоков в кладке) устанавливают двойную арматуру – два арматурных стержня диаметром 8 мм. В части стены, расположенной под окном, укладывается дополнительный ряд арматурных стержней. В этом случае арматура, располагаемая по периметру стен, должна выходить за пределы оконного откоса на расстояние не менее 900 мм". рис. 1
армпояс необходимо утеплить (как и перекрытие) чтоб не было мостика холода рис. 3
лучше U-образник, время ждать ну хз, проектная прочность 28 дней, но распалубливать и нагружать можно после 7 дней, но зато у тебя + по теплопроводности (рис. 2)
газобетон допускает тока шпатлевку (если правда положат в вертикальный уровень)
оклеечная гидроизоляция - технониколь, начинаешь с вертикальной поверхности фундамента с нахлестом на горизонтальную, гидроизоляцию клеешь с наружи, но желательно и внутри, потом клеишь сверху на горизонтальную плоскость (между фундаментом и стеной).
У-образников, это у них тока на сайтах ;D ;D ;D С Решил арм пояс делать именно как на фото. Меня правда пока смущает его толщина, если утеплитель еще вонзить. Про мостики холода я тоже в курсе. Но не понял, в чем проблема гипсокартона на клею по внутрянке. Ну получится небольшой воздушный зазор между газоблоком и картоном. Ну не думаю я, что точку росы занесу вовнутрь. Штукатурка - это реальный гемор....маяки, замесы - перемесы....картон клеится пятиминутно, потом его шпакленул и бинго. Ну накрайняк, если уж совсем захочется ровненько, ну правилом все делается. А с нынешним качеством профиля, так и перегородки тока с правИлом.
...Ну по Вашим вопросам могу подсказать (ну или прокаментировать ,как будет угодно...),потому ,как это прошол ......
1.- по рубероиду ....- это гидро изоляция (дабы влагу от фундамента не тянуло на ,,цокаль,, и дальше на стены ...)думаю цель понятна ....зима ,мороз и ,,отсрел ,, и разрушение
2.- по пенопласту (пенопласт крепить ,,грибками,, ....на углах ,в проёмах окон и дверей применять специальные уголки с сеткой )....по штукатурке ,на пенопласт .....сначало наносится тонкий слой клеевой штукатурки ,потом ложится ,,сетка,, и протирается есчё с тонким слоем ,,клея,, (это не я придумал ,- это норматив).....
...прри работе одевайте перчатки (...у меня после дня работы с сеткой и штукотуркой опухли руки так ,как будто бы покусали пчёлы ....)может быть мои асобености арганизма ,но алергическая реакция была ,чарез три дня прошло ...
3.- по лесу ....приобретайте канечно по старой цене (но ,есть одно НО ....цена есть гораздо дешевле и это ,,сухостой ,, его сразу видно ....его недостаток ,- это наличие паразитов (караед и грибок)....но это всё видно визуально ,ну и пообщадся с продавцами тоже ни кто не запрещает на эту тему ....).............
...и так Вы преобрели ,,ЛЕС,, ...привезут Вам его (ну когда много ,а на крышу его столько и надо ...)...ну в обсчем в ,,ПАЧКЕ,, ....пока на улице мороз с ним ,,лесом,, ни чего плохова не произойдёт ,а вот когда начнётся тепло ....он просто ,,загарит,, ...тоесть пойдёт ,,синька,, ....это один из видов грибка .....для того чтобы этого избежать ,,лес,,необходимо ,,переложить ,, (-это подразумевает ,ну я обычно делаю так ,- беру (на шести метровую доску),три - четыре шпалы ,выставляю их в ,,ноль,, по горизонту и выкладываю доски на ,, переложки,,...в качестве ,,переложек,, использую рейку шыриной 20- 30мм и толщиной 15 - 20ть мм ....по длине шпалы (вместо последней можно использовать что угодно ,лижбы ваставить уровень по горизонту.....ну примерно (+-)чтоб доску сильно не вело ....и так ,,лес,,выкладывается слоями с ,,переложками,, ....поверх последнего,,верхнего,, ряда ,,лес,, накрывается (шифер ,профнастир ....)в обсчем чем угодно ,,крыша,,должна быть шире ,,пачки ,, и не надо закрывать ,,пачку до земли ,,лес должен проветриватся .....ну и перед употреблением рекомендую обработать ,,антисэптиком,,...(я ....поскодьку ,это всё происходило летом ,то обрабатывал слоями ,во время укладки в ,,пачку,, ....обрабатывал обычным опрыскивателем ,переворачивая доски ....),а потом есчё и на крыше обработал :crazy:.....
да в слоях между досками оставляйте милиметров по ПЯТЬ ,....
ну как бы всё ,может Вам пригодится мой опыт .........
Пионер! Ты уже строишь, или только строительной наукой обрастаешь?
Какие в и..зде мостики холода, граждАне советчики, если утепленный фасад!....
Статей различных умельцев-строителей, как у сучки блох.... - за них деньги платЮть, маркетинг йопть, продукцию распихивать надо.... Начитался и насмотрелся на чудеса таких специалистов.
Если тебе надо, готов выехать в Ростов, встретиться, ответить на все возникшие вопросы. Всё это пройдено собственным опытом, построено, отделано и живут люди, ни один еще не пожалел. Немцы и финны плохому не учили, но контролировали жёстко.... А то, что сейчас делается с фасадами, это жалкое убожество и обман Заказчика, когда мнимая экономия потом дает проблемы - зато они же дешевле предлагают..... Как-то так.
Кстати, в Ростове завтра буду....
Цитата: JonМитрич от 09 февраля 2015, 23:35:25
Пионер! Ты уже строишь, или только строительной наукой обрастаешь?
Какие в и..зде мостики холода, граждАне советчики, если утепленный фасад!....
Статей различных умельцев-строителей, как у сучки блох.... - за них деньги платЮть, маркетинг йопть, продукцию распихивать надо.... Начитался и насмотрелся на чудеса таких специалистов.
Если тебе надо, готов выехать в Ростов, встретиться, ответить на все возникшие вопросы. Всё это пройдено собственным опытом, построено, отделано и живут люди, ни один еще не пожалел. Немцы и финны плохому не учили, но контролировали жёстко.... А то, что сейчас делается с фасадами, это жалкое убожество и обман Заказчика, когда мнимая экономия потом дает проблемы - зато они же дешевле предлагают..... Как-то так.
Кстати, в Ростове завтра буду....
убил нах ;D, да будем слушать великого спеца JonМитрич, то-то Шерешевский, Маклакова и другие "умельцы-строители, которых как у сучки блох", которые "статейки" пишут, которыми правда серьезные проектировщики пользуются фигню пишут, а великий главСПэЦ JonМитрич "на собственном опыте" все уже сам порешал.
пы сы: теплотехнический расчет, СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия", СП 131.13330.2011 "Строительная климатология" Вам в помощь ;) :)
Цитата: boroda от 10 февраля 2015, 00:49:46
убил нах ;D, да будем слушать великого спеца JonМитрич, то-то Шерешевский, Маклакова и другие "умельцы-строители, которых как у сучки блох", которые "статейки" пишут, которыми правда серьезные проектировщики пользуются фигню пишут, а великий главСПэЦ JonМитрич "на собственном опыте" все уже сам порешал.
Цитата: JonМитрич от 09 февраля 2015, 23:35:25
Пионер! Ты уже строишь, или только строительной наукой обрастаешь?
Господа, давайте снизим градус дискуссии. Хорошо. Я задал вопрос не для провокации срача, а потому что мне нужна инфа. Инфа реальная, но у каждого она своя. И форум как раз для этого. Дабы предоставить инфу, а потом каждый должен сделать СВОЙ вывод. Я нисколько не сомневаюсь в профессионализме каждого из Вас, но....давай менее эмоционально. Я сам такой бываю....несдержан...
И, уважаемый, JonМитрич, ну спокойней, ну силь ву пле. Я строю...дом...себе! Сам....я конечно понимаю что грабли будут, но потому задаю вопросы.
boroda! Выкладывай сразу книгами, а не листами. Оно будет толще и убедительнее....
Серьезных проектировщиков, которые себя таковыми считают и учились, и пользуются, наверное, такими книгами, я встречал, в свое время, к примеру, в ПКО металлургии, на доме, напротив нашей многопрофильной больницы. Ну, что могу сказать..... Да промолчу лучше.... Желаю успешного проектирования и "поисков мостиков холода".... в фолиантах "царя Гороха".... Вы оставайтесь, а я с этой темы пошЁл...
Ипать вас тут прет))) перекурите и ответьте на более приземленный вопрос ;)
В гараже подвал палуба вылажена была кирпичем без раствора просто настил перепады уровня на 15 см , я все нах убрал теперь думаю просто забетонировать или плитку тратуарную положить , кто что выскажет какие мнения имеются?
или может еще варики предложите.
Цитата: Елик от 13 февраля 2015, 15:58:04
Ипать вас тут прет))) перекурите и ответьте на более приземленный вопрос ;)
В гараже подвал палуба вылажена была кирпичем без раствора просто настил перепады уровня на 15 см , я все нах убрал теперь думаю просто забетонировать или плитку тратуарную положить , кто что выскажет какие мнения имеются?
или может еще варики предложите.
Сделать армированную выравнивающую стяжку, а потом заливной пол.
Цитата: lesnik_68 от 13 февраля 2015, 16:08:34
Сделать армированную выравнивающую стяжку, а потом заливной пол.
почитал про наливной пол , толи все сложно толи брешут чтоб сами не делали .
Пишут про влажность ,температуру основы и помещения ,сквозьняки и не дай бог пылинка и все это архиважно.
Михаил самому реально? Стяжку делал а тут прям засомневался, как я узнаю влажность основания тобиш бетона :D.
Цитата: Елик от 13 февраля 2015, 17:10:36
почитал про наливной пол , толи все сложно толи брешут чтоб сами не делали .
Пишут про влажность ,температуру основы и помещения ,сквозьняки и не дай бог пылинка и все это архиважно.
Михаил самому реально? Стяжку делал а тут прям засомневался, как я узнаю влажность основания тобиш бетона :D.
У Тарана с Адмиралом спроси. ;) Ни чего нет невозможного, всё делается руками, мы что тупее "джамшутов"?
Цитата: Елик от 13 февраля 2015, 17:10:36
почитал про наливной пол , толи все сложно толи брешут чтоб сами не делали .
Пишут про влажность ,температуру основы и помещения ,сквозьняки и не дай бог пылинка и все это архиважно.
Михаил самому реально? Стяжку делал а тут прям засомневался, как я узнаю влажность основания тобиш бетона :D.
Не читал всю тему, но расскажу мой опыт наливного пола. Сделали таджики стяжку, через месяц она провалилась по середине, :o пол под ламинат, а там перепад на метр должен быть минимальным. Поехал в Леруа, купил самый дорогой на тот момент наливной пол, около 500 р за мешок. Развели с товарищем сами в большом тазике, с помощью перфоратора и венчика. Всё по инструкции. Вылили и прокатали игольчатым валиком. На следующий день уже ходили . Вещь!! Недельку подождали, простелил плёнку и сверху подложку под ламинат, только не то гуамно зелёное что в рулонах а нормальную, гармошкой сложенную. Сами постелили ламинат, ничего трудного. Три года топтались, ни где не провала ни скрипа, ни замков поломанных. ;)
Цитата: Andry98 от 13 февраля 2015, 19:15:24
Не читал всю тему, но расскажу мой опыт наливного пола. Сделали таджики стяжку, через месяц она провалилась по середине, :o пол под ламинат, а там перепад на метр должен быть минимальным. Поехал в Леруа, купил самый дорогой на тот момент наливной пол, около 500 р за мешок. Развели с товарищем сами в большом тазике, с помощью перфоратора и венчика. Всё по инструкции. Вылили и прокатали игольчатым валиком. На следующий день уже ходили . Вещь!! Недельку подождали, простелил плёнку и сверху подложку под ламинат, только не то гуамно зелёное что в рулонах а нормальную, гармошкой сложенную. Сами постелили ламинат, ничего трудного. Три года топтались, ни где не провала ни скрипа, ни замков поломанных. ;)
Андрюш,то у тебя таджики не правильные были. ;D
Цитата: ptica54 от 13 февраля 2015, 21:53:51
Андрюш,то у тебя таджики не правильные были. ;D
Саш у меня таджики- узбеки с 2001 года работали. В принципе стой здесь, иди сюда - вопросов нет, ну доверился, за что и поплатился. Следить нужно было, а я на рыбалку. ;D >:( Да ладно вопрос не вних.
Цитата: Елик от 13 февраля 2015, 15:58:04
Ипать вас тут прет))) перекурите и ответьте на более приземленный вопрос ;)
В гараже подвал палуба вылажена была кирпичем без раствора просто настил перепады уровня на 15 см , я все нах убрал теперь думаю просто забетонировать или плитку тратуарную положить , кто что выскажет какие мнения имеются?
или может еще варики предложите.
Еще вариант сделать стяжку а сверху плитку тратуарную норм будет .
Цитата: Fish Master от 14 февраля 2015, 09:30:52Ипать вас тут прет))) перекурите и ответьте на более приземленный вопрос ;)
В гараже подвал палуба вылажена была кирпичем без раствора просто настил перепады уровня на 15 см , я все нах убрал теперь думаю просто забетонировать или плитку тратуарную положить , кто что выскажет какие мнения имеются?
или может еще варики предложите.
Еще вариант сделать стяжку а сверху плитку тратуарную норм будет .
Тратуарку на подвижный слой класть, это песок + цемент 1/20, класть на сухую и пролить, такая технология. Стяжка не применяется.
Цитата: slog.s от 14 февраля 2015, 09:35:37
Тратуарку на подвижный слой класть, это песок + цемент 1/20, класть на сухую и пролить, такая технология. Стяжка не применяется.
тротуарку в гараже :D! Не по феншую.а на улице ложили как вы пишите,5лет полет нормальный ;)
Цитата: Fish Master от 14 февраля 2015, 09:30:52
Еще вариант сделать стяжку а сверху плитку тратуарную норм будет .
Есть спец покрытие для гаражного пола. Прям на стяжку. Залить можно и самому. Не скользкое. Раньше в Кастораме видел... Или Супер Пол, или Чудо Пол. Цена вменяемая.
Адмирал и Таран вроде себе делали.
Цитата: SCHUKAR от 14 февраля 2015, 10:48:24
Есть спец покрытие для гаражного пола. Прям на стяжку. Залить можно и самому. Не скользкое. Раньше в Кастораме видел... Или Супер Пол, или Чудо Пол. Цена вменяемая.
Адмирал и Таран вроде себе делали.
В костараме есть 3000 руб на 20 квадратов , прикольная весчь.
Тратуарную плитку изначально и планировал ,но там слой получается приличный чтоб на мой уровень выйти надо еще трохи окопатся))) ну а стяжка сама по себе будет пылить надо либо плитку стелить ,или думал ленолиум кинуть ,а тут подсказали про эти наливные полы , буду делать стяжку , а потом решу , как раз с Лехой пообщаюсь про эти покрытия доволен нет.
Цитата: летчик ростов от 14 февраля 2015, 10:56:43
В костараме есть 3000 руб на 20 квадратов , прикольная весчь.
а эту фигню по бетону на улице залить можно?
Цитата: Бох от 14 февраля 2015, 13:44:28
а эту фигню по бетону на улице залить можно?
Мой тесть интересовался у строителей. Вроде сказали - да.
По весне будет заливать двор. Посмотрим.
Только стяжку желательно хорошую, армированную во двор.
Цитата: Елик от 14 февраля 2015, 11:14:43
Тратуарную плитку изначально и планировал ,но там слой получается приличный чтоб на мой уровень выйти надо еще трохи окопатся))) ну а стяжка сама по себе будет пылить надо либо плитку стелить ,или думал ленолиум кинуть ,а тут подсказали про эти наливные полы , буду делать стяжку , а потом решу , как раз с Лехой пообщаюсь про эти покрытия доволен нет.
Проникающая грунтовка тебе в помощь и никакая стяжка пылить не будет.
Клинкерная пром плитка решит все проблемы. С наливными есть много ньюансов.
Цитата: slog.s от 14 февраля 2015, 09:35:37
Тратуарку на подвижный слой класть, это песок + цемент 1/20, класть на сухую и пролить, такая технология. Стяжка не применяется.
Есть два нюанса... ;)
Сухой песок должен быть...
Виброплита...
И проливать не надо.. ;)
П.С. Третий есть нюанс,кто дома сам хочет сделать...Контур, в который отсыпается смесь,должен быть закрыт,поребриком минимум.. ;) Чтоб не вымывалась смесь из-под плитки..
Тротуарная плитка, хорошо смотрится только под открытым небом, то есть там где она регулярно смывается дождём. У меня двор покрыт плиткой, часть под навесом, так вот, та что под навесом постоянно блёклая и не очень хорошо смотрится, хотя и постоянно мою двор, а та что под открытым небом, яркая и выглядит свежо. А в гараже, когда с машины накапает "срань" с наших дорог, то видон будет ещё тот.
Цитата: lesnik_68 от 14 февраля 2015, 22:03:29
Тротуарная плитка, хорошо смотрится только под открытым небом, то есть там где она регулярно смывается дождём. У меня двор покрыт плиткой, часть под навесом, так вот, та что под навесом постоянно блёклая и не очень хорошо смотрится, хотя и постоянно мою двор, а та что под открытым небом, яркая и выглядит свежо. А в гараже, когда с машины накапает "срань" с наших дорог, то видон будет ещё тот.
Такая же фигня. Плитка под навесом - не вариант.
У меня плитка частично под навесом , частично под открытым небом уже три года. Разницы пока не видно. Правда как минимум один раз в лето, мы её из шланга смываем. А если вообще не мыть, то по фигу какая плитка. Вопрос сводится к тому где быстрее загрязнится.
Да, еще, уклон такой, что вода (дождь) с открытого участка течет на закрытый (под навес).
не знаю где задать вопрос наверно все-таки здесь.. кто-нибудь встречал листы гипсокартона меньшего размера?
Цитата: Бох от 16 февраля 2015, 17:30:40
не знаю где задать вопрос наверно все-таки здесь.. кто-нибудь встречал листы гипсокартона меньшего размера?
Тебе для чего?
Цитата: dimir от 16 февраля 2015, 17:41:10
Тебе для чего?
мне для стены))просто что бы пополам не резать,целый лист не пройдет в проем.. родственник с украины говорит что у них есть листы в половину от размера..я раньше не встречал по магазинам посмотрел вроде нету..
Цитата: Бох от 16 февраля 2015, 17:45:39
мне для стены))просто что бы пополам не резать,целый лист не пройдет в проем.. родственник с украины говорит что у них есть листы в половину от размера..я раньше не встречал по магазинам посмотрел вроде нету..
Дим, я как-то встречал и у нас, но там тупо лист резали пополам
Дааа, это проблема лист порезать, лучше переплатить за дифицит.
Цитата: Бох от 16 февраля 2015, 17:45:39
мне для стены))просто что бы пополам не резать,целый лист не пройдет в проем.. родственник с украины говорит что у них есть листы в половину от размера..я раньше не встречал по магазинам посмотрел вроде нету..
профиль есть уменьшенный в Кастораме ,вместо 27*60 и 27*28,соответственно 17*50 и 17 чтоли на18, а вот гипсокартон уменьшенный не встречал,просто думал,что тебе не целый лист нужен.
Цитата: boroda от 16 февраля 2015, 17:48:10
Дим, я как-то встречал и у нас, но там тупо лист резали пополам
Тем более, что никакой трудоемкости в этом нет. Под профиль (линейку) ножом провел пару раз (прорезал слой бумаги) и разломил по линии. Как резка стекла, только вместо стеклореза нож.
Порезать не проблема..просто узнаю может кто где видел..нужно не мало..резать как бы время отнимает..в общем понял что у нас нет такого..спасибо откликнувшимся
Товарищи строители ,вопрос может дилетанский ~) , но какой есть) имею теплые полы на всем 1 этаже (водяные) ,в смысле не электрические. Мне великие строители во все горло орали что класть ламинат на т.пол нельзя!!! только плитка ,ну или какой то спец ламинат, очень дорогой (линолеум не рассматриваю). Понятно что в кухне где готовка нужна плитка, в ванне- плитка , ну а в комнатах, плитку не хотелось бы.., ну и собственно вопрос можно ли класть ламинат на т.пол ? :smoke:
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 00:00:07
Товарищи строители ,вопрос может дилетанский ~) , но какой есть) имею теплые полы на всем 1 этаже (водяные) ,в смысле не электрические. Мне великие строители во все горло орали что класть ламинат на т.пол нельзя!!! только плитка ,ну или какой то спец ламинат, очень дорогой (линолеум не рассматриваю). Понятно что в кухне где готовка нужна плитка, в ванне- плитка , ну а в комнатах, плитку не хотелось бы.., ну и собственно вопрос можно ли класть ламинат на т.пол ? :smoke:
Ни разу не строитель но у корешка уже года три четыре ламинат , полет нормальный.
Цитата: Елик от 17 февраля 2015, 00:06:58
Ни разу не строитель но у корешка уже года три четыре ламинат , полет нормальный.
по-моему Сергей 63 несколько страниц назад описывал недостатки теплых полов - в кратце - полет будет нормальный, но для здоровья нужно нормальную систему кондиционирования, так как тепла поднимает взвешенные частицы и вы ими дышите
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 00:00:07
Товарищи строители ,вопрос может дилетанский ~) , но какой есть) имею теплые полы на всем 1 этаже (водяные) ,в смысле не электрические. Мне великие строители во все горло орали что класть ламинат на т.пол нельзя!!! только плитка ,ну или какой то спец ламинат, очень дорогой (линолеум не рассматриваю). Понятно что в кухне где готовка нужна плитка, в ванне- плитка , ну а в комнатах, плитку не хотелось бы.., ну и собственно вопрос можно ли класть ламинат на т.пол ? :smoke:
Зазоры от стены по уму оставлять и полы по флотски не мыть, и всё будет нормально.
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 00:00:07
Товарищи строители ,вопрос может дилетанский ~) , но какой есть) имею теплые полы на всем 1 этаже (водяные) ,в смысле не электрические. Мне великие строители во все горло орали что класть ламинат на т.пол нельзя!!! только плитка ,ну или какой то спец ламинат, очень дорогой (линолеум не рассматриваю). Понятно что в кухне где готовка нужна плитка, в ванне- плитка , ну а в комнатах, плитку не хотелось бы.., ну и собственно вопрос можно ли класть ламинат на т.пол ? :smoke:
На теплый пол можно класть все,что угодно.. ;)
Только смысл?
Знакомому в прошлом году паркетную настелил,со спецподложкой для теплого пола...
Так там где плитка пол теплый,где паркетка нет... ;) И смысл было городить под ламинат теплый пол?!.. :(
Ламинат,Паркетка с подложкой неплохой теплоизолятор....
А там ,сам принимай решение...
У меня оч даже теплый под ламинатом (обычным).
Год лежит. Пока вроде бы нормально. Но год - не срок.
Цитата: Сергей 2000 от 17 февраля 2015, 07:19:17
На теплый пол можно класть все,что угодно.. ;)
Только смысл?
Знакомому в прошлом году паркетную настелил,со спецподложкой для теплого пола...
Так там где плитка пол теплый,где паркетка нет... ;) И смысл было городить под ламинат теплый пол?!.. :(
Ламинат,Паркетка с подложкой неплохой теплоизолятор....
А там ,сам принимай решение...
ну как бы закатывать все в плитку не хочу . :)
Цитата: lesnik_68 от 17 февраля 2015, 01:13:22
Зазоры от стены по уму оставлять и полы по флотски не мыть, и всё будет нормально.
Цитата: SCHUKAR от 17 февраля 2015, 08:43:26
У меня оч даже теплый под ламинатом (обычным).
Год лежит. Пока вроде бы нормально. Но год - не срок.
Цитата: Елик от 17 февраля 2015, 00:06:58
Ни разу не строитель но у корешка уже года три четыре ламинат , полет нормальный.
спасибо пасаны ;) ;)
Цитата: boroda от 17 февраля 2015, 00:59:59
по-моему Сергей 63 несколько страниц назад описывал недостатки теплых полов - в кратце - полет будет нормальный, но для здоровья нужно нормальную систему кондиционирования, так как тепла поднимает взвешенные частицы и вы ими дышите
;D ;D ;D мы изначально живем в таком чудесном краю ...., что частицы пыли это детский лепет по сравнению с Грэсом ,Электродным итд..., скоро говорят будут цементный завод еще ставить.. ;D ;D ;D
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 09:56:47
;D ;D ;D мы изначально живем в таком чудесном краю ...., что частицы пыли это детский лепет по сравнению с Грэсом ,Электродным итд..., скоро говорят будут цементный завод еще ставить.. ;D ;D ;D
пис.да Кадамовке(((
Цитата: SaZaN75 от 17 февраля 2015, 09:58:55
пис.да Кадамовке(((
неее ,не там ;) В Кадамовке чето не вредное строят.. ,а цементный вроде на поселке)))) а вторая линия хим.удобрения ;D ;D ;D
Если плитку класть на т.пол - обязательно оставлять тепловой зазор возле стены иначе при расширении плитка домиком поднимется. Есть специальная демпферная лента, из вспененного полиэтилена, продаётся на строй рынках.
Цитата: Andry98 от 17 февраля 2015, 11:22:47
Если плитку класть на т.пол - обязательно оставлять тепловой зазор возле стены иначе при расширении плитка домиком поднимется. Есть специальная демпферная лента, из вспененного полиэтилена, продаётся на строй рынках.
Ну не знаю, у меня плитка 5й год на теплых полах лежит и не чего не вздыбилось :smoke:
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 10:04:13
неее ,не там ;) В Кадамовке чето не вредное строят.. ,а цементный вроде на поселке)))) а вторая линия хим.удобрения ;D ;D ;D
а посёлку не привыкать(( там электродный бьёт все рекорды, я вообще поражаюсь как там бедные люди существуют((
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 10:04:13неее ,не там В Кадамовке чето не вредное строят.. ,а цементный вроде на поселке)))) а вторая линия хим.удобрения
Там завод по производству, всеми горячо любимого, газобетона стоить будут ;)
Цитата: Барабас от 17 февраля 2015, 12:10:38
Там завод по производству, всеми горячо любимого, газобетона стоить будут ;)
мож с санкциями и не будут, там вроде немцы собирались.
Цитата: Барабас от 17 февраля 2015, 12:10:38
Там завод по производству, всеми горячо любимого, газобетона стоить будут ;)
коровник более вреденое производство чем производство газобетона там только - алюминиевая паста или алюминиевая пыль и бетон, чтоб это все летало вокруг заказчику будет не интересно - это все издержки, а сейчас конкуренция там жесткая
Цитата: Andry98 от 17 февраля 2015, 11:22:47
Если плитку класть на т.пол - обязательно оставлять тепловой зазор возле стены иначе при расширении плитка домиком поднимется. Есть специальная демпферная лента, из вспененного полиэтилена, продаётся на строй рынках.
ну мастера наверна ;D знают, плитку я сам пока не научился класть ;D ;D , хотя заборы с воротами делаю.... ~) ~) ~) уже три человека просят шоб такой же сваял :smoke: :smoke: , это я еще кованных рыбок ,уточек и тигров не приписдошал ;) ;) :D :smoke:
Цитата: Andry98 от 17 февраля 2015, 11:22:47
Если плитку класть на т.пол - обязательно оставлять тепловой зазор возле стены иначе при расширении плитка домиком поднимется. Есть специальная демпферная лента, из вспененного полиэтилена, продаётся на строй рынках.
[/quoteЭто бред ???сколько ложил не разу домиков не было ;Dтогда и швы должны расходиться при таком раскладе. по поводу ламината на теплый пол норм он лежит,просто теплоотдача меньше чем у плитки :)ИМХО
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 14:07:30
и тигров не приписдошал ;) ;) :D :smoke:
а их то за что ;D ;D ;D
есть доступ к нормальной столярке? с нормальным плотником ? мона тогда сделать пол как ни у кого нет ;)
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 00:00:07
Товарищи строители ,вопрос может дилетанский ~) , но какой есть) имею теплые полы на всем 1 этаже (водяные) ,в смысле не электрические. Мне великие строители во все горло орали что класть ламинат на т.пол нельзя!!! только плитка ,ну или какой то спец ламинат, очень дорогой (линолеум не рассматриваю). Понятно что в кухне где готовка нужна плитка, в ванне- плитка , ну а в комнатах, плитку не хотелось бы.., ну и собственно вопрос можно ли класть ламинат на т.пол ? :smoke:
Я бы то же не стал бы под ламинат заводить полы с подогревом. Зачем? Если в доме тепло, градусов 22-28, то и ламинат будет около 18-20 градусов. Это критично? А прогрев ламината плох, я думаю, по причине его неэкологичности. Что такое ламинат? Это какая то прессованная хня, где связующим является какая то смола. Не факт что безвредная. Но если при комнатной температуре смола может быть стабильна, то при подогреве она может испаряться.
Цитата: Andry98 от 17 февраля 2015, 11:22:47
Если плитку класть на т.пол - обязательно оставлять тепловой зазор возле стены иначе при расширении плитка домиком поднимется. Есть специальная демпферная лента, из вспененного полиэтилена, продаётся на строй рынках.
Сколько занимаюсь плиткой, не разу не получалось класть плитку вплотную к стене, с зазором в несколько микронов. Зачем? Всегда грубо подрезаю плитку к стене, с зазором в 5-8 мм. Всё равно щель закроется либо плинтусом либо сапожком из плитки.
Ну а демпфер нужен при заливке самой стяжки.
Цитата: вова от 17 февраля 2015, 14:31:51
а их то за что ;D ;D ;D
тигры, рыбки и уточки или гуси кованные епть ;) :)
Цитата: вова от 17 февраля 2015, 14:31:51
есть доступ к нормальной столярке? с нормальным плотником ? мона тогда сделать пол как ни у кого нет ;)
как Эрмитаже ?)))))
Цитата: вова от 17 февраля 2015, 14:31:51есть доступ к нормальной столярке?
А чё надо то?
Цитата: Picaso от 17 февраля 2015, 15:02:16
А чё надо то?
главное - желание ;D и дерево ( желательно от двух и более - твёрдых, но не хрупких пород) и времени побольше
но это варик только для себэ и делать самому ;) ;D
Цитата: Picaso от 17 февраля 2015, 15:11:11
Ню - ню ;D ;D ;D
чё ню -ню, у меня желание есть, я всего то в 96 или 97м их придумал ;D ;D ;D
Ламинат укладывается на подложку, та является теплоизолятором. Ну и смысл греть подложку. Можно немного утеплить Ламинат, постелив под него фольгоизол. Но все равно на хрена надо.
Цитата: chao10 от 17 февраля 2015, 19:14:46
Ламинат укладывается на подложку, та является теплоизолятором. Ну и смысл греть подложку. Можно немного утеплить Ламинат, постелив под него фольгоизол. Но все равно на хрена надо.
Присоединяюсь к сказанному. И еще, действительно новый ламинат как постелил себе, так он сам по себе такой букет давал пока не выветрился (около года). А если его еще и греть, то людям с аллергическими проявлениями точно жизни не будет. (имхо)
Цитата: chao10 от 17 февраля 2015, 19:14:46
Ламинат укладывается на подложку, та является теплоизолятором. Ну и смысл греть подложку. Можно немного утеплить Ламинат, постелив под него фольгоизол. Но все равно на хрена надо.
Цитата: vladir от 17 февраля 2015, 19:50:19
Присоединяюсь к сказанному. И еще, действительно новый ламинат как постелил себе, так он сам по себе такой букет давал пока не выветрился (около года). А если его еще и греть, то людям с аллергическими проявлениями точно жизни не будет. (имхо)
ну как вам сказать , когда делали отопление я не знал еще где что будет и где слать и где не слать т.пол. , поэтому его сделали практически везде, его нет под тем местом где будет стоять кухонная мебель (шкафы ,мойка ,печка итд) и под лестницей ,все! везде т.пол. А про аллергию если говорить то тогда жить надо в камышах в хлопковой рубашке как Л.Н.Толстой ;) ;D
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 20:01:14
ну как вам сказать ,. А про аллергию если говорить то тогда жить надо в камышах в хлопковой рубашке как Л.Н.Толстой ;) ;D
от и не наизжай больше на алконавтофф ;D ;D ;D
Серёжа, всё правильно сделал, просто многие не знают, что теплыл пол, это не просто мода и прихоть, а это еще и неУебенный теплоноситель, и в современных домах, многие давно отказапись от батарей регистров и прочей лабуды. Позже с компа, дам ссылку на обустройство теплых полов во всем доме, помоему в Германии или Канаде.
Цитата: SaZaN75 от 17 февраля 2015, 20:16:51
от и не наизжай больше на алконавтофф ;D ;D ;D
Фу, йОпта я ажнак испужался вашего, Сазан, аватару. :o ;) ;D
Цитата: lesnik_68 от 17 февраля 2015, 20:21:08
Серёжа, всё правильно сделал, просто многие не знают, что теплыл пол, это не просто мода и прихоть, а это еще и неУебенный теплоноситель, и в современных домах, многие давно отказапись от батарей регистров и прочей лабуды. Позже с компа, дам ссылку на обустройство теплых полов во всем доме, помоему в Германии или Канаде.
я еще и батареи воткнул )))) лучше прикрою если жарко будет ;D
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 20:34:44
я еще и батареи воткнул )))) лучше прикрою если жарко будет ;D
будет чем заняться одному на трёх гектарах ;D хоть краны покрутишь ;D ;D ;D
Цитата: lesnik_68 от 17 февраля 2015, 20:23:02
Фу, йОпта я ажнак испужался вашего, Сазан, аватару. :o ;) ;D
ДЕДА САЗА ;) ;D
Пол же тоже можно прикрутить.. У меня регулируется в коридоре и ванной..плитка правда..
Цитата: SaZaN75 от 17 февраля 2015, 20:39:35
будет чем заняться одному на трёх гектарах ;D хоть краны покрутишь ;D ;
краны это вчерашний день ;) можно сидеть на диванчике и пультом регулировать батареи и полы ;)
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 20:44:53
краны это вчерашний день ;) можно сидеть на диванчике и пультом регулировать батареи и полы ;)
а можно и в тренажёрку не ходить... ;)
Цитата: Бох от 17 февраля 2015, 20:42:28
Пол же тоже можно прикрутить.. У меня регулируется в коридоре и ванной..плитка правда..
Регулировка обязательна, я вчера, видя, что температура на улице падает, перестраховался и прибавил на веранду температуру пола, с утра вся семья смешно танцевала. ;) ;D ;D
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 20:01:14
ну как вам сказать , когда делали отопление я не знал еще где что будет и где слать и где не слать т.пол. , поэтому его сделали практически везде, его нет под тем местом где будет стоять кухонная мебель (шкафы ,мойка ,печка итд) и под лестницей ,все! везде т.пол. А про аллергию если говорить то тогда жить надо в камышах в хлопковой рубашке как Л.Н.Толстой ;) ;D
тогда надо брать, хорошего качества. Я у себя постелил, немецкий. Так просто получилось выбрать, нет теплого пола, но он не имел запаха вообще. Еще рекоменд, брать с фаской. Фаска потом сыграет свою роль. Усыхание. Но это если есть возможность.
Нужен совет. в квартире коридор зашит двп под дерево, стал его разбирать,а одна стена очень неровная. хочу с этой стороны двп так и оставить (только перевернуть обратной стороной,чтоб ровная полностью была), но как ее зашпаклевать (чтоб держалась) -хочу потом или декоратив штукатурку или обои поклеить. вот и что делать-может есть какая-то бумага,типа наждачки,чтоб шпаклевка держалась или что посоветуете в данной ситуации?
Цитата: Russkiy от 18 февраля 2015, 08:35:25
Нужен совет. в квартире коридор зашит двп под дерево, стал его разбирать,а одна стена очень неровная. хочу с этой стороны двп так и оставить (только перевернуть обратной стороной,чтоб ровная полностью была), но как ее зашпаклевать (чтоб держалась) -хочу потом или декоратив штукатурку или обои поклеить. вот и что делать-может есть какая-то бумага,типа наждачки,чтоб шпаклевка держалась или что посоветуете в данной ситуации?
"На говне, сметану не соберёшь" двп-нах, если обрештовка ровная, крепи на неё гипсокартон влагостойкий 10ку, это будет, по уму.
Гипсокартон
Цитата: Russkiy от 18 февраля 2015, 08:35:25Нужен совет. в квартире коридор зашит двп под дерево, стал его разбирать,а одна стена очень неровная. хочу с этой стороны двп так и оставить (только перевернуть обратной стороной,чтоб ровная полностью была), но как ее зашпаклевать (чтоб держалась) -хочу потом или декоратив штукатурку или обои поклеить. вот и что делать-может есть какая-то бумага,типа наждачки,чтоб шпаклевка держалась или что посоветуете в данной ситуации?
Прям поверх мдф прикручивай гкл, шпаклюй его и крась или обои клей. Дешево и сердито ;)
спасибо,всем.
Цитата: Russkiy от 18 февраля 2015, 08:35:25
или декоратив штукатурку или обои поклеить
для коридора - на мой взгляд - стеклообои, если важна износостойкость
12мм ГКЛ, потом заделка отв.саморезов и швов, наклеить флезелин ремонтный, шпаклевка, окраска декоративными поверхностями.
Подскажите по стенам в ванной. Их нужно поштукатурить. Так вот вопрос чем? Классика цемент с песком? Или можно смесями типа волмы?
Цитата: evromen от 18 февраля 2015, 16:59:54
Подскажите по стенам в ванной. Их нужно поштукатурить. Так вот вопрос чем? Классика цемент с песком? Или можно смесями типа волмы?
волма вроде не любит влагу ~)
Можно и влагостойкий гипсокартон приклеить на Knauf Perlfix на заранее размаяченную поверхность стены.
SOUDA BOND в мерлене 385 рублей.
Цитата: evromen от 18 февраля 2015, 16:59:54
Подскажите по стенам в ванной. Их нужно поштукатурить. Так вот вопрос чем? Классика цемент с песком? Или можно смесями типа волмы?
...А зачем штукатурить ,там притки не будет??
или нужно выровнять стены ,под (плитку на клей )...??
Цитата: evromen от 18 февраля 2015, 16:59:54
Подскажите по стенам в ванной. Их нужно поштукатурить. Так вот вопрос чем? Классика цемент с песком? Или можно смесями типа волмы?
Есть штукатурка волма по цене в районе 200 р 25 кг, качество тоже не плохое проверенно на ванной.
Цитата: silver 919 от 17 февраля 2015, 20:01:14
ну как вам сказать , когда делали отопление я не знал еще где что будет и где слать и где не слать т.пол. , поэтому его сделали практически везде, его нет под тем местом где будет стоять кухонная мебель (шкафы ,мойка ,печка итд) и под лестницей ,все! везде т.пол. А про аллергию если говорить то тогда жить надо в камышах в хлопковой рубашке как Л.Н.Толстой ;) ;D
Если Вы не заметили, то я поделился своим опытом по ламинату. По теплому полу мнений не высказывал. И дай Бог, чтобы Вам и не пришлось про аллергию говорить в камышах и рубашке с Толстым. ;) :) Может у меня отстойный ламинат, но пахнет так, что аш воняет. (около года вонял). ;D
Цитата: evromen от 18 февраля 2015, 16:59:54
Подскажите по стенам в ванной. Их нужно поштукатурить. Так вот вопрос чем? Классика цемент с песком? Или можно смесями типа волмы?
У Кнауфа есть гипсовая штукатурка Goldband, она подходит для ванн. А вообще можно и простой.
Цитата: evromen от 18 февраля 2015, 16:59:54
Подскажите по стенам в ванной. Их нужно поштукатурить
смотря какой слой - отсюда уже и выбор
одна ванная была каждая стена по своему ;D ;D ;D
Цитата: evromen от 18 февраля 2015, 16:59:54
Подскажите по стенам в ванной. Их нужно поштукатурить. Так вот вопрос чем? Классика цемент с песком? Или можно смесями типа волмы?
Стены кирпич или бетонная панель? Дом частный или многоэтажный?
Цитата: chao10 от 17 февраля 2015, 19:14:46
Ламинат укладывается на подложку, та является теплоизолятором. Ну и смысл греть подложку. Можно немного утеплить Ламинат, постелив под него фольгоизол. Но все равно на хрена надо.
Я домик купил перед новым годом, в зале был уже тёплый пол и стяжка, Плитку в зале стелить не хочу по эстетическим причинам, что мне делать, выковыривать трубы? Всё равно постелю ламинат, и пох что он там греет этот ТП. Именно в этом ракурсе спрашивал Сильвер. ТП уже есть к чему обсуждать нах он там нужен? :o :(
Цитата: Fish Master от 17 февраля 2015, 14:29:13
Цитата: Andry98 от 17 февраля 2015, 11:22:47
Если плитку класть на т.пол - обязательно оставлять тепловой зазор возле стены иначе при расширении плитка домиком поднимется. Есть специальная демпферная лента, из вспененного полиэтилена, продаётся на строй рынках.
[/quoteЭто бред ???сколько ложил не разу домиков не было ;Dтогда и швы должны расходиться при таком раскладе. :)ИМХО
Бред не знать о коэффициенте теплового расширения плитки и бетона! :P
Читать с начала и про демпферную ленту и деформационные швы. Желательно с картинками. :crazy: Такое ощущение что это форум строителей а не рыбаков. ;D
https://www.forumhouse.ru/threads/257213/
Цитата: Andry98 от 18 февраля 2015, 21:17:05
Бред не знать о коэффициенте теплового расширения плитки и бетона! :P
Читать с начала и про демпферную ленту и деформационные швы. Желательно с картинками. :crazy: Такое ощущение что это форум строителей а не рыбаков. ;D
https://www.forumhouse.ru/threads/257213/
А вы так походу все знаете :)демпферную ленту не забыли проложить для ламината.
без нее не как.
ЦитироватьА вы так походу все знаете :)демпферную ленту не забыли проложить для ламината.
без нее не как.
Нет не всё но стараюсь по мере возможности, хотя и не мой профиль. Беру по возможности спецов проверенных, ну и самообразование помогает.
Между ламинатом и стеной лента не обязательна, а вот температурный шоф, под плинтусом, очень даже не обходим. Вы что не в курсе?? ;D ;)
Цитата: Andry98 от 18 февраля 2015, 22:11:16
Нет не всё но стараюсь по мере возможности, хотя и не мой профиль. Это правельно. а вот температурный шоф, под плинтусом, очень даже не обходим. Вы что не в курсе?? ;D ;)да в курсе я лет 10 как. :) ;)
Цитироватьда в курсе я лет 10 как
Ну как выясняется 10 лет не срок. Дык а в чём бред-то, с Ваших слов? :(
Бред в том что она не нужна при кладке плитки как раннее было описано при заливке применят изофол ,он же на торцы стены в зависимости от толщены стяжки, как и под теплый пол. ;)
Мужчины а кто скажет сколько стоит накрыть крышу.. Вкруг за кв.м. За работу допустим металочерепица..
Цитата: Бох от 18 февраля 2015, 22:32:50
Мужчины а кто скажет сколько стоит накрыть крышу.. Вкруг за кв.м. За работу допустим металочерепица..
Не, так не пойдёт, нужны вводные - крыша какая? Скольки скатная?
Переимерт, высота конька, обриштовку делать как положено или эконом, ну т.д. и т.п.
Вводные..хз..допустим коробка 6*10..как положено но эконом ;D мне бы среднюю стоимость по работе узнать спор у меня с зятем вышел по ценам..
Цитата: Бох от 18 февраля 2015, 22:32:50
Мужчины а кто скажет сколько стоит накрыть крышу.. Вкруг за кв.м. За работу допустим металочерепица..
800-1200 за кв.крыши, это цена прошлого года.
Цитата: lex от 19 февраля 2015, 06:29:23
800-1200 за кв.крыши, это цена прошлого года.
Леша спасибо..это и нужно было..
Цитата: Бох от 18 февраля 2015, 22:32:50
Мужчины а кто скажет сколько стоит накрыть крышу.. Вкруг за кв.м. За работу допустим металочерепица..
89185554555- фирма на Ленина.Мне делали крышу с их материалом по 700 р. И материал кстати дешевле вышел.
Цитата: Andry98 от 18 февраля 2015, 20:58:56
Я домик купил перед новым годом, в зале был уже тёплый пол и стяжка, Плитку в зале стелить не хочу по эстетическим причинам, что мне делать, выковыривать трубы? Всё равно постелю ламинат, и пох что он там греет этот ТП. Именно в этом ракурсе спрашивал Сильвер. ТП уже есть к чему обсуждать нах он там нужен? :o :(
А если такую плитку?
Цитата: MAK$ИМ от 19 февраля 2015, 08:50:56
89185554555- фирма на Ленина.Мне делали крышу с их материалом по 700 р. И материал кстати дешевле вышел.
Макс это работа 700 или работа + материал?
Цитата: MAK$ИМ от 19 февраля 2015, 08:50:56
89185554555- фирма на Ленина.Мне делали крышу с их материалом по 700 р. И материал кстати дешевле вышел.
спасибо,у меня просто с зятем спор был..я два или три года назад делал по 700р. Мягкую..зять говорит что в прошлом году таджики 1500 брали ;Dи что щас вообще ппц..
Они могут. Я наблюдал как соседу стоили, сначала углы на мансарде без перевязки блоков завели, потом крышу начали ставить, без маурлата и привязки страпильной, а потом листы резали болгаркой и шиферными гвоздями пробивать, я понял, что они всё могут, а когда одну сторону поселили и сверху листа стали крепить водоотливы, я вообще в ахуе был, не выдержал и сказал, что они "чуть-чуть " не то делают ;) . Ой, крику было ;D ;D
Пришлось соседу другую бригаду нанимать и всё переделывать.
Цитата: lex от 19 февраля 2015, 09:57:41
Макс это работа 700 или работа + материал?
Работа(с утеплением)
Цитата: Бох от 19 февраля 2015, 11:35:59
спасибо,у меня просто с зятем спор был..я два или три года назад делал по 700р. Мягкую..зять говорит что в прошлом году таджики 1500 брали ;Dи что щас вообще ппц..
Таджики давно уже цены гнут, несмотря на паганое качество.
Цитата: Бох от 19 февраля 2015, 11:35:59
спасибо,у меня просто с зятем спор был..я два или три года назад делал по 700р. Мягкую..зять говорит что в прошлом году таджики 1500 брали ;Dи что щас вообще ппц..
мне 3 года назад делали металлочерепицу по 650.
Тестю этой осенью сделали по 700. Нормально сделали, не таджики.
Цитата: Бох от 18 февраля 2015, 22:32:50
Мужчины а кто скажет сколько стоит накрыть крышу.. Вкруг за кв.м. За работу допустим металочерепица..
700-850р в круговую
материал напрямую с завода
скидка и гарантия присутствуют
бригада русская
если кому интересно то вэлкам в личку
Цитата: MAK$ИМ от 19 февраля 2015, 08:50:56
89185554555- фирма на Ленина.Мне делали крышу с их материалом по 700 р. И материал кстати дешевле вышел.
сделаем скидку еще дешевле
а материал у них не самый качественный
кто в теме тот поймет
Всем доброго вечера. Подскажите пожалуйста, кто нибудь делал на своем участке резервуар, для технической воды, с сливной системы с крыш?
Цитата: Лис от 19 февраля 2015, 18:37:47
Всем доброго вечера. Подскажите пожалуйста, кто нибудь делал на своем участке резервуар, для технической воды, с сливной системы с крыш?
...Уменя вот тоже такая делема наклёвывается .... , но я думаю перенести бак ,переварить его и просто ливнёвку в него запущю и всё ,ну может систему перелива (опять же при помощи труб ,забабахаю ) ,а в чём собственно проблема ?-
хочеш в земле выкопай ,,резервуар,, , выложы его кирпичём ,поштукатурь цементом ,по всем правилам зделай гидро изоляцию ...и алга ,резервыар готов (а Совтское время ,у нас был резервуар ,для питьевой воды ,был просто кирпичный басеин в форме колодца ,оштукатуренный цементом и всё )только ,,сетку ,, ставь на входе (ит мусора ,листья и всё такое )....разница лиш в том ,что из резервуара ,нннадо качать насосом,ну или вёдрами по старинке носить ,и вода будет всегда холодная (,а это не есть хорошо для полива ...),а из бака (покрасить в чёрный цвет .....из физики ,думаю многие помнят ,,апсалютно чёрное тело ,, и его поглащение )... :) :) :),из бака водичка сама течёт ,тёплая ,поливай, не хочу ;D ;D ;D.....
Думаю этим летом 3 бетонных кольца кинуть в землю, участок под наклоном, все постройки на верху находятся, установить сливную систему с крыш, и саматеком в резервуар, а от туда через насос поливать огород, также проложить разборные трубы по у частку, чтобы зимой убирать. Вот думаю какой насос установить, что бы он мог мелкие фракции мусора кочать(песок)
...пра насос ,завтра ежнли не забуду ,то у кумца спрашу .....у него какой то (он вот только недавно купил)....гавно из сливной ямы на огород кочать ;D ;D ;D....
;D ;D ;Dспасибо
Цитата: Лис от 19 февраля 2015, 19:45:38
Думаю этим летом 3 бетонных кольца кинуть в землю, участок под наклоном, все постройки на верху находятся, установить сливную систему с крыш, и саматеком в резервуар, а от туда через насос поливать огород, также проложить разборные трубы по у частку, чтобы зимой убирать. Вот думаю какой насос установить, что бы он мог мелкие фракции мусора кочать(песок)
С кольцами могут проблемы быть у меня из двух колец, швы мажу через год а там хрен занает басейн старый лет 40 щас то технологии другие, материалы другие. :)
Цитата: Лис от 19 февраля 2015, 19:45:38
Думаю этим летом 3 бетонных кольца кинуть в землю, участок под наклоном, все постройки на верху находятся, установить сливную систему с крыш, и саматеком в резервуар, а от туда через насос поливать огород, также проложить разборные трубы по у частку, чтобы зимой убирать. Вот думаю какой насос установить, что бы он мог мелкие фракции мусора кочать(песок)
Я тоже сторонник наружного резервуара, а не заглубленного. Полное отсутствие земляных работ и устранение течей над землей легче чем под землей. Наполнение от крыш- трубы полиэтиленовые пробросил и все. Если резервуар накрыть от света, то и вода цвести не будет и температура теплая. И самотеком можно поливать и чистить легче. Ну и если потом решишь ликвидировать резервуар, ямы не будет.
У меня металлический бак стоит под водостоками, а когда дождя нет, из колодца туда накачиваю. Если есть кольца бетонные, думаю их тоже можно на земле смонтировать и герметизировать. Когда-то у нас не было водопровода и колодцев. Питьевую воду привозили водовозы и выливали в бассейн. Минимум 2 раза в год приходилось замазывать цементом трещины в бассейне, ибо вода уходила.
Цитата: Лис от 19 февраля 2015, 19:45:38Думаю этим летом 3 бетонных кольца кинуть в землю, участок под наклоном, все постройки на верху находятся, установить сливную систему с крыш, и саматеком в резервуар, а от туда через насос поливать огород, также проложить разборные трубы по у частку, чтобы зимой убирать. Вот думаю какой насос установить, что бы он мог мелкие фракции мусора кочать(песок
Насос типа малыш. А что поливать? Сейчас капельный полив есть, можно даже самотеком осуществить. Я раньше помидоры выращивал, 5тыс. кустов - время сильно экономится + удобрения давать можно.
У моего тестя как резервуар для полива огорода используется вагонетка из шахты .Когда то давно приватизировал ...... Вот это вещь !!!!
Всем огромное спасибо за информацию, сделла вывод, буду состовлять план работы:-)
Цитата: Лис от 19 февраля 2015, 18:37:47
Всем доброго вечера. Подскажите пожалуйста, кто нибудь делал на своем участке резервуар, для технической воды, с сливной системы с крыш?
Кумец есчё на работе (но я ему званил ,по насосу .....жду званка ....скажет маркировку ,а так звучит обыденно ,,насос дренажный ,, сказал ,что там даже дробилка какаято стоит ....,в обсчем прозванит ,я марку и модель (ну в обсчем ,что на нём написано ,выложу ...) :) :) :)......
Цитата: Лис от 19 февраля 2015, 20:11:43
;D ;D ;Dспасибо
...Тёска ,по поводу насоса ,как и обещал ....
модэль НПЦ- 750/35П....стоил примерно 2500 ....ну енто у нас (ну считай в Ростове )... ,но есть маленькое НО ... это обычный насос ,а вот тот ,который с дробилкой ,он чуть подороже ,ну думаю когда наберёш в инэте ,этот ,то там выскачат все модэли .....ну а дальше ....пиши ,читай ....в обсчем ,чем смог .....
Цитата: MAK$ИМ от 19 февраля 2015, 08:56:05
А если такую плитку?
Это что? если керамогранит, то не хочется, брал подобную в бывшую квартиру в кераме мараци. Надоело, а вот визитку можно и покрупней, а вдруг! :crazy:
Хотя счас паренёк гладёт по 450р. из украины. Мне нравится.
извините не смог создать тему потому пишу сюда.делал людям очень толстую стяжку и не расчитал с материалом.осталось 12 меш.керомзита 8 песка 1 цемент.может надо кому все за 1т.р
Цитата: Пайкер от 21 февраля 2015, 15:59:34
делал людям очень толстую стяжку
Либо на Извилистой кому-то.... Чтобы трубы отопления закрыть ;)
не в хрушевке дерево на стяжку менял.слоя от 11 до 13 см.в этих маштабах не сильно обшитался но хозяева квартиры хотят мне зарплату дать материалом :(
я и не думал что керомзит 150 р стоит
Цитата: Пайкер от 21 февраля 2015, 16:41:50
не в хрушевке дерево на стяжку менял.слоя от 11 до 13 см.в этих маштабах не сильно обшитался но хозяева квартиры хотят мне зарплату дать материалом :(
Это их проблемы, ты за РАБОТУ деньги получаешь, пусть вывешивают на Авито и сами продают, херовые хозяева >:(
не хозяева не плохие.озвучаную сумму выплвчивают.у них добытчик с сердцем в больничку загремел.жена сейчас вопросы решает.да и самому не в кайф.люди оплтили товар подъем.но в их случае считать надо было в кубах а не в мешках.
Цитата: Пайкер от 21 февраля 2015, 17:37:04
не хозяева не плохие.озвучаную сумму выплвчивают.у них добытчик с сердцем в больничку загремел.жена сейчас вопросы решает.да и самому не в кайф.люди оплтили товар подъем.но в их случае считать надо было в кубах а не в мешках.
Я бы забрал, только ехать в Ростов не охота.
Мужики, помогите! Весь моск сломал! Надо купить горшок в новую квартиру. Что такое горшок? Это литой фаянс и механизм. С фаянсом всё более-менее ясно. А вот механизм слива. Вот тут вопрос! Что мне делать, если механизм навернётся? Покупать новый горшок? Или есть возможность замены самого механизма? Какой купить горшок, что бы на него можно было купить механизм, ежели чё? Горшки смотрю в ценовой категории от 5 до 10 тыров.
Цитата: berendej от 23 февраля 2015, 00:44:57
Мужики, помогите! Весь моск сломал! Надо купить горшок в новую квартиру. Что такое горшок? Это литой фаянс и механизм. С фаянсом всё более-менее ясно. А вот механизм слива. Вот тут вопрос! Что мне делать, если механизм навернётся? Покупать новый горшок? Или есть возможность замены самого механизма? Какой купить горшок, что бы на него можно было купить механизм, ежели чё? Горшки смотрю в ценовой категории от 5 до 10 тыров.
Это который на стену крепится или обычный напольный унитаз?
Если обычный, то они отличаются только подводом воды, "нижний подвод" или "боковой", отсюда потом и подбираешь механизм слива. У меня турецкий фаянс, а механизмы ставил уже и польский, и чешский.
Цитата: lesnik_68 от 23 февраля 2015, 00:57:23
Это который на стену крепится или обычный напольный унитаз?
Если обычный, то они отличаются только подводом воды, "нижний подвод" или "боковой", отсюда потом и подбираешь механизм слива. У меня турецкий фаянс, а механизмы ставил уже и польский, и чешский.
Не, обычный. Не инсталяция. То есть все посадки и дырки в любом фаянсе стандартные, можно пойти купить механизм и заменить?
Цитата: berendej от 23 февраля 2015, 09:13:21
Не, обычный. Не инсталяция. То есть все посадки и дырки в любом фаянсе стандартные, можно пойти купить механизм и заменить?
Конечно.
Цитата: berendej от 23 февраля 2015, 09:13:21
Не, обычный. Не инсталяция. То есть все посадки и дырки в любом фаянсе стандартные, можно пойти купить механизм и заменить?
У самого стоит такой.. ;)
Пока все в норме...Сам думал,коснись ремонтировать,что делать?Но отложил все на потом.. ;) Как будут проблемы,так и будем "решать"..Жду вот ответа,мож кто уже решал такие проблемы... ;) ;D
Цитата: lesnik_68 от 23 февраля 2015, 09:16:24
Конечно.
Миш! С этой сантехникой(литые унитазы вместе с бачком) проблема с заменой механизма.. ;) Хрен залезешь куда ,чтоб заменить..Пока не думал,как решать...Но всеж мож кто подскажет.. ;)
Вы хоть фотУ покажите ???
Цитата: lesnik_68 от 23 февраля 2015, 14:15:45
Вы хоть фотУ покажите ???
Там сейчас Человек наш живет иногда,я принципиально не хожу-проверяю,чтоб не обидеть... ;) Мож Костя свой выложит.. ;)
Цитата: Сергей 2000 от 23 февраля 2015, 14:18:18
Там сейчас Человек наш живет иногда,я принципиально не хожу-проверяю,чтоб не обидеть... ;) Мож Костя свой выложит.. ;)
Так с Нета фотки, Чёт я не в курю, что это за литой фаянс ???
А, нашел понял, о чём речь.
У меня где-то такой.. ;)
Вот реальный...
Цитата: Сергей 2000 от 23 февраля 2015, 14:22:04
У меня где-то такой.. ;)
Понял, понял. С таким не сталкивался, но думаю что не может он быть одноразовый.
Цитата: lesnik_68 от 23 февраля 2015, 14:24:20
Понял, понял. С таким не сталкивался, но думаю что не может он быть одноразовый.
одноразовый наверное, что если что-то с бачком или чашей, то он выбрасывается (сколы)
при раздельно, можно заказать.
У приятеля примерно такой как на нижнем фото . Недавно менял механизм слива . Не сам , приглашал сантехника . Говорит 15 минут и 700 рублей за работу + цену механизма не помню ....
Глянул, в Нете, обычный механизм нижней подачи.
Добрый вечер. Коллеги, а есть среди нас разбирающиеся в строительстве? Интересует вопрос по утеплению кирпичной кладки непосредственно в ходе возведения стен. Интересует чем утеплять и как правильно это сделать. В сети куча информации, но всё же, хочется услышать мнение профессионала.
Цитата: witalik от 23 февраля 2015, 21:40:03
Добрый вечер. Коллеги, а есть среди нас разбирающиеся в строительстве? Интересует вопрос по утеплению кирпичной кладки непосредственно в ходе возведения стен. Интересует чем утеплять и как правильно это сделать. В сети куча информации, но всё же, хочется услышать мнение профессионала.
попробуй со странички так 1 начать ;) лично читал много чего интересного и про стены тоже есть ;)
Ппц..вот вы выдаете))) санузел трудится около 5 лет..пока даже не заморачивался.. На самом деле стоил не дорог чтобы вообще заморачиваться..
Цитата: witalik от 23 февраля 2015, 21:40:03
Добрый вечер. Коллеги, а есть среди нас разбирающиеся в строительстве? Интересует вопрос по утеплению кирпичной кладки непосредственно в ходе возведения стен. Интересует чем утеплять и как правильно это сделать. В сети куча информации, но всё же, хочется услышать мнение профессионала.
смотри "колодцевая кладка", утеплять лучше базальтовой минватой, производители Rockwool или Технониколь, у них на сайте есть узлы рекомендуемые - там все графически с описанием дано
Цитата: boroda от 24 февраля 2015, 00:16:57
смотри "колодцевая кладка", утеплять лучше базальтовой минватой, производители Rockwool или Технониколь, у них на сайте есть узлы рекомендуемые - там все графически с описанием дано
На мой взгляд- самый эффективный и экономичный вариант.
Я понял, спасибо, буду изучать. А что на счёт утеплителя, не знаю правильного названия, он плотнее пенопласта, оранжевого цвета с замками типа пазов. Сосед таким утеплил.
Наверное тоже хорошо, но у минваты слой потолще получается и цена на "Урсу" подходящая.
Цитата: boroda от 24 февраля 2015, 00:16:57
смотри "колодцевая кладка", утеплять лучше базальтовой минватой, производители Rockwool или Технониколь, у них на сайте есть узлы рекомендуемые - там все графически с описанием дано
Минплитой.... Вата со временем осядет... И получишь результат "Вата есть, а толку нет.... :'(
Цитата: witalik от 24 февраля 2015, 00:37:24
Я понял, спасибо, буду изучать. А что на счёт утеплителя, не знаю правильного названия, он плотнее пенопласта, оранжевого цвета с замками типа пазов. Сосед таким утеплил.
Полистирол наверное
Цитата: witalik от 24 февраля 2015, 00:37:24
Я понял, спасибо, буду изучать. А что на счёт утеплителя, не знаю правильного названия, он плотнее пенопласта, оранжевого цвета с замками типа пазов. Сосед таким утеплил.
Сей материал имеет название - экструдированный пенополистирол (экструзионный пенополистирол)
Мыши любят современные минваты?? :smoke:
Цитата: Андрик93 от 24 февраля 2015, 09:53:32
Мыши любят современные минваты?? :smoke:
Почитайте здесь:
http://termoguru.ru/v-kakom-uteplitele-ne-zavodyatsya-myshi.html
Цитата: Сергей А. от 24 февраля 2015, 10:05:43
Почитайте здесь:
http://termoguru.ru/v-kakom-uteplitele-ne-zavodyatsya-myshi.html
Короче надо каменно-базальтовую!! :)
Лучше выбрать тот утеплитель, тот который не горит, и более терпим к морозам и влаге. Стекло Вата она крепится к стене на спциальные гвозди. И соввременм не содиться, живность отцуствует.
Цитата: Лис от 25 февраля 2015, 17:57:40
Лучше выбрать тот утеплитель, тот который не горит, и более терпим к морозам и влаге. Стекло Вата она крепится к стене на спциальные гвозди. И соввременм не содиться, живность отцуствует.
Сам придумал, или где-то рассказывали?
Сейчас беженец из украины выложил смету.
Укладка плитки -12кв.м х 450р =5400р
Шпатлёвка пола 12 кв. м х 50 р = 600 р
Отверстия в плитке 10штх70 руб = 700 р
заделка штроб и грунт =100 руб
материалы 300 руб.
Итого 7100р.
Это пол!. Страшно подумать сколько за стены возьмёт. :'(
Чё скажите плиточники? Нормально или лучше самому взяться? Серёж2000....!
Цитата: Andry98 от 28 февраля 2015, 10:43:36Укладка плитки -12кв.м х 450р
нормально, вообще от объема за висит цена.
Цитата: Andry98 от 28 февраля 2015, 10:43:36Шпатлёвка пола
Под плитку? зачем?
Так в принципе нормальные цены.
Цитата: Andry98 от 28 февраля 2015, 10:43:36
Сейчас беженец из украины выложил смету.
Укладка плитки -12кв.м х 450р =5400р
Шпатлёвка пола 12 кв. м х 50 р = 600 р
Отверстия в плитке 10штх70 руб = 700 р
заделка штроб и грунт =100 руб
материалы 300 руб.
Итого 7100р.
Это пол!. Страшно подумать сколько за стены возьмёт. :'(
Чё скажите плиточники? Нормально или лучше самому взяться? Серёж2000....!
Андрюша, я обычно смету перед началом работ прошу, ну а потом могут быть корректировки :smoke:
Цитата: Andry98 от 28 февраля 2015, 10:43:36
Сейчас беженец из украины выложил смету.
Укладка плитки -12кв.м х 450р =5400р
Шпатлёвка пола 12 кв. м х 50 р = 600 р
Отверстия в плитке 10штх70 руб = 700 р
заделка штроб и грунт =100 руб
материалы 300 руб.
Итого 7100р.
Это пол!. Страшно подумать сколько за стены возьмёт. :'(
Чё скажите плиточники? Нормально или лучше самому взяться? Серёж2000....!
Сам не плиточник, но из опыта цены нормальные.
Только тревожит наличие пункта "шпаклевка пола"...
И еще, бетоноконтакт не делает?
таких цен на плитку уже лет семь как нет.этот мастер-фея
Цитата: Пайкер от 28 февраля 2015, 16:44:16
таких цен на плитку уже лет семь как нет.этот мастер-фея
1.5 года назад мне делали по 450.
Положили отлично
450 Это не дорого.на остальном решил подзаработать :(
Спасибо парни. все понял. Завтра лестницу начинает, брат приехал. Тож подтягивает, кто-то воет, а кто-то работает
А почем берет плитку за лестницу если не секрет?
Цитата: Пайкер от 28 февраля 2015, 16:44:16
таких цен на плитку уже лет семь как нет.этот мастер-фея
Делаю сейчас по 400-та(но Каменск).. :(
Два ряда "карандашей",фриз,зарезка внешних углов под 45 гр.,десяток дыр на 18-ти квадратах под воду,и все по 400-та с затиркой.. :(
П.С. Попробуй чуть поднять,тут же таджик иль ,как у Андрея -98,братка с Украины.. :(
П.П.С. Одно пока радует,12-ть санузлов уж выплыло,есть где разогнаться,но пахать надо всеж "мама не горюй".. :(
Цитата: Сергей 2000 от 28 февраля 2015, 19:42:50
Делаю сейчас по 400-та(но Каменск).. :(
Два ряда "карандашей",фриз,зарезка внешних углов под 45 гр.,десяток дыр на 18-ти квадратах под воду,и все по 400-та с затиркой.. :(
П.С. Попробуй чуть поднять,тут же таджик иль ,как у Андрея -98,братка с Украины.. :(
П.П.С. Одно пока радует,12-ть санузлов уж выплыло,есть где разогнаться,но пахать надо всеж "мама не горюй".. :(
ну не знаю большенству людей важно качество.а в место 400 обявить к примеру 500 с ванной в 20 кв.м это 2000т.р.а так берут кого попало он налепит что за тим переделовать надо.если Вы заработали себе имя пусть теперь оно на Вас поработает.
Цитата: Пайкер от 28 февраля 2015, 19:51:37
ну не знаю большенству людей важно качество.а в место 400 обявить к примеру 500 с ванной в 20 кв.м это 2000т.р.а так берут кого попало он налепит что за тим переделовать надо.если Вы заработали себе имя пусть теперь оно на Вас поработает.
Дык,имя работает,зовут...Но когда разговор о цене идет,да зима(у нас критично),тут уж не до хорошего.. :(
П.С. Уеду жить в Ростов,имя и тут уж есть,работал.. ;)
Цитата: Сергей 2000 от 28 февраля 2015, 19:42:50
Делаю сейчас по 400-та(но Каменск).. :(
Два ряда "карандашей",фриз,зарезка внешних углов под 45 гр.,десяток дыр на 18-ти квадратах под воду,и все по 400-та с затиркой.. :(
П.С. Попробуй чуть поднять,тут же таджик иль ,как у Андрея -98,братка с Украины.. :(
П.П.С. Одно пока радует,12-ть санузлов уж выплыло,есть где разогнаться,но пахать надо всеж "мама не горюй".. :(
Да дожились до таких цен обидно :(меньше 600р не ложу, лудше другими перебьюсь работами не легкий это труд в магазинах хрен кто скинет на жратву а тут дорого дешевле давай кого не устраивает сейчас большой выбор мастеров >:(каждый решает сам что и как и по чем. :)
Перебиться не получится,сегодня надо,дочь в техникуме учиться, 18-ть,много чего надо,старшая двух внуков растит,помочь надо,один уж остался, мне 53,что-то менять в жизни наверно уж поздно.. :(
Так-что пытаемся что-то среднее находить.. ;)
Одним словом круговорот :(
Цитата: Сергей 2000 от 28 февраля 2015, 20:01:24
Дык,имя работает,зовут...Но когда разговор о цене идет,да зима(у нас критично),тут уж не до хорошего.. :(
П.С. Уеду жить в Ростов,имя и тут уж есть,работал.. ;)
Давно тебе предлагал, работы как грязи.
Цитата: Fish Master от 28 февраля 2015, 17:26:26
А почем берет плитку за лестницу если не секрет?
600
Цитата: Andry98 от 28 февраля 2015, 10:43:36
Сейчас беженец из украины выложил смету.
Укладка плитки -12кв.м х 450р =5400р
Шпатлёвка пола 12 кв. м х 50 р = 600 р
Отверстия в плитке 10штх70 руб = 700 р
заделка штроб и грунт =100 руб
материалы 300 руб.
Итого 7100р.
Это пол!.
нормальный ценник под качество 5+
Цитата: Chernoff-Igor от 01 марта 2015, 07:33:49
нормальный ценник под качество 5+
Ну как на пять с плюсом не тянет но 4+ это точно. Просто моя загундела, дорого, поэтому и спросил мнение сообщества.
У меня плитка на круг( пол стены, зарезы, дырки) по 700 вышло за кв.м.
Цитата: anton.100 от 01 марта 2015, 10:12:00
У меня плитка на круг( пол стены, зарезы, дырки) по 700 вышло за кв.м.
Да я чую так и выйдет, счас стены начинает класть, а там фриз, пано. :( За красоту нужно платить. :) Рабочую стенку плитка 10х10 :'(
ЦитироватьПросто моя загундела, дорого,
А позавчера платье себе купила в КатеринеЛеман за 15000 это нормально, смс-ка пришла - скидка. Млять 2.5 часа в пробках простоял. :( :o не ну Дурында. ;D :crazy:
Цитата: Andry98 от 28 февраля 2015, 10:43:36
Сейчас беженец из украины выложил смету.
Укладка плитки -12кв.м х 450р =5400р
Шпатлёвка пола 12 кв. м х 50 р = 600 р
Отверстия в плитке 10штх70 руб = 700 р
заделка штроб и грунт =100 руб
материалы 300 руб.
Итого 7100р.
Это пол!. Страшно подумать сколько за стены возьмёт. :'(
Чё скажите плиточники? Нормально или лучше самому взяться? Серёж2000....!
Кладет то он по 450, но реально получается по 600. Известный прием. Сначала выкатить низкую цену за квадрат, а потом добрать на мелочевке.
Нормальная цена по укладке. Ну а доработки считаются отдельно, и он должен был об этом сказать или озвучить, что они могут возникнуть. Просчитать можно все. На мелкий размер плитки еще и допработа, Затирка. Да и Грунтовка, бывает разная. Ище и гидроизоляция. Фриз отдельно. Точеный угол отдельно. Уголки отдельно.сетка отдельно.
Цитата: Andry98 от 01 марта 2015, 10:31:10
платье себе купила в КатеринеЛеман за 15000 это нормально,
нормально, за тряпку которая может гэкнутся пачти сразу, а вот плитка которая " на века" по 600 суКа ну очень дорого ;D ;D ;D хотя по 700 год назад было дёшево ;D ;D ;D
Цитата: chao10 от 01 марта 2015, 11:26:33
Нормальная цена по укладке. Ну а доработки считаются отдельно, и он должен был об этом сказать или озвучить, что они могут возникнуть. Просчитать можно все. На мелкий размер плитки еще и допработа, Затирка. Да и Грунтовка, бывает разная. Ище и гидроизоляция. Фриз отдельно. Точеный угол отдельно. Уголки отдельно.сетка отдельно.
Всегда улыбало,приходишь,спрашивают за плитку,почем?Называешь цену на плитку...Начинаешь...Срубить старую.Вывезти мусор.Распаять воду с нуля под плитку.Электропроводку раскинуть,"заморозить" точки,штукатуришь,грунтуешь...и т.д.
Смету по зарплате даешь,сразу вопрос?Выж говорили плитка у Вас столько-то за квадрат,а тут другие суммы... :(
Думаешь,блин,дом не построить вам по цене квадрата плитки.. :( :)
Я когда дом строил, у меня парни работали, от "цоколя" до "конька", я с ними завели тетрадь и там, перед началом какого-либо этапа, строительства-отделки, они садились и всё расписывали, "от и до", потом показывали мне смету-объём работ, если я с чем-то был не согласен, сразу обсуждали, придя к общему "знаменателю", они начинали работы, а я выплаты. За 3 года совместной работы(строился этапами) у нас никогда не возникало взаимного недопонимания, т.к мы всё уже обговорили. Как-то так.
Цитата: lesnik_68 от 02 марта 2015, 00:25:37
Я когда дом строил, у меня парни работали, от "цоколя" до "конька", я с ними завели тетрадь и там, перед началом какого-либо этапа, строительства-отделки, они садились и всё расписывали, "от и до", потом показывали мне смету-объём работ, если я с чем-то был не согласен, сразу обсуждали, придя к общему "знаменателю", они начинали работы, а я выплаты. За 3 года совместной работы(строился этапами) у нас никогда не возникало взаимного недопонимания, т.к мы всё уже обговорили. Как-то так.
Всё верно. Надо начинать работать по цивилизованному. У меня в компе есть прайс-болванка. Который я периодически дополняю видами работ, которые встречаются в моей нелёгкой трудовой жизни. Виды работ-цена-количество-стоимость. Вбиваю в болванку цену, по которой договорился с заказчиком. Высылаю заказчику на мыло. Потом на принте распечатываю. В соответствующие графы вписываю количество и стоимость. Всё.
А пришёл я к этому после того, как я с одним ухарем договорился щикатурку по 250 сделать, а когда дело к расчёту, тот сделал круглые глаза, сказав, чё это вдруг такая цена, у него, типа на даче по 200 штукатурили, и то это, типо, дорого. Пришлось умыться и взять эти деньги. Но с тех пор я цены фиксирую в прайсе.
Мужики, может видел кто в продаже уличные проходные электрические выключатели. В Новочеке найти их не смог, мало того сказали, что ни разу их не завозили.
Цитата: Ruslan61 от 02 марта 2015, 11:47:46
Мужики, может видел кто в продаже уличные проходные электрические выключатели. В Новочеке найти их не смог, мало того сказали, что ни разу их не завозили.
не знаю на сколько уличные у меня под навесом.. брал в леруа
Цитата: Бох от 02 марта 2015, 11:51:32
не знаю на сколько уличные у меня под навесом.. брал в леруа
Так и мне туда же. Спасибо!!!
Цитата: Ruslan61 от 02 марта 2015, 11:47:46Мужики, может видел кто в продаже уличные проходные электрические выключатели. В Новочеке найти их не смог, мало того сказали, что ни разу их не завозили.
Магазин ЭТМ на азовском рынке, одинарные там точно есть.
Цитата: Барабас от 02 марта 2015, 13:29:39
Магазин ЭТМ на азовском рынке, одинарные там точно есть.
Спасибо, проверим
Цитата: Барабас от 02 марта 2015, 13:29:39
Магазин ЭТМ на азовском рынке, одинарные там точно есть.
http://www.etm.ru/cat/products.html?val=%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Цитата: Andry98 от 28 февраля 2015, 10:43:36
Сейчас беженец из украины выложил смету.
Укладка плитки -12кв.м х 450р =5400р
Шпатлёвка пола 12 кв. м х 50 р = 600 р
Отверстия в плитке 10штх70 руб = 700 р
заделка штроб и грунт =100 руб
материалы 300 руб.
Итого 7100р.
Это пол!. Страшно подумать сколько за стены возьмёт. :'(
Чё скажите плиточники? Нормально или лучше самому взяться? Серёж2000....!
Супер! Если качество работ подобающее.
Укладка плитки -12кв.м х 500р =6000р Зависит от размера.
Шпатлёвка пола 12 кв. м х 50 р = 600 р Понял так, что стяжку подвыбили? Можно обойтись и слоем подкорректировать (смотреть по месту).
Отверстия в плитке 10штх80 руб = 800 р
Швы: цементная фуга - 80р.Ъкв.м.,двухкомпонентная (эпо)- 200-500р кв./м.
заделка штроб. От объёма (можно и бонусом).
Грунт: 20р-кв.м.
Знакомые коллеги укладывают квадрат проц. на 20-25 дороже.
Цитата: Коlleгa от 02 марта 2015, 20:29:19
Швы: цементная фуга - 80р.Ъкв.м.,двухкомпонентная (эпо)- 200-500р кв./м.
Первый раз об этом слышу...
Теперь буду говорить: затирка плитки-в подарок! А чё, наш народ халяву любит. Даже мнимую. ;D
Отверстия вплитке ,уже давно 200 ,затирка в подарок))
а есть у нас на форуме кто строит дома.. от ямы до конька.. смету обсчитать?
Цитата: JonМитрич от 25 февраля 2015, 23:09:39
Сам придумал, или где-то рассказывали?
В передаче тестировали все виды утеплителя, ставели перед фактором на глядно.
Цитата: Лис от 03 марта 2015, 23:10:11
В передаче тестировали все виды утеплителя, ставели перед фактором на глядно.
;D Вы "контрольную закупку" тоже смотрите.? :crazy:
Кто искал ворота под крышу открывающиеся. Сегодня сфотал в Леруйне. ;)
Цитата: Лис от 03 марта 2015, 23:10:11
В передаче тестировали все виды утеплителя, ставели перед фактором на глядно.
Так отож!... Тестировали, ставили, видел.... А я в 1997-м году завод раком ставил, чтобы использовали как надо... В те годы их еще здесь не видели и не слышали. Кстати! Негорючий по бумагам,.... горел на стапеле за милую душу, только успевай тушить.....
Уважаемые мастера укладки плитки! Посоветуйте, какой клей выбрать для укладки керамогранита на пол?
Скланяюсь к "ТИМу" , но опять же какой 31,33,35...?
Цитата: MAK$ИМ от 05 марта 2015, 08:54:53
Уважаемые мастера укладки плитки! Посоветуйте, какой клей выбрать для укладки керамогранита на пол?
Скланяюсь к "ТИМу" , но опять же какой 31,33,35...?
так кто укладывать будет у того и спроси.. обычно плиточники сами говорят с чем работают.. отличия по номерам разные слоя, теплые полы, улица.. короче для разных условий..
Цитата: Бох от 05 марта 2015, 09:11:01
так кто укладывать будет у того и спроси.. обычно плиточники сами говорят с чем работают.. отличия по номерам разные слоя, теплые полы, улица.. короче для разных условий..
Они говорят 35 который сильной фиксации, вопрос как он на теплом полу себя поведет?
Цитата: MAK$ИМ от 05 марта 2015, 09:14:44
Они говорят 35 который сильной фиксации, вопрос как он на теплом полу себя поведет?
так если говорят его и надо брать.. если прочитать что написано на упаковке то вопрос отпадет.. (https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftim-smesi.ru%2Fimages%2Fstories%2Fproducts%2Fnew-pack%2FTiM35--strong-adhesive-fixing.png&hash=5242ab2d8c1b303a07dca6142625e420afe99bdd)
Цитата: MAK$ИМ от 05 марта 2015, 08:54:53
Уважаемые мастера укладки плитки! Посоветуйте, какой клей выбрать для укладки керамогранита на пол?
Скланяюсь к "ТИМу" , но опять же какой 31,33,35...?
У вас видимо проблемы с бюджетом?
Цитата: dimir от 05 марта 2015, 13:20:35
У вас видимо проблемы с бюджетом?
Почему?
Цитата: MAK$ИМ от 05 марта 2015, 08:54:53
Уважаемые мастера укладки плитки! Посоветуйте, какой клей выбрать для укладки керамогранита на пол?
Скланяюсь к "ТИМу" , но опять же какой 31,33,35...?
Добрый день! Большое значение имеет куда будете ложить плитку в доме или на улице.
Цитата: MAK$ИМ от 05 марта 2015, 09:14:44
Они говорят 35 который сильной фиксации, вопрос как он на теплом полу себя поведет?
Нормально поведёт, мне сейчас тоже на 35-й и на тёплый пол кладут. :smoke:
Только во время кладки и после несколько дней ТП выключай.
Цитата: tolstiakmsn от 05 марта 2015, 14:51:10
Добрый день! Большое значение имеет куда будете ложить плитку в доме или на улице.
ТП на улице? :)Хотя может быть. :smoke: от обледенения.
Цитата: Andry98 от 05 марта 2015, 15:06:34
ТП на улице? :)Хотя может быть. :smoke: от обледенения.
где написано что он собирается на теплый пол ложить? :smoke:
Цитата: tolstiakmsn от 05 марта 2015, 15:24:30
где написано что он собирается на теплый пол ложить? :smoke:
608 мессага..
Ну если для теплого пола,лучше брать LITOKOL (для теплого пола)."ТИМ" просто по качеству испортился,многие плиточники отказываются с ним работать.Можно эконом вариант "SC-45" по качеству лучше чем "ТИМ".
Цитата: tolstiakmsn от 05 марта 2015, 15:44:29
Ну если для теплого пола,лучше брать LITOKOL (для теплого пола)."ТИМ" просто по качеству испортился,многие плиточники отказываются с ним работать.Можно эконом вариант "SC-45" по качеству лучше чем "ТИМ".
сколько работаем, Тимка не подводит. Но условия, или под условия надо подбирать.Тимка 35.
Цитата: Andry98 от 05 марта 2015, 15:05:19
Нормально поведёт, мне сейчас тоже на 35-й и на тёплый пол кладут. :smoke:
Только во время кладки и после несколько дней ТП выключай.
30-ть дней.... А там, хоть завтра. Лично дело каждого.
Цитата: MAK$ИМ от 05 марта 2015, 13:24:37
Почему?
Покачяну)))Найдешь Юнис плюс или Юнис гранит и будет тебе счастье.
Литокол К- 80.но он дороже хотя нокоторым дурням плиточника он видете ли долго сохнет,а значит говно)) им даже не в домек если клей быстро сохнет ,то цемента в него не пожалели ,а вот других компонентов могли.
Ну Сопро и Мапей уже диковинками стали,они и до подорожания круто стоили,но они того стоили.
К- 80 и Юнис проверены на камне,а это круче любых тёплых полов.
Цитата: dimir от 06 марта 2015, 01:50:31
Покачяну)))Найдешь Юнис плюс или Юнис гранит и будет тебе счастье.
Литокол К- 80.но он дороже хотя нокоторым дурням плиточника он видете ли долго сохнет,а значит говно)) им даже не в домек если клей быстро сохнет ,то цемента в него не пожалели ,а вот других компонентов могли.
Ну Сопро и Мапей уже диковинками стали,они и до подорожания круто стоили,но они того стоили.
К- 80 и Юнис проверены на камне,а это круче любых тёплых полов.
А вы случаем не тимоненавистник? Встречаются такие среди продованов, которым надо народонаселению втюхивать дорогие клея, а дешёвый батайский ТиМ им в этом мешает. Нет, можно конечно наити Мапей, потратив кучу времени и денег, а можно пойти и купить дешёвый ТиМ. Это как везти пачку плитки в БелАЗе. Многотонник эту плитку привезёт, как впрочем и легковушка.Но вот цена вопроса-это вопрос.
Захожу как то в магазин, в поисках ТиМа. А тамвсяких юнисов тьма-тьмущая. Подбегает ко мне продаван и спрашивает, чего, мол, надобно. А я и говорю-Ищу ТиМ.
Продаван-Возмите лучше Юнис, зачем вам этот ТиМ.
Я-А чё с ТиМом не так?
Продаван-Юнис лучше!
Я-Чем лучше?
Продаван-Ну лучше...
Я-Чем лучше? Что, какие то были проведены испытания, опыты...?
Продован- Щас приду!
И исчез. Я подождал 10 минут, никого. Я и ушёл, не получив ответа на свой вопрос-какими параметрами Юнис лучше ТиМа.
ТиМом работаю более 10 лет. У себя дома плитку положил на ТиМ.
Цитата: dimir от 06 марта 2015, 01:50:31
Покачяну)))Найдешь Юнис плюс или Юнис гранит и будет тебе счастье.
Литокол К- 80.но он дороже хотя нокоторым дурням плиточника он видете ли долго сохнет,а значит говно)) им даже не в домек если клей быстро сохнет ,то цемента в него не пожалели ,а вот других компонентов могли.
Ну Сопро и Мапей уже диковинками стали,они и до подорожания круто стоили,но они того стоили.
К- 80 и Юнис проверены на камне,а это круче любых тёплых полов.
Уважаемый, я счастлив и без вашего юниса!А вы плиточник, или так,продаван? :smoke:
я долгое время клеил на тим 35.да его делают в Батайске но что туда насыпали не кому не известно.лет 5 назад вообще камушки попадались.перешол на церезит11 и ивсил классик-стоят одинаково но в отличии от тим они серцифицированые хоть какой то контроль есть.улица фасад-к80 (да и наличие большого количества цемента в клею не делает его лучше)
В общем как всегда сколько людей столько мнений :)
Цитата: Fish Master от 06 марта 2015, 15:27:34
В общем как всегда сколько людей столько мнений :)
вот поэтому и спрашивать непосредственно у того кто будет ложить..
Раньше клал плитку. Тим хорош, но Юнис приятней в работе. Более пластичен при этом меньше течет, фракция меньше.
А по прочности вроде одинаковы и тот и тот стоят.
P.S. Можно и на Тим 31 класть и Церезит 9-ку. Главное хорошая подготовка и тонкий 4-6мм гребенка слой клея.
Цитата: Бох от 06 марта 2015, 15:35:16
вот поэтому и спрашивать непосредственно у того кто будет ложить..
Если мастер есть то не,,,й лесть. ;D
а я на 36 ТиМ все клею :o
Цитата: berendej от 06 марта 2015, 07:24:52
А вы случаем не тимоненавистник? Встречаются такие среди продованов, которым надо народонаселению втюхивать дорогие клея, а дешёвый батайский ТиМ им в этом мешает. Нет, можно конечно наити Мапей, потратив кучу времени и денег, а можно пойти и купить дешёвый ТиМ. Это как везти пачку плитки в БелАЗе. Многотонник эту плитку привезёт, как впрочем и легковушка.Но вот цена вопроса-это вопрос.
Захожу как то в магазин, в поисках ТиМа. А тамвсяких юнисов тьма-тьмущая. Подбегает ко мне продаван и спрашивает, чего, мол, надобно. А я и говорю-Ищу ТиМ.
Продаван-Возмите лучше Юнис, зачем вам этот ТиМ.
Я-А чё с ТиМом не так?
Продаван-Юнис лучше!
Я-Чем лучше?
Продаван-Ну лучше...
Я-Чем лучше? Что, какие то были проведены испытания, опыты...?
Продован- Щас приду!
И исчез. Я подождал 10 минут, никого. Я и ушёл, не получив ответа на свой вопрос-какими параметрами Юнис лучше ТиМа.
ТиМом работаю более 10 лет. У себя дома плитку положил на ТиМ.
Берендей,вы случаем не молитесь на Тим?Покажи ,где я ругал Тим? "Сопливым" 35 работаю внутри,никогда на теплый пол, на фасад только выше перечисленные клея,плюс К -66 хотя сейчас я работаю по небольшим объектам,колено не позволяет брать большие.А начинал свою строительную деятельность лет11 назад с укладки природного камня ,который очень привередлив в работе ,особенно если работать с ним летом.И с Юнисом познокомился раньше чем с Тимом,и Юнис производить стали раньше Тима, и на мешке Юниса было написано ,пластификаторы каких фирм использует производитель и если интересно очень сравните характеристики Тима и Юнис плюса не говоря уже про Юнис гранит .Где и в каких сферах может быть применен Юнис ,какова прочность сцепления с основанием,температурный режим, гарантия от производителя.
Да и проблемно стало его купить в Ростове, раньшев Леруа постоянно был.
Ну ,ачто касается К-80 ,попробуйте К-80 EKO, это клей реально без облаков пыли при замесе.Да и европейский производитель с 50 летним опытом, достоин доверия,а про машины правильное сравнение,хочешь катайся на жигулях,но почемуто желающих купить иномарку намного больше.
Но самый реально мощный во всех отношениях, был Атлас плюс, в каталоге Атласа он и сейчас есть, а вот в магазинах нэма ,клей который подходит для всех оснований : выдержка из каталога ;) D еПРИМЕНЕНИЕ
-ПРИМЕНЕНИЕ
Клеевой раствор АТЛАС ПЛЮС применяется для укладки керамических плиток стеновых и напольных, фарфоровой мозаики, фасадных плиток, клинкерных, а также плиток из естественного камня на сборных бетонных конструкциях и газобетоне, на полах в системах отопления с обогреваемым полом, на гипсокартонных плитах, сухих бесшовных полах, асфальте и гипсовых штукатурках внутри здания. Благодаря своей повышенной эластичности и клейкости, клеевой раствор АТЛАС ПЛЮС пригоден также для укладывания керамических плиток на костровых и древесных пропитанных плитах или непосредственно на поверхности старых керамических плиток стеновых и напольных, на остатках старых /крепко прилегающих/ клеев или масляных красок. Клеевой раствор АТЛАС ПЛЮС может применяться:
- внутри и снаружи здания
- на стенах и полах
- на террасах, балконах или в мокрых помещениях
- в помещениях для производства и услуги т.д
.сли шпатель или мастерок после работы не помыл, то можно было выкидывать ;D
Цитата: Бох от 06 марта 2015, 15:35:16
вот поэтому и спрашивать непосредственно у того кто будет ложить..
+100500!! Класть ;)
Во "колбасит" народ по маркам клея.... ;D
Задумываешся,а нет ли тут "Григория" с "Мид-ой"...
Усе компоненты для клея,всех "Ваших" клеев, делаются у нас на х/к Россия..
На выходе одно и тоже.. :) Ну что вы спорите что лучше...Все в одной позиции... ;)
Применяйте клей по назначению,для улицы,для керамогранита,для теплых полов...И все будет в порядке,а там "ТИМ"-"БИМ"...Смешно..Все делается с одних компонентов..С одного завода.. :)
Цитата: Сергей 2000 от 08 марта 2015, 18:17:17Усе компоненты для клея,всех "Ваших" клеев, делаются у нас на х/к Россия..
На НчГрэс есть цементно насыпная станция, цемент поставляют вагонами из Новороссийска, потом в цементовозы тарят, а они уже развозят хз куда, только вот зола с золоотвала настолько мелкая, что успевает в цементовоз при погрузке проникать и с цементом перемешиваться ~)
НИКОГДА! Не покупайте новороссийский цемент. ДЕРЬМО! >:(
Цитата: Валерий64 от 08 марта 2015, 19:01:38НИКОГДА! Не покупайте новороссийский цемент. ДЕРЬМО!
Много, очень много подделки, настоящий новороссийский цемент, не хуже серебряковского.
Цитата: Валерий64 от 08 марта 2015, 19:01:38
НИКОГДА! Не покупайте новороссийский цемент. ДЕРЬМО! >:(
Вот тут вы не правы, если с самого завода,то хорошии. Если определяете что цемент Новоросиискии по картинке на мешке, то там может быть все што угодно.
Надо различать заводскую и местную фасовку. У продавцов они значатся как : " заводская " фасовка или "заводской" цемент и "местная" фасовка. Местная часто идет в Новороссийском мешке,но слегка отличается от завода и на нем не написан вес,да и по факту на 5-6 кг меньше и по цене от завода -20-40 руб. И, если у завода с маркой все в порядке ,то фасовка может быть 300-400-500 . Работал водилой в строймагазине и много его повозил. Дешевле и прямо из вагона - на Шолохова на Ростов-Товарной.
Новоросиискии (завод) мешок - 4 слоя бумаги, все остальное 3. На всех мешках написана марка 500. марка 300 и 400 в мешках давно не встречал.
Вот блин... Пол квартиры в плитке и только на фартуке на кухне догадался затирку в тубу из-под герметика запихать и пистолетом швы заделывать. И аккуратно и быстро получается! Как говорится- век живи, век учись :smoke:
Уважаемые коллеги кто подскажет в какую цену нынче класть 1 кв или погонный метр мрамора.
За зиму повыкрашивался раствор (новороссийский цемент) на стыках камня пластушки во дворе, чем можно заделать стыки между камнями или надо переделывать все по новой с качественным цементом?
Что под пластушкой?
Цитата: JonМитрич от 10 марта 2015, 21:55:57
Что под пластушкой?
Под пластушкой слой асфальта 5см армокаркас из троса 12мм и слой раствора от 5 до 10см в зависимости от рельефа
Цитата: Валерий64 от 10 марта 2015, 20:44:31
За зиму повыкрашивался раствор (новороссийский цемент) на стыках камня пластушки во дворе, чем можно заделать стыки между камнями или надо переделывать все по новой с качественным цементом?
Расколупать выкрошенное, загрунтовать, замазать клеем для бассейнов, например Тим 36 и вскрыть пропиткой или полигард или в леруа продаётся герметизирующая поверхность.
Из этого раЯ не выйдет ничИгО.... (если выражаться мягко). Армокаркас, по-видимому из дармового троса... - где ты видел в плитах трос, вместо арматуры? Вот, тот "рельеф, который под пластушкой и будет двигаться вечно. Колупай выкрошенное и замазывай хоть Тимом, хоть раствором - эффект будет одинаков, всё за зиму вылетит. Смирись, посади в щели травку и будет тебе счастье. Другой вариант, убрать "все зависимости от рельефа", залить подушку и потом, по ней, изгаляться с пластушкой... Но кошелек уже другой толщины.
Цитата: JonМитрич от 10 марта 2015, 23:04:24
Из этого раЯ не выйдет ничИгО.... (если выражаться мягко). Армокаркас, по-видимому из дармового троса... - где ты видел в плитах трос, вместо арматуры? Вот, тот "рельеф, который под пластушкой и будет двигаться вечно. Колупай выкрошенное и замазывай хоть Тимом, хоть раствором - эффект будет одинаков, всё за зиму вылетит. Смирись, посади в щели травку и будет тебе счастье. Другой вариант, убрать "все зависимости от рельефа", залить подушку и потом, по ней, изгаляться с пластушкой... Но кошелек уже другой толщины.
Не чего не двигается выкрошилось по швам где херовый цемент, а где нормальный не одного скола
Вода попадает в швы, вот и рвет их зимой, поэтому их нужно гидрофобизировать. Плохо если вода будет со стороны затекать, между пластушкай и подушкой.
http://comfortrostov.ru/images/tovar/p33_1.pdf мешок 25кг, 2000р катаева8
Цитата: Барабас от 10 марта 2015, 23:13:35
Вода попадает в швы, вот и рвет их зимой, поэтому их нужно гидрофобизировать. Плохо если вода будет со стороны затекать, между пластушкай и подушкой.
К бабусе даже ходит не надо - там очень плохо....
slog.s! Если продать, то таки да!... Только толку от этого там не будет...
Цитата: Michael от 09 марта 2015, 16:25:52
Вот блин... Пол квартиры в плитке и только на фартуке на кухне догадался затирку в тубу из-под герметика запихать и пистолетом швы заделывать. И аккуратно и быстро получается! Как говорится- век живи, век учись :smoke:
Изгольнулся ;)
Где особо рельефная и в углах, особливо менее 90 -оно
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15562/290597648.2/0_181c99_e2d8bb27_L.jpg)
, а на фартуке не стал бы. Проще стандартным способом (операций меньше, да и успевать формировать треба)
Угол, просто архитектурный шЫдевр, или дети сильно не послушные, или места совсем мало, другой причины оставить ТАКОЙ угол на мансарде, не вижу :smoke:
Цитата: lesnik_68 от 11 марта 2015, 09:01:47
Угол, просто архитектурный шЫдевр, или дети сильно не послушные, или места совсем мало, другой причины оставить ТАКОЙ угол на мансарде, не вижу :smoke:
еще вариант для тещи ;D
Мужики,кто знает что сейчас по ценам на установку дверей межкомнатных и входных? и может есть мастера на форуме или знакомые,кто занимаются?
Цитата: lesnik_68 от 11 марта 2015, 09:01:47
Угол, просто архитектурный шЫдевр, или дети сильно не послушные, или места совсем мало, другой причины оставить ТАКОЙ угол на мансарде, не вижу :smoke:
мож это пристройка к дому, и вместе бывшего эркера так получилось :smoke:
Цитата: boroda от 11 марта 2015, 12:15:09
мож это пристройка к дому, и вместе бывшего эркера так получилось :smoke:
Вань, ну продли стену и сделай нормальный угол, я себе представить не могу, как там мучались все спецы, что крышавики, что отделочники, что плиточник, а вышел, выебон-пылесборник, ладно, не о б ентом речь.
Может у кого есть знакомые плиточники, ну или за кого можете поручиться?
Цитата: MAK$ИМ от 11 марта 2015, 14:17:36
Может у кого есть знакомые плиточники, ну или за кого можете поручиться?
Да тут у нас Плиточник на Плиточнике Плиточником прогоняет ;) ;D
Цитата: lesnik_68 от 11 марта 2015, 14:32:40
Да тут у нас Плиточник на Плиточнике Плиточником прогоняет ;) ;D
Тока молчат как партизаны.Я уже и в профильную тему писал.На авито много объявлений,и недорого.Но боюсь вляпаться.
Цитата: MAK$ИМ от 11 марта 2015, 14:41:38
Тока молчат как партизаны.Я уже и в профильную тему писал.На авито много объявлений,и недорого.Но боюсь вляпаться.
бери кого из наших мож мировые новостя отдохнуть))) да и кста заодно и телевизор с радио не нужен будешь пастаянна в кугсе фсех событий в мире)))
Цитата: MAK$ИМ от 11 марта 2015, 14:17:36
Может у кого есть знакомые плиточники, ну или за кого можете поручиться?
Мои скоро закончат, могу передать тебе. Если у них другого заказа нет.
Цитата: Andry98 от 11 марта 2015, 15:14:00
Мои скоро закончат, могу передать тебе. Если у них другого заказа нет.
Ровно кладут? какие у них цены?
Цитата: MAK$ИМ от 11 марта 2015, 15:19:19
Ровно кладут? какие у них цены?
Мне понравилось. Ровненько. 450 р. кв.метр, фриз, ступеньки и проч. дрочь по 600 руб. Могут сами стены подготовить. На месте нужно договариваться. :smoke:
Цитата: lesnik_68 от 11 марта 2015, 12:22:50
Вань, ну продли стену и сделай нормальный угол, я себе представить не могу, как там мучались все спецы, что крышавики, что отделочники, что плиточник, а вышел, выебон-пылесборник, ладно, не о б ентом речь.
Меня пригласили уже в готовую коробку "оштукатуренную" и со "смонтированным" отоплением. Изначально планировалась открытая площадка с нависающим фрагментом крыши.
В процессе хозяева решили - станет зимним садом.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3914/290597648.2/0_181dd6_69a1a212_L.jpg)
Теперь тот угол - ответка углу холла.
А му-хаться с такими зекерами - не привыкать. Приходилось из такой крохи
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3009/290597648.2/0_181dda_25da5f61_L.jpg)
сочинять душевой угол (не на первом этаже "десятки"). Места под "раздвижёнки" в аккурат по откосу входной двери, дизайн и изготовление крепёжных элементов авторский, трап бюджетный без всяких манжет , фланцев и т.д., герметизация - полный простор для воображения и риска...
Вместили. Функционирует.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4516/290597648.2/0_181dd8_8cff1e98_L.jpg)
Довольны все.
Цитата: MAK$ИМ от 11 марта 2015, 14:41:38
Тока молчат как партизаны.Я уже и в профильную тему писал.На авито много объявлений,и недорого.Но боюсь вляпаться.
Так заняты все :) работу работают ;D
Подскажите кто шарит какой лучше использовать материал для строительства дома:пеноблок или газоблок(по качеству ,ну и цене)или вообще кирпич? ???
Цитата: tolstiakmsn от 13 марта 2015, 23:09:48Подскажите кто шарит какой лучше использовать материал для строительства дома:пеноблок или газоблок(по качеству ,ну и цене)или вообще кирпич?
вообще кирпич+газоблок(автоклавный)+утеплитель(по желанию).
Цитата: tolstiakmsn от 13 марта 2015, 23:09:48
Подскажите кто шарит какой лучше использовать материал для строительства дома:пеноблок или газоблок(по качеству ,ну и цене)или вообще кирпич? ???
Пеноблок ГАВНО! Газоблок мона...
Цитата: MAK$ИМ от 16 марта 2015, 16:58:53
Пеноблок ГАВНО! Газоблок мона...
Обязательно его облицовывать сразу?Слышал что он влагу берет и крошится потом.
Цитата: tolstiakmsn от 16 марта 2015, 23:35:43Обязательно его облицовывать сразу?Слышал что он влагу берет и крошится потом.
его мало просто облицовывать, его нужно правильно облицовывать, что бы не было влаги между облицовочным слоем и основным.
Цитата: Барабас от 17 марта 2015, 12:37:58
его мало просто облицовывать, его нужно правильно облицовывать, что бы не было влаги между облицовочным слоем и основным.
Блин плохо,в этом году планировал только коробку с крышей выстроить.Что же делать?
Цитата: tolstiakmsn от 16 марта 2015, 23:35:43
Обязательно его облицовывать сразу?Слышал что он влагу берет и крошится потом.
Газоблоку за год точно ничего не будет, а пеноблок превратится в порошок :crazy:
Мужики, доделываю ремонт в квартире, везде поклеил обои, в коридоре жена хочет декоративной штукатуркой. По видео посмотрел - вроде не очень сложно. Подскажите кто пробовал сам наносить ее - не сильно ли сложно и какую лучше купит (марку) и наносить в один или 2 слоя?
Цитата: Russkiy от 18 марта 2015, 15:02:46
Мужики, доделываю ремонт в квартире, везде поклеил обои, в коридоре жена хочет декоративной штукатуркой. По видео посмотрел - вроде не очень сложно. Подскажите кто пробовал сам наносить ее - не сильно ли сложно и какую лучше купит (марку) и наносить в один или 2 слоя?
не заморачивайся и найми человека который умеет ее наносить, дешевле будет чем ты сам сделаешь, ;D ;D ;D ;D наносить ее гемморой еще тот.... если не делал никогда то не получится...
Цитата: Рюрик от 21 марта 2015, 00:11:15
не заморачивайся и найми человека который умеет ее наносить, дешевле будет чем ты сам сделаешь, ;D ;D ;D ;D наносить ее гемморой еще тот.... если не делал никогда то не получится...
+100500. плюс подготовка стен. пока нанесёшь - разведётесь. :o Найми мастера, а сам на рыбалку. ;)
Да что вы человека пугаете :) горшки не боги обжигают ~)
Это конечно не ГКЛ пошпаклевать, но если руки правильно растут и есть желание, то почему бы и нет :smoke:
Только сперва внимательно нужно изучить технологию и по тренироваться, на гараже например ;)
Нанять чел и поехать на рыбалку - мне нравится идея))) тем более знакомый тоже сказал, насмотрелся видео, ничего сложного, но в итоге так ничего и не получилось))).
Цитата: Russkiy от 18 марта 2015, 15:02:46
Мужики, доделываю ремонт в квартире, везде поклеил обои, в коридоре жена хочет декоративной штукатуркой. По видео посмотрел - вроде не очень сложно. Подскажите кто пробовал сам наносить ее - не сильно ли сложно и какую лучше купит (марку) и наносить в один или 2 слоя?
декор штукатурки, разные. Первое подготовка, стопудово. Так. Как она потом очень трудно реставрируется.
1. Грунтовка, шпаклевка под 0
2.оклейка ремонтным флезелином, шпаклевка
3. Подкладочная грунтовка, либо грунт родной, либо вдва (зависит от структуры покрытия)
4.само нанесение, есть виды покрытий, если взялся, то заканчивай стену.
5. Отделка самим декором, лак, окраска, тонировка.
Лучше немцы, итальянцы. Турки неплохие делают. Но это очень трудоемки и инструмент.
Если под тонировку, то Лабиринт, но я делал Шитроком. Всякое разное добавлял в него.
Добрый день,работа подвернулась домашняя ,залить 5 столбиков,обварить рамку с уголка и приклепать на заклепки проф лист,длина забора 9метров ,высота метр подскажите какую цену объявить ??? ~)
На "клиента" надо глянуть ;)
Цитата: mykola82 от 26 марта 2015, 11:14:28
Добрый день,работа подвернулась домашняя ,залить 5 столбиков,обварить рамку с уголка и приклепать на заклепки проф лист,длина забора 9метров ,высота метр подскажите какую цену объявить ??? ~)
ТОлько делал забор на даче, длина 20 метров, высота 2 м. отдал за все 7 т.р.
Спасибо скажу 3,5 4 :)
Цитата: mykola82 от 26 марта 2015, 11:14:28Добрый день,работа подвернулась домашняя ,залить 5 столбиков,обварить рамку с уголка и приклепать на заклепки проф лист,длина забора 9метров ,высота метр подскажите какую цену объявить
Красить нужно? калитка? Вообще от 350руб/м. смотря что делать. С покраской я бы дороже взял :smoke:
Цитата: Барабас от 26 марта 2015, 14:40:03
Красить нужно? калитка? Вообще от 350руб/м. смотря что делать. С покраской я бы дороже взял :smoke:
Не красить не надо :)
Огнебиозащита нада....че взять, интересует наилучший варик цена-качество!
Премного буду благодарен за дельные советы!
Цитата: pioner от 27 марта 2015, 09:45:57
Огнебиозащита нада....че взять, интересует наилучший варик цена-качество!
Премного буду благодарен за дельные советы!
Игорь сильно не заморачивайся из общедоступного всё примерно одного качества, я бы взял ОПТИМИСТА.
Цитата: Picaso от 28 марта 2015, 21:39:05
Игорь сильно не заморачивайся из общедоступного всё примерно одного качества, я бы взял ОПТИМИСТА.
Единственное добавлю , лучше брать концентрат , разбавишь сам как надо , а готовые как вода .
Осенью пользовал Неомид , понравилось , но дороже Оптимиста .
А вообще мне кажется все эти грунтовки антисептики просто разбавленный клей ПВА со всякими примочками .
Цитата: MODEST от 28 марта 2015, 21:48:25
Единственное добавлю , лучше брать концентрат , разбавишь сам как надо , а готовые как вода .
Осенью пользовал Неомид , понравилось , но дороже Оптимиста .
А вообще мне кажется все эти грунтовки антисептики просто разбавленный клей ПВА со всякими примочками .
Скорей всего, даже без примочек :smoke:
Цитата: MODEST от 28 марта 2015, 21:48:25
Единственное добавлю , лучше брать концентрат , разбавишь сам как надо , а готовые как вода .
Осенью пользовал Неомид , понравилось , но дороже Оптимиста .
А вообще мне кажется все эти грунтовки антисептики просто разбавленный клей ПВА со всякими примочками .
Абсолютно верно, с красителем. ;)
Плиточники освободились, 450 руб кв.м. кладут хорошо, если кому нужно дам тел.
такой цены-нет!разве что в садике детском или больнице надо делать.чють не забыл в подъездах еще
Цитата: Picaso от 28 марта 2015, 21:39:05
Игорь сильно не заморачивайся из общедоступного всё примерно одного качества, я бы взял ОПТИМИСТА.
Смотря для каких целей заморачиваться....
Если для Акта от пожарников, то один вопрос.... А если уж очень для себя и хочется, то есть краска противопожарная ВУП-2Д, раньше брал в конторе "ПОЖТЕСТ". Сомневающиеся в её эффективности проводили эксперимент - брали кусок бруса, обработанный ею и палили паяльной лампой, жгли в костре. Кроме вспенивания краски (как пена монтажная) не горит ниХ..уа... Но дорого. А рекомендованные пожарниками и ими же провожимые обработки всего на год и Х.З. как работают, не поджигал, но, уверен - никак..... Только для бумажки....
Антисептик любой - основа там у всех одна.... Разница только сам разводишь,Э или уже разболтанную в канистре берешь....
Такие вот дела, ПионЭр.... ;D
Цитата: JonМитрич от 28 марта 2015, 23:09:58Антисептик любой - основа там у всех одна....
Да с этим трудно не согласиться, а вот если для себя то можно и по старинке известью всё обработать и жить спокойно, довелось мне побывать в подкупольных пространствах Новочеркасского Кафедрального собора и внутри купола крытого двора НПИ, так вот там всё обработано известью, а если учесть что этим кровлям более ста лет могу констатировать только одно что они просто в отличном состоянии.
Цитата: Пайкер от 28 марта 2015, 23:03:52
такой цены-нет!разве что в садике детском или больнице надо делать.чють не забыл в подъездах еще
А тут кому как, шашечки или ехать. :crazy: У Вас может и нет, а парням хватает, если кому нужно работу их могу показать. Дом на ул. Особенная.
Всем спс за советы. Иллюзий насчет огнезащиты и не питал особых. Ибо у кума в прошлом годе отлично жарили шашлык на обрезках обработанных огнебиозащитой :o ;D ;D ;D
Думаю, что обработаю Неомидом, хуже от этого наверное не будет, ну и успокоение для себя самого.
Цитата: Пайкер от 28 марта 2015, 23:03:52
такой цены-нет!разве что в садике детском или больнице надо делать.чють не забыл в подъездах еще
Почему нет? Есть. На клей, по штукатурке-стяжке. Сам за таким доделывал. То что он положил, скажем так, нормально за эти деньги. И хозяин по его качеству претензий не имеет. А это главное-что бы заказчик был доволен. И ценой и работой. Работа может быть откровенное г...о, но заказчику нравится, и он дальше будет с ним работать. А можно сделать свою работу очень качественно, но заказчик увидит один "прыгнувший" шов, что неизбежно на плитке дешевле 1000 руб, всё, мастер гамно. Так что главное в нашей работе-понравиться заказчику.
А у Andry98 работали приезжие. Если они "залётные", то есть не планируют здесь оставаться, то такая цена у них может и сохраниться, а вот если они планируют здесь остаться и работать и если они кладут хорошо, то цена у них неизбежно вырастет. Потому как будут предложения и они смогут выбирать лучшие. Так что лучше всего самому посмотреть их работу и пока они цены не подняли взять их к себе.
Вчера звоню в ,,Раздолбай сервис,, Нужно вырезать дверной проем в полуторо кирпичной стене. Размером 1*2 м. Долго считали и отвечают -12500р,вотето у народа Кризис :o
Цитата: катана от 29 марта 2015, 10:04:06
Вчера звоню в ,,Раздолбай сервис,, Нужно вырезать дверной проем в полуторо кирпичной стене. Размером 1*2 м. Долго считали и отвечают -12500р,вотето у народа Кризис :o
а чему ты удивляешься мне выкатили за 2 отверстия в стене (отв диаметром 22см и 15см) +установка 2 труб =20тр :) , нашлись мастера за 9тр ;)
Цитата: катана от 29 марта 2015, 10:04:06
Вчера звоню в ,,Раздолбай сервис,, Нужно вырезать дверной проем в полуторо кирпичной стене. Размером 1*2 м. Долго считали и отвечают -12500р,вотето у народа Кризис :o
Я их тоже вызывал,но уже давно ;) Цены были гуманней , а проеблись два дня :crazy:
Цитата: катана от 29 марта 2015, 10:04:06
Вчера звоню в ,,Раздолбай сервис,, Нужно вырезать дверной проем в полуторо кирпичной стене. Размером 1*2 м. Долго считали и отвечают -12500р,вотето у народа Кризис :o
Без материала (профиль на усиление, шпильки, полоса,...)? Им виднее, но думается, есть и сущ. подешевле.
Цитата: Адмирал от 29 марта 2015, 10:11:03
....й , а проеблись два дня :crazy:
Нормально-максимальный срок. Зависит от состояния кладки кирпича. Если труха - приходится давать хоть мин. время для отверждения ц.-п. раствора, если кайло "горит" тоже не быстро. Бывает (чаще) за день уложиться можно.
Монолит-разговор особый...
Цитата: berendej от 29 марта 2015, 09:19:19
Почему нет? Есть. На клей, по штукатурке-стяжке. Сам за таким доделывал. То что он положил, скажем так, нормально за эти деньги. ...
Объясните пожалуйста, а как еще если не на клей по штукатурке? Мне предстоит по саману плитку ложить у сына. Я так и планировал- стяжку по арматурной сетке заанкеренной в саман, а потом плитку на клей.
Цитата: vladir от 29 марта 2015, 18:25:59
Объясните пожалуйста, а как еще если не на клей по штукатурке? Мне предстоит по саману плитку ложить у сына. Я так и планировал- стяжку по арматурной сетке заанкеренной в саман, а потом плитку на клей.
ГКЛ к Самару прикрутить, а на него уже клеить.
Цитата: Барабас от 29 марта 2015, 19:13:04
ГКЛ к Самару прикрутить, а на него уже клеить.
теперь все понятно! :o ;D
Цитата: Барабас от 29 марта 2015, 19:13:04
ГКЛ к Самару прикрутить, а на него уже клеить.
;D ;D ;Dт9
влагостойкий гкл ;) но на пол так то не камильфо
Цитата: SCHUKAR от 29 марта 2015, 19:15:12
теперь все понятно! :o ;D
Чё понятно?
Цитата: вова от 29 марта 2015, 19:16:02
;D ;D ;Dт9
влагостойкий гкл ;) но на пол так то не камильфо
Конечно влагостойкий, а на под него плёнку.
Цитата: Барабас от 29 марта 2015, 19:13:04
ГКЛ к Самару прикрутить, а на него уже клеить.
ГКЛ без металло-профиля? Прямо к саману? Стыковать листы проблематично будет, мне кажется. А есть данные по долговечности такого покрытия?
У меня сосед в 1977 году саманный дом (стены снаружи) по вбитым в стену гвоздям проволоку намотал (армировал) и цементную стяжку по ней с расшивкой. Песок правда наш местный с ракушечной крошкой. Так стоит до сих пор не отваливается.
Цитата: vladir от 29 марта 2015, 19:57:54
ГКЛ без металло-профиля? Прямо к саману? Стыковать листы проблематично будет, мне кажется. А есть данные по долговечности такого покрытия?
У меня сосед в 1977 году саманный дом (стены снаружи) по вбитым в стену гвоздям проволоку намотал (армировал) и цементную стяжку по ней с расшивкой. Песок правда наш местный с ракушечной крошкой. Так стоит до сих пор не отваливается.
Все нормально будет. Распишу по порядку: саман проходим аквастопом, если саман ровный - это просто супер, если нет делаем маяки, под ГКЛ(есно влагостойкий) на пол подкладаваем обыкновенную пленку (потом, когда все будет готово, выступающие края срежем), ГКЛ можно прикрутить к Самару обыкновенными дюбель-гвоздями или простые дюбеля+саморезы(это если с маяками). С маяками тоже самое, только можно ещё на ГКЛ или саман(как вам удобно) нанести монтажную пену (обязательно с низким коэффициентом расширения или клей для полистирола). Закрепленный ГКЛ вскрываем аквастопом, ждем когда высохнет, клеим плитку. Швы можно не шпаклеать, этож не под обои. Если будете заделывать швы, заделывайте их плиточным клеем.
Впринципе все.
Цитата: vladir от 29 марта 2015, 19:57:54А есть данные по долговечности такого покрытия?
7 лет, пока все нормально.
Нюанс по стыкам(запамятовал, ужэ пять лет не занимаюсь этим) когда стыкуем листы, под стык подкладывает куски гкл, в трёх местах хватит, крепким их дюбель-гвоздем к стене, и подпениваем уже прикрученный лист.
Цитата: vladir от 29 марта 2015, 18:25:59
Объясните пожалуйста, а как еще если не на клей по штукатурке? Мне предстоит по саману плитку ложить у сына. Я так и планировал- стяжку по арматурной сетке заанкеренной в саман, а потом плитку на клей.
Ну, ещё можно на раствор-технология прошлого тысячелетия ;D . А по саману можно и картон нашить, но если санузел небольшой, то картон заберёт площадь. Я у товарища клал плитку по саману. Прогрунтовал саман грунтовкой глубокого проникновения. Потом накрутил оцинкованную (шоб не ржавела) сварную сетку 20х20 мм. Крутил в столбы и планки щелёвки. Потом поставил маяки и поштукатурил гипсовой штукатуркой Волма-пласт. Почему гипсовой? Гипс пластичней цемента. Соответственно он будет отыгрывать неизбежные колeбания саманной конструкции. Потом грунтуется штукатурка-и вперёд! Если интересно как поставить маяки-вопросы в личку, отпишусь. ;)
Цитата: berendej от 29 марта 2015, 20:58:59
Ну, ещё можно на раствор-технология прошлого тысячелетия ;D . А по саману можно и картон нашить, но если санузел небольшой, то картон заберёт площадь. Я у товарища клал плитку по саману. Прогрунтовал саман грунтовкой глубокого проникновения. Потом накрутил оцинкованную (шоб не ржавела) сварную сетку 20х20 мм. Крутил в столбы и планки щелёвки. Потом поставил маяки и поштукатурил гипсовой штукатуркой Волма-пласт. Почему гипсовой? Гипс пластичней цемента. Соответственно он будет отыгрывать неизбежные колeбания саманной конструкции. Потом грунтуется штукатурка-и вперёд! Если интересно как поставить маяки-вопросы в личку, отпишусь. ;)
Мне казаться с сеткой перебор ,влагостойкий гкл можно также при крутить саморезами и если перепад большой по стене,то можно где надо в два и три слоя прекрутить , а потом отштукатурить ,по маякам.
ХЕЛП как Т 9 отключить на Андроида 4'4
Цитата: dimir от 29 марта 2015, 21:15:08
Мне казаться с сеткой перебор ,влагостойкий гкл можно также при крутить саморезами и если перепад большой по стене,то можно где надо в два и три слоя прекрутить , а потом отштукатурить ,по маякам.
ХЕЛП как Т 9 отключить на Андроида 4'4
Скачайте гугл клавиатуру с маркета и поставьте её по умолчанию.
А зачем штукатурить гкл, если на него уже можно клеить плитку?
Цитата: dimir от 29 марта 2015, 21:15:08
Мне казаться с сеткой перебор ,влагостойкий гкл можно также при крутить саморезами и если перепад большой по стене,то можно где надо в два и три слоя прекрутить , а потом отштукатурить ,по маякам.
ХЕЛП как Т 9 отключить на Андроида 4'4
Сетка это для надёжности. Лучше перестраховаться. А картон по-моему будет дороже, чем штукатурка. Но это опять же зависит от кривизны стен. Да и картон под плитку я точно поклеить не смогу. А по штукатурке у меня отклонения до 1 мм.
Цитата: berendej от 29 марта 2015, 21:30:36
Сетка это для надёжности. Лучше перестраховаться. А картон по-моему будет дороже, чем штукатурка. Но это опять же зависит от кривизны стен. Да и картон под плитку я точно поклеить не смогу. А по штукатурке у меня отклонения до 1 мм.
Бывает когда сильные перепады например на откосе, приклеиваешь на гипс остатки гипсокартона ,а потом по ним штукатуришь,эффект,тот же но слоя штукатурки меньше получаются и остатки гисокартона не выкидываются,а крепость не хуже.
Думаю так понятней про,что я говорю.
Цитата: Барабас от 29 марта 2015, 20:22:06
Все нормально будет. Распишу по порядку: саман проходим аквастопом, если саман ровный - это просто супер, если нет делаем маяки, под ГКЛ(есно влагостойкий) на пол подкладаваем обыкновенную пленку (потом, когда все будет готово, выступающие края срежем), ГКЛ можно прикрутить к Самару обыкновенными дюбель-гвоздями или простые дюбеля+саморезы(это если с маяками). С маяками тоже самое, только можно ещё на ГКЛ или саман(как вам удобно) нанести монтажную пену (обязательно с низким коэффициентом расширения или клей для полистирола). Закрепленный ГКЛ вскрываем аквастопом, ждем когда высохнет, клеим плитку. Швы можно не шпаклеать, этож не под обои. Если будете заделывать швы, заделывайте их плиточным клеем.
Впринципе все.
Также можно использовать обычный картон , если все грунтом покрывать смысл от влагостойкого?раньше была между ними разница, сейчас нет ток цвет бумаги. Имхо . А если есть возможность снимите саман и поштукатурьте надежней будет.
Цитата: pioner от 27 марта 2015, 09:45:57
Огнебиозащита нада....че взять, интересует наилучший варик цена-качество!
Премного буду благодарен за дельные советы!
сенеж, у него и биозащита есть и от огонька спасет http://www.seneg.ru/products/catalogue/fire/, розовый - СЕНЕЖ ОГНЕБИО ПРОФ реально не плох http://www.seneg.ru/products/catalogue/fire/ognebioprof.htm
....По огне био защите ,я здесь уже писал ,самый дешовай способ ,это ,, бура ,,
и борная кислота (по био защите )...разводить тёплой водой и наносить ,пропитывать необходимые деревянные чисти конструкций .....,как то так :)
Производство эковаты, клеев, ДСП. Строительство.
При производстве эковаты, ДСП, клеев, а также при пропитке древесины бораты используются в качестве антипирена и антисептика.
Клеи на основе казеина и декстрина при введении боратов улучшают потребительские качества: усиливается клейкость, повышается прочность, текучесть при низких температурах и др.
Бораты улучшают тепло- и звукоизоляционные характеристики эковаты.
В строительстве бура используется как замедлитель коррозии металлоконструкций.
Антипирены
АНТИПИРЕНЫ (от греч. anti- - приставка, означающая противодействие, и руr - огонь) (ингибиторы горения), в-ва, понижающие горючесть материалов орг. происхождения (древесины, пластмасс, тканей и др.).
Предполагают, что их действие обусловлено: 1) разложением антипирена под действием пламени с поглощением тепла и выделением негорючих газов; 2) изменением направления разложения материала в сторону образования негорючих газов и трудногорючего коксового остатка; 3) торможением окисления в газовой и конденсированной фазах; 4) образованием на пов-сти материала теплозащитного слоя пенококса; 5) изменением направления р-ций в предпламенной области в сторону образования сажеподобных продуктов. Антипирены могут быть разделены на инертные и активные; последние вступают с материалом в хим. р-цию. Антипирены должны удовлетворять след. требованиям: совмещаться с материалом и не мигрировать на его пов-сть; не ухудшать мех. и других физ. характеристик материала; не разлагаться при переработке материала и эксплуатации изделия; быть нетоксичными, не выделять при горении токсичных продуктов и уменьшать дымообразование. Желательно также, чтобы Антипирены были бесцветны, атмосферостойки, обладали высокими диэлектрич. показателями.
Наиб. распространенные антипирены.: А1(ОН)3, соед. бора (напр., 2ВаО*ЗВ2О3*nН2О; 2ZnO*ЗВ2О3*nН2О), фосфора [фосфаты аммония, три(2,3-дибромпропил)фосфат и др.], сурьмы (Sb2O3 и др.), высокохлориров. парафины С20-С25, бромпроизводные ароматич. углеводородов (напр., гексабромбензол), смеси солей неорг. к-т с меламино- или мочевино-формальд. смолами, аммины Ni, Zn, Co, карбонаты и сульфаты аммония, соли Мо, V, Се. На практике применяют обычно смеси различных антипиренов.
Способ введения антипиренов зависит от типа защищаемого материала. Так, древесину пропитывают р-ром антипиренов или наносят на ее пов-сть краску, содержащую антипирен. В синтетич. полимеры антипирены могут быть введены на стадии их получения, при послед. переработке (напр., при формовании волокна) или в готовое изделие.
Исп. литература:
Леонович А. А., Шалун Г. Б., Огнезащита древесных плит и слоистых пластиков, М., 1974;
Дружинина Т. В., Мухин Б. А., в кн.: Тер-мо-, жаростойкие и негорючие волокна, М., 1978, с. 341-416;
Кодолов В. И.. Замедлители горения полимерных материалов, М., 1980;
Асеева. М., Зан-ковГ. Е., Горение полимерных материалов, М., 1981;
HiladoC. J., Flammability handbook for plastics, 2 ed., Westport (Conn.), 1974. Л.Г. Плоткип.
http://nova.rambler.ru/cl?rex=521F12D858981514&block=serp&st=1427726947&id=title_3&rnd=0.9032397101076894&key=oEa5O0TTOaffcOfLGTZ2DGGQGhBC0vtMyuakSI6SzcRmpnza0uB424abfciZYFHkx2KhR1GBOQc4NaOYUIixZbXATE8KaCTcLCuBnqHZFVo72bJh1oUg_9p3TWw-K6P9DGZ4eIX2w8mMOFJ7Ws9_2aXitqcR0Q9JsrL8zJDVS0Y=&_URL=http%3A%2F%2Fwww.bhz.kosnet.ru%2FRus%2FProd%2FTech%2FBorax.html&yid=1427726947844624-357260255348144709332215-sas1-5669-
XML&ruid=06217081542964F20000074FE5398201
все антипожарные ,и антисюптики аснованы на этой ,,хрени,, платим ,за брынд и упаковку ....приобретается свабодно в фирмах торгуюсчих химией ,кислотами ......
....добавлю ,Антипирены
Одним из недостатков древесины как конструкционного материала является ее горючесть.
Сделать древесину абсолютно негорючей нельзя, но, подвергнув ее определенной обработке, можно замедлить воспламенение древесины и в значительной степени ограничить распространение пламени.
Под воспламенением твердых, жидких и газообразных тел вообще понимают начало самоподдерживающегося и самораспространяющегося горения, сопровождающегося пламенем.
Твердые тела воспламеняются, когда скорость теплообразования, сопровождающего окисление на данном участке поверхности, начинает превосходить скорость теплоотдачи в окружающее пространство. При этом происходит самопроизвольное повышение температуры, которое и доводит материал до воспламенения.
При термическом воздействии на древесину она прежде всего обезвоживается, затем по мере повышения температуры начинают выделяться горючие газы (целлюлоза и другие соединения древесины начинают распадаться на углеводороды, переходящие в газовую форму). Эти газы при +275° при соприкосновении с воздухом воспламеняются и дают начало горению.
Некоторые соли понижают температуру реакции между горючими газами, а также задерживают их воспламенение. Эти соли называют антипиренными солями или антипиренами.
Наиболее эффективными антипиренами являются фосфорная кислота, фосфат аммония, борат аммония, сульфат аммония, борная кислота и бура.
Для придания огнестойкости древесину или пропитывают антипиренными солями или же покрывают краской или лаком, имеющими в своем составе антипирены.
При нагревании антипирены будут выделять газы, дающие с горючими газами невоспламеняющуюся смесь.
При нагревании древесины, покрытой пленкой огнезащитной краски (имеющей в своем составе антипирены), пленка покрывается пузырями, образующими теплоизолирующую прослойку. В некоторых случаях пленка прорывается и выделяющиеся из древесины газы воспламеняются, но горение не распространяется.
При нагревании древесины, покрытой огнезащитным лаком, имеющим в основе мочевинно-формальдегидные или аналогичные смолы, появляются мелкие пузырьки, затем смола начинает плавиться и. наконец, обугливается. Образуется пористый слой толщиной в 5-7 мм, предохраняющий древесину от воспламенения. Иногда пленка прорывается и выделяющиеся из древесины газы воспламеняются, но горение не распространяется.
По требованиям пожарной безопасности в любом деревянном строении должны быть средства пожаротушения, предлагаем огнетушители купить по ссылке.
К огнезащитным покрытиям древесины в промышленности предъявляются следующие основные требования:
1.Огнезащитный слой должен предохранять древесину от загорания при нагревании ее до 650-700° в течение 15 мин.
2.Привес от введенных антипиренов должен быть небольшим.
3.Механические качества древесины не должны понижаться.
4.Антипирены не должны понижать прочности склейки белковыми или смоляными клеями.
5.Антипирены, введенные в древесину, не должны вызывать в ней коробления или трещин.
6.Огнезащитный слой должен препятствовать распространению пламени по древесине и тлению последней.
7.Слой должен быть покрыт антисептиком для дерева и не должен оказывать корродирующего действия на металлы и повышать гигроскопичность древесины.
8.Огнезащитный слой должен быть без запаха и при действии высоких температур Не должен выделять газов, вредно действующих на организм человека.
Поверхностная пропитка. Для поверхностной пропитки огнезащитный раствор наносится кистью ила пульверизатором. При нанесении кистью всю поверхность смачивают раствором, проводя кистью по одному и тому же месту 3-4 раза. Просушку ведут в течение 3-4 час., после чего изделие снова покрывают огнезащитным слоем и повторяют операцию три раза.
Пропитка по методу горячее – холодных ванн. Сухую древесину погружают в горячий раствор (90-95°) антипирена и выдерживают в нем до прогревания. После этого древесину быстро перекладывают в ванну с холодным раствором. Охлаждающаяся в древесине жидкость уменьшается в объеме и засасывает дополнительное количество растворенных антипиренов.
Пропитка в автоклавах является наиболее быстрым и экономичным методом. Погруженную в автоклав древесину предварительно подвергают действию вакуума в течение 30 мин., затем пропитывают в растворе антипирена под давлением 10 ат в течение 1 часа 30 мин. при температуре 50-55°.
При полной пропитке древесина поглощает 100-120% (по весу) раствора.
Достаточной защитой от загорания является пропитка древесины с поверхности на глубину 6-10 мм. Количество поглощенного раствора при этом зависит от поверхности детали и должно быть не ниже 60% от веса древесины.
Ниже даются рецепты составов, удовлетворяющих этим требованиям.
Рецепты антипиренов
Антипирен № 1
Диаммонийфосфат (бесцветный порошок)25 весовых частей
Керосиновый контакт 3
Вода 72
Желтоватая прозрачная жидкость. Наносится на поверхность древесины два раза кистью или пульверизатором при комнатной температуре. Расход состава – 200-250 г/м.
Антипирен №2
Фосфорнокислый аммоний 33,75 в.ч
Бензнлнафталинсульфокислый натрий 4,5
Борная кислота 6,75
Вода 55,0
Антипирен №3
Фосфат аммония 12 в.ч
Мочевина 1,2
Формалин 40%-ный 2,5
Вода 90
Смесь фосфата аммония и мочевины растворяют в воде, в полученный раствор при взбалтывании прибавляют формалин. Пропитка производится под давлением.
Пропитанный материал нагревают до 50° для удаления большей части влаги и заканчивают высушивание при 100°.
Антипирен № 4
Бура 2 в.ч
Борная кислота 3
Вода 95
Антипирен №5
Бура 14%-ный раствор
Хлористый цинк 20%-ный
Древесину пропитывают 14%-ным раствором буры и высушивают до влажности 10%. После этого вторично пропитывают 20%-ным раствором хлористого цинка; при этом получается весьма водостойкая пропитка.
Антипирен №6
Фосфат аммония 20 в.ч
Сернокислый аммоний 5
Керосиновый контакт 3
Вода 72
загрузка...
Спасибо всем за информацию. Только я что-то не понял как подпенивать лист, если он к стене прикручен? По краям только? Или перед прикручиванием листа? Спасибо.
Цитата: vladir от 30 марта 2015, 19:16:48я что-то не понял как подпенивать лист
перед прикручиванием и перед стыковкой, если есть зазор между листом и стеной.
Вчера узбеки дверной проем посчитали вырезать и подвал в камне выгрызти. 17000 все в куче. 15 кубов песчанника и два квадрата кирпича. Вот такая цена меня полностью устраивает.
У них зубы есть? А то на 15-ти кубах камня они бысто стачиваются.... Чем грызть будут?..... ;D
Цитата: vladir от 30 марта 2015, 19:16:48
Спасибо всем за информацию. Только я что-то не понял как подпенивать лист, если он к стене прикручен? По краям только? Или перед прикручиванием листа? Спасибо.
Как то делал. постараюсь объяснить.
1. Закручиваешь обычные саморезы в стену, в качестве маячков.
2. Сверху лист ГКЛ прижимаешь.
3. Делаешь небольшие отверстия, через них немного пены монтажной (важно использовать профессиональную, с пистолетом)
4. Рядом с местом, где задул пены, через ГКЛ вкручиваешь шуруп, и слегка подтягиваешь лист к маячку.
Цитата: катана от 01 апреля 2015, 11:00:22
Вчера узбеки дверной проем посчитали вырезать и подвал в камне выгрызти. 17000 все в куче. 15 кубов песчанника и два квадрата кирпича. Вот такая цена меня полностью устраивает.
А они вообще в курсе ,что такое куб?
Цитата: катана от 01 апреля 2015, 11:00:22
Вчера узбеки дверной проем посчитали вырезать и подвал в камне выгрызти. 17000 все в куче. 15 кубов песчанника и два квадрата кирпича. Вот такая цена меня полностью устраивает.
Фотка готового будет? ;)
Цитата: евгений аз от 01 апреля 2015, 20:19:27
Зубов? :o ;D ;D
Да нет,там походу электроинструмент весь будет Катаны.
А сориентиируйте, сколько стоит монтаж с материалом кв.м навеса из поликарбоната?
Цитата: Коlleгa от 01 апреля 2015, 19:49:56
Фотка готового будет? ;)
будет.
А насчет издевок скажу так- они тоже люди. И уних есть тоже мастера.
Те которых знаю я,живут здесь очень давно. Дома под ключь строят . И с инструментом у них все в порядке,тем болие с Шансовым ;)
Цитата: катана от 02 апреля 2015, 08:55:50
будет.
А насчет издевок скажу так- они тоже люди. И уних есть тоже мастера.
Те которых знаю я,живут здесь очень давно. Дома под ключь строят . И с инструментом у них все в порядке,тем болие с Шансовым ;)
инструмент "последнего шанса"? ;D
Да,начитался ты и насмотрелся :( :( :(
Только за бандитизм Этнических группировок сидит 20% от твоих Земляков-Русских по национальности. Ребята вы Нацболы! Это плохая черта ! Если есть притензии,поедте в горы и раскажите людям живущим там об этом. Очко только слабо ,думаю у Вас будет! Тема закрыта.
Не надр забывать Окупацию в войну, предки узбеков и таджиков приютили может быть Ваших родственников. А вообще Нацистам предлагаю посмотреть фильм-,,Я не сирота,,
А лично мое отношение к Вам такое-Вы чмошники и моральные Уроды!!! мы лично 3 года по горам бегали пока вы тихо в своих магазинах от них спасались!
Цитата: катана от 02 апреля 2015, 10:49:22
Да,начитался ты и насмотрелся :( :( :(
Только за бандитизм Этнических группировок сидит 20% от твоих Земляков-Русских по национальности. Ребята вы Нацболы! Это плохая черта ! Если есть притензии,поедте в горы и раскажите людям живущим там об этом.
да не про то я ;D
ты ж наверное имел в виду шан
цевый инструмент? ;)
насчет национализма, наверное прикольно обвинять в нем человека с русско-казако-армяно-украинской кровью, выросшего в Нахичевани, не?
Цитата: катана от 02 апреля 2015, 10:49:22
А лично мое отношение к Вам такое-Вы чмошники и моральные Уроды!!! мы лично 3 года по горам бегали пока вы тихо в своих магазинах от них спасались!
а об этом, если можно подробнее
к кому обращаемся? кто за кем бегал? кто где сидел и от кого спасался?
ЦитироватьА лично мое отношение к Вам такое-Вы чмошники и моральные Уроды!!!
Катана! Ты это серьезно, или с утра накатил нипадеЦЦки?....
За такое "резинкин" и в "банку" может посадить...
Сколько счаз стоит куб выкопать лопатой?
2т было в том году
не хило. У нас в Таганроге от 800руб за м3 ещё осенью так было.
я ошибся ;D 500р. чисто выкопать.. 2 это я платил выкопать вывезти за забор и погрузить в камаз
Цитата: катана от 02 апреля 2015, 10:49:22
Да,начитался ты и насмотрелся :( :( :(
Только за бандитизм Этнических группировок сидит 20% от твоих Земляков-Русских по национальности. Ребята вы Нацболы! Это плохая черта ! Если есть притензии,поедте в горы и раскажите людям живущим там об этом. Очко только слабо ,думаю у Вас будет! Тема закрыта.
Не надр забывать Окупацию в войну, предки узбеков и таджиков приютили может быть Ваших родственников. А вообще Нацистам предлагаю посмотреть фильм-,,Я не сирота,,
А лично мое отношение к Вам такое-Вы чмошники и моральные Уроды!!! мы лично 3 года по горам бегали пока вы тихо в своих магазинах от них спасались!
Опять накатил с утреца?? :)
Цитата: Андрик93 от 03 апреля 2015, 11:55:41
Опять накатил с утреца?? :)
А может просто тоскливо было :P :P :P
Цитата: катана от 01 апреля 2015, 11:00:22
Вчера узбеки дверной проем посчитали вырезать и подвал в камне выгрызти. 17000 все в куче. 15 кубов песчанника и два квадрата кирпича. Вот такая цена меня полностью устраивает.
такие расценки наводят на мысль,что кто-то просто притворяется интернационалистом и не очень уважает братские народы средней Азии ;D.
Цитата: катана от 02 апреля 2015, 08:55:50
будет.
А насчет издевок . ...
Хрень! Близко нет. Просто проф-интерес.
Цитата: Бох от 03 апреля 2015, 11:38:58
я ошибся ;D 500р. чисто выкопать.. 2 это я платил выкопать вывезти за забор и погрузить в камаз
Вы, это батенька, бросайте! ;D Такие ацкие цены называть, а то я было уж подумал, шо брошу фсе накуй, и пойду копать.... ;D ;D
500-800, норм цена...значит бум ориентироваться примерно на этот диапазон...
Нужно 5 кг лимонной кислоты в кристалах или такоеже колличество Фосфата.
Для очистки накипи в бойлере. Вода авно,зосолился :(
Конечно не бесплатно!
Цитата: катана от 16 апреля 2015, 17:06:23Нужно 5 кг лимонной кислоты в кристалах или такоеже колличество Фосфата.
На первой овощной или на врубова, ну или в ашане. В розничной продаже есть пачки по пол кило.
А зачем столько то, на бойлер 80л одного кг хватит, ну 2 максимум :smoke:
Бойлер на 150 литров, а вода артезианская,даже после химводоочистки(колбы катионитовые стоят) жесткая. Потому и накипь образовалась серьезная. Нужно востанавливать,газовые бойлеры нынче очень дорогие.
товарищи строители .. :smoke: наткнулся в тырнете на плитку пвх-напольную , кто нибудь сталкивался ?
Цитата: silver 919 от 21 апреля 2015, 19:59:00
товарищи строители .. :smoke: наткнулся в тырнете на плитку пвх-напольную , кто нибудь сталкивался ?
Это тебе в Мировые новостя надобно, все наши лучшие плиточники там!! ;D ;D
Цитата: silver 919 от 21 апреля 2015, 19:59:00
товарищи строители .. :smoke: наткнулся в тырнете на плитку пвх-напольную , кто нибудь сталкивался ?
Был давний "опыт".... В новой квартире сделал на кухне двухцветку шахматную доску. Сначала круто было, все соседки ходили смотреть, а их мужики грозились руки отломать, т.к. заставляли так же делать..... Потом плитка высохла и начала трескаться.... Выкинул.... Да и в отдельных организациях такие полы делали, была такая же ..уйня..., надо было постоянно обрабатывать какой-то дрянью, чтобы не сохла и не лопалась.... Реклама достойная?.... :o ;D
Цитата: silver 919 от 21 апреля 2015, 19:59:00
товарищи строители .. :smoke: наткнулся в тырнете на плитку пвх-напольную , кто нибудь сталкивался ?
Дорого да бестолку
Мужики, заканчиваю ремонт (5-эт панелька 1 эт), в коридоре полы просевшие (особенно в районе ванной - следы от старых хозяев). хочу заменить, подскажите какие лучше взять доски и где - дерево, размер и т.д (зорге/стачки).
Цитата: Russkiy от 22 апреля 2015, 09:17:43
Мужики, заканчиваю ремонт (5-эт панелька 1 эт), в коридоре полы просевшие (особенно в районе ванной - следы от старых хозяев). хочу заменить, подскажите какие лучше взять доски и где - дерево, размер и т.д (зорге/стачки).
Касторама,на мадояна база, а дерево и размер кто знает что у вас там..
Цитата: Russkiy от 22 апреля 2015, 09:17:43Мужики, заканчиваю ремонт (5-эт панелька 1 эт), в коридоре полы просевшие (особенно в районе ванной - следы от старых хозяев). хочу заменить, подскажите какие лучше взять доски и где - дерево, размер и т.д (зорге/стачки).
А чё, стяжку никак?
Керамзитом отсыпать если перепад большой, стяжка, теплый пол плитка.
Для себя ж делаешь. :smoke:
господа архитекторы, просветите, пожалуйста. :help:
ситуация следующая: построен дом из газоблока+облицовка софийка, весной доложены фронтоны, а через некоторое время пошли трещины в кирпиче и газоблоке под окнами на фронтонных сторонах. фундамент не армирован, залито 1.2-1.4 м в земле (в нем бутовые камни и столбы с линий эл-ва), сверху ряд бетоноблоков толщиной 0.4м , после армопояс (6шт * 12мм), далее кладка. на уровне перекрытия оконных проемов залит еще один пояс (4шт * 12мм), в кладку до подоконников и после в длину заложена вырубка, и в кирпич, и в блок.
вопрос: откуда трещины, если пояса целые и в фундаментных блоках тоже все нормально?
Цитата: андрей р от 25 мая 2015, 20:56:54
господа архитекторы, просветите, пожалуйста. :help:
ситуация следующая: построен дом из газоблока+облицовка софийка, весной доложены фронтоны, а через некоторое время пошли трещины в кирпиче и газоблоке под окнами на фронтонных сторонах. фундамент не армирован, залито 1.2-1.4 м в земле (в нем бутовые камни и столбы с линий эл-ва), сверху ряд бетоноблоков толщиной 0.4м , после армопояс (6шт * 12мм), далее кладка. на уровне перекрытия оконных проемов залит еще один пояс (4шт * 12мм), в кладку до подоконников и после в длину заложена вырубка, и в кирпич, и в блок.
вопрос: откуда трещины, если пояса целые и в фундаментных блоках тоже все нормально?
На мой дилетантский взгляд, причина в фундаменте.
1. Не заглубились до нужного слоя (и дело не в глубине).
2. Не проармировали. Как минимум 2 слоя арматуры (сжатие-растяжка).
Стены фронтонами догрузили, трещины и пошли. Если фундамент поплыл, армирование поверху не спасет. А вырубка - вовсе беспонтово.
Причина одна, мусор в фундаменте. Если трещины не большие и не увеличиваются, пока "забить" но поставить маяки. Полоски бумаги как пластырь на трещину и наблюдать хотя-бы до зимы, не делать внутрянку. Я так понял дом одноэтажный?
до нужного слоя дорыли, там глина не вгрызешь.
то что надо армировать фундамент эт понятно, но там сами лепили, а вот мусор в виде столбов и бута мне тож не по душе. но неужто могут быть трещины между поясами ???
дом в один этаж.
Цитата: андрей р от 25 мая 2015, 20:56:54
... фундамент не армирован, залито 1.2-1.4 м в земле (в нем бутовые камни и столбы с линий эл-ва), сверху ряд бетоноблоков толщиной 0.4м , после армопояс (6шт * 12мм), далее кладка. на уровне перекрытия оконных проемов залит еще один пояс (4шт * 12мм), в кладку до подоконников и после в длину заложена вырубка, и в кирпич, и в блок.
вопрос: откуда трещины, если пояса целые и в фундаментных блоках тоже все нормально?
Не армированный бетон хрупкий, бутовый камень при не высокой кладке (фундамент к примеру) трещит по швам если тоже без арматуры, опоры ВЛ (столбы) держат только осевую нагрузку, при поперечной они упруго играют не хуже удочки, фундаментные блоки, стоящие сверху не спасают ситуацию, т.к. ниже кладка дышит. Если "армопояс" это каркас из арматуры залитый вибрированным бетоном (в смысле уплотненным), то переживать нечего. Фундамент ложили наверное на не трамбованный грунт и если до суглинка не докопали, то фундамент да и кирпичная кладка дает усадку. Это нормально. На трещинки (если они
ПОД окнами) ляпните алебастром, чтобы узнать стабилизировался дом или продолжает трещать. Если трещины
НАД окнами от верхних углов, то это просто нет усадочного зазора по вертикали между окном и кирпичем (газоблоком).
Цитата: андрей р от 25 мая 2015, 22:10:03
до нужного слоя дорыли, там глина не вгрызешь.
то что надо армировать фундамент эт понятно, но там сами лепили, а вот мусор в виде столбов и бута мне тож не по душе. но неужто могут быть трещины между поясами ???
дом в один этаж.
Монолита нет. Полов ещё нет? Если нет, то углу<***>ся внутри и снаружи, засверливатся через фундамент, стягивать стены арматурой в два слоя через см 20-25 и заливать полностью бетонную плиту.
Лучше найти практика прораба, желательно ЗНАКОМОГО, чтобы залётный ужасов не наговорил, пусть на месте посмотрит и посоветует, забить или экстренно лечить.
Цитата: lesnik_68 от 25 мая 2015, 22:24:38
Лучше найти практика прораба, желательно ЗНАКОМОГО, чтобы залётный ужасов не наговорил, пусть на месте посмотрит и посоветует, забить или экстренно лечить.
Самый правильный совет. Заочно такие вопросы не решаются.
Цитата: андрей р от 25 мая 2015, 20:56:54
вопрос: откуда трещины, если пояса целые и в фундаментных блоках тоже все нормально?
Во-первых, слишком мало исходной информации.
Во-вторых, есть несколько вариантов исправления ситуации.
В-третьих, пока воспользоваться советом Lesnika_68 с установкой маяков и наблюдением за трещинами - если раскрытие трещин продолжается, то есть, если несущие стены продолжают деформироваться, то это уже аварийная ситуация, в таком доме проживать нельзя!
В-четвертых, все варианты прочие пропускаю, оставляя один - обратиться в хорошую проектную организацию для выполнения Технического заключения с инструменталкой и геологией, где определят
точную причину данных событий и способы их устранения.
В-пятых, это ДОРОГО! Примерно 70-80 тыс. рублей.
что вам еще для исходников надо?
Цитата: андрей р от 25 мая 2015, 22:50:37
что вам еще для исходников надо?
Говоря обычным языком, без терминологии, Вам необходимо установить, где слабое звено - слабый грунт, или это слабый фундамент, либо слабые наружные стены. Возможно, что наличие в сумме всех трех факторов и явилось причиной деформации стен. Можно только гадать.
По каждой позиции мы с вами можем определить и задать десятки и десятки вопросов, вот только ответы на них невозможно получить без кропотливой работы разных специалистов. А если этого нет, то все мои советы, извините, будут среднепотолочными по своей сути.
В таком деле слов
может быть,
возможно,
наверное быть не должно.
Удачи.
Согласен с Сергеем А, как и в МИНИМАЛЬНОЙ оценке работ (сам занимаюсь обследованием зданий), так и в том что без инструментального обследования ничего вы не решите без риска для здания, и скорее всего если у вас проблема с фундаментом, то закладкой арматуры вы дело не решите - хотели сэкономить на арматуре - а теперь потратитесь на обвязку по периметру швеллером + анкера (скорее всего недешевая химия)
В капитальном строительстве не силен.. :(
Но в отделке сколько сталкивался с такими вариантами,консультировался с людьми сведущими в капиталке..
Если глубина залегания фундамента выдержана от точки промерзания,то ошибка одна..
Не дали выстояться фундаменту,пол года -год...
Отсюда и усадки дома с трещинами...
Вообще при скорострое это "нормальное" явление,дом строить надоб основательно,ведь на века строишь,а не шалаш.. :( Без обид...
Думаю где-то рядом,возможно и ошибаюсь,конкретный случай не видел в живую...
П.С. Как Миша Лесник написал,маяки,движуха если остановиться,маяки целы будут,тогда только отделка.. ;)
Потерпи и не спеши... ;)
Цитата: Сергей 2000 от 26 мая 2015, 18:59:34
Если глубина залегания фундамента выдержана от точки промерзания,то ошибка одна..
Не дали выстояться фундаменту,пол года -год...
Отсюда и усадки дома с трещинами...
Увы, нет такого понятия в современном капитальном строительстве как "выстояться фундаменту, пол-года, год". Если под одно, двухэтажное строительство давать год на осадку, усадку, то как же строятся в таком случае в течении полугода 30,50,70 этажные здания? Это ж сколько десятилетий необходимо их фундаментам выстаиваться? ;D :crazy: :o
Не устаю повторять, что никому из нас, в здравом уме, не захочется лечиться без выполнения анализов и прохождения обследования; вот только строим мы, как бог пошлет, без выполнения инженерных изысканий, без технического заключения, без горно-геологического обоснования возможности строительства на этом участке, ну и естественно, зачем же она нужна, без проектной документации.
В общем-то, думайте сами, решайте сами... .
Сергей 2000 задаю Вам вопрос как специалисту, смены в санузле были отштукатурены песчано-цементной штукатуркой, плитку решил в целях экономии класть сам, через некоторое время появились трещины. Вопрос - что было сделано не так?
Всем привет. Нужен совет профессионалов. Собираюсь класть плитку в ванной 3 м2 (руки не из ж...), стены ГКЛВ, теплый пол. Вопрос: с чего начинать с пола или стен??? В инете покопошился, но там ответ не однозначен... Всем откликнувшимся заранее благодарен.
Цитата: ashuk от 26 мая 2015, 23:51:52
Всем привет. Нужен совет профессионалов. Собираюсь класть плитку в ванной 3 м2 (руки не из ж...), стены ГКЛВ, теплый пол. Вопрос: с чего начинать с пола или стен??? В инете покопошился, но там ответ не однозначен... Всем откликнувшимся заранее благодарен.
Пох :smoke:
Я бы со стен начал..чтобы пол не засрать ;D
Цитата: M@X82 от 26 мая 2015, 19:47:59
Сергей 2000 задаю Вам вопрос как специалисту, смены в санузле были отштукатурены песчано-цементной штукатуркой, плитку решил в целях экономии класть сам, через некоторое время появились трещины. Вопрос - что было сделано не так?
Либо "крепкий" раствор (1:3), либо быстрое высыхание штукатурки-сквозняк или сухой кирпич. Кирпич перед оштукатуриванием необходимо смачивать. Ещё вариант-если штукатурил бетонные стены панельного дома. Может треснуть из-за того, что раствор "плывёт", по причине гидрофобности стеновой панели. По трещинам-если штукатурка не "бухтит", то пох, можно класть. А если "бухтит", то снять отошедшую штукатурку и перештукатурить.
Цитата: ashuk от 26 мая 2015, 23:51:52
Всем привет. Нужен совет профессионалов. Собираюсь класть плитку в ванной 3 м2 (руки не из ж...), стены ГКЛВ, теплый пол. Вопрос: с чего начинать с пола или стен??? В инете покопошился, но там ответ не однозначен... Всем откликнувшимся заранее благодарен.
Я начинаю всегда с пола. Почему... Потому что делаю стяжку по лазерному нивелиру. Соответственно при укладке плитки на эту поверхность получаю горизонтальную базу, на которую ставлю стеновую плитку. Так проще, чем начинать класть стены со второго ряда, потом класть пол, а потом к полу подгонять первый ряд-всегда получался либо неравномерный зазор между полом и стеновой плиткой, либо приходилось подрезать низ первого ряда.
Всем спасибо за советы. Стяжка и стены идеальны (в строительстве не новичок). Читал здесь на форуме, что укладывая плитку на теплый пол нужно делать зазоры от стен, а начиная со стен это уже не получится. А может х.з. этого и не нужно??? На кухне тоже теплый пол, так вот плитка "домиком" не становится, но вот швы периодически подзатирать приходиться.
Цитата: Сергей А. от 26 мая 2015, 19:31:50
Увы, нет такого понятия в современном капитальном строительстве как "выстояться фундаменту, пол-года, год". Если под одно, двухэтажное строительство давать год на осадку, усадку, то как же строятся в таком случае в течении полугода 30,50,70 этажные здания? Это ж сколько десятилетий необходимо их фундаментам выстаиваться? ;D :crazy: :o
Не устаю повторять, что никому из нас, в здравом уме, не захочется лечиться без выполнения анализов и прохождения обследования; вот только строим мы, как бог пошлет, без выполнения инженерных изысканий, без технического заключения, без горно-геологического обоснования возможности строительства на этом участке, ну и естественно, зачем же она нужна, без проектной документации.
В общем-то, думайте сами, решайте сами... .
+-"
Подпишусь пожалуй. Равномерная загрузка фундамента кладкой недели через три "+ -" нормальная практика.
А вопросы глубины для него (до уплотнённого грунта или ещё как) - это прерогатива геодезистов, проектировщиков и т.д.
Ещё одно. Обвязывать арматурой "мусор" поверху не лучший вариант. Куда выигрышнее выглядит пространственный каркас в монолите.
Цитата: M@X82 от 26 мая 2015, 19:47:59
......., смены в санузле были отштукатурены песчано-цементной штукатуркой, плитку решил в целях экономии класть сам, через некоторое время появились трещины. Вопрос - что было сделано не так?
Вопрос в их размере и контакте основание-штукатурка. "Паутинка" есть и на готовых смесях, но на качество укладки не сказывается, а так распр. причины перечислены: жирная смесь, сквозняк, плохая подготовка основания...
Цитата: M@X82 от 26 мая 2015, 19:47:59
Сергей 2000 задаю Вам вопрос как специалисту, смены в санузле были отштукатурены песчано-цементной штукатуркой, плитку решил в целях экономии класть сам, через некоторое время появились трещины. Вопрос - что было сделано не так?
К тому ,что рассказал Берендей могу добавить только еще один вариант ошибки..Штукатурка с глинистым песком практически всегда трещит..Штукатурю только на чистом песке..
Цитата: Сергей А. от 26 мая 2015, 19:31:50
Увы, нет такого понятия в современном капитальном строительстве как "выстояться фундаменту, пол-года, год". Если под одно, двухэтажное строительство давать год на осадку, усадку, то как же строятся в таком случае в течении полугода 30,50,70 этажные здания? Это ж сколько десятилетий необходимо их фундаментам выстаиваться? ;D :crazy: :o
В частном домостроении,старые спецы рассказывали,учили..Заливать ,закладывать фундамент ,по уму,надо осенью,чтоб до весны-лета выстоялся,только затем поднимали стены и т.д.Это не мои домыслы,а опыт старых строителей..
При нашем скорострое 10-ти этажек и т.д.,еще не одного новостроя не встречал,чтоб год два не "трещал" дом..Пальцы в трещины просовывать можно..Порой работать страшновато было ,на 9-ом особенно этаже 10-ки.. ;)
А там ХЗ,как правильно,не спец я в капиталке..
В Израиле мы уже лицевали мрамором первые этажи,а в это время лили еще верхнии,но там дома полностью монолиты бетонные..
Цитата: ashuk от 27 мая 2015, 00:25:25
Всем спасибо за советы. Стяжка и стены идеальны (в строительстве не новичок). Читал здесь на форуме, что укладывая плитку на теплый пол нужно делать зазоры от стен, а начиная со стен это уже не получится. А может х.з. этого и не нужно??? На кухне тоже теплый пол, так вот плитка "домиком" не становится, но вот швы периодически подзатирать приходиться.
Ну не знаю.. ;) Сколько теплых полов накрыто,и людям, и себе..Без всяких там зазоров от стен..Ни разу не выплыло проблем с плиткой,затиркой и швами....
А откуда начинать плитку,тут есть принципы-правила,но каждый мастер делает по своему ;) ..
Встречал ребят,так те сверху начинают и идут вниз.. :)
Я со второго ряда всегда..
Цитата: Сергей 2000 от 26 мая 2015, 18:59:34
...Если глубина залегания фундамента выдержана от точки промерзания,то ошибка одна..
...
выдержана, у нас около 0,9м, у него залито 1,2-1,4
Цитата: Сергей 2000 от 26 мая 2015, 18:59:34
...
Не дали выстояться фундаменту,пол года -год...
Отсюда и усадки дома с трещинами...
...
срок набора основной прочности бетона - 28 дней, а вообще через неделю после заливки бетон уже около 70 проектной прочности имеет и его даже распалубливают
Цитата: Сергей 2000 от 27 мая 2015, 06:43:43
...
В частном домостроении,старые спецы рассказывали,учили..Заливать ,закладывать фундамент ,по уму,надо осенью,чтоб до весны-лета выстоялся,только затем поднимали стены и т.д.Это не мои домыслы,а опыт старых строителей..
...
ну не совсем так, надо не чтоб фундамент, а дом целиком простоял, то есть фундамент УЖЕ ПОД НАГУЗКОЙ, и это надо ток если хреновые грунты, чтоб чуть осадочка прошла (устаканилась), чтоб не было при отделке волосяных трещин
Цитата: Коlleгa от 27 мая 2015, 00:57:29
...
А вопросы глубины для него (до уплотнённого грунта или ещё как) - это прерогатива геодезистов, проектировщиков и т.д.
...
геологов ;), а "глубинный" геодезист эт уже маркшейдер
Цитата: Сергей 2000 от 27 мая 2015, 06:43:43
В частном домостроении,старые спецы рассказывали,учили..Заливать ,закладывать фундамент ,по уму,надо осенью,чтоб до весны-лета выстоялся,только затем поднимали стены и т.д.Это не мои домыслы,а опыт старых строителей..
Вы меня извините, но это не спецы рассказывали, а шабаи! Специалист, уважающий свой труд и свое имя, и уважающий труд своих смежников и подходящий к работе ответственно, что проектировщик, что производитель работ без геологии работать не будут, будет работать только шабашник по своей сути, и тут не важно, кто он - проектировщик, прораб.
Жаль, что в наше время выхолостили значение слова специалист.
Чтобы было понятно форумчанам, не имеющим отношение к строительству, выполнение инженерной геологии дает проектировщику, прорабу необходимые знания о свойствах грунтов основания под предполагаемым строением, есть ли техногенный слой, его глубина; о количестве инженерно-геологических элементов, проще говоря о количестве слоев разных типов грунтов, какими показателями и характеристиками обладает тот или иной слой, какой тип грунтовых условий по просадочности грунтов, какая несущая способность этих грунтов основания, на какой глубине находятся грунтовые воды, степень их агрессивности к бетонам и металлам, есть ли пустоты под участком, нормативная глубина промерзания почвы, сейсмические свойства грунтов на участке строительства, сейсмическая классификация района строительства, и так далее. Я не говорю уже про горно-геологические условия под площадкой строительства, хотя треть населения Ростовской области живет на подрабатываемой территории.
Наличие таких данных позволяет проектировщику определять мероприятия по замене или уплотнению грунтов, чем и как их уплотнять, устройство подбетонки необходимой толщины, устройство горизонтальной и вертикальной гидроизоляции, ну и определение типа фундамента - ленточного (монолитного, блоками ФБС, бутового, и т.д), свайного (земляные сваи, винтовые, буронабивные, железобетонные по ГОСТ, а также по материалу - деревянные, металлические, железобетонные), монолитного железобетонного фундамента стаканного типа, а также фундаментной монолитной железобетонной плиты основания с расчетом ее армирования, а также для устройства монолитных железобетонных поясов. После выбора типа фундамента существенную роль играет армирование бетона, а также его марка, степень по водонепроницаемости. Арматурой в бетоне может служить стальной прут разных диаметров и сталистая проволока с разным сечением, так же сейчас появился новый вид арматуры – пластиковая арматура или композитно-полимерная.
Ну вот, как-то так, кратенько, в двух словах - ;D, :D :help:
Насчет 0,9 метра, уточни. А,в остальном, все точно по лекции.
На том фундаменте, даже при нагрузке пеноблоками, ловить нечего,... проблемы будут постоянно.
Цитата: Сергей А. от 27 мая 2015, 09:40:19
Вы меня извините, но это не спецы рассказывали, а шабаи! Специалист, уважающий свой труд и свое имя, и уважающий труд своих смежников и подходящий к работе ответственно, что проектировщик, что производитель работ без геологии работать не будут, будет работать только шабашник по своей сути, и тут не важно, кто он - проектировщик, прораб.
тут ключевое слово старые ;D в старые времена было плохо с геологией ;) вот и давали выстоятся хотя бы зиму.. а сейчас в целях экономии мало кто ее не делает.. правда бывает что эта экономия вылазит боком :smoke:
Цитата: Бох от 27 мая 2015, 10:11:01
тут ключевое слово старые ;D в старые времена было плохо с геологией ;) вот и давали выстоятся хотя бы зиму.. а сейчас в целях экономии мало кто ее не делает.. правда бывает что эта экономия вылазит боком :smoke:
в старые времена плохо было и с цементом ;)
Цитата: SCHUKAR от 27 мая 2015, 11:10:23
в старые времена плохо было и с цементом ;)
да и вообще с материалами ;) ;D
Не ну шабаем не назвал бы своего одноклассника,имеющего специальное образование и построившего не одну девятиэтажку в Совок у нас в Каменске.. ;)
Да цемент не тот,материалов не хватало,познаний в геологии и геодезии ,и т.д. :)
Но стоят дома "казачьи"-кирпичные второй век у нас,да и те что по старинке строили в Совок,тож стоят..Не трещат..Кривоваты,не современны,но стоят..Да и Совковские пятиэтажки кирпичные не трещат,за качество молчу..
А вот за нынешний скорострой,с применением наук,ну сомнительно,после того что сам видел.. :( Да вы все сами видели как рушаться новострои.. :(
Не спорю,пишу что вижу .. ;) Мож так по новым технологиям положенно,не владею инфой..Но когда тобой оштукатуренная стена в новострое(два года) дает трещину в палец толщиной на второй день,да на девятом этаже 10-ки..Хотелось просто собрать инструмент и бежать подальше... ;)
В саге постоянно подтопляемой насыпали и утрамбовали глину, вырыли фундамент в этой глиняно болотистой землице и залили бетон, когда заливали вода с траншеи просто хлестала выдавливаемая бетоном, сейчас на этот фундамент ставят добротный кирпичный дом!!! Спецы скажите есть ли у этого дома хоть малейшая надежда на нормальное фунциклирование в течении многих лет?? :smoke:
...
Цитата: boroda от 27 мая 2015, 08:45:02...
геологов ;), а "глубинный" геодезист эт уже маркшейдер
Ну да, неуклюже выразился. Суть: кесарю-кесарево. Набор специалистов подразумевал.
Цитата: Андрик93 от 27 мая 2015, 16:12:38
В саге постоянно подтопляемой насыпали и утрамбовали глину, вырыли фундамент в этой глиняно болотистой землице и залили бетон, когда заливали вода с траншеи просто хлестала выдавливаемая бетоном, сейчас на этот фундамент ставят добротный кирпичный дом!!! Спецы скажите есть ли у этого дома хоть малейшая надежда на нормальное фунциклирование в течении многих лет?? :smoke:
http://www.dpva.info/Guide/GuideMatherials/BuildingMaterials/Concrete/SpeedAndHeatProperties/
Вот здесь про влагу есть,мож обнадежит.. ;)
Бетон годами прочность набирает..28 дней ,это срок безопасных работ после бетонирования.. ;)
Цитата: Андрик93 от 27 мая 2015, 16:12:38
В саге постоянно подтопляемой насыпали и утрамбовали глину, вырыли фундамент в этой глиняно болотистой землице и залили бетон, когда заливали вода с траншеи просто хлестала выдавливаемая бетоном, сейчас на этот фундамент ставят добротный кирпичный дом!!! Спецы скажите есть ли у этого дома хоть малейшая надежда на нормальное фунциклирование в течении многих лет?? :smoke:
Андрюх, как ни странно, но чисто теоритически ДА, ЕСТЬ, есть так называемый плавающий фундамент (и это не всегда плита), но это сложное инженерное сооружение, которое надо рассчитывать на основании очень многих данных.
Цитата: SCHUKAR от 27 мая 2015, 11:10:23
в старые времена плохо было и с цементом ;)
ну так скажем что помимо бетона есть очень много чего интересного - известковый и цементно-извесковый раствор, очень хорошие материалы - они податливые и как бы смягчяют деформации, + у извести очень интересное свойство - она со временем затягивает микротрещины, кстати у нас в городе есть горячо любимые конструкторами перекрытия, применяемые в дореволюционных домах, в основном над подвалами и иногда в лестничных клетках - арочные между металическими балками, на известковом растворе с наполнителем из битого кирпича, в 90% случаев поверочных расчетов они не должны стоять, а они уже более чем 100 лет стоят ;D
Цитата: Бох от 27 мая 2015, 11:44:23
да и вообще с материалами ;) ;D
зато наша смекалка и уменье что-то где-то дастать ;) выручает, ты себе даже не представляешь в скольких домах в Ростове балки в перекрытиях из рельс
Цитата: Сергей 2000 от 27 мая 2015, 15:58:23
..Да и Совковские пятиэтажки кирпичные не трещат,за качество молчу..
...
а просто например сравните справочники старые, например Дюрнбаума, и новые - разница просто поразительная
Цитата: Сергей 2000 от 27 мая 2015, 15:58:23
..А вот за нынешний скорострой,с применением наук,ну сомнительно,после того что сам видел.. :( Да вы все сами видели как рушаться новострои.. :(
Не спорю,пишу что вижу .. ;) Мож так по новым технологиям положенно,не владею инфой..Но когда тобой оштукатуренная стена в новострое(два года) дает трещину в палец толщиной на второй день,да на девятом этаже 10-ки..Хотелось просто собрать инструмент и бежать подальше... ;)
Технологии тут ни при чем, когда по закону (51 статья градкодекса) для строительства до 1500м.кв. (а эт одна секция 3-х этажки, а секций очень много может быть) ток 5 разделов надо,причем без конструкторских расчетов и инженерных изысканий, а учитывая, что в разделе архитектурных решений согласно другого интересного документа разрез не нужен интересно получается - строят только по планам и фасадам. Да и очень много лобистов щас, например взять пенопласт (пенополистерол), который яд по своей сути, а щас и дома из несъемной опалубки и в качестве утеплителя его впаривают, как ни станно у всей продукции есть пожарные и санэпид сертификаты есть, а например многие уже забыли трагедию в "хромой лошади" - нашли виновных, покарали и успешно забыли, а там основная часть погибших - это люди которые надышались продуктами горения пенополистирола.
Мужики, кто может подсказать как бороться с росой на стенах подвала? В верхней точке (под потолком) вент. проем. Пробовал опускать из него трубу до пола, не помогло. Выход из подвала на улицу через двери (без вентиляции). Только если двери держать открытыми, сырость уходит. Двери не герметичные (со щелями). Может в верхней точке спуска в подвал (в потолке перед дверями) пробить продух и трубу вставить с флюгаркой? Сырость не зависит от времени года. При закрытых дверях течет по стенам и с потолка капает.
Цитата: vladir от 27 мая 2015, 23:01:00
Мужики, кто может подсказать как бороться с росой на стенах подвала? В верхней точке (под потолком) вент. проем. Пробовал опускать из него трубу до пола, не помогло. Выход из подвала на улицу через двери (без вентиляции). Только если двери держать открытыми, сырость уходит. Двери не герметичные (со щелями). Может в верхней точке спуска в подвал (в потолке перед дверями) пробить продух и трубу вставить с флюгаркой? Сырость не зависит от времени года. При закрытых дверях течет по стенам и с потолка капает.
утеплить, причем с наружи - у вас точка росы за пределом стены, есть еще вариант - принудительная вентиляция с желательным обогревом помещения
Цитата: boroda от 27 мая 2015, 23:14:05
утеплить, причем с наружи - у вас точка росы за пределом стены, есть еще вариант - принудительная вентиляция с желательным обогревом помещения
Ну, батенька, за Вами не успеваешь отвечать! ;D
Цитата: boroda от 27 мая 2015, 23:14:05
утеплить, причем с наружи - у вас точка росы за пределом стены, есть еще вариант - принудительная вентиляция с желательным обогревом помещения
Если утеплить только снаружи, то это только половина спуска в подвал, а сыреют все стены и ниже и выше "0". Или ничего? До принудительной вентиляции пока не хотелось доводить (дороговато), но попробовать придется по любому. А вот на счет отопления как-то не понял для чего. Для того, чтобы точку росы в глубь стены переместить? А не потеряется ли тогда сам смысл подвала? Сейчас там и зимой и летом +5С.
Читай и делай... http://kakpravilnosdelat.ru/ventilyatsiyu-pogreba/
Если этого мало, то вот... https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%20%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8E%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Самое главное то, что трубы должны быть по диагонали, приточная внизу, вытяжная вверху, тогда вода со стен уйдет. Проходил такое в подвале гаража на Зап. Украине.... Асбоцементные трубы проблему решили.
Цитата: JonМитрич от 28 мая 2015, 00:23:43
...
Самое главное то, что трубы должны быть по диагонали, приточная внизу, вытяжная вверху, тогда вода со стен уйдет.
...
В яблочко. 1-е средство.
Приходилось (и приходится) добуривать отв. для притока (вытяжки) для дальнейшей доработки воздуховодов.
Спасибо , мужики. Смотрел я это всё. Мне наверное научным тыком придется экспериментировать. Все схемы по ссылкам немного не такие как у меня подвал. Подвал расположен под домом, но вход в него отдельный с улицы (Двери и спуск по ступенькам). Если вытяжную трубу сделать по схеме, то герметизировать двери наверное надо. Спуск в подвал сам по себе разве не является вытяжной трубой? Если в верху дверей продух сделать или перед ними в потолке пробить и врезать трубу для вытяжки? Или тогда только спуск (лестница) вентилироваться будет?
Я не умничаю. Я спрашиваю, чтобы лишней работы не делать. :)
Цитата: vladir от 28 мая 2015, 19:19:31
Спасибо , мужики. Смотрел я это всё. Мне наверное научным тыком придется экспериментировать. Все схемы по ссылкам немного не такие как у меня подвал. Подвал расположен под домом, но вход в него отдельный с улицы (Двери и спуск по ступенькам). Если вытяжную трубу сделать по схеме, то герметизировать двери наверное надо. Спуск в подвал сам по себе разве не является вытяжной трубой? Если в верху дверей продух сделать или перед ними в потолке пробить и врезать трубу для вытяжки? Или тогда только спуск (лестница) вентилироваться будет?
Я не умничаю. Я спрашиваю, чтобы лишней работы не делать. :)
у себя в подвале вентиляцию организовал так:
2 отверстия в стене под потолком
от одного через отвод - труба к полу, от другого на улице вверх на пару метров (и прикрыть грибком, чтобы вода не затекала
получается естественная циркуляция, дверь не при чем
на рисунке примерно так схематично, только там в потолок трубы уходят
Возьми хозяйственную свечку и пройди по подвалу, посмотри что там с движением воздуха по над полом и потолком. И тогда покумекай , где, что и как. У меня подвал под домом. Я в продухи в разных концах подвала на монтажной пене закрепил куски пластиковых канализ. труб, а внутрь на саморезах установил небольшие вентиляторы, которые я могу разворачивать на нагнетание или вытяжку воздуха, а на зиму вынимаю вентилятор и затыкаю трубы тряпками.
Понял. Спасибо.
Приточка по любому должна быть ниже вытяжки, иначе толку от всего этого. :o
Приточку делают на уровне фундамента. А чем выше вытяжка тем сильнее тяга. это нормально, ни вони ни грибка. ;)
Цитата: vladir от 27 мая 2015, 23:01:00
Мужики, кто может подсказать как бороться с росой на стенах подвала? В верхней точке (под потолком) вент. проем. Пробовал опускать из него трубу до пола, не помогло. Выход из подвала на улицу через двери (без вентиляции). Только если двери держать открытыми, сырость уходит. Двери не герметичные (со щелями). Может в верхней точке спуска в подвал (в потолке перед дверями) пробить продух и трубу вставить с флюгаркой? Сырость не зависит от времени года. При закрытых дверях течет по стенам и с потолка капает.
К выделенному.
- Если вентпроем в дальнем углу от двери, то решение такое. В нижнем проеме выхода из подвала поставить плотную (верх и боковины полотна) вторую дверь с подрезкой нижней части на 3-4 сантиметра. В зависимости от размера дверного полотна будет организован приток воздуха через эту "щель", т.к. имеющаяся дверь неплотная. Ну, или сделать над ней решетку для забора воздуха, который будет опускаться по выходу, уходить под вторую дверь и далее, распределяясь по подвалу, выходить через имеющийся вентпроем.
- Если вентпроем в ближнем углу, то, установкой под потолком подвала вентиляционной трубы необходимого (соответствующего) сечения, организовать забор воздуха из дальнего угла подвала. Тогда, возможно, не понадобится и вторая дверь.
Обязательно (свечкой, сигаретой) проверь, работает ли вентпроем на вытяжку воздуха из подвала и насколько есть тяга, а то, может птички в вытяжку гнездо засунули .....
у меня такая же беда в погребе сарая,хочу тоже,заморочится и убрать сырость со стен,как на рисунке все понятно со схемой ,есть единственное НО,крышу не так давно делал лет 5 назад ,но не продумал ,честно тонкость вытяжки :(,теперь разбирать не хочется листы шифера ,можно сделать так как на рисунке моем ??? ,чтобы приточная труба выходила под крышу и отводом 90' у меня там уже есть отверстие,а вытяжную трубу ,которая в диагонали стоит,пустить не прямо через крышу,а отводом тем же 90' завернуть как тока выйдет с погреба,по над полом пустит и так же через стену вывести только с низу от двери или выше лучше ? Что посоветуете ???
гниют полки деревянные на сваренном стелаже для купорки, раз верхняя сгнила и побилось много баллонов , закром сделал для картошки и лука с 50•100 тоже пропадет :(Хоть и обработал 2 раза,от грибка и покрасил :[
Приточная труба должна быть внизу на улице и внизу в подвале. Вытяжная труба должна быть под потолком подвала и выход, как можно выше от приточной, на улице. За счет этого перепада (об остальной физике другой... :P расскажет) и создается тяга.
А АйвазЯвский ты еще тот.... ;D
Цитата: JonМитрич от 29 мая 2015, 01:48:45
Приточная труба должна быть внизу на улице и внизу в подвале. Вытяжная труба должна быть под потолком подвала и выход, как можно выше от приточной, на улице. За счет этого перепада (об остальной физике другой... :P расскажет) и создается тяга.
А АйвазЯвский ты еще тот.... ;D
Не сталкивался с такой работой :[,хочу из 110 трубы для каналии материал использовать,у родителей есть асбестовая труба ,но диаметр большой ,эти 2 трубы мне вход в сарай перегородят ;D ,так ,что пластик, 50•100 брусьев с работы натягал много,сказали бери если надо,вот и взял ,главное не бьют,дают ;):).спасибо,Митрич :)
Митрич всё правильно рассказал ;) Про АйвазЯвского вообще зачёт. ;D
Вытяжка должна выходить за крышу, но ни как под крышей сарая. Должна быть естественная циркуляция воздуха. Любое препятствие мешает этому процессу и влага не удаляется, отсюда и грибок и ржавые крышки и пророщий лук. Подвал должен быть сухим и холодным. ИМХО.
Цитата: mykola82 от 29 мая 2015, 01:29:52
гниют полки деревянные на сваренном стелаже для купорки, раз верхняя сгнила и побилось много баллонов , закром сделал для картошки и лука с 50•100 тоже пропадет :(Хоть и обработал 2 раза,от грибка и покрасил :[
...будеш делать новые полки ,пропитай антисэптиком ,,сенеж,, для древесины в тяжолых условиях эксплуатации(помоему так ,назыв.)...дают гарантию на 30ть лет
себе доски на параходе ,паёлы ,кучеты пропитал ,щиты в г
араже(смотровой ямы)...пока всё нормально (карма уже 6ть лет стоит ,не крашенная всё отлично)....если уж самый дешовый вариант пропитки ,так енто атработка ,лучше дизельная ,а есчё лучше если есть знакомые энэргетики ,то старое трансформаторное масло (горячим покрывать)....100 лет стоять досточки будут :)
...ну и вентиляция конечно ,само собой ..........
Сколько сейчас доска стоит, так можно и подоконник для пвх окон купить, в стой магазинах всегда есть коцаные, их готовы отдать дешевле, мне треть от цены скинули, крышку для гены делал.
А еще классный вариант ОСБ.
Цитата: JonМитрич от 28 мая 2015, 23:31:38
К выделенному.
- Если вентпроем в дальнем углу от двери, то решение такое. В нижнем проеме выхода из подвала поставить плотную (верх и боковины полотна) вторую дверь с подрезкой нижней части на 3-4 сантиметра.
Спасибо, Митрич. Интересное решение. обязательно попробую. Я правильно понял? Вторую дверь ставить внизу лестницы?
Правильно. Это я от немцев набрался, когда с ними строили. У них по нормам в кухне, ванной и туалете двери обязательно должны быть подрезаны для правильной работы вентиляции. И сразу звучал первый вопрос от наших: "А как это в туалете и дверь со щелью?"...... ;D
У немцев меня поражала встроенная мебель и злектрораспределительная аппаратура в этой мебели.
Ээх! Были времена- Наша Германия, наша Болгария и т.д. и т.п..
Цитата: ДЕД64 от 28 мая 2015, 19:41:51
а внутрь на саморезах установил небольшие вентиляторы, которые я могу разворачивать на нагнетание или вытяжку воздуха, а на зиму вынимаю вентилятор и затыкаю трубы тряпками.
Я кода строил дом прощелкал вент. трубу для подвала. Сделал из канашки, выход на улицу. Поставил украинский вентилятор в трубу. Молотит без отключения. первый проработал 4 года и поймал клин. второй уже два года жужжит.
Я из-за этой вентиляции два раза кладку стен подвала переделывал. Почти закончил, пришел тесть с проверкой, по шапке надавал и заставил переделывать. Молодо-зелено ~) теперь круглый год +16С ~) по началу перестраховывался, вентилятор втыкал, потом он сгорел, и оказывается все само работает :P ;D
Цитата: JonМитрич от 28 мая 2015, 00:23:43
Читай и делай... http://kakpravilnosdelat.ru/ventilyatsiyu-pogreba/
Самое главное то, что трубы должны быть по диагонали, приточная внизу, вытяжная вверху, тогда вода со стен уйдет. Проходил такое в подвале гаража на Зап. Украине.... Асбоцементные трубы проблему решили.
В прошлом году перестроил погреб на улице , сверху надстройка . Так вот что то поленился и сделал только одну трубу на вытяжку из канашки 100 мм . Зиму простоял нормально , а сейчас стали стены влажные и появляется грибок . Вопрос вот в чём , если приточку сделать из 50 мм канашки будет нормально ? Не очень хочется полы пробивать , а так коронкой по дереву можно просверлить ( полы верх и низ 50мм доска лежит на направляющих рельсах , а между ними пенопласт и утеплитель УРСА ). Сверху зашил фанерой 6 мм . Стену можно пробить , хотя под крышей надстройки есть зазоры между досками , может хватит и оттуда воздуха для приточки .
на 1 фото вид снаружи и вверху слева выходит труба
на 2 труба в надстройке
на 3 откуда выходит в погребе
на 4 плесень по стенам и сырость(там видно инструмент - спустил вниз , пока фанеру на полу красил )
на 5 вход в погреб (ляда) сейчас открываю днем её и вход в надстройку
Не 50кой не отделаться, надо или такую же или даже чуть больше диаметра опускать до пола и поднимать выше, тогда "задышет " погреб.
Цитата: Константин68 от 30 мая 2015, 20:40:58
Я кода строил дом прощелкал вент. трубу для подвала. Сделал из канашки, выход на улицу. Поставил украинский вентилятор в трубу. Молотит без отключения. первый проработал 4 года и поймал клин. второй уже два года жужжит.
Что за вентилятор, диаметр трубы ? Очень надо в гараже в подвале вытяжную сделать. Стоит асбестоцементная от потолка подвала и через весть гараж на крышу, а приточную вот в подвал ни кто не сделал..... Тяги ноль. Сырость пипец. Приточку
пока сделать не могу, а вот вентилятор в вытяжную вставить было бы дело.
Цитата: lesnik_68 от 04 июня 2015, 14:45:28
Не 50кой не отделаться, надо или такую же или даже чуть больше диаметра опускать до пола и поднимать выше, тогда "задышет " погреб.
Присоеденяюсь, 50 маловато, пробить можно 100 коронкой у боша были http://bosch.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/instrument/dlya_dreley/dlya_bezudarnyh_i_udarnyh/koronki/koronki_universalnye/bosch_koronka_piln_hss-co.102mm_2.608.584.656_148688/, но там цена :o, можно и такую, на два отверстия хватит http://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/instrument/dlya_dreley/udarn/koronki/koronki_universalnye/zubr/bimetallicheskaya_bystrorezhuschaya_stal_glubina_sverleniya_do_38mm_d-102mm_29531-102_z01/или лобзиком, но не аккуратно получиться
Цитата: boroda от 04 июня 2015, 15:30:34
Присоеденяюсь, 50 маловато, пробить можно 100 коронкой у боша были http://bosch.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/instrument/dlya_dreley/dlya_bezudarnyh_i_udarnyh/koronki/koronki_universalnye/bosch_koronka_piln_hss-co.102mm_2.608.584.656_148688/, но там цена :o, можно и такую, на два отверстия хватит http://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/instrument/dlya_dreley/udarn/koronki/koronki_universalnye/zubr/bimetallicheskaya_bystrorezhuschaya_stal_glubina_sverleniya_do_38mm_d-102mm_29531-102_z01/или лобзиком, но не аккуратно получиться
С этим понятно .... А вот на улицу приточку выводить обязательно или хватит просто вывести выше пола ? Под крышей есть дырки на улицу между лагами .
Цитата: MODEST от 04 июня 2015, 15:57:18
С этим понятно .... А вот на улицу приточку выводить обязательно или хватит просто вывести выше пола ? Под крышей есть дырки на улицу между лагами .
лучше на улицу, так как в помещении есть завехрения, которые ток опытным путем определить можно, а так и методом тыка можно - получиться хорошо, не получиться придётся выводить
Нужно для стяжки 3 тонны щебня, в мешках продают по 40кг, получается по цене насыпью (2тыс доставка зилом+ 400р тонна*3 = 3200) или в мешках (75мешков * 45р=3300, доставку сделают бесплатно)- одно и тоже по цене, лучше тогда в мешках-носить проще. кто-нибудь покупал в мешках - действительно ли там 40 кг?
Цитата: boroda от 04 июня 2015, 19:04:43
лучше на улицу, так как в помещении есть завехрения, которые ток опытным путем определить можно, а так и методом тыка можно - получиться хорошо, не получиться придётся выводить
Спасибо ! Так и сделаю ! Сначала попробую не выводить на улицу , а там будет видно .
Цитата: Russkiy от 05 июня 2015, 10:44:30
Нужно для стяжки 3 тонны щебня, в мешках продают по 40кг, получается по цене насыпью (2тыс доставка зилом+ 400р тонна*3 = 3200) или в мешках (75мешков * 45р=3300, доставку сделают бесплатно)- одно и тоже по цене, лучше тогда в мешках-носить проще. кто-нибудь покупал в мешках - действительно ли там 40 кг?
Мешки не вешал , но не меньше 35 килограмм это точно . Как привезут взвесь , наИпали откажись .
И насыпом не факт , что точно 3 тонны привезут . Кто его там вешает . Кинули несколько ковшей и всё , но перевешивать насыпом труднее чем в мешках ;) ;) ;) ;)
Ну и в мешках не придётся лопатой в вёдра пересыпать как насыпом . Мешок на горб кинул и вперёд или тачка . ;) ;)
Цитата: Russkiy от 05 июня 2015, 10:44:30
Нужно для стяжки 3 тонны щебня, в мешках продают по 40кг, получается по цене насыпью (2тыс доставка зилом+ 400р тонна*3 = 3200) или в мешках (75мешков * 45р=3300, доставку сделают бесплатно)- одно и тоже по цене, лучше тогда в мешках-носить проще. кто-нибудь покупал в мешках - действительно ли там 40 кг?
А разгрузка мешков бесплатна?
Цитата: MAK$ИМ от 05 июня 2015, 10:52:54
А разгрузка мешков бесплатна?
нет, самим или 3р/мешок. доставка бесплатно в мешках, т.к заказываю у них цемент и гипсокартор - оплачиваю 500р за доставку, щебень поедет впридачу.
Цитата: Russkiy от 05 июня 2015, 11:33:59
нет, самим или 3р/мешок. доставка бесплатно в мешках, т.к заказываю у них цемент и гипсокартор - оплачиваю 500р за доставку, щебень поедет впридачу.
Вот теперь понятно, почему доставка халявная. Ты им только намеки,что у тебя дома весы есть.
Цитата: MODEST от 05 июня 2015, 10:50:02
Мешки не вешал , но не меньше 35 килограмм это точно . Как привезут взвесь , наИпали откажись .
И насыпом не факт , что точно 3 тонны привезут . Кто его там вешает . Кинули несколько ковшей и всё , но перевешивать насыпом труднее чем в мешках ;) ;) ;) ;)
Ну и в мешках не придётся лопатой в вёдра пересыпать как насыпом . Мешок на горб кинул и вперёд или тачка . ;) ;)
на карьерах весы обычно ;) в мешках на глаз сыпят.. взвесь мешок посмотри) если так то мешками выгодней и удобней а мешки для мусора пойдут ;D
Если кому надо пишите, камаз щебня, песка, работник у меня был, счас на камазе водилой, возьмёт по минимуму. Но только полный кузов. ???
Цитата: Russkiy от 05 июня 2015, 10:44:30действительно ли там 40 кг
Наипут шо в мешках шо в ковшах проверено.
Так Мужики, два украинца заканчивают работу. Молодые парни мне клали плитку, счас откосы рифтуют. Претензий нет. Если кому нужно дам телефон. НЕ РЕКЛАМА НИ РАЗУ. Просто форумчанам помочь. :smoke:
Цитата: Andry98 от 05 июня 2015, 13:29:01Молодые парни мне клали плитку
По чём самому надо.
:smoke:
Цитата: Russkiy от 05 июня 2015, 10:44:30400р тонна
Чё так дешево? У нас зил от 4 до 6 тыров, от фракции.
Цитата: Барабас от 05 июня 2015, 13:34:59Чё так дешево? У нас зил от 4 до 6 тыров, от фракции.
Можно и Камаз за 7 от фракции.
Цитата: ttile.ru от 05 июня 2015, 13:30:38
По чём самому надо.
350 кв. м. фризы откосы там за погонный идёт по договорённости.
89185362453 Руслан, скажи от Андрея с Особенной, он всё поймёт.
Цитировать
Цитата: ttile.ru от 05 июня 2015, 13:37:06
Можно и Камаз за 7 от фракции.
12 тон за семь? завтра жду. Фракция пох. ;)
Цитата: Andry98 от 05 июня 2015, 13:49:03350 кв. м. фризы откосы там за погонный идёт по договорённости.
89185362453 Руслан, скажи от Андрея с Особенной, он всё поймёт.
Понял благодарю.
Мужики, поймите, он счас сделает откосы, я расчитаюсь и больше надеюсь его не увижу. Мне абсолюутно по барабану его будущее. Просто хотел помочь форумчанам. Качество на высоте, звоните договаривайтесь.
Цитата: Andry98 от 05 июня 2015, 11:43:19
песка
возьмёт по минимуму.
Но только полный кузов. ???
это сколько?
сколько в кузове?
Цитата: Andry98 от 05 июня 2015, 13:51:1512 тон за семь? завтра жду. Фракция пох. ;)
Увижу соседа узнаю точно што к чему и потом отпешусь возит он а не я.
Я на авито узнавал по ценам на песок и щебень (5-20 фракция). самая нормальная цена Дима 8988-942-43-30, привезут через пару часов после заказа. песок 5 тонн - 2400. щебень 5тонн- 4тыс, 10 тонн - 7 тыс. 15 тонн - около 10. в общем цена складывается как я понял из доставки и цены за тонну, щебень по 400р/тонну , а доставка зилом 5тонник - 2тыс, камаз 10тонник-3тыс, камаз 15тонник - 4 тыс. отсюда и цена соответствующая.
Цитата: Russkiy от 05 июня 2015, 15:22:36
Я на авито узнавал по ценам на песок и щебень (5-20 фракция). самая нормальная цена Дима 8988-942-43-30, привезут через пару часов после заказа. песок 5 тонн - 2400. щебень 5тонн- 4тыс, 10 тонн - 7 тыс. 15 тонн - около 10. в общем цена складывается как я понял из доставки и цены за тонну, щебень по 400р/тонну , а доставка зилом 5тонник - 2тыс, камаз 10тонник-3тыс, камаз 15тонник - 4 тыс. отсюда и цена соответствующая.
А, я понял теперь, в чем дело. У нас цена за кубы указывается.
Значится так, дисскусию разводить не буду. Щебень тож разный бывает. Хороший 600-650- за тонну + 2000 доставка по городу. Порода фуфлыжная - дешевле. кому нужно дам телефон.
Цитата: ttile.ru от 05 июня 2015, 14:19:4112 тон за семь? завтра жду. Фракция пох.
10 тонн за 7 тыс.
Ну вот наконец-то ремонт в ванной окончен. Всем спасибо за советы. Начинал с пола. Да простят меня профессионалы - пусть не все идеально, плитку на стены клал первый раз в жизни (и надеюсь что последний). Самое главное - меня устраивает, а еще важнее нравиться супруге.
Цитата: ashuk от 16 июня 2015, 21:46:00
Ну вот наконец-то ремонт в ванной окончен. Всем спасибо за советы. Начинал с пола. Да простят меня профессионалы - пусть не все идеально, плитку на стены клал первый раз в жизни (и надеюсь что последний). Самое главное - меня устраивает, а еще важнее нравиться супруге.
Ай малаца!! Ещё чуток и тебя можно в бригаду брать, шабашить :smoke:
Цитата: Барабас от 16 июня 2015, 23:12:20
Ай малаца!! Ещё чуток и тебя можно в бригаду брать, шабашить :smoke:
Но только не плитка... :o
Выкопали мне яму под подвал, получилась хооороошаая куча тырсы и камня известняка. Камень большой, лежит отдельно ,грунт отдельно. Никто не сталкивался с вывозом, что по чём? Эксковатор +камаз. Об'ём где то на КАМАЗ с нашитыми бортами.
Цитата: катана от 16 июня 2015, 23:34:47
Выкопали мне яму под подвал, получилась хооороошаая куча тырсы и камня известняка. Камень большой, лежит отдельно ,грунт отдельно. Никто не сталкивался с вывозом, что по чём? Эксковатор +камаз. Об'ём где то на КАМАЗ с нашитыми бортами.
http://xn--80adaukslbcqegejt2j.xn--p1ai/uslugi/vyvoz-grunta/
Нужен бур диаметром 32 под перфоратор на денёк просверлить пару отверстий живу на Каскадной если у кого есть буду благодарен желательно чтоб не далеко было за ним ехать.
Подскажите по ремонту, сейчас рабочие выравнивают стены под покраску в коридоре. делают такой штукатуркой http://habez-gips.ru/production/plasters/start/ . т.к я в этом не сильно разбираюсь, что они должны сделать по правильной технологии? они говорят что грунтовать не нужно,т.к свежая будет штукатурка и сразу можно красить. хочу проследить,чтоб все сделали правильно.
Цитата: Russkiy от 17 июня 2015, 11:04:34делают такой штукатуркой
Недавно мне делали ремонт в доме когда штукатурку уже заканчивали последний слой делают финишной штукатуркой а грунтовать нужно по любому что под покраску что под обои.
Цитата: ttile.ru от 17 июня 2015, 11:15:35
Недавно мне делали ремонт в доме когда штукатурку уже заканчивали последний слой делают финишной штукатуркой а грунтовать нужно по любому что под покраску что под обои.
Делал у себя "армянскую" штукатурку. Это гипс, опилки и молоко. 3 года назад отдал 300 рублей метр.
До сих пор с благодарностью вспоминаю, ребята настоящие профи. Делали по гипсовым маякам, гипсом Хабезским - и стартофую, и финишную. После них маляры не шпаклевали. Идеально ровно и гладко. И быстро. 2 этажа - 2 недели. Так что от мастера зависит.
В то время обычная штукатурка стоила от 200 до 300 рублей, плюс шпаклевка - еще около 150.
кому надо, могу дать телефоны.
а грунтовать в любом случае надо
Цитата: Russkiy от 17 июня 2015, 11:04:34
Подскажите по ремонту, сейчас рабочие выравнивают стены под покраску в коридоре. делают такой штукатуркой http://habez-gips.ru/production/plasters/start/ . т.к я в этом не сильно разбираюсь, что они должны сделать по правильной технологии? они говорят что грунтовать не нужно,т.к свежая будет штукатурка и сразу можно красить. хочу проследить,чтоб все сделали правильно.
Мдаа! Красить по штукатурке.... :(
Гараж наверно!? :(
Цитата: SCHUKAR от 17 июня 2015, 13:12:11
Делал у себя "армянскую" штукатурку. Это гипс, опилки и молоко. 3 года назад отдал 300 рублей метр.
До сих пор с благодарностью вспоминаю, ребята настоящие профи. Делали по гипсовым маякам, гипсом Хабезским - и стартофую, и финишную. После них маляры не шпаклевали. Идеально ровно и гладко. И быстро. 2 этажа - 2 недели. Так что от мастера зависит.
В то время обычная штукатурка стоила от 200 до 300 рублей, плюс шпаклевка - еще около 150.
кому надо, могу дать телефоны.
а грунтовать в любом случае надо
Видел неоднократно чудо-армянскую!"Губы " хлопчики наводят ну очень реально...
Чудес не бывает ;) !Нравится,ну очень хорошо! :) Главное чтоб заказчик рад был.. :)
Как проверить качество,писать не буду,главное чтоб заказчику нравилось.. ;)
ИМХО(многоб мог за "армянку" написать)...
Цитата: Russkiy от 17 июня 2015, 11:04:34
говорят что грунтовать не нужно
а ты скажи нужно ;D помимо всего прочего - экономия краски, + слой грунта по работе дешевле - чем 2 слоя краски
Цитата: вова от 17 июня 2015, 17:11:51
а ты скажи нужно ;D помимо всего прочего - экономия краски, + слой грунта по работе дешевле - чем 2 слоя краски
Вов! А зачем грунтовать?Если по штукатурке красить!Итак схляет.. ;D
Цитата: вова от 17 июня 2015, 17:11:51
а ты скажи нужно ;D помимо всего прочего - экономия краски, + слой грунта по работе дешевле - чем 2 слоя краски
спс, а то они 2 слоя краски собрались ложить.
Цитата: Russkiy от 17 июня 2015, 17:17:57
спс, а то они 2 слоя краски собрались ложить.
Даж по грунтовке два слоя надоб... ;)
Цитата: Russkiy от 17 июня 2015, 17:17:57
спс, а то они 2 слоя краски собрались ложить.
Если хочешь хорошо - по любому краску наносить двумя слоями . Первый разводишь пожиже , второй финишный более густой . Оптимальный вариант без потери качества разбавить первый слой краски грунтом . Если пользуешь Аквастоп , Оптимист , Неомид и т п . Ничего не теряешь , свойства никакие не поменяются , всё держится как надо - проверено на улице по цементно песочной штукатурке и по короеду и внутри дома и по армянской штукатурке и по рогожке .
Делал для себя - экономил не деньги , а время .
Вот читаю!Улыбаюсь !!!
Значит в автопроме,когда подешевле пытаются втулить наши,ну рукож**ые наши,и пластик не тот,и резинки на ходовой, ну и т.д... :) Ну все гамно... :( Все спецы уж!!! ;D
Когда в стройке впаривают дерьмо...Сразу ,я не вижу,мне нравиться,значит так должно стоить... :) Без обид,такую хню рекомендуют,выдавая за супер.. :( Нук ребята ,на "запоре" никто уж ездить не хочет,ну и в стройке есть "запор" и "Мерс"...Ну не стоит "запор" выдавать за "Мерина".. ;) ;D
П.С. Все по деньгам,как и обычно в нашей сегоднешней жизни. ;)
Не хочу кого-то обидеть,но есть реалии нашей жизни.. :)
Цитата: вова от 17 июня 2015, 17:11:51
а ты скажи нужно ;D помимо всего прочего - экономия краски, + слой грунта по работе дешевле - чем 2 слоя краски
Два слоя краски- это обязаловка! Иначе хрень получится. И это после грунта, без грунта никогда не красил, так что как получается без него, думаю что хреново. Собственно, и Сергей то же самое написал.
Да и поверх армянской...обои или рогожу можно, если хорошо сделана, а если под краску, то флизелин потом два слой финиша и оч аккуратно все шкурится, потом грунт, потом два слоя краски....иначе плохо.
Армянская штукатурка годна только под обои.и то после обработки шкуркой под лампочку .Грунтовать Обязательно.Под покраску фуфло.Скупой платит дважды
Цитата: Сергей 2000 от 17 июня 2015, 17:01:21
Видел неоднократно чудо-армянскую!"Губы " хлопчики наводят ну очень реально...
Чудес не бывает ;) !Нравится,ну очень хорошо! :) Главное чтоб заказчик рад был.. :)
Как проверить качество,писать не буду,главное чтоб заказчику нравилось.. ;)
ИМХО(многоб мог за "армянку" написать)...
Интересно узнать минусы
Цитата: serega от 17 июня 2015, 19:40:09
Армянская штукатурка годна только под обои.и то после обработки шкуркой под лампочку .Грунтовать Обязательно.Под покраску фуфло.Скупой платит дважды
Мнение клиента или конкурента?
Да рвать ее будет.Трещины в основном по краям гипсовых маяков и углы.Флезелин спасает
конкурент
Цитата: serega от 17 июня 2015, 19:52:01
Да рвать ее будет.Трещины в основном по краям гипсовых маяков и углы.Флезелин спасает
То-то, что конкурент.
Видел, когда рвет? Когда ждать? ;)
У меня три года - ни одной трещины.
Я их работу 10-летней давности смотрел.
радуйтесь :)
Цитата: SCHUKAR от 17 июня 2015, 19:42:53
Интересно узнать минусы
Руслан!Без обид и подьебок!Если у тебя чисто обои поклеяны на эту штукатурку,ТО ОБОИ ПРОщАЮТ МНОГОЕ,ЕСЛИ ЕЩЕ И СПЕЦ КЛЕИТ..
Если окраска,то никогда не поверю твоим словам..Извини..
Просто найди уровень,резак ,на крайняк просто ровную палку метра два и приставь к стене..Много чего поймешь,почему краска пятнами выглядит и т.д... :(
Не верю в класс при армянке,ну никак... :(
Сергей +Полностью согласен
Да и за обои на армянке..Посмотри внимательно внутренние углы,стыки все научились сводить,а угол не обманешь.. ;)
Цитата: Сергей 2000 от 17 июня 2015, 21:22:31
Руслан!Без обид и подьебок!Если у тебя чисто обои поклеяны на эту штукатурку,ТО ОБОИ ПРОщАЮТ МНОГОЕ,ЕСЛИ ЕЩЕ И СПЕЦ КЛЕИТ..
Если окраска,то никогда не поверю твоим словам..Извини..
Просто найди уровень,резак ,на крайняк просто ровную палку метра два и приставь к стене..Много чего поймешь,почему краска пятнами выглядит и т.д... :(
Не верю в класс при армянке,ну никак... :(
Тож без обид. Дешевле не всегда хуже. И армяне тоже умеют работать.
Проверял и уровнем, и уголком. Идеально.
Везде обои. Кроме одной комнаты. Там краска. Претензий нет.
У маляров вопросов тоже кстати не возникало. Сказали - идеально для них.
Блин ну что, выложить фоты углов?
Как это здорово - обосрать чужую работу. Особо - не видя ее.
Все, спорить с лучшими штукатурами, плиточниками... кем еще - стяжечниками... бесполезно.
Уважаемые Сергеи, вы лучшие мастера. Все прочие - криворукие лентяи. Особенно - армяне и украинцы!
Цитата: SCHUKAR от 17 июня 2015, 22:25:48
Блин ну что, выложить фоты углов?
Как это здорово - обосрать чужую работу. Особо - не видя ее.
Все, спорить с лучшими штукатурами, плиточниками... кем еще - стяжечниками... бесполезно.
Уважаемые Сергеи, вы лучшие мастера. Все прочие - криворукие лентяи. Особенно - армяне и украинцы!
;D ;D ;D ;D ;D
Мля , делал у матери в квартире ремонт прошлым летом . Ну как делал , материалы привозил и с двумя тетками мастерицами ругался . Мама где то их нашла .......
Так вот по поводу грунтовки стен ... так выепали мне мозг с этой грунтовкой .... нужен им был концентрат Аквастоп и только синего цвета .... ССССука пол Ростова объездил пока нашел , на этой почве чуть не расстался с ними . Под обои какая хрен разница :D :D :D :D :D Млять специалистки - четыре раза ездил за штукатуркой и шпаклёвкой , все не могли посчитать точно сколько надо на зал и прихожку . Засрал весь багажник . Хорошо авто есть , а так за доставку отдал бы больше чем стоимость материалов .
Мля - все эти разнообразные грунты в стройке для лохов . Обычный ПВА клей разбавленный водой с разными красителями и "присадками" . Так что это просто смешно слышать , особенно от профессионалов . Ведь грунтовка кв метра тоже денег стоит :D :D :D :D :D.
Цитата: ashuk от 16 июня 2015, 21:46:00
Ну вот наконец-то ремонт в ванной окончен. Всем спасибо за советы. Начинал с пола. Да простят меня профессионалы - пусть не все идеально, плитку на стены клал первый раз в жизни (и надеюсь что последний). Самое главное - меня устраивает, а еще важнее нравиться супруге.
Красава! Особенно порадовал угол, в которую вставил акрилку!
Цитата: ashuk от 16 июня 2015, 21:46:00
Ну вот наконец-то ремонт в ванной окончен
Молодец! Единственное я не понял про плитку с декором. ??? ??? :smoke:
Цитата: MODEST от 17 июня 2015, 22:42:56
Мля - все эти разнообразные грунты в стройке для лохов . Обычный ПВА клей разбавленный водой с разными красителями и "присадками" . Так что это просто смешно слышать , особенно от профессионалов . Ведь грунтовка кв метра тоже денег стоит :D :D :D :D :D.
Не-не! Ацетат (ПВА) и акрил (аквастоп) пахнут по разному... :smoke:
А если серьёзно, то акриловые грунтовки хорошо укрепляют рыхлую структуру основания. И бывают двух видов-одни дают плёнку, другие могут проникать внутрь основания. И укреплять структуру. До одного миллиметра глубины!
Цитата: berendej от 17 июня 2015, 23:05:40
Не-не! Ацетат (ПВА) и акрил (аквастоп) пахнут по разному... :smoke:....
абсалютно согласен, а также еще из старого прошлого, когда писать приходилось еще бывала хреновень когда краска шубой покрывалась на разной грунтовке
Цитата: SCHUKAR от 17 июня 2015, 22:25:48
Блин ну что, выложить фоты углов?
...
спецы хорошие есть, но их крайне моло, за все время один раз видел таких спецов, а вообще лучшая проверка - это лампа, направленная по плоскости стены
Цитата: berendej от 17 июня 2015, 23:05:40
Не-не! Ацетат (ПВА) и акрил (аквастоп) пахнут по разному... :smoke:
А если серьёзно, то акриловые грунтовки хорошо укрепляют рыхлую структуру основания. И бывают двух видов-одни дают плёнку, другие могут проникать внутрь основания. И укреплять структуру. До одного миллиметра глубины!
Просто акуительные знания материалов!.... ;D
На вот тебе, не акрил.... http://www.my-shop-stroy.ru/index.php?productID=2793
Или такую.... http://somkiev.com/p47973387-kerakoll-keradur-eco.html
Современные краски позволяют красить и в один слой (показатель - укрывистость). Просто, по-старинке, высококлассные специалисты наносят первый (проявочный) слой разведенной краской для выявления небольших огрехов своей работы и последующего их устранения, а затем красят вторым слоем густой краски (добавка очищенной воды не более 10%).
Это про краски, а не про шмурдяк под видом краски.....
Цитата: SCHUKAR от 17 июня 2015, 13:12:11
Делал у себя "армянскую" штукатурку. Это гипс, опилки и молоко.
Русик то что ары делают нормально штукатурка -асфальтировка,согласен. Сам видел как народ после кривых строителей стены в ноль выводят. Правило ставишь,щелей нет совсем. А вот с опилками у знакомого вышел казус, грибок откудато взялся и пришлось сбивать и заново штукатурить. Он сам пацык дельный,ремонтами под ключь занимаеться,дом купил вместе с ремонтом. Так когда сбивал свою штукатурку, говорит опилки внутри штукатурки были сырыми ,и даже не смогли полностью высохнуть за год его проживания в этом доме.
А вообще про армяней была хорошая шутка на стройке
Профессия?
-Армянин.
Национальность?
-Асфальтировщик ;)
Цитата: ttile.ru от 17 июня 2015, 10:01:30
Нужен бур диаметром 32 под перфоратор на денёк просверлить пару отверстий живу на Каскадной если у кого есть буду благодарен желательно чтоб не далеко было за ним ехать.
есть коронка победитовая на 32. С удленителем. Длину сверления скажи. Бур тоже где то есть, но он под большой перф.
Цитата: SCHUKAR от 17 июня 2015, 22:25:48
Блин ну что, выложить фоты углов?
Как это здорово - обосрать чужую работу. Особо - не видя ее.
Все, спорить с лучшими штукатурами, плиточниками... кем еще - стяжечниками... бесполезно.
Уважаемые Сергеи, вы лучшие мастера. Все прочие - криворукие лентяи. Особенно - армяне и украинцы!
Зря ты так Руслан!.. :( Ты сам спросил,тебе ответили,как знают..Если это называется обосрать!? :(
Сделали тебе отлично,ну и хорошо..Писал уж,лишбы заказчик был доволен..
А за криворуких,лентяев и т.д. не надо придумывать..
Цитата: Сергей 2000 от 17 июня 2015, 17:01:21
Видел неоднократно чудо-армянскую!"Губы " хлопчики наводят ну очень реально...
Чудес не бывает ;) !Нравится,ну очень хорошо! :) Главное чтоб заказчик рад был.. :)
Как проверить качество,писать не буду,главное чтоб заказчику нравилось.. ;)
ИМХО(многоб мог за "армянку" написать)...
Это всеголиж ИМХО было... :(
Даж ГКЛ ,пара слоев перед стеклохолстом шпатлевки,пара слоев поверх стеклохолста,под лампу зачищается,где огрехи подшпатлевывается..Красится первый слой..Краска обязательно еще проявит часть косяков,опять подшпатлевывается..
А ты про штукатурку под покраску.. :( Все сугубо ИМХО..Лучшие давно в могилах,а мы всю жизнь учимся..
Цитата: Сергей 2000 от 17 июня 2015, 17:14:05
Вов! А зачем грунтовать?Если по штукатурке красить!Итак схляет.. ;D
ну судя - финиш штукатурка, то это наверно шпатлёвка
да и вариант есть сделать штукатуркой (нормальной) почти в идеал,
правильно пишешь - всё от денег, что нужно заказчику - экономить время деньги или красиво
вот помню делали году в 97 деревянные окна (рамы) под пластик ;D вот где с много слоёв ;D ;D ;D
Цитата: катана от 18 июня 2015, 04:50:50есть коронка победитовая на 32.
Спасибо дружище уже нашол.
Цитата: вова от 18 июня 2015, 09:17:27
ну судя - финиш штукатурка, то это наверно шпатлёвка
да и вариант есть сделать штукатуркой (нормальной) почти в идеал,
правильно пишешь - всё от денег, что нужно заказчику - экономить время деньги или красиво
вот помню делали году в 97 деревянные окна (рамы) под пластик ;D вот где с много слоёв ;D ;D ;D
Где делали ? Я красил такие евроокна в своё время с 1998 по 2003 год. Краской "Зовосан" - белый цвет 6 слоёв (2 грунт , 2 изолирующий лак , 2 финишная краска) всё на водной основе . Под дерево , полупрозрачный лак (2 грунт-морилка , 3 слоя лака) Если окна установлены были не на солнечной стороне - до сих пор стоят без перекраски .
У меня дома два окна смотрят на восток - не перекрашивал ещё с 2001 года .
в Новочеке, краска обычная матовая, а слоёв ОЧень много ;D
Цитата: вова от 18 июня 2015, 12:41:49
в Новочеке, краска обычная матовая, а слоёв ОЧень много ;D
Неееее , это фуфло ;) ;) ;)
Цитата: MODEST от 18 июня 2015, 15:33:01
Неееее , это фуфло ;) ;) ;)
это на века - но сука канительно .........
Цитата: Russkiy от 17 июня 2015, 11:04:34
Подскажите по ремонту, сейчас рабочие выравнивают стены под покраску в коридоре. делают такой штукатуркой http://habez-gips.ru/production/plasters/start/ . т.к я в этом не сильно разбираюсь, что они должны сделать по правильной технологии? они говорят что грунтовать не нужно,т.к свежая будет штукатурка и сразу можно красить. хочу проследить,чтоб все сделали правильно.
Когда финишной шпаклевкой выведут,купи им грунт " Оптимист" хоть глубокого ,хоть нет проникновения под покраску "Аквастоп" не комильфо ;)
Грунтовку применяют для улучшения адгезии(сцепление поверхностей разнородных тел) и уменьшения абсорбции (поглощение веществ). При вд окраске адгезия не требуется, а нужна абсорбция. Поэтому в качестве грунтовки (и обеспыливания поверхности) используют туже краску только разведенную водой. Согласно сметным нормам на 100м2-63кг вд краски, никакой грунтовки дополнительно не предусмотрено.
Доброго времени.
Ставлю металлические двери в дом и гараж, никак не выберу внутренний замок, кто в них разбирается подскажите плз, бджет думаю 2-3тыс на 1 замок
Цитата: Inki от 19 июня 2015, 09:15:33
Доброго времени.
Ставлю металлические двери в дом и гараж, никак не выберу внутренний замок, кто в них разбирается подскажите плз, бджет думаю 2-3тыс на 1 замок
советую Эльбор
в магазине стоит 9 замков на дверях и решетках, в том числе в оружейке
уже 5 лет без нареканий, ну и взломостойкость - на уровне
в доме поставил себе дверь в комплекте того же производителя, на 2-х занках и с защелкой, 13 ригелей
надежно и недорого, плюс отечественный производитель
Цитата: Inki от 19 июня 2015, 09:15:33
Доброго времени.
Ставлю металлические двери в дом и гараж, никак не выберу внутренний замок, кто в них разбирается подскажите плз, бджет думаю 2-3тыс на 1 замок
Ставь любой на твой взгляд надёжный, всё равно он будет защитой только от дилетантов и для самоуспокоения, для профи любой замок не проблема.
Цитата: lesnik_68 от 19 июня 2015, 10:40:21
Ставь любой на твой взгляд надёжный, всё равно он будет защитой только от дилетантов и для самоуспокоения, для профи любой замок не проблема.
Это золотые слова! Ни один замок и ни одна сигналка не остановит профи в своем деле! ;)
Цитата: Таран от 19 июня 2015, 10:43:43Это золотые слова! Ни один замок и ни одна сигналка не остановит профи в своем деле! ;)[/quote Действительно лезут туда где есть чем поживится наверняка ну а если нет поставь не очень дорогую дверь и не заморачивайся.
Цитата: lesnik_68 от 19 июня 2015, 10:40:21
Ставь любой на твой взгляд надёжный, всё равно он будет защитой только от дилетантов и для самоуспокоения, для профи любой замок не проблема.
Это точно.
Но от себя добавлю, обязательно снабдил бы дверь защелкой, задвижкой или засовом.
Цитата: lesnik_68 от 19 июня 2015, 10:40:21
Ставь любой на твой взгляд надёжный, всё равно он будет защитой только от дилетантов и для самоуспокоения, для профи любой замок не проблема.
++ Как говорил мне один мой знакомый. замки это от кошек и собак. ;D
В тему ;)
Еврейская семья, укладываются спать муж говорит жене:
-Ты дверь хорошо закрыла?
-Да.
-На верхний замок закрыла?
-Закрыла.
-А на нижний?
-Да.
-А на ключ закрыла?
-Да.
-А щеколду задвинула?
-Задвинула.
-А на задвижку?
-И на задвижку.
-Цепочку повесила?
-Повесила.
-Кирпичом подперла?
-Подперла.
-Собаку к двери привязала?
-Привязала.
-А лопатой подперла???
-Ой, нет дорогой забила.
-Ну вот за@бись, заходи, выноси....
Цитата: вова от 18 июня 2015, 15:45:31
это на века - но с**а канительно .........
Никуа . Чем больше слоёв тем быстрее отвалятся (тепло , холод ,сжатие , разбухание) Колхозные технологии долго не живут . Тем более под слоями российской эмали . ;) ;) ;) ;) Или дерево сгниёт , а слои краски как каркас остануться ?
Это так , мысли вслух .
Цитата: MODEST от 19 июня 2015, 12:02:21
Никуа . Чем больше слоёв тем быстрее отвалятся (тепло , холод ,сжатие , разбухание) Колхозные технологии долго не живут . Тем более под слоями российской эмали . ;) ;) ;) ;) Или дерево сгниёт , а слои краски как каркас остануться ?
Это так , мысли вслух .
Оно(дерево) жучком пожрано, вот он вентиляцию и создал. ;)
Цитата: JonМитрич от 18 июня 2015, 00:00:04
Просто акуительные знания материалов!.... ;D
На вот тебе, не акрил.... http://www.my-shop-stroy.ru/index.php?productID=2793
Или такую.... http://somkiev.com/p47973387-kerakoll-keradur-eco.html
Немножко в догонку...
Есть, так сказать, практикующие люди,то есть мастера. Которые давно работают и определили для себя оптимальные материалы. Не обязательно дорогие.
А есть манагеры, которым надо развести покупателя на деньги. Чем больше разведёшь-тем больше премия. И на их счастье, бывают попадаются любители барабанов Страдивари...
Цитата: Uriy от 19 июня 2015, 08:00:40
Грунтовку применяют для улучшения адгезии(сцепление поверхностей разнородных тел) и уменьшения абсорбции (поглощение веществ). При вд окраске адгезия не требуется, а нужна абсорбция. Поэтому в качестве грунтовки (и обеспыливания поверхности) используют туже краску только разведенную водой. Согласно сметным нормам на 100м2-63кг вд краски, никакой грунтовки дополнительно не предусмотрено.
При условии, что килограмм краски стоит столько же, как литр грунтовки. При других применяемых материалах и уровнях отделочных работ, по сметным букварям не работают....
Цитата: berendej от 19 июня 2015, 21:46:15
Немножко в догонку...
Есть, так сказать, практикующие люди,то есть мастера. Которые давно работают и определили для себя оптимальные материалы. Не обязательно дорогие.
А есть манагеры, которым надо развести покупателя на деньги. Чем больше разведёшь-тем больше премия. И на их счастье, бывают попадаются любители барабанов Страдивари...
Немножко вдогонку, это как? Если с целью догнать и за ..опу укусить, то не проходит... (пока еще быстро бегаю).... ;D
Согласен полностью! Есть "практикующие люди с амбициями мастера", а есть настоящие мастера. С первыми доводилось общаться намного чаще, чем со вторыми. Подскажу как они отличаются. Если просит "ряпушку" для затирки плитки (в переводе Ребуска), значит "практикующий"..... А если уверенно знает материалы и технологии выполнения работ (да,да! и расценки тоже), то это настоящий мастер.
Уж извини! Лыжами вилять не привык.... Пока в этой теме вижу только одного настоящего мастера. Да, ты его тоже знаешь... - Сергей 2000.
Про барабаны не буду - пустая трата времени....
мужики, можно ли где-то в Ростове купить валик декоративный, наподобе такого http://stroisovety.org/wp-content/uploads/2014/05/pokraska-sten-v-kvartire-05.jpg
Осталось самое главное, выложить и залить потолок(пол) над погребом. Всё выкопано,грунт вывезен,завезены строй матерьялы и цемент(сука тяж) песок ещё есть. Друг копает яму сливную вывозит глину ко мне (между кладкой,на отсыпку внутренних щелей) завтра может начнём, если дождь не помешает...
Первый свой подвал с Отцом, 7 лет лили. 25квадратов по пириметру получился, теперь моя очередь своим потомкам доделать (бомбоубежище) ;D
Будут рыбку соленую под гнетом спускать в погребок, и тебя добрым словом вспоминать ;)если конечно не дай бог без радостное будующее не наступит ,что возможно :( эт про надпись над аватаркой.
Цитата: Russkiy от 20 июня 2015, 19:06:42
мужики, можно ли где-то в Ростове купить валик декоративный, наподобе такого http://stroisovety.org/wp-content/uploads/2014/05/pokraska-sten-v-kvartire-05.jpg
по пойму в леруа полно всяких..
Вот не помню где но видел много именно с рисунками..может в зебре или в горизонте есть супермаркет для творчества..
скиньте номер телефона, кто провел мониторинг и испытал на себе, где подешевле для Новочека песка заказать зилок
Цитата: вова от 22 июня 2015, 23:59:58
скиньте номер телефона, кто провел мониторинг и испытал на себе, где подешевле для Новочека песка заказать зилок
цена у всех одна.., другое дело какой тебе песок нужен для чего, есть просеянный, он чуток дороже, есть не просеянный. Пару месяцев назад брал просеянный камаз, 3тр.
выгоднее камаз брать, ощутимо дешевле будет
на авито номеров куча, достаточно по трем прозвонить чтобы лично для себя убедиться, что цена одинаковая у всех плюс минус 100рублей
Цитата: вова от 23 июня 2015, 01:26:55
для всего. телефона тавай
Так низя, для штукатурки один, для пляжика другой. ;)
Цитата: Бох от 22 июня 2015, 23:44:20
Вот не помню где но видел много именно с рисунками..может в зебре или в горизонте есть супермаркет для творчества..
Да как грязи и в леруа и на любом строительном рынке. Тот же Донской, что на Тройллебусной. :D
Цитата: Andry98 от 23 июня 2015, 10:00:10
Так низя, для штукатурки один, для пляжика другой. ;)
знаю, а что делать ;D
Планировал в коридоре сделать декоративную штукатурку, но заинтересовали жидкие обои. кто-нибудь себе такое делал? легко ли они наносятся-самому реально сделать и где в Ростове лучше купить по цене и выбору?
Цитата: катана от 22 июня 2015, 23:32:43теперь моя очередь своим потомкам доделать (бомбоубежище)
Слава богу я это уже прошол уж больно хлопотное это дело копать да если ещё и вручную не завидую.
Цитата: silver 919 от 23 июня 2015, 00:44:28Пару месяцев назад брал просеянный камаз, 3тр.
Камаз за три тысячи это халява обычно зил около трёх стоит.
Друзья, может есть на форуме кто занимается механизированной штукатуркой? Отзовитесь в л/с или может у кого знакомые делают.
P.S. Работу принимаю только в идеальном качестве, оплата после выполнения и принятия работы . Площадь помещения по полу 100 м2, по стенам примерно 300 м2.
Цитата: Russkiy от 23 июня 2015, 10:47:34
Планировал в коридоре сделать декоративную штукатурку, но заинтересовали жидкие обои. кто-нибудь себе такое делал? легко ли они наносятся-самому реально сделать и где в Ростове лучше купить по цене и выбору?
Самому нет, испортиш всё.
Цитата: Hanter61 от 23 июня 2015, 11:58:04
Друзья, может есть на форуме кто занимается механизированной штукатуркой? Отзовитесь в л/с или может у кого знакомые делают.
P.S. Работу принимаю только в идеальном качестве, оплата после выполнения и принятия работы . Площадь помещения по полу 100 м2, по стенам примерно 300 м2.
"P.S" заставляет сииииильно задуматься. :smoke:
Цитата: lesnik_68 от 23 июня 2015, 13:21:49
"P.S" заставляет сииииильно задуматься. :smoke:
;D ;D ;D при условии что механизированная идеальным качеством не славится..и расход материала большой..
Цитата: lesnik_68 от 23 июня 2015, 13:21:49
"P.S" заставляет сииииильно задуматься. :smoke:
Да, лучше сразу задуматься, чем потом переделывать.
А качество зависит от правильности или кривизны рук, а не от способа нанесения смеси на стену.
Цитата: Hanter61 от 23 июня 2015, 15:07:48
Да, лучше сразу задуматься, чем потом переделывать.
А качество зависит от правильности или кривизны рук, а не от способа нанесения смеси на стену.
Притчу про "Столб" помните? :smoke:
Цитата: Hanter61 от 23 июня 2015, 15:07:48Да, лучше сразу задуматься, чем потом переделывать.
Да всё верно если не можешь лучше не браться дороже себе выйдет как говорится скупой платит дважды.
Цитата: lesnik_68 от 23 июня 2015, 15:15:26
Притчу про "Столб" помните? :smoke:
неа, цитируй. :)
Цитата: Andry98 от 23 июня 2015, 19:38:55
неа, цитируй. :)
"До@баться можно и до СТОЛБА-"Почему домами торгует?"" :smoke: ;)
Цитата: Hanter61 от 23 июня 2015, 11:58:04
Друзья, может есть на форуме кто занимается механизированной штукатуркой? Отзовитесь в л/с или может у кого знакомые делают.
P.S. Работу принимаю только в идеальном качестве, оплата после выполнения и принятия работы . Площадь помещения по полу 100 м2, по стенам примерно 300 м2.
если хочешь качество не гонись за быстротой( сама мехштукатурка подразумевает быстрое нанесение на стену) а дальше вступает в силу закон притяжения,и правильности рук тянущих правило по маяка. Да и того кто их ставил.
Пару раз сталкивался с таким видом штукатурки, потом всё равно были погрешности. Лучше найми бригаду Щукатурканама,и не ипи себе мосх.
(но быстро, просто нереально быстро.) только мех и с штукатуркой в приёмник засыпают.
Цитата: ttile.ru от 23 июня 2015, 11:35:04
Слава богу я это уже прошол уж больно хлопотное это дело копать да если ещё и вручную не завидую.
да уже ложим, выкопано (выгрызано в камне ракушичнеке,живу на скале)
Пару рядов положили по пириметру,то свет включали, то дождь поливал . Какой то сумбурный день выдался у пацанов сегодня каменьщиков.
Цитата: lesnik_68 от 23 июня 2015, 15:15:26
Притчу про "Столб" помните? :smoke:
точно! и оплата после принятия! а тут не принял! и мандец! че за лохотрон?Хочешь хорошо делай САМ! и САм у себя принимай! :smoke:
Цитата: Hanter61 от 23 июня 2015, 11:58:04
Друзья, может есть на форуме кто занимается механизированной штукатуркой? Отзовитесь в л/с или может у кого знакомые делают.
P.S. Работу принимаю только в идеальном качестве, оплата после выполнения и принятия работы . Площадь помещения по полу 100 м2, по стенам примерно 300 м2.
Хм, заинтригован... А что в вашем понимании идеальное качество? Какие допускаются зазоры на контрольном правиле? Отклонения от вертикали? Допускаются ли царапины? Какова шерховатость? И какая цена идеальной штукатурки?
Цитата: Таран от 23 июня 2015, 20:53:17
точно! и оплата после принятия! а тут не принял! и мандец! че за лохотрон?Хочешь хорошо делай САМ! и САм у себя принимай! :smoke:
А как обычно бывает? Оплата до окончания работ? Или расплачиваются, даже не посмотрев что сделал мастер? Вау! И я так хочу! ;D
Цитата: berendej от 23 июня 2015, 21:00:15
Хм, заинтригован... А что в вашем понимании идеальное качество? Какие допускаются зазоры на контрольном правиле? Отклонения от вертикали? Допускаются ли царапины? Какова шерховатость? И какая цена идеальной штукатурки?
ты штукатурь, а я 100 квадратов тёплых полов ему закатаю ;) ;D
Цитата: катана от 23 июня 2015, 21:05:33
ты штукатурь, а я 100 квадратов тёплых полов ему закатаю ;) ;D
Ну, тебе проще. Как проверить идеальность тёплого пола? :smoke:
Цитата: lesnik_68 от 23 июня 2015, 20:26:48
"До@баться можно и до СТОЛБА-"Почему домами торгует?"" :smoke: ;)
;D Въехал , спасибо!! ;)
Вы за это чтоли?? Я бы тёще в подвале такое не делал. ;D ИМХО. :o
http://yandex.ru/video/search?filmId=nxEud_NOUXI&text=%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0&path=wizard
Цитата: berendej от 23 июня 2015, 21:33:41
Ну, тебе проще. Как проверить идеальность тёплого пола? :smoke:
температуру в контурах по всей площади ?что значит идеальномть в твоем понимании? Качество сборки? Матерьялы и комлектующие?
Цитата: berendej от 23 июня 2015, 21:00:15
Хм, заинтригован... А что в вашем понимании идеальное качество? Какие допускаются зазоры на контрольном правиле? Отклонения от вертикали? Допускаются ли царапины? Какова шерховатость? И какая цена идеальной штукатурки?
Вот здесь все описано СНиП 3.04.01-87 и штукатурка и окраска. Кроме стоимости.
Цитата: Uriy от 24 июня 2015, 08:12:26СНиП 3.04.01-87
;D ;D ;D Посмотрел. ;D ;D ;D
По СНип : для высококачественной
отклонения по вертикали по всей высоте-до 5 мм по всей высоте помещений
неровности поверхностей плавного очертания (на 4 м.кв)-до 2 мм (глубина-высота)
У меня: отклонения по вертикали до 2 мм
неровности-стараюсь до 0,5 мм, но бывает что косякну и бывает 2 мм.
Не хвастаюсь-если есть отвес и ровное правило, то что бы было хуже, надо постараться.
Но я не штукатур. Плиточник. Поэтому скорость не очень. По готовым маякам, с подсобником штукатурю до 15 м.кв. в день. Но для меня в данном вопросе главное ровное основание под плитку-чем лучше сделаю, тем проще класть, а значит быстрее.
Цитата: катана от 23 июня 2015, 22:12:54
температуру в контурах по всей площади ?что значит идеальномть в твоем понимании? Качество сборки? Матерьялы и комлектующие?
Да это я так... Понравилось требование про "идеальность". Очень расплывчивое понятие.
Мужики,нужна плитка для ванной и кухни, на атланте есть ли плитка или лучше в хдм или леруа проехать?
Цитата: berendej от 24 июня 2015, 09:15:29
;D ;D ;D Посмотрел. ;D ;D ;D
По СНип : для высококачественной
отклонения по вертикали по всей высоте-до 5 мм по всей высоте помещений
неровности поверхностей плавного очертания (на 4 м.кв)-до 2 мм (глубина-высота)
У меня: отклонения по вертикали до 2 мм
неровности-стараюсь до 0,5 мм, но бывает что косякну и бывает 2 мм.
Не хвастаюсь-если есть отвес и ровное правило, то что бы было хуже, надо постараться.
Но я не штукатур. Плиточник. Поэтому скорость не очень. По готовым маякам, с подсобником штукатурю до 15 м.кв. в день. Но для меня в данном вопросе главное ровное основание под плитку-чем лучше сделаю, тем проще класть, а значит быстрее.
Бурные продолжительные аплодисменты
Цитата: Russkiy от 24 июня 2015, 09:29:04Мужики,нужна плитка для ванной и кухни,
Плитка на Алмазе строительный рынок её там валом любой рисунок ну и естественно цена.
Цитата: Uriy от 24 июня 2015, 09:30:38
Бурные продолжительные аплодисменты
....переходящие в овации.... ;)
Цитата: Russkiy от 24 июня 2015, 09:29:04
Мужики,нужна плитка для ванной и кухни, на атланте есть ли плитка или лучше в хдм или леруа проехать?
Лучше на колхозном на выезде брать выбора больше
Цитата: Budulai161 от 24 июня 2015, 09:42:52Лучше на колхозном на выезде брать выбора больше
Это он и есть бывший колхозный.
Спс,поехал туда.
Цитата: Budulai161 от 24 июня 2015, 09:42:52
Лучше на колхозном на выезде брать выбора больше
только потом выясняется что в хдм или леруа дешевле :crazy:
Цитата: ttile.ru от 24 июня 2015, 09:49:08
Это он и есть бывший колхозный.
Колхозный как был на выезде так и остался за овощ рынком
Цитата: Бох от 24 июня 2015, 09:55:36
только потом выясняется что в хдм или леруа дешевле :crazy:
вполне может быть поставки бывают и туда и туда от одного, но наценки разные
Цитата: Budulai161 от 24 июня 2015, 10:03:01Колхозный как был на выезде так и остался за овощ рынком
Так а я о чём.
Цитата: ttile.ru от 24 июня 2015, 10:13:44
Так а я о чём.
Рядом с Алмазом я бы сказал БЛИЖЕ находится другой строительный рынок Атлант я думал вы про него речь вели
Цитата: Budulai161 от 24 июня 2015, 10:18:13Атлант я думал вы про него речь вели
Я бы написал Атлант.
Цитата: Бох от 24 июня 2015, 09:55:36
только потом выясняется что в хдм или леруа дешевле :crazy:
я не так давно мотался с блокнотиком и сравнивал цены на штукатурку ,шпаклевку ,гипсокартон итд, хдм и с нашими(новочеркасскими) магазами , с учетом скидки в хдме -7% , у нас на порядок дешевле ;)
ХДМ всегда считался очень дорогим магазином.
Цитата: berendej от 24 июня 2015, 09:20:46
Да это я так... Понравилось требование про "идеальность". Очень расплывчивое понятие.
идеально с нашими условиями ничего не может быть, например есть радиаторы Глобал спецом для российского рынка,тоесть специально под нашу конченую водоподготовку. Теплый пол можно сделать идиально и закосячить стяжкой к примеру. Я у одного переделывал,так ему армяне на опилках ,,теплую,, сверху пиСтанули. У другова человека переделывал.Так ему перед колектором поставили Бойпас без крана,и воды цыркулировала по малому кругу,и естественно полы не работали....как вообще народ делает иногда поражаюсь.Бойлеры без подрывных клапанов и рессиверов ставят.а потом текут . Обратные клапана наизнанку,что толтко нету. Но верхом всего что я встречал была канализация уходящая прямо под стяжку пола. И потекла она наружу только через пять лет. это был слив мойки неподсоединёный никчему. Разбили пол с плиткой(пол кухни разворотили,и просто акуели!!!
Цитата: катана от 24 июня 2015, 11:57:54как вообще народ делает иногда поражаюсь
Дима полностью с тобой согласен у нас на посёлке много домов строят узбеки это полный пипец там можно увидеть и не такое.
Цитата: silver 919 от 24 июня 2015, 11:29:34
я не так давно мотался с блокнотиком и сравнивал цены на штукатурку ,шпаклевку ,гипсокартон итд, хдм и с нашими(новочеркасскими) магазами , с учетом скидки в хдме -7% , у нас на порядок дешевле ;)
ну может сейчас так, я в хдм был как раз после его открытия может наценка была другая для привлечения покупателей.. на тот момент разница с рынком на алмазе была 15-20% это по плитке и обоям..
з.ы.правда в итоге плитку купил в керама мараций а обои в обои-юг по обоям вышло ровно в два раза дешевле чем на рынке одни и те же обои правда у меня там какая-то скидка была оптовая..
Цитата: Бох от 24 июня 2015, 12:33:01ну может сейчас так,
Это при открытии магазина всегда такая хрень происходит прибьют народ но потом начинают загибать по полной ну а в леруа цены ниже не раз убеждался .
Цитата: ttile.ru от 24 июня 2015, 12:37:42
Это при открытии магазина всегда такая хрень происходит прибьют народ но потом начинают загибать по полной ну а в леруа цены ниже не раз убеждался .
Во время стройки-отделки почти все покупал в ХДМ
абсолютно все было дешевле, чем где бы то ни было, с учетом скидки 10%
но это было 1,5-2,5 года назад
Цитата: Uriy от 24 июня 2015, 09:30:38
Бурные продолжительные аплодисменты
И это фсё? ФСЁ? Нет, погодите, а где толпы желающих на мою штукатурку, выстраивающиеся в длинные очереди? Где предложения по 300...400...450...470 руб за кв.м? Где толпы поклонников с флагами и надписями на них ЛПЮР? Почему, почему всего этого нет? Я же провёл гениальную рекламную какмпанию?
Злые вы,уйду я от вас... :'(
Цитата: SCHUKAR от 24 июня 2015, 12:58:08
Во время стройки-отделки почти все покупал в ХДМ
абсолютно все было дешевле, чем где бы то ни было, с учетом скидки 10%
но это было 1,5-2,5 года назад
Всё верно, пока Шишкина новое здание не построила!! Да и муж генерал на пенсию ушёл, тож кормить надо. :crazy:
Цитата: berendej от 24 июня 2015, 16:37:49
И это фсё? ФСЁ? Нет, погодите, а где толпы желающих на мою штукатурку, выстраивающиеся в длинные очереди? Где предложения по 300...400...450...470 руб за кв.м? Где толпы поклонников с флагами и надписями на них ЛПЮР? Почему, почему всего этого нет? Я же провёл гениальную рекламную какмпанию?
Злые вы,уйду я от вас... :'(
;D ;D Не уходи, :'(
Цитата: Andry98 от 24 июня 2015, 16:46:23
;D ;D Не уходи, :'(
Ну ладна... ~) Если общественность просит,так быть, останусь! ;D
Цитата: berendej от 24 июня 2015, 16:59:28
Ну ладна... ~) Если общественность просит,так быть, останусь! ;D
да уходи ))))
общественность кста тоже)))
Цитата: SaZaN75 от 24 июня 2015, 17:23:12
да уходи ))))
общественность кста тоже)))
Лень! Если все уйдут,а "попи**еть","порубаться"... ;) ;D
За ХДМ..Руслан правду говорит..Делал квартиру свою,3 года назад..Все с ХДМ тянул в Каменск..Ну очень выгодно было,и скидка не помню,толь 7,толь 10% была...
Сейчас человеку делал большой обьект..Сначала по месту он тарился..Уболтал его сьездить в ХДМ..
Сколько эмоций было после поездки,стал считать сколько потерял,покупая по месту.. :(
П.С.Ту Силвер! :)
На будушее..Где в Новочеке маркеты,чтоб приехать и затариться,если цены в сам деле ниже ХДМ?На полном серьезе.
Цитата: Сергей 2000 от 24 июня 2015, 18:44:58
П.С.Ту Силвер! :) На будушее..Где в Новочеке маркеты,чтоб приехать и затариться,если цены в сам деле ниже ХДМ?
На полном серьезе.
картон, профиля и мелочевка самые дешевые это за автовокзалом., штукатурки,затирки и проч. на Сарматской ,перед поворотом на Ключевой ,большая площадка ,не проедите.
Цитата: SaZaN75 от 24 июня 2015, 17:23:12
да уходи ))))
общественность кста тоже)))
Хм, мнения разделились...
Цитата: berendej от 24 июня 2015, 20:24:25
Хм, мнения разделились...
плюрализм так то))
Цитата: berendej от 24 июня 2015, 20:24:25
Хм, мнения разделились...
А Фсё равно не уйдёшь, подсел ты на ДФ :smoke: ;)
Цитата: Бох от 24 июня 2015, 09:55:36
только потом выясняется что в хдм или леруа дешевле :crazy:
Леруа дешевле,но выбора на стены нет.Полы еще можно выбрать.
Хдм подорожал и цены на плитку там не гуманные.
Russkiy если еще не купил плитку ,стукни в личку у меня на Алмазе скидки в определенных местахпомогу чем смогу.
Цитата: lesnik_68 от 24 июня 2015, 22:53:40
А Фсё равно не уйдёшь, подсел ты на ДФ :smoke: ;)
Таки да...
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
«Про Федота-стрельца, удалого молодца»
;D ;D ;D
Всем спасибо. Выбрали плитку на этом колхозном, выбор впринципи у всех на рынке одинаковый, с одного склада у всех. но выбор больше чем в леруа и хдм, жена осталась довольна, правда чуть не передрались,пока выбрали)))). единственно белая обычная плитка по 215-шахтинская на рынке,а в леруа по 150, но мне совсем немного надо было-не стал туда ехать. затирка тоже на колхозном 200р-белая церезит, в леруа 100.
Возникла новая проблема на кухне, у меня 5эт панелька, на стыке стены и потолка -закругления. мне нужно поднять дырку под воздуховод-вытяжку.(она ниже закругления). можно ли дырку пробить в закруглении или это балка и ее нельзя трогать?
Цитата: Russkiy от 25 июня 2015, 09:23:50
Возникла новая проблема, у меня 5эт панелька, на стыке стены и потолка -закругления. мне нужно поднять дырку под воздуховод-вытяжку.(она ниже закругления). можно ли дырку пробить в закруглении или это балка и ее нельзя трогать?
Это такая форма плиты перекрытия. В хрущёвке. Мы этот радиус вообще сбивали.
Цитата: Russkiy от 25 июня 2015, 09:21:33
Всем спасибо. Выбрали плитку на этом колхозном, выбор впринципи у всех на рынке одинаковый, с одного склада у всех. но выбор больше чем в леруа и хдм, жена осталась довольна, правда чуть не передрались,пока выбрали)))). единственно белая обычная плитка по 215-шахтинская на рынке,а в леруа по 150, но мне совсем немного надо было-не стал туда ехать. затирка тоже на колхозном 200р-белая церезит, в леруа 100.
Скажу как плиточник: неплохой выбор, в смысле цена-качество. Плитка "кривая" в меру. Бывает и хуже. Единственный совет-раз плитка белая и её не много, то выньте её всю из коробков и разложите её всю на полу, плотно друг к другу, при хорошем освещении. Могут попадаться разные оттенки белого. Если такое есть, то отсортируйте и покажите мастеру, он сам разберётся, куда что девать. Зря не паникуйте, такого может и не быть, но лучше перестраховаться. Удачи.
Цитата: berendej от 25 июня 2015, 10:24:12
Скажу как плиточник: неплохой выбор, в смысле цена-качество. Плитка "кривая" в меру. Бывает и хуже. Единственный совет-раз плитка белая и её не много, то выньте её всю из коробков и разложите её всю на полу, плотно друг к другу, при хорошем освещении. Могут попадаться разные оттенки белого. Если такое есть, то отсортируйте и покажите мастеру, он сам разберётся, куда что девать. Зря не паникуйте, такого может и не быть, но лучше перестраховаться. Удачи.
Спасибо за инфу. белая плитка будет на стене,где кухонный гарнитур-ее не видно, для видимой части(между ниж и верхними ящиками) купили цветную плитку-декор.
Цитата: Russkiy от 25 июня 2015, 11:19:40
Спасибо за инфу. белая плитка будет на стене,где кухонный гарнитур-ее не видно, для видимой части(между ниж и верхними ящиками) купили цветную плитку-декор.
Зачем под гарнитуром вообще плитку класть? Фартук рабочей зоны с небольшим заходом под кухонную мебель, или часто будете дизаин кухни менять?
там 5 квадратов,решили так сделать,мало ли какие перестановки.
Цитата: Russkiy от 25 июня 2015, 11:30:13
там 5 квадратов,решили так сделать,мало ли какие перестановки.
В "Хрущевке" на кухне?
Цитата: lesnik_68 от 25 июня 2015, 11:35:33В "Хрущевке" на кухне?
Там и так повернутся негде если в одном месте поставил то это навсегда.
Цитата: lesnik_68 от 25 июня 2015, 11:35:33
В "Хрущевке" на кухне?
да,там где гарнитур-8квадратов, но 3 квадрата декора между ящиками.
Цитата: berendej от 23 июня 2015, 21:00:15
Хм, заинтригован... А что в вашем понимании идеальное качество? Какие допускаются зазоры на контрольном правиле? Отклонения от вертикали? Допускаются ли царапины? Какова шерховатость? И какая цена идеальной штукатурки?
Для меня идеальное качество, это значит, что стены должны быть сделаны в ноль, т.е. если я приложу в любом месте 2-х метровое правило, то просвет между ним и стеной не должен быть более 2 мм., все углы 90 градусов (в том числе и угол стена-пол).
После штукатурки стены замываются (не требуют шпатлевки) под обои, по этому шероховатости и царапин не должно быть.
Цена мех. штукатурки от 200 до 300 руб. за метр.
Надеюсь, что внес ясность....
Цитата: Hanter61 от 25 июня 2015, 15:02:55
Для меня идеальное качество, это значит, что стены должны быть сделаны в ноль, т.е. если я приложу в любом месте 2-х метровое правило, то просвет между ним и стеной не должен быть более 2 мм., все углы 90 градусов (в том числе и угол стена-пол).
После штукатурки стены замываются (не требуют шпатлевки) под обои, по этому шероховатости и царапин не должно быть.
Цена мех. штукатурки от 200 до 300 руб. за метр.
Надеюсь, что внес ясность....
Речь о гипсовой штукатурке?
А углы в 90 гр это проблематично, если сами стены не перпендикулярны друг к другу. Слой может доходить до 200 мм, при попытке придать комнате вид прямоугольника. Я понимаю, когда это санузлы, а жилые зачем? Выставить маяки под 90 гр не сложно. Будет большой расход материала и уменьшится площадь.
Цитата: berendej от 24 июня 2015, 09:15:29
Но я не штукатур. Плиточник.
Плиточник тоже будет нужен (только чуть позже).
Объем 75 м2 по полу + 50 м2 по стенам.
Требования и условия те же.
Цитата: berendej от 25 июня 2015, 15:09:23
Речь о гипсовой штукатурке?
смеси - волма, кнауф и т.д.
Цитата: Hanter61 от 25 июня 2015, 15:09:34
Плиточник тоже будет нужен (только чуть позже).
Объем 75 м2 по полу + 50 м2 по стенам.
Требования и условия те же.
Не, я не идеальный плиточник... :smoke:
Цитата: Таран от 23 июня 2015, 20:53:17
точно! и оплата после принятия! а тут не принял! и мандец! че за лохотрон?Хочешь хорошо делай САМ! и САм у себя принимай! :smoke:
САМ я специализируюсь на других видах работ и считаю, что работу должен делать специалист своего дела. Принял не принял не катит, прописываем на бумаге условия и сроки.
Лохотрон, это когда ты отдаешь предоплату, а исполнитель теряет к тебе интерес и кормит завтраками.
Лохотрон, это когда стены и углы кривые, а тебе говорят, что так и должно быть и мы сделали все возможное.
Лохотрон, это когда мастера бросают на половине начатую работу.
Лохотрон, это когда договариваешься о сроке в 7 дней, а делают три месяца.....................
Сугубо ИМХО.
Цитата: berendej от 25 июня 2015, 15:09:23
Я понимаю, когда это санузлы, а жилые зачем?
Санузлы и кухня обязательно, остальное после промера уровнем.
Вывод какой что деньги отдавать надо после выполнения работ потому что многие начинают просить авансы а потом теряются и ты начинаешь нервничать звонить и унижаться спецов таких сейчас валом надо искать проверенных в работе желательно через знакомых которым уже делали ремонт.Делал себе через знакомых ремонтом доволен.
Цитата: Hanter61 от 25 июня 2015, 15:18:50
САМ я специализируюсь на других видах работ и считаю, что работу должен делать специалист своего дела. Принял не принял не катит, прописываем на бумаге условия и сроки.
Лохотрон, это когда ты отдаешь предоплату, а исполнитель теряет к тебе интерес и кормит завтраками.
Лохотрон, это когда стены и углы кривые, а тебе говорят, что так и должно быть и мы сделали все возможное.
Лохотрон, это когда мастера бросают на половине начатую работу.
Лохотрон, это когда договариваешься о сроке в 7 дней, а делают три месяца.....................
Сугубо ИМХО.
Подерживаю. Кроме одного. Сроки. Не должно быть жёстких рамок. Потому как в процессе работы могут возникать определённые нюансы, которые могут тормозить процесс. Да и личные проблемы мастера могут иметь место. Всё должно быть в разумных пределах. Сильно затягивать объект не выгодно никому: мастер меньше заработает, заказчик имеет головняк в виде "вечного" ремонта.
Да, и совет. Пусть лучше стяжку и штукатурку под плитку сделает сам мастер, что бы потом не было повода кивать на криворуких штукатуров. Лично я стараюсь не идти на объекты с готовой штукатуркой-стяжкой.
Цитата: Hanter61 от 25 июня 2015, 15:02:55
Для меня идеальное качество, это значит, что стены должны быть сделаны в ноль, т.е. если я приложу в любом месте 2-х метровое правило, то просвет между ним и стеной не должен быть более 2 мм., все углы 90 градусов (в том числе и угол стена-пол).
После штукатурки стены замываются (не требуют шпатлевки) под обои, по этому шероховатости и царапин не должно быть.
Цена мех. штукатурки от 200 до 300 руб. за метр.
Надеюсь, что внес ясность....
Про 2 мм- это понятно и под замывание понятно,но углу 90 градусов на 300 метрах ,могут такой головняк штукатурам доставить...
Вот интересно к каменьщикам такие же требования предъявлялись ;D или потому и мех. штукатурка,что штукатуры будут исправлять косяки каменьщиков .
Береньдей правильно написал -+ 200 мм ;D
Цитата: Russkiy от 25 июня 2015, 09:23:50
Возникла новая проблема на кухне, у меня 5эт панелька, на стыке стены и потолка -закругления. мне нужно поднять дырку под воздуховод-вытяжку.(она ниже закругления). можно ли дырку пробить в закруглении или это балка и ее нельзя трогать?
это не может быть балкой, это или декоративный элемент (он довольно легко отобъется от стены) или это может быть закругление в блоке (блочные дома строят из ячеек, ячейка = комната, из нового пример - это Суворовский), если немного увеличить отверстие скорее всего ничего не будет, лучше аккуратно разбить перфоратором, но нужно смотреть арматуру, если рабочая (ориентировочно 10мм и больше) арматура, ее трогать не рекомендуется
Цитата: berendej от 25 июня 2015, 10:17:23
Это такая форма плиты перекрытия...
серию можно :smoke:, а то я в ИИ-04 и в 1.141 найти не могу
Цитата: berendej от 25 июня 2015, 10:17:23
...Мы этот радиус вообще сбивали.
А если это блочный дом, вы понимаете, что вы разрушили место стыка, что может привести к деформациям и повреждениям ВСЕГО дома??? :'( Из-за таких шабайстройинвест у нас дома и падают
Цитата: boroda от 25 июня 2015, 17:01:03
это не может быть балкой, это или декоративный элемент (он довольно легко отобъется от стены) или это может быть закругление в блоке (блочные дома строят из ячеек, ячейка = комната, из нового пример - это Суворовский), если немного увеличить отверстие скорее всего ничего не будет, лучше аккуратно разбить перфоратором, но нужно смотреть арматуру, если рабочая (ориентировочно 10мм и больше) арматура, ее трогать не рекомендуется
серию можно :smoke:, а то я в ИИ-04 и в 1.141 найти не могу
А если это блочный дом, вы понимаете, что вы разрушили место стыка, что может привести к деформациям и повреждениям ВСЕГО дома??? :'( Из-за таких шабайстройинвест у нас дома и падают
Речь идёт о хрущёвке. Там серии и ищите. Это очень старые серии. Здесь есть про потолочные перекрытия. Есть фота. http://stroim-sami.com.ua/ru/remont-hrushevki
Когда радиус небольшой, то можно сбивать,так как там нет арматуры.
Цитата: berendej от 25 июня 2015, 17:27:03
Речь идёт о хрущёвке. Там серии и ищите. Это очень старые серии. Здесь есть про потолочные перекрытия. Есть фота. http://stroim-sami.com.ua/ru/remont-hrushevki
Когда радиус небольшой, то можно сбивать,так как там нет арматуры.
о них и речь, например серия 1-510, эт что по быстрому нашел
Цитата: berendej от 25 июня 2015, 10:24:12
Скажу как плиточник: неплохой выбор, в смысле цена-качество. Плитка "кривая" в меру. Бывает и хуже. Единственный совет-раз плитка белая и её не много, то выньте её всю из коробков и разложите её всю на полу, плотно друг к другу, при хорошем освещении. Могут попадаться разные оттенки белого. Если такое есть, то отсортируйте и покажите мастеру, он сам разберётся, куда что девать. Зря не паникуйте, такого может и не быть, но лучше перестраховаться. Удачи.
Костя!Чуть сумничаю ,если позволишь.. ;)
На каждом ящике с плиткой стоит "номер" "партии"..Когда покупаешь надоб смотреть ,чтоб одна"партия" была..И не надо раскладывать..Одна партия,это с одного залива "субстанции",цвет будет одинаков,да и размер... ;)
Ту Хантер! Без обид! С таким подходом к сдаче обьема,подходом к качеству и ценой...На лохотрон очень уж смахивает... ;) Тяжело тебе прийдется в поиске мастеров,иль мастерам при сдаче..Сугубо ИМХО..Никогдаб не повелся на обьем с таким подходом..И не потому -что плохо делаю.. ;)
Жизненный опыт.. ;) ;D Был один тип-заказчик..Вывел плитку в левом угле,еще на раствор ставил,иду в правый угол,типок уже уровень приставляет ,проверяет правильность установки плитки в левом угле...Все класс было,но основание для кидка он всеж нашел,хоть и неправ был...
Удачи.. ;)
П.С. Изначально на кидок требования... ;D
И по твоим требованиям к качеству,приему,штукатурка миним 500... :)
Цитата: Сергей 2000 от 25 июня 2015, 17:56:53
Костя!Чуть сумничаю ,если позволишь.. ;)
На каждом ящике с плиткой стоит "номер" "партии"..Когда покупаешь надоб смотреть ,чтоб одна"партия" была..И не надо раскладывать..Одна партия,это с одного залива "субстанции",цвет будет одинаков,да и размер... ;)
Серёга, так в том то и засада, что и в одной пачке могут быть темнее и светлее плитки. Проверено.
Цитата: Сергей 2000 от 25 июня 2015, 18:04:51
Ту Хантер! Без обид! С таким подходом к сдаче обьема,подходом к качеству и ценой...На лохотрон очень уж смахивает... ;) Тяжело тебе прийдется в поиске мастеров,иль мастерам при сдаче..Сугубо ИМХО..Никогдаб не повелся на обьем с таким подходом..И не потому -что плохо делаю.. ;)
Нет Серёга, я не думаю что тут будет кидняк на деньги. Человек готов платить, но... Либо он уже имел опыт работы с криворукими мастерами, а я видал работы таких "мастеров"... Либо у него через чур завышенные требования к окружающему миру. Как у меня. Я всю свою панельную двушку поштукатурил. С зазором до 0,5 мм. А чё, для себя же любимого делаю... Хотя маляры советовали только углы повыводить. Но меня коробило от одной мысли, что мои стенки будут невертикальные и не вполне ровные, хотя визуально этого не видно.
Мужики в дом газ.воду.напругу завести нужно.К каким цифрам готовится ?Все по меже.дом в кумженке
Цитата: serega от 27 июня 2015, 20:44:23
Мужики в дом газ.воду.напругу завести нужно.К каким цифрам готовится ?Все по меже.дом в кумженке
Вопрос на столько не однозначен, что и ответить трудно. Если найдешь "выходы" на нужных людей, будет и проще и дешевле. Искать их нужно у себя по месту. При каждой конторе есть шабаш-бригады (по современному ООО) которые от проекта до натуры доводят и узаконивают всё. Политика организационная контор и заточена под эти ООО. В противном случае человек теряет массу времени, денег и приобретает кучу проблем.
Ну это в общем я говорю. Может в отдельно взятом случае (вашем) будет лучше, ничего не утверждаю.
Цитата: vladir от 27 июня 2015, 20:58:00
Вопрос на столько не однозначен, что и ответить трудно. Если найдешь "выходы" на нужных людей, будет и проще и дешевле. Искать их нужно у себя по месту. При каждой конторе есть шабаш-бригады (по современному ООО) которые от проекта до натуры доводят и узаконивают всё. Политика организационная контор и заточена под эти ООО. В противном случае человек теряет массу времени, денег и приобретает кучу проблем.
Ну это в общем я говорю. Может в отдельно взятом случае (вашем) будет лучше, ничего не утверждаю.
Абсолютно согласен!! Знаком с темой, но не по Кумженке. Просто совет. обратись к соседям. По хорошему, подскажут, захочешь экономить, бросай работу и в путь по всем инстанциям. :o :o :o
Цитата: serega от 27 июня 2015, 20:44:23
Мужики в дом газ.воду.напругу завести нужно.К каким цифрам готовится ?Все по меже.дом в кумженке
Самое простое - эл-во, на остальное копи деньги, особенно дорого газ :'(
Цитата: serega от 27 июня 2015, 20:44:23
Мужики в дом газ.воду.напругу завести нужно.К каким цифрам готовится ?Все по меже.дом в кумженке
Газ 2 года назад - 80 рублей, электрич - 35, воду - сами, люк был во дворе.
Цитата: SCHUKAR от 28 июня 2015, 09:38:44
Газ 2 года назад - 80 рублей, электрич - 35, воду - сами, люк был во дворе.
Лет шесть назад, за документы на газ отдал 50 тыщ, но ни куда не бегал, сами приезжали, только подписывал, трубы, разводка это отдельно. По электричеству вроде счас попроще стало, наводят порядок. Обратись к Сане(рыбак68) он эту тему на зубок знает, не раз подсказывал. ;)
Цитата: Andry98 от 28 июня 2015, 09:47:17
Лет шесть назад, за документы на газ отдал 50 тыщ, но ни куда не бегал, сами приезжали, только подписывал, трубы, разводка это отдельно. По электричеству вроде счас попроще стало, наводят порядок. Обратись к Сане(рыбак68) он эту тему на зубок знает, не раз подсказывал. ;)
Я тож никуда не бегал, и 80 - это с работой.
С уважением, Хантер.
В том то и дело, что это не лохотрон. Так многие делают. Это пошло еще с 90х, когда хулиганы ремонтировались и строились. Но и выход был однозначно, либо пан либо фундамент. За сдачу и качество , имел подарок дэу "эспера". Первое, что, это нанесение, сразу в стоимость может войти амортизация оборудования. Подносы, относы ну и остальные работы по подсобке. Второе, углы. Всегда делаются углы под ванну и кухню, стопудово, остальные, вертикаль.
Третье, если это одна комната, то дверные проемы , откосы , что вы ними будете делать они должны иметь одинаковую ширину. Это только в идеале все стены параллельны и вертикальны. Даже кирпич имеет погрешность до 5мм, это если перегородки кирпичные. Поэтому одна плоскость стены идеальна, а другая "как бык поссал". Это идеал. В 90°углах нет ничего страшного, но если одна стена , плоскость то вторая уже пребывание считается как откос.
Четвертое, это оконные проемы, см тоже что и откосы дверные. Добавляются уголки и ручная штукатурка откосов. Ну и идеально, чтобы все оконные блоки были на одном уровне. Подоконники однако.
Пятое, инженерно-технические работы, лучше сделать до штукатурки, а то потом шторы заделывать и кто это будет делать.
И последнее, стоимость, заявленная уже не та. Это на больших объемах, плоскостях. У вас как понял, частное, так и подходите как индиведуальному. Но мой совет, лучше ручное и потом финиш-шпаклевание. А нюансов при работе, до хрена и даже чуть больше.
Цитата: SCHUKAR от 28 июня 2015, 10:54:46
Я тож никуда не бегал, и 80 - это с работой.
:D с/т салют за подключение 100 объявляют..работы отдельно..
Цитата: Бох от 28 июня 2015, 13:10:39
:D с/т салют за подключение 100 объявляют..работы отдельно..
Хамят. Но без бегунков ни куда. :'( А где этот Салют?
Цитата: Andry98 от 28 июня 2015, 13:40:31
Хамят. Но без бегунков ни куда. :'( А где этот Салют?
на повороте в суворовский с левой стороны..
Цитата: Бох от 28 июня 2015, 13:59:25
на повороте в суворовский с левой стороны..
Ух ты почти соседи. ;) Ну там да строительство масштабное, перспективный район, когда себе искал всё там объездил. В итоге купил на Особенной в "Звезде"
Цитата: Andry98 от 28 июня 2015, 14:08:50
Ух ты почти соседи. ;) Ну там да строительство масштабное, перспективный район, когда себе искал всё там объездил. В итоге купил на Особенной в "Звезде"
звезда это которые улицы канатные?если да то напротив получается) у меня сестра на канатных живет..
Цитата: Бох от 28 июня 2015, 14:14:36
звезда это которые улицы канатные?если да то напротив получается) у меня сестра на канатных живет..
Не, звезда это чуть не доезжая, Цезаря. Если по особенной.
Цитата: Andry98 от 28 июня 2015, 14:26:59
Не, звезда это чуть не доезжая, Цезаря. Если по особенной.
вспомнил..канатные это энергия
За газ в том году отдал сто рублей, это с доками и работой. Ни куда не бегали, раза два бумажки подписал и всё. По времени от начала работ и до пуска газа прошло примерно полтора месяца.
Цитата: serega от 27 июня 2015, 20:44:23
Мужики в дом газ.воду.напругу завести нужно.К каким цифрам готовится ?Все по меже.дом в кумженке
по электричеству,если все тех условия впорядке,проводка и контур ,то можно отделаться лёгким испугом. Но не быстро. Если очень поджимает то за пятнадцать можно сделать . Дней пять,неделю от силы займет.
Но счетчик ставить самому однозначно, на улице в уличном шкафу.
По газу могу дать тел человека,занимаеться вашими поселками,до самых рогошек.
(к Железнодорожному же району относитесь?)
привет.я работал около пяти лет цементом-"евро цемент"(Черкеск).но последнее разы заказывал а он похоже испортился.может есть у кого опыт работы с разным цементам какой покрепче?
Цитата: Пайкер от 01 июля 2015, 21:52:22
привет.я работал около пяти лет цементом-"евро цемент"(Черкеск).но последнее разы заказывал а он похоже испортился.может есть у кого опыт работы с разным цементам какой покрепче?
Может какой-нить залежалый был?
В той же цене Серебряк ничем не хуже.
может быть заказывал последнее время в "ваш дом"малиновского
Взял перфоратор декстер 1050 ват ,сегодня ,надо сбивать штукатурку, в ручную уже ванну и тубзик отбил, теперь с известьняком прийдется повозится ,сбить до кирпича и штробы. взял не дорого 2тыщи с хвостом, ,хотел практайл у меня уже был такой ,довольно удачный попался много им пеоебил ,но тут привлек внимания такой нюанс гарантия 2 года ,патрон для обычного сверления ,буду им раствор еще мешать ,цена ,и мощнее ,пред идущего ,пользовался ,кто такими перфиками? Сколько вывозят ???,не прокручивается пика со временем ??? Смазки сразу купил,и пошире пику отдельно Взял :)
а двигатель вериткальный?извини похоже он одноразовый(для дома)префик 2х 3х режимник от 5-6т.р начинается(надежные)
Цитата: SCHUKAR от 01 июля 2015, 21:55:08
Может какой-нить залежалый был?
В той же цене Серебряк ничем не хуже.
Абсолютно согалсен.
Цитата: Пайкер от 01 июля 2015, 22:31:24
а двигатель вериткальный?извини похоже он одноразовый(для дома)префик 2х 3х режимник от 5-6т.р начинается(надежные)
не,не вертикальный ,да мне токаб сбить штукатурку ,чтоб выдержал ,ну и для дома осел :) для нужд ;)если вдруг ,даже обмыли его ;D
Цитата: mykola82 от 01 июля 2015, 22:23:02
За перф ни чего не скажу, а болгарка этой фирмы прожила ровно год. Как то так.
Ястно, спасибо :)
он у тебя прокаченный у меня размером и цветами похож только в моем 780 ват.а в твоем больше 1000 осторожно с ним ;D
Цитата: Пайкер от 01 июля 2015, 22:57:54
он у тебя прокаченный у меня размером и цветами похож только в моем 780 ват.а в твоем больше 1000 осторожно с ним ;D
вот ,практайл мощной был ,сверлил 110 по бетону коронкой,кирпичную стену в 2 кирпича аж руки выворачивал
Цитата: mykola82 от 01 июля 2015, 23:07:11
вот ,практайл мощной был ,сверлил 110 по бетону коронкой,кирпичную стену в 2 кирпича аж руки выворачивал
Вот в этом и засада. У этих сарайных китайцев нет муфты. Рассказали мне как то историю про мужика, что поломал себе руки: при сверлении железобетона попал буром на арматуру, сверло заклинило, а мужик крепко за перф держался, вот руки ему и заплело, и трещины в костях предплечья. Сам прошёл период покупки дешёвого инструмента... Ребята, любите себя! Не покупайте для себя гамно. Деньги-их сегодня нет, завтра будут. А вещь остаётся. И хорошая вещь будет всегда радовать.
Цитата: berendej от 02 июля 2015, 22:42:40
Вот в этом и засада. У этих сарайных китайцев нет муфты. Рассказали мне как то историю про мужика, что поломал себе руки
фрикциона небыло)
Цитата: berendej от 02 июля 2015, 22:42:40
Вот в этом и засада. У этих сарайных китайцев нет муфты. Рассказали мне как то историю про мужика, что поломал себе руки: при сверлении железобетона попал буром на арматуру, сверло заклинило, а мужик крепко за перф держался, вот руки ему и заплело, и трещины в костях предплечья. Сам прошёл период покупки дешёвого инструмента... Ребята, любите себя! Не покупайте для себя гамно. Деньги-их сегодня нет, завтра будут. А вещь остаётся. И хорошая вещь будет всегда радовать.
я несколько человек лично знаю кому пальцы/руки дрели/перфораторы ломали ;D правда там не всегда инструмент виноват был ;D
работаю около десяти лет "макитой" у них тот самый фрикцион очень тугой.бурил на вынятуй рукой над головой бур попал походу рядом с арматурой.я прочуял крутьший момент.фрикцион сработал на грани вывиха
Цитата: berendej от 02 июля 2015, 22:42:40
Вот в этом и засада. У этих сарайных китайцев нет муфты. Рассказали мне как то историю про мужика, что поломал себе руки: при сверлении железобетона попал буром на арматуру, сверло заклинило, а мужик крепко за перф держался, вот руки ему и заплело, и трещины в костях предплечья. Сам прошёл период покупки дешёвого инструмента... Ребята, любите себя! Не покупайте для себя гамно. Деньги-их сегодня нет, завтра будут. А вещь остаётся. И хорошая вещь будет всегда радовать.
Абсолютно верно!! Тоже хотел написать! но вчера сил не было. :'(
Цитата: Пайкер от 02 июля 2015, 23:07:03
работаю около десяти лет "макитой" у них тот самый фрикцион очень тугой.бурил на вынятуй рукой над головой бур попал походу рядом с арматурой.я прочуял крутьший момент.фрикцион сработал на грани вывиха
я тоже макиттой около 7 лет работаю, до фрикциона дело не доходило ;D просто буры либо гнулись, либо ломались :)
у меня трех режимный уже пенсионер иногда когда мешаю густой клей полное ведро срабатывает зашита
Цитата: Пайкер от 03 июля 2015, 14:08:00
у меня трех режимный уже пенсионер иногда когда мешаю густой клей полное ведро срабатывает зашита
Ну у меня тоже 3х режимный, правда не такой пенсионер ;D
Цитата: Пайкер от 01 июля 2015, 21:52:22
привет.я работал около пяти лет цементом-"евро цемент"(Черкеск).но последнее разы заказывал а он похоже испортился.может есть у кого опыт работы с разным цементам какой покрепче?
Евро Цемент,не только Черкеск,евро цемент- это несколько заводов по всей России,просто может быть,с другого завода попадался,а не с Черкеска.
Отличительная черта черкеского ,темный цвет .
И вот уложив природный камень у клиентов на Обсерваторной на клей.квадратов так 150,
Стал заделывать швы по привычке купил Евро цемент с увереностью,что это Черкеск,но оказалось ,что попался какой то другой завод,две недели мне моск заказчики выносили,про светлые швы...
Эпопея была еще та.
Сжег бы кусок резины и сажей зачернил его, чтобы не нервничали. ;D
Цитата: dimir от 03 июля 2015, 16:58:13
Евро Цемент,не только Черкеск,евро цемент- это несколько заводов по всей России,просто может быть,с другого завода попадался,а не с Черкеска.
Отличительная черта черкеского ,темный цвет .
И вот уложив природный камень у клиентов на Обсерваторной на клей.квадратов так 150,
Стал заделывать швы по привычке купил Евро цемент с увереностью,что это Черкеск,но оказалось ,что попался какой то другой завод,две недели мне моск заказчики выносили,про светлые швы...
Эпопея была еще та.
ДИМИР!Ну извини опять я! ;)
Любой цемент одинаков,как и сало.. ;)
При добавке любой примеси к цементу,будь то сажа,чтоб черней был,будь то пластификаторы,чтоб быстро воду не отталкивал и т.д. Цемент теряет в своем качестве ИМХО..Так что по цвету,по пластичности не стоит искать добротный товар.. ;)
Чем меньше примесей,тем цементней -цемент..Аксиома.. ;)
А Черкесский иль Серебряковский.. :) Я и турецким был доволен.. ;)
Цитата: Сергей 2000 от 03 июля 2015, 18:08:37
ДИМИР!Ну извини опять я! ;)
Любой цемент одинаков,как и сало.. ;) При добавке любой примеси к цементу,будь то сажа,чтоб черней был,будь то пластификаторы,чтоб быстро воду не отталкивал и т.д. Цемент теряет в своем качестве ИМХО..
Так что по цвету,по пластичности не стоит искать добротный товар.. ;)
Чем меньше примесей,тем цементней -цемент..Аксиома.. ;)
А Черкесский иль Серебряковский.. :) Я и турецким был доволен.. ;)
Сергей,я что не понятно написал?Черкеский всегда был темный, для меня - это всегда было аксиомой при выборе цемента,потому,что заказчикам всегда нравились более темные швы,упаковка Черкеского завода раньше была оригинальная,видимо пока завод не выкупил холдинг, сейчас- это стандартный цвет мешка,для любого завода холдинга,а конкретный производитель указан на мешке мелким шрифтом,любой другой цемент,в том числе и Себряковский всегда был светлый,я не знаю с чем связан темный цвет черкеского цемента,но его качество меня полностью устраивало.
Если,что не так,то прошу меня великодушно простить,я всегда забываю,что вы гуру всей строительной отрасли,в том числе и цементной и только вам известен настоящий состав ,цвет и качественный производитель цемента.
Цитата: ДЕД64 от 03 июля 2015, 18:01:24
Сжег бы кусок резины и сажей зачернил его, чтобы не нервничали. ;D
Им нравились ,как потом выяснилось именно черные швы между,камнями, они меня возили показать ,где они это видели,как оказалось на многоэтажке с расстояния 20 метров, когда я купил мешок сажи и нзамазал им 1 метр шва,то онидружно сказали,что им такой пейзаж не по душе ~)
Не мазать шов, а добавить немного сажи в цемент и он сам становится темнее .
По времени подходит процесс укладки фасадного клинкера, подскажите варианты растворов для приклеивания к основанию оштукатуреный пенопласт по сетке. Ветер дует в сторону Литокол 80.
Цитата: ДЕД64 от 04 июля 2015, 00:51:30
Не мазать шов, а добавить немного сажи в цемент и он сам становится темнее .
А я думал то и вариантов других нет ???
Гы-гы. ;D
Цитата: slog.s от 04 июля 2015, 22:28:56
По времени подходит процесс укладки фасадного клинкера, подскажите варианты растворов для приклеивания к основанию оштукатуреный пенопласт по сетке. Ветер дует в сторону Литокол 80.
Ветер дует в правильном направлении.
А что там применял?
Пенополистирол ПСБ-С 25, грибок с термоголовкой, стеклоткань арм. 650 СТ GEWEBE, уголок ПВХ с сеткой Техпроф, Бетоконтакт Alpina, грунт Alpina, клеяще-шпатлевочнаяi масса 190СТ Klebe-und...., Дек штукатурка СТ Mineralplus 146/30R, краска в/д Amphisilan-plus.
Поштукатурили стены неделю назад под покраску (стартовой и финишной), большой слой из-аза кривизны - до 5см разница верха с низом. дом панельный и высыхает до сих пор, половина уже сухая-верхняя часть(белого цвета стала), нижняя часть еще влажноватая. красить по такой стене нельзя?нужно ждать полного высыхания? все окна открыты, от тепловых пушек потрескаться наверно может?
Пусть сохнет до конца.если счас покрасить грибок пойдет
Цитата: Russkiy от 05 июля 2015, 13:20:38
Поштукатурили стены неделю назад под покраску (стартовой и финишной), большой слой из-аза кривизны - до 5см разница верха с низом. дом панельный и высыхает до сих пор, половина уже сухая-верхняя часть(белого цвета стала), нижняя часть еще влажноватая. красить по такой стене нельзя?нужно ждать полного высыхания? все окна открыты, от тепловых пушек потрескаться наверно может?
однозначно, высохнуть. Окна не открывать на постоянку, только проветрить,а вот форточки на проветривание.
решил ставить забор, возник вопрос, на перемычки что будет лучше труба 40*20 или уголок?
Цитата: burec1586 от 05 июля 2015, 22:26:07
решил ставить забор, возник вопрос, на перемычки что будет лучше труба 40*20 или уголок?
Что выходит дешевле, то и ставь. :smoke:
Цитата: lesnik_68 от 05 июля 2015, 22:37:28
Что выходит дешевле, то и ставь. :smoke:
да хочется понадежнее да по прочнеее, а не подешевле.
Цитата: burec1586 от 05 июля 2015, 22:39:38
да хочется понадежнее да по прочнеее, а не подешевле.
Если была бы разница по прочности, то я бы посоветовал бы вам то, что прочнее. :smoke:
Цитата: burec1586 от 05 июля 2015, 22:39:38
да хочется понадежнее да по прочнеее, а не подешевле.
конечно профильная труба. Только бери 2,2мм а не 1,8(смотри шоб не перепутали,бывает и такое) профиль крути саморезами 19мм.
Цитата: lesnik_68 от 05 июля 2015, 22:41:58
Если была бы разница по прочности, то я бы посоветовал бы вам то, что прочнее. :smoke:
??? так в том и вопрос что прочнее? что будет давать большую жесткость? просто ветра тут бывают... :o
Цитата: катана от 05 июля 2015, 22:46:56
конечно профильная труба. Только бери 2,2мм а не 1,8(смотри шоб не перепутали,бывает и такое) профиль крути саморезами 19мм.
сколько не пересмотрел этой трубы... либо 2мм либо 3, 1,8 не рассматриваю
Цитата: burec1586 от 05 июля 2015, 22:48:05
??? так в том и вопрос что прочнее? что будет давать большую жесткость? просто ветра тут бывают... :o
мои заборы стоят на берегу Дона,даже наводнение в Рогожкино не однократное ничего с ними не сделало. А это не ветер,это волна с камышом вперемешку. Кинь три,а не две трубы. Но лучше бы конечно 40x25. Чтобы закрутить ровно саморезы используй магнит и шур. Закрутил саморез натянул шнур,примагнитил посередине трубы,и крути спокойно.
Цитата: burec1586 от 05 июля 2015, 22:49:35
сколько не пересмотрел этой трубы... либо 2мм либо 3, 1,8 не рассматриваю
плохо смотрел ;) в каком месте живешь? Где металл планируешь покупать?
Цитата: burec1586 от 05 июля 2015, 22:49:35
сколько не пересмотрел этой трубы... либо 2мм либо 3, 1,8 не рассматриваю
Профиль квадратной трубы, это два уголка, что прочнее?
Цитата: катана от 05 июля 2015, 22:53:52
плохо смотрел ;) в каком месте живешь? Где металл планируешь покупать?
живу в овощном, металл планирую брать в Батайске, ну или где подешевле ;D
Цитата: burec1586 от 05 июля 2015, 22:57:44
живу в овощном, металл планирую брать в Батайске, ну или где подешевле ;D
профиль и саморезы у Игоря закажи на перекрестке у себя, там бывает некондиция. Это листы двух метровой длинны. Они отличные,и подешевле будут. Ну или свой размер ,думай сам. Все равно,для тебя по месту это самый оптимальный вариант. Металл где покупать, смотри сам. Я беру в Кулешовке и на Гпз и на Футбольной. Подешевле будет в районе Зоопарка,но доставка сам понимаешь,,стрельнет,,
Цитата: катана от 05 июля 2015, 23:04:47
профиль и саморезы у Игоря закажи на перекрестке у себя, там бывает некондиция. Это листы двух метровой длинны. Они отличные,и подешевле будут. Ну или свой размер ,думай сам. Все равно,для тебя по месту это самый оптимальный вариант. Металл где покупать, смотри сам. Я беру в Кулешовке и на Гпз и на Футбольной. Подешевле будет в районе Зоопарка,но доставка сам понимаешь,,стрельнет,,
на счет профиля и саморезов у меня есть кто мне по диллерской цене отпускает ;) а вот сейчас стоит вопрос на счет трубы, но все равно заскочу к нему гляну что там и как. Спасибо :)
Цитата: burec1586 от 05 июля 2015, 23:14:41
на счет профиля и саморезов у меня есть кто мне по диллерской цене отпускает ;) а вот сейчас стоит вопрос на счет трубы, но все равно заскочу к нему гляну что там и как. Спасибо :)
забыл сказать,профиль Двадцатый бери,а не Восьмой(я про высоту волны)
И наверх и низ лучше фасонку закажи из такого же метала. Будет красиво ;)
У игоря гнут на заказ.
Цитата: катана от 05 июля 2015, 23:19:33
забыл сказать,профиль Двадцатый бери,а не Восьмой(я про высоту волны)
И наверх и низ лучше фасонку закажи из такого же метала. Будет красиво ;)
У игоря гнут на заказ.
про фасонку тоже думал. Но мне пока нужно столбы поставить и фундамент залить. Потому что двор нужно до зимы поднять. А про какой перекресток говоришь? Где сфетофор или возле кольца? Я просто возле кольца живу)
Цитата: burec1586 от 05 июля 2015, 23:25:49
про фасонку тоже думал. Но мне пока нужно столбы поставить и фундамент залить. Потому что двор нужно до зимы поднять. А про какой перекресток говоришь? Где сфетофор или возле кольца? Я просто возле кольца живу)
Светофор. Там же кровельный магазин. Ну а возле кольца и металл продают,зайди посмотри. Мне лично,не понравился,пениться когда варишь
Цитата: slog.s от 05 июля 2015, 09:15:29
Пенополистирол ПСБ-С 25, грибок с термоголовкой, стеклоткань арм. 650 СТ GEWEBE, уголок ПВХ с сеткой Техпроф, Бетоконтакт Alpina, грунт Alpina, клеяще-шпатлевочнаяi масса 190СТ Klebe-und...., Дек штукатурка СТ Mineralplus 146/30R, краска в/д Amphisilan-plus.
В основном, всё нормально. Грибок с термоголовкой??? всегда дюбель-грибком обзывался. Стеклоткань, скорее сетка армирующая фасадная, должна быть обязательно сульфатостойкой и с бОльшим показателем на разрыв (кто советовал примененные материалы??). С декоративной штукатуркой и краской всё правильно, потом жалеть не будешь потраченных денег.
Успешного завершения фасадного процесса!
Цитата: burec1586 от 05 июля 2015, 22:26:07
решил ставить забор, возник вопрос, на перемычки что будет лучше труба 40*20 или уголок?
Однозначно профильная труба!
Пролеты по 2 метра и всё будет хорошо. Варишь внакладку с внешней стороны. Для проветривания внизу желательно сделать или сетку, или просечку. Листы стандартные (2 метра) можно всегда купить в нужном цвете, профиль только 20-й (8-й не пойдет).
Вариант проверен. Несколько лет назад дома маме всё сделал в таком варианте, всё стоит и держится.
Цитата: slog.s от 04 июля 2015, 22:28:56
По времени подходит процесс укладки фасадного клинкера, подскажите варианты растворов для приклеивания к основанию оштукатуреный пенопласт по сетке. Ветер дует в сторону Литокол 80.
Юнис плюс или Юнис - гранит ,будут подешевле,но если бюджет позволяет то бери Литокол.
Цитата: катана от 05 июля 2015, 23:42:17
Светофор. Там же кровельный магазин. Ну а возле кольца и металл продают,зайди посмотри. Мне лично,не понравился,пениться когда варишь
да дороговато что там, что там. У меня сосед пару недель назад взял на сфетофоре металл, Блин, почти на 100р с квадрата дороже чем я беру у знакомого, а про фасонку я вообще молчу
Ну кто у нас компитентен в вопросе дымоходов? Нужно делать дымоход, который будет обкладываться кирпичом. какие трубы использовать для дымохода а какие для вентиляции?
Цитата: burec1586 от 05 июля 2015, 22:39:38
да хочется понадежнее да по прочнеее, а не подешевле.
Цитата: burec1586 от 06 июля 2015, 09:38:59
да дороговато что там, что там. У меня сосед пару недель назад взял на сфетофоре металл, Блин, почти на 100р с квадрата дороже чем я беру у знакомого, а про фасонку я вообще молчу
:smoke: :smoke: :smoke:
Цитата: lex от 06 июля 2015, 10:11:14
Ну кто у нас компитентен в вопросе дымоходов? Нужно делать дымоход, который будет обкладываться кирпичом. какие трубы использовать для дымохода а какие для вентиляции?
8908 192 08 99
Ваш Батайский ,занимаеться дымоходами.
Цитата: катана от 06 июля 2015, 10:20:01
8908 192 08 99
Ваш Батайский ,занимаеться дымоходами.
Как зовут? А то "мастеров" дохрена, только дело мало кто знает. Тут хочется узнать плюсы и минусы применяемых материалов (Труб).
Цитата: lex от 06 июля 2015, 10:44:18минусы применяемых материалов (Труб).
Цитата: lex от 06 июля 2015, 10:11:14Нужно делать дымоход, который будет обкладываться кирпичом.
Трубы для дымоходов ставят азбестовые 100 ка, затем обкладывают кирпичом.Есть и другие варианты.
Цитата: lex от 06 июля 2015, 10:44:18
Как зовут? А то "мастеров" дохрена, только дело мало кто знает. Тут хочется узнать плюсы и минусы применяемых материалов (Труб).
Вот, вот!.... АЗбестовые ;D сотку ;D ....
Таких грамотных докуя, только кто потом руками разводить будет, когда "дым в хату"... :smoke:
Дымоход можно и из кирпича делать (без вставки-трубы), только внутри он идеально ровным должен быть (без ляпухов раствора и прочей ..уйни). Поэтому его изнутри затирают.
а, для начала уточни, дымоход для чего? Там и еще минусы вылезти могут...
Цитата: JonМитрич от 06 июля 2015, 11:11:01Дымоход можно и из кирпича делать (без вставки-трубы),
Да можно и без вставки,но если это для вытяжки из котла, то зимой вся кирпичная труба будет мокрой.Если же вентиляция,то не каких проблем.
Чисто из кирпича не хочу,могут возникнуть проблемы при сдаче, ну и опять же конденсат.
1. дымоход для котла и колонки.
2. нужно ли утеплять между кирпичом и трубой.
3. Какую трубу можно использовать, нерж или асбест? Или не критично?
4. Какой диаметр трубы нужен. Котел будет напольник (еще не знаю какой) объем помещений максимум 600 м. куб.
Цитата: lex от 06 июля 2015, 11:34:20. дымоход для котла и колонки.
Для котла и колонки ещё используют коксиальную трубу это выход из котла через боковое отверстие в стене, сразу на улицу, торчит из стены типа глушителя.Котёл я так понял будет двухконтурный.Трубу многие используют из нержавейки так эстетичней.
Цитата: lex от 06 июля 2015, 11:34:20
Чисто из кирпича не хочу,могут возникнуть проблемы при сдаче, ну и опять же конденсат.
1. дымоход для котла и колонки.
2. нужно ли утеплять между кирпичом и трубой.
3. Какую трубу можно использовать, нерж или асбест? Или не критично?
4. Какой диаметр трубы нужен. Котел будет напольник (еще не знаю какой) объем помещений максимум 600 м. куб.
у меня две асбестовые трубы..было сначала замудрено в стену уходила вытяжка..который делал документы и проект рисовал пришел посмотрел и сказал мне надо что бы было две трубы что бы я зашел глянул в них и увидел небо..
сегодня заказал лестницы в погреб,так как подъём получаеться крутым ,то пришлось остановиться на ,,гусинном шаге,,
Цитата: катана от 06 июля 2015, 12:26:40сегодня заказал лестницы в погреб,
Дим у меня в подвал стоит времянка,до нормальной не доходят руки тоже спуск крутой ещё не знаю как я буду делать.
Цитата: lesnik_68 от 06 июля 2015, 10:18:35
:smoke: :smoke: :smoke:
изначально вопрос стоял про металл на каркас а не про профлист ;) это первое. Второе: мне профлист тот же липецкий отпускает знакомый по диллерской цене, вот и получается разница почти в 100р ;)
Цитата: ttile.ru от 06 июля 2015, 12:31:53
Дим у меня в подвал стоит времянка,до нормальной не доходят руки тоже спуск крутой ещё не знаю как я буду делать.
тоже хотел сделать из металла,мне ещё и проще. Ведь с пнталлом дружу,и его дома Есть ;) мог бы и такую сварить,но жене захотелось шоб из дерева,будем посмотреть во сколько выльеться её прихоть. Впринцыпе там то той лестницы три метра. Но конструкция мне понравилось,даже и незнал что такие ступени бывают.
Цитата: burec1586 от 06 июля 2015, 13:37:23
изначально вопрос стоял про металл на каркас а не про профлист ;) это первое. Второе: мне профлист тот же липецкий отпускает знакомый по диллерской цене, вот и получается разница почти в 100р ;)
так и метал Липецкий возьми,отличный металл!!!! ;)
Цитата: ttile.ru от 06 июля 2015, 11:50:23
Для котла и колонки ещё используют коксиальную трубу это выход из котла через боковое отверстие в стене, сразу на улицу, торчит из стены типа глушителя.Котёл я так понял будет двухконтурный.Трубу многие используют из нержавейки так эстетичней.
сейчас надо указать в проэкте Газовиков шо котел будет с Турбовытяжкой!а если так то ставиться только приточная вентиляция.
Цитата: катана от 06 июля 2015, 19:06:39
так и метал Липецкий возьми,отличный металл!!!! ;)
ну так а я о чем? ;) если профлист и там, и там липецкий, то зачем переплачивать? :)
Цитата: burec1586 от 06 июля 2015, 19:23:44
ну так а я о чем? ;) если профлист и там, и там липецкий, то зачем переплачивать? :)
ты уже сам запутался,тебе про Металл, а не про профиль говорят. Металл это твоя квадрат труба ;)
Цитата: катана от 06 июля 2015, 19:56:43
ты уже сам запутался,тебе про Металл, а не про профиль говорят. Металл это твоя квадрат труба ;)
не, не запутался) у друга только профлист и металлочерепица, поэтому я имею ввиду что именно профлист Липецкий, а на счет того что металл сам Липецкий взять (трубу) как то не задумывался, а может и не внимательно прочитал))) за рулем просто был ;D ;D ;D
Цитата: катана от 06 июля 2015, 19:04:50,но жене захотелось шоб из дерева,
Мне всё равно по какой в подвал лезть, но жена тоже хочет деревянную удобную лестницу.Пока ещё думаю , как говорится будем посмотреть.
Цитата: ttile.ru от 07 июля 2015, 09:59:47
Мне всё равно по какой в подвал лезть, но жена тоже хочет деревянную удобную лестницу.Пока ещё думаю , как говорится будем посмотреть.
Есть компромисс - железные стоевые и деревянные ступеньки . ;) ;) ;) ;) Себе такую буду делать . Оптимальный вариант . С формой ступенек можно играться как угодно . :) :) :)
Цитата: MODEST от 07 июля 2015, 15:45:06железные стоевые и деревянные ступеньки
У меня других и не поставишь, мне что бы жене удобно было спускаться, а то как ей что то нужно, я на рыбалке.
Смотря какой подвал. Подвал не есть, погреб. Если холодный, то железо. Если теплый то, можно и дерево, но вентиляция по любому и там и там.
Цитата: катана от 06 июля 2015, 12:26:40
сегодня заказал лестницы в погреб,так как подъём получаеться крутым ,то пришлось остановиться на ,,гусинном шаге,,
вот это ты по "синей грусти" ноги себе и переломаешь! ;D ;D ;D ;D
Цитата: Таран от 07 июля 2015, 17:09:16
вот это ты по "синей грусти" ноги себе и переломаешь! ;D ;D ;D ;D
доброжелатель >:(
Ключи с машины научись сначала забирать. ;D
решил сегодня в кухне в хрущевке поднять вытяжку,убрав закругление,а там в закруглении арматура 24
Цитата: Russkiy от 11 июля 2015, 11:24:28
решил сегодня в кухне в хрущевке поднять вытяжку,убрав закругление,а там в закруглении арматура 24
низ-зя...
Понятно,наверно у всех по разному,т.к недавно спрашивал-некоторые сносили закругления и поднимали потолки,но у них не было арматуры
Цитата: Russkiy от 11 июля 2015, 11:24:28
решил сегодня в кухне в хрущевке поднять вытяжку,убрав закругление,а там в закруглении арматура 24
Ну то что там плита лежит армированная это понятно, но куда ты вытяжку отправляешь? К соседям? недопонял я чё то. :(
Цитата: Andry98 от 11 июля 2015, 13:49:46
Ну то что там плита лежит армированная это понятно, но куда ты вытяжку отправляешь? К соседям? недопонял я чё то. :(
желтой тряпкой заткнута старая дырка,я хочу сделать потолок из гипсокартона,печка в другом углу,хотел кинуть гофру под вытяжку за потолком,поэтому нужна дырка.
Цитата: Andry98 от 11 июля 2015, 13:49:46
Ну то что там плита лежит армированная это понятно, но куда ты вытяжку отправляешь? К соседям? недопонял я чё то. :(
как пробьёт ,поймёт. ;) куею с нашего народа,ну есть же ВентКаналы. Мало?
Если правильно допер,вы хотите ,вытяжку,чтоб за картоном шла,а гофра не дает такой радиус загиба,есть пластиковые переходы с круга на плоскую,и с дальнейшим опять под гофру
Цитата: mykola82 от 11 июля 2015, 22:58:05
Если правильно допер,вы хотите ,вытяжку,чтоб за картоном шла,а гофра не дает такой радиус загиба,есть пластиковые переходы с круга на плоскую,и с дальнейшим опять под гофру
а ниже не судьба пробить? И перекрытие целое,и вентиляцыя на месте стоит.
Цитата: катана от 11 июля 2015, 23:01:19
а ниже не судьба пробить? И перекрытие целое,и вентиляцыя на месте стоит.
не,тут ясно ,что трогать нельзя,но попробовать с переходами помудрить можно,щас не как раньше, ;),были бы бабки и черта купить можно :)
Вент канал идет ваерх,хотел выше дырку
Цитата: Russkiy от 11 июля 2015, 23:50:14
Вент канал идет ваерх,хотел выше дырку
Если болгаркой срезать арматуру, то проблема вентиляции решится сама собой. Низя трогать несущие конструкции.
Цитата: Russkiy от 11 июля 2015, 23:50:14
Вент канал идет ваерх,хотел выше дырку
Ну так и ради Бога! Пробей дыру в плите, но арматуру не трожъ! Тут правильно сказали-есть пластиковые вентканалы. Толщиной 60 мм. Вот и пробей такую щель и всунь туда вентканал. Погляди их в Леруа. Вариантов монтажа масса. Посмотри, покрути их-и сам всё поймёшь...
Я арматуру и не собирался трогать,не будет ли еще арматуры,если выше этой начну бурить.
Цитата: Russkiy от 12 июля 2015, 12:51:49
Я арматуру и не собирался трогать,не будет ли еще арматуры,если выше этой начну бурить.
Не надо ничего бурить :o как тебе советовали подведи вытяжку квадратного сечения под потолок, а выхлоп в имеющееся отверстие вытяжки, будет и практично, и эстетично, самое главное не нарушишь несущую конструкцию.
Ну вот сколько сделал квартир..Все вытяжки идут в одной стене,десятки вытяжек,с первого и по..н-й этаж до крыши..На каждую квартиру по две,насколько знаю...Ну никак эта стена не может быть несущей..ИМХО
А дальше думайте..Можно что резать иль нет и т.д.
П.С.Только за Гуру не надо,это элементарное.. ;)
Цитата: Russkiy от 11 июля 2015, 23:50:14
Вент канал идет ваерх,хотел выше дырку
вент канал идет сплошником.от первого этажа до кровли. Бей ниже и не парься.
Цитата: Сергей 2000 от 12 июля 2015, 14:13:29
Ну вот сколько сделал квартир..Все вытяжки идут в одной стене,десятки вытяжек,с первого и по..н-й этаж до крыши..На каждую квартиру по две,насколько знаю...Ну никак эта стена не может быть несущей..ИМХО
А дальше думайте..Можно что резать иль нет и т.д.
П.С.Только за Гуру не надо,это элементарное.. ;)
А тут ГурАй и не надо быть, 18 или 22 арматура, так, просто для весУ кинута. :smoke:
Цитата: lesnik_68 от 12 июля 2015, 14:20:09
А тут ГурАй и не надо быт, 18 или 22 арматура, так, просто для весУ кинута. :smoke:
А там тогда вообще есть вентканал тогда? ??? ;)
И Гурай быть не надо :)
,на стену ,где идут вытяжки ,только идиот опирает плиты..Интересно ,плиты долбили чтоб вентканалы фурычили???? ;D
Ну и т.д.П.С. Миш,ну любопытно,ты тож в своем доме перекрывал вытяжную трубу плитой? ???
Цитата: Сергей 2000 от 12 июля 2015, 14:23:54
А там тогда вообще есть вентканал тогда???? ;)
Серёжа, выше на фото посмотри, там не стена несущая, а БАЛКА, которую он ради 10-15 см собирается долбить. :crazy: :crazy:
Цитата: Russkiy от 11 июля 2015, 11:24:28
решил сегодня в кухне в хрущевке поднять вытяжку,убрав закругление,а там в закруглении арматура 24
В этом посте на фото посмотри
Канал то есть, возможно. Но арматурой стены стягивались в старых постройках дополнительно. Я вырос в доме с полукруглыми углами на потолке, 1952 года, везде была заложена арматура. Продали квартиру под коммерцию, новые жильцы поумничали. И как итог стягивали угол дома по новой.
Миш! Посмотрел.Все в порядке.Арматура идет параллельно стене..Никто не перекроет плитой вентканалы..Но яб не резал..Чуть глубже в комнату ,да в стене в вентканал входить надо,но очень неудобно,судя по фото....
Цитата: Сергей 2000 от 12 июля 2015, 14:42:35
Миш! Посмотрел.Все в порядке.Арматура идет параллельно стене..Никто не перекроет плитой вентканалы..Но яб не резал..Чуть глубже в комнату ,да в стене в вентканал входить надо,но очень неудобно,судя по фото....
Да мне пох, я своё мнение высказал...
Мне вообще не понятны заморочки с пятью сантиментрами высоты...У каждого свои "жуки"..
Цитата: Сергей 2000 от 12 июля 2015, 14:46:39
Мне вообще не понятны заморочки с пятью сантиментрами высоты...У каждого свои "жуки"..
новую кухню сделали как хотела жена-верхние ящики почти до потолка,чтоб войти в старую дырку,нужно будет резать верхний ящик,что не хотелось бы,поэтому и хотел там выше пробить дырку.гипсокартоновый потолок будет закрывать эти закругления,печку газовая в другом углу стоит.
Круто вообще, вместо того, чтобы шкаф сзади подрезать, долбить стену. Я не помню какой у Вас этаж. Но имейте в виду, что основная нагрузка (несущая) давит на наружные стены первого этажа, а на всех последующих этажах, она давит на перегородки (внутренние стены). Кроме того на всех этажах перемычки над оконными и дверными проемами, тоже несут определенную нагрузку.
Парни! Кто нибудь связывался с этой фирмой? http://navesoff.org/navesy/navesy-iz-polikarbonata.html
Нужен навес и плитка во дворе,а также низ фасада дома привезти в порядок. Может что то или кого то посоветуете???
Цитата: Киляк от 14 июля 2015, 12:57:22
Парни! Кто нибудь связывался с этой фирмой? http://navesoff.org/navesy/navesy-iz-polikarbonata.html
Нужен навес и плитка во дворе,а также низ фасада дома привезти в порядок. Может что то или кого то посоветуете???
навес из поликарбоната не стоит делать.. Тут уже кому-то насоветовали ;D кажется тоже навес делали ;D
Цитата: Бох от 14 июля 2015, 14:05:17
навес из поликарбоната не стоит делать.. Тут уже кому-то насоветовали ;D кажется тоже навес делали ;D
Да уже тоже об этом сообщили.Говорят делать из метало черепицы и других кровельных,но не с карбаната.
Цитата: Киляк от 14 июля 2015, 14:07:38
Да уже тоже об этом сообщили.Говорят делать из метало черепицы и других кровельных,но не с карбаната.
у меня из знакомых все у кого поликарбонат был через два три года поменяли на железо.. Про насоветовали я имею ввиду ситуацию с мастерами ;) ;D
Цитата: Бох от 14 июля 2015, 14:15:41
у меня из знакомых все у кого поликарбонат был через два три года поменяли на железо.. Про насоветовали я имею ввиду ситуацию с мастерами ;) ;D
а в чем причина?
Вообще хочу беседку и наверное по типу веранды холодной.
Имею навес из сотового поликарбоната(8мм бронза) около 40м.кв. 9 лет стоит и все в норме.
Цитата: Киляк от 14 июля 2015, 14:23:36
а в чем причина?
Вообще хочу беседку и наверное по типу веранды холодной.
у кого как..в основном не потребный вид..
У меня навес тоже, из сотового поликорбаната (12мм) серебро, пока 4 года не каких проблем.
Кровельщики отзовитесь :) Интересует качество ОSB-9мм кроноспан super finish ECO. Попалось по очень вкусной цене. Или вариант Калевала.
Что посоветуете, кто сталкивался.
Рылся в компе и набрёл на папку 8-и летней давности. Работал у одного богатея и заснял свою работу. Уж больно богатая фантазия была у человека.
И ещё:
Цитата: berendej от 15 июля 2015, 22:22:56
Рылся в компе и набрёл на папку 8-и летней давности. Работал у одного богатея и заснял свою работу. Уж больно богатая фантазия была у человека.
Костя, а отсутствие какой-либо симметрии, это "бздык" или так задумано? ??? ???
Цитата: lesnik_68 от 15 июля 2015, 22:34:13
Костя, а отсутствие какой-либо симметрии, это "бздык" или так задумано? ??? ???
Честно говоря, вся работа у него была сплошной "бздык". Типа шобы не как у всех... А расположение плиток разных оттенков, это типа "хаотично".
А весь прикол в том, что эта ванная комната с маленькой плиткой осталась только на моих фотках. Она его заипала и он её через пару лет сбил... Хотя честно, эта работа доставила мне большое удовольствие. Особенно столешница под раковину. Ох и потрахался я с ней. Но это как долго вываживать большую рыбину, которая в итоге оказывается у тебя в садке...
Цитата: berendej от 15 июля 2015, 23:00:23
Честно говоря, вся работа у него была сплошной "бздык". Типа шобы не как у всех... А расположение плиток разных оттенков, это типа "хаотично".
А весь прикол в том, что эта ванная комната с маленькой плиткой осталась только на моих фотках. Она его заипала и он её через пару лет сбил... Хотя честно, эта работа доставила мне большое удовольствие. Особенно столешница под раковину. Ох и потрахался я с ней. Но это как долго вываживать большую рыбину, которая в итоге оказывается у тебя в садке...
Я конечно не перфекционист, но не могу принять хаоса, в прямых линиях, узорах и фигурах. :crazy: :crazy:
Цитата: berendej от 15 июля 2015, 23:00:23
Особенно столешница под раковину. Ох и потрахался я с ней. Но это как долго вываживать большую рыбину, которая в итоге оказывается у тебя в садке...
"Выйти" целой плиткой на все проемы-ниши,чувствуется рука "Мастера"...Отличная работа.. :)
:shrk:
Цитата: Сергей 2000 от 16 июля 2015, 06:39:34
"Выйти" целой плиткой на все проемы-ниши,чувствуется рука "Мастера"...Отличная работа.. :)
Спасибо Сергей. На самом деле-ничего сложного.Ниши и столешница делались конкретно под плитку: сперва выгонялось поле, оставлялись пустые места, а потом там либо долбилась ниша, либо вписывалась столешница из гипсокартона. Просто всё это было очень долго и муторно. В день я с подсобником выкладывал 2-3 метра. :)
Цитата: lesnik_68 от 15 июля 2015, 23:24:37
Я конечно не перфекционист, но не могу принять хаоса, в прямых линиях, узорах и фигурах. :crazy: :crazy:
иногда мы не можем увидеть этот самый порядок в хаосе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%B7%D0%B0
Цитата: berendej от 16 июля 2015, 08:08:19
На самом деле-ничего сложного.
Ну да!!!Все расчитать,даж толщину клея,хоть ГКЛ...Высший пилотаж.. ;) Молодца.. :)
Цитата: berendej от 15 июля 2015, 22:22:56
Рылся в компе и набрёл на папку 8-и летней давности. Работал у одного богатея и заснял свою работу. Уж больно богатая фантазия была у человека.
Костя,могу ошибаться-но вроде как по фоткам плитка гавно в плане стандарта "одна к одной" по размеру, много слышал о такой дорогой но "плавающей" по размеру,а то,что так положил-молодец, но думаю из за этого намудохался здорово.
Цитата: Сергей 2000 от 16 июля 2015, 18:13:07
Ну да!!!Все расчитать,даж толщину клея,хоть ГКЛ...Высший пилотаж.. ;) Молодца.. :)
~) :)
Цитата: Turist от 16 июля 2015, 18:32:46
Костя,могу ошибаться-но вроде как по фоткам плитка гавно в плане стандарта "одна к одной" по размеру, много слышал о такой дорогой но "плавающей" по размеру,а то,что так положил-молодец, но думаю из за этого намудохался здорово.
Олег, давно это было. Уже и не помню. Но вполне допускаю,что калибры были разные, так как разные цвета. Ну а вообще с мелкой плиткой проще держать швы. Коррекция швов почти не заметна. А вот ежели крупноформатная плитка кривая, то тут... :o ???
вы походу хауса не видели... ;D ;D ;D
Не хочу обидеть!Но здесь все на уровне "ножек" на фото.."Банально".. :)
Ни каких дизайнерских,тем более технологических решений по плитке-камню.. :(
Без обид!!!
шо дизайнер нарисовала то я и сделал, а остальное меня не касается.. ;D
Бывает и так!!! ;) ;D
Отцифровать за неформат по плитке не смог фото,но напрягусь,отцифрую..Тож очень давно было,на пленку снимал.. :) :(
Цитата: Бох от 14 июля 2015, 15:02:27
у кого как..в основном не потребный вид..
Непотребный вид навесов из за того что большинство монтажников не соблюдают технологию изготовления конструкций из поликарбоната. Она не сложная, но ее нужно выполнять неукоснительно, тогда вид со временем не будет портится. И еще на навес лучше брать поликарбонат с защитой от ультрафиолета, он конечно дороже, зато не получите теплицу. Ищите хороших мастеров, их мало и не экономьте на материале и получите хороший навес на долгие годы.
Кто нибудь делал себе 3D полы? Или может у кого видел? Интересует живой взгляд, как в эксплуатациии? На картинках всё красиво, чёт загорелся себе делать. :smoke:
Цитата: Andry98 от 18 июля 2015, 10:09:20
Кто нибудь делал себе 3D полы? Или может у кого видел? Интересует живой взгляд, как в эксплуатациии? На картинках всё красиво, чёт загорелся себе делать. :smoke:
Посмотрел картинки, на больших площадях может и будет смотреться,а на малых ХЗ ???
Я в зал хочу около 30 кв.м. Что-то типа такого.
Цитата: Andry98 от 18 июля 2015, 14:26:50
Я в зал хочу около 30 кв.м. Что-то типа такого.
здорово!
Только, насколько понимаю, эффект объема будет проявляться только с какой-то определенной точки.
Цитата: Andry98 от 18 июля 2015, 14:26:50
Я в зал хочу около 30 кв.м. Что-то типа такого.
По моему, надоест быстро, да и не для зала пеЙзяж. Но это моё ИМХО
Вот такой пол, в зале будет смотреться. :smoke: Но, опять же " На вкус и цвет, все фломастеры разные"
Цитата: lesnik_68 от 18 июля 2015, 15:01:42
Вот такой пол, в зале будет смотреться. :smoke: Но, опять же " На вкус и цвет, все фломастеры разные"
а если еще и в мраморной мозайке, вообще цымус. Вечная красота, она и есть вечная красота
Цитата: lesnik_68 от 18 июля 2015, 14:52:23
По моему, надоест быстро, да и не для зала пеЙзяж. Но это моё ИМХО
Надоест ковёр постелю. ;D
Цитата: Andry98 от 18 июля 2015, 15:12:26
Надоест ковёр постелю. ;D
будет тогда ковер-самолет
Цитата: Andry98 от 18 июля 2015, 15:12:26
Надоест ковёр постелю. ;D
Не, Андрюш, не надо :o это ж не баня,не бассейн. Максимум где это можно постелить, это санузел и коридор.
Цитата: lesnik_68 от 18 июля 2015, 15:17:01
Не, Андрюш, не надо :o это ж не баня,не бассейн. Максимум где это можно постелить, это санузел и коридор.
по мне так чисто цыганский вариант какой то )) :o
Цитата: SCHUKAR от 18 июля 2015, 14:46:03
здорово!
Только, насколько понимаю, эффект объема будет проявляться только с какой-то определенной точки.
Вот я почему и хотел услышать отзывы владельцев, и у знакомых ни у кого нет. :( А так вариантов мульён, но хочется с водной тематикой и желательно огромная щука на джиге посреди комнаты. :crazy:
Цитата: lesnik_68 от 18 июля 2015, 15:17:01
Не, Андрюш, не надо :o это ж не баня,не бассейн. Максимум где это можно постелить, это санузел и коридор.
Ну не знаю, мне такой вот коленкор нравится. :crazy:
Цитата: Andry98 от 18 июля 2015, 15:36:18
Ну не знаю, мне такой вот коленкор нравится. :crazy:
Ну и я чуть-чуть похвастаюсь тогда ;):
Цитата: Andry98 от 18 июля 2015, 14:26:50
Я в зал хочу около 30 кв.м. Что-то типа такого.
Лишь бы по синьке никто не стал нырять в водопад ;) ;) ;D ;D
Цитата: Andry98 от 18 июля 2015, 10:09:20
Кто нибудь делал себе 3D полы? Или может у кого видел? Интересует живой взгляд, как в эксплуатациии? На картинках всё красиво, чёт загорелся себе делать. :smoke:
Главное не забывать, что это химия....
Цитата: Максим84 от 18 июля 2015, 19:32:11
Главное не забывать, что это химия....
Одной химией больше, одной меньше - не критично.
П,С, Кстати в инете пишут, что экологически чистые материалы. :smoke:
Промелькнула чья то фотка, декоративная штукатурка, объёмная, венецианская, как правильно не знаю. Понравилась очень, хочу коридор забабахать, может кто в курсе? цены и спеца. Буду благодарен.
Почитаешь,посмотришь фото и думаешь,где это было 10 лет назад,когда я дом строил? а сейчас все переделывать уже как то не комельфо :'( :'( :'( :'( А так все красиво.Раньше таких мастеров не было.
Цитата: Киляк от 13 августа 2015, 10:44:59
Почитаешь,посмотришь фото и думаешь,где это было 10 лет назад,когда я дом строил? а сейчас все переделывать уже как то не комельфо :'( :'( :'( :'( А так все красиво.Раньше таких мастеров не было.
Игорёк, да какие 10 лет назад? каждый год так всё меняется что огого!! два года назад закончил ремонт в квартире, брал самое дорогое, ппц счас в хдм заехал чуть не охуел, красотень, были бы деньги.
Цитата: Andry98 от 13 августа 2015, 11:01:54
Игорёк, да какие 10 лет назад? каждый год так всё меняется что огого!! два года назад закончил ремонт в квартире, брал самое дорогое, ппц счас в хдм заехал чуть не о***л, красотень, были бы деньги.
про деньги в точку! С ними и тогда можно было наворотить ,а щас тем более :o :smoke:
Цитата: silver 919 от 13 августа 2015, 11:04:02
про деньги в точку! С ними и тогда можно было наворотить ,а щас тем более :o :smoke:
Я теперь по скромному :( :(
Кухня ...
Перебор канешно, но если Милой нравится, почему бы и нет
Цитата: Vikev от 13 августа 2015, 12:05:15
Кухня ...
Прям не кухня,а
бпездна какая-то ;)
Дык что по штукатурке? стены подготовлены. :smoke:
У меня тоже готовы)
Цитата: Деня от 13 августа 2015, 13:27:44
У меня тоже готовы)
У тебя на стенах старое известковое"дерьмо"!!Да еще и краска с него не снята.... ;D ;D ;D
Какая "Веницианка"???? ;D ;D ;D
Цитата: Andry98 от 13 августа 2015, 10:12:28
Промелькнула чья то фотка, декоративная штукатурка, объёмная, венецианская, как правильно не знаю. Понравилась очень, хочу коридор забабахать, может кто в курсе? цены и спеца. Буду благодарен.
это разные виды штукатурок. Подготовка у всех разная, вплоть до штукатурки и шпаклевки.
Декоративная штукатурка 200-600, без подготовки.
Венецианская штукатурка, если лак акрил или стеарин-воск, сколько слоев.слой 150-250, воск отдельно, но воск еще и найти надо. Полировка
Античка, по росписи , имитация фрески, самая дорогая.
Данные поверхности практически не реставрируются.
По материалам. Турция бюджет. Россия эконом. Хороши итальянцы, но есть но.
Лучше искать по салонам, связанными с декором.
Если все правильно, то дорогое удовольствие. Но красиво.
Цитата: Сергей 2000 от 13 августа 2015, 16:49:15
У тебя на стенах старое известковое"дерьмо"!!Да еще и краска с него не снята.... ;D ;D ;D
Какая "Веницианка"???? ;D ;D ;D
краски там нет! щас заштукатуриться и всё будет ок :P
Цитата: Деня от 13 августа 2015, 17:08:56
краски там нет!
Это так штукатурка позеленела(фото)???? ;) ;D
Помоги господи,чтоб шас заштукатурилось это зеленое и было"хоккей".. ;) ;D
Цитата: Сергей 2000 от 13 августа 2015, 17:41:41
Это так штукатурка позеленела(фото)???? ;) ;D
Помоги господи,чтоб шас заштукатурилось это зеленое и было"хоккей".. ;) ;D раньше стены медным купоросом мазали. Тип грунтовка или хз для чё го ))) как закончу покажу что получилось ) правда времени 2 - 3 часа в день могу выделить на ремонт.
Цитата: chao10 от 13 августа 2015, 17:04:00
это разные виды штукатурок. Подготовка у всех разная, вплоть до штукатурки и шпаклевки.
Декоративная штукатурка 200-600, без подготовки.
Венецианская штукатурка, если лак акрил или стеарин-воск, сколько слоев.слой 150-250, воск отдельно, но воск еще и найти надо. Полировка
Античка, по росписи , имитация фрески, самая дорогая.
Данные поверхности практически не реставрируются.
По материалам. Турция бюджет. Россия эконом. Хороши итальянцы, но есть но.
Лучше искать по салонам, связанными с декором.
Если все правильно, то дорогое удовольствие. Но красиво.
Ок! Спасибо, но кто возьмётся? контору нанимать?
За купорос медный впервые слышу.. :(
"Век живи,век учись"(с)... :)
Бог в помощь(на полном серьезе)... ;)
Медным купоросом от будущего грибка протравливали, но потом еще один слой на основе толи олифы толи ...... не помню.
Блядские строители,мастера херовы. Бля,одни насчитали за навес 80,другие 72,третьи 90 ??? ???,четвертые 52-промерили,попросили задаток 70%-не дал, пропали бля.пятые 39 насчитали и до си на промер жду.Хуля ттогда на кризис жаловаться,если одни кидаловы,тунеядцы и пиздоболы.Все бы нихрена не делать,кинуть и бабло срубить. :( :( Не даром говорят.Строитель хуже фашиста с автоматом :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Цитата: Сергей 2000 от 14 августа 2015, 06:48:24
За купорос медный впервые слышу.. :(
"Век живи,век учись"(с)... :)
Бог в помощь(на полном серьезе)... ;)
грунтовка называлась, купоросная грунтовка. Медный купорос и хозяйственное мыло, еще клей мездровый, олифа. Хорошая вещь.
Цитата: Киляк от 14 августа 2015, 08:14:12
Блядские строители,мастера херовы. Бля,одни насчитали за навес 80,другие 72,третьи 90 ??? ???,четвертые 52-промерили,попросили задаток 70%-не дал, пропали бля.пятые 39 насчитали и до си на промер жду.Хуля ттогда на кризис жаловаться,если одни кидаловы,тунеядцы и пи**оболы.Все бы нихрена не делать,кинуть и бабло срубить. :( :( Не даром говорят.Строитель хуже фашиста с автоматом :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
дядь Игорь, не нервничай, они все такие :crazy: , ну как минимум которые были у меня )) , ты только авансов не давай!!
Цитата: silver 919 от 14 августа 2015, 08:22:26
дядь Игорь, не нервничай, они все такие :crazy: , ну как минимум которые были у меня )) , ты только авансов не давай!!
Чуть не попался,жена отвела. Кидалово у строителей сплошь и рядом.
Те шо 52 насчитали,даже промеры толком не сделали, а договор на 70% задатка подсунули.Сказал что дам денег после привоза ферм ииииииии,пропали,не ферм,ни звонков ни их.
Цитата: Киляк от 14 августа 2015, 08:28:21
Чуть не попался,жена отвела. Кидалово у строителей сплошь и рядом.
Те шо 52 насчитали,даже промеры толком не сделали, а договор на 70% задатка подсунули.Сказал что дам денег после привоза ферм ииииииии,пропали,не ферм,ни звонков ни их.
трудоустрой меня прорабом ~) ~) и будет у тебя порядок !! ;) ;)
Да ладно ,прямо все готовы кинуть. Форма Лазурь, обращался несколько раз , были адекватны.
пер. Халтуринский, 65А, Ростов-на-Дону, Ростовская обл., 344082
8 (863) 267-52-11
Часы работы сегодня · 9:00–18:00
Аванс могут попросить только на материалы.
Стоимость навеса
http://navesov.ru/navesy/navesy-tsena.html
Цитата: silver 919 от 14 августа 2015, 08:31:20
трудоустрой меня прорабом ~) ~) и будет у тебя порядок !! ;) ;)
Черенков от лопат побольше заготавливай,а то может не хватИть.. ;D ;D
Цитата: ptica54 от 14 августа 2015, 09:00:10
Черенков от лопат побольше заготавливай,а то может не хватИть.. ;D ;D
неее, одно лооу и всё нормально ;D ;D ;D
Цитата: Сергей 2000 от 14 августа 2015, 06:48:24
За купорос медный впервые слышу.. :(
"Век живи,век учись"(с)... :)
Бог в помощь(на полном серьезе)... ;)
;D спасибо
Цитата: chao10 от 14 августа 2015, 08:58:25
Стоимость навеса
http://navesov.ru/navesy/navesy-tsena.html
С ними связывался, 5 на 4 и по бокам поликарбанат от пола 1.20-80.000,а на верху металочерепица.
Цитата: ptica54 от 14 августа 2015, 09:00:10
Черенков от лопат побольше заготавливай,а то может не хватИть.. ;D ;D
;D Вспомнилось. бывший шеф, дал работу басейн копать, Приезжаем а они в шахматы играют. >:( Прораб говорит если выграите Игорь Владимирович я Вам яму бесплатно выкопаю, Шеф сел и за пол часа выиграл. ;D Его работники лопатами гоняли. ;D Вырыли за бесплатно. :smoke:
Цитата: Киляк от 14 августа 2015, 08:14:12
Блядские строители,мастера херовы. Бля,одни насчитали за навес 80,другие 72,третьи 90 ??? ??? ,четвертые 52-промерили,попросили задаток 70%-не дал, пропали бля.пятые 39 насчитали и до си на промер жду.Хуля ттогда на кризис жаловаться,если одни кидаловы,тунеядцы и пи**оболы.Все бы нихрена не делать,кинуть и бабло срубить. :( :( Не даром говорят.Строитель хуже фашиста с автоматом :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Улыбнуло!!!
Игорь ! Ты сколько лет строишь????
Пораб даж не писать на эту тему.. ;)
Давно пора своих,проверенных "фашистов" иметь.. ;D ;D ;D
Иль все подешевле ишеш,тогда ОЙ.. :)
Цитата: Сергей 2000 от 14 августа 2015, 16:51:35
Улыбнуло!!!
Игорь ! Ты сколько лет строишь????
Пораб даж не писать на эту тему.. ;)
Давно пора своих,проверенных "фашистов" иметь.. ;D ;D ;D
Иль все подешевле ишеш,тогда ОЙ.. :)
Серый,что за 80 ,что за 50 одна и та же бригада делает,только от разных фирм :crazy:
Цитата: Киляк от 14 августа 2015, 08:14:12
Блядские строители,мастера херовы. Бля,одни насчитали за навес 80,другие 72,третьи 90 ??? ???,четвертые 52-промерили,попросили задаток 70%-не дал, пропали бля.пятые 39 насчитали и до си на промер жду.Хуля ттогда на кризис жаловаться,если одни кидаловы,тунеядцы и пи**оболы.Все бы нихрена не делать,кинуть и бабло срубить. :( :( Не даром говорят.Строитель хуже фашиста с автоматом :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
На одном объекте пересёкся с человеком-навес делал и ворота ставил. Взял у него телефон. Могу скинуть. Сколько берёт-не знаю.
Тоже могу телефончик скинуть, Денис зовут. Берёт дорого но делает на пять. Два года назад 250 тыр. взял но красиво, фотки могу показать.
Игорь металл знаешь скоко стоит? У тебя прицеп под сороковник...три проф. трубы. вот и считай. :'(
я в гневе ;D ;D ,три дня мотаюсь выбираю плитку в ванну .., рисуют... чертят..., нихххера мне не нравица .. :D :D :( :crazy: ,вроде вариантов много , но то темновато ..,то серовато, то чуток светлее бы ..., не знаю как люди выбирают :smoke: :o
Цитата: silver 919 от 17 августа 2015, 18:31:25
я в гневе ;D ;D ,три дня мотаюсь выбираю плитку в ванну .., рисуют... чертят..., нихххера мне не нравица .. :D :D :( :crazy: ,вроде вариантов много , но то темновато ..,то серовато, то чуток светлее бы ..., не знаю как люди выбирают :smoke: :o
на 4-5 день..когда становится по<***> ;D
Цитата: Бох от 17 августа 2015, 18:43:03
на 4-5 день..когда становится пойух ;D
ага, завтра еще будет 2 попытки :o :crazy:
Цитата: silver 919 от 17 августа 2015, 18:31:25
я в гневе ;D ;D ,три дня мотаюсь выбираю плитку в ванну .., рисуют... чертят..., нихххера мне не нравица .. :D :D :( :crazy: ,вроде вариантов много , но то темновато ..,то серовато, то чуток светлее бы ..., не знаю как люди выбирают :smoke: :o
это месть кармическая от Прицэпыча тебе ;D ;D ;D
Цитата: SaZaN75 от 17 августа 2015, 18:56:15
это месть кармическая от Прицэпыча тебе ;D ;D ;D
ПрицЭпЫч обнулен = добрый ;D ;D ;D
Цитата: silver 919 от 17 августа 2015, 18:57:54
ПрицЭпЫч обнулен = добрый ;D ;D ;D
кароч так ,чем дольше будешь выбирать тем хуже будет ;D ;D ;D
а как всё сделаешь найдёшь ту о которой мечтал :crazy: :crazy: :crazy:
Цитата: silver 919 от 17 августа 2015, 18:31:25
я в гневе ;D ;D ,три дня мотаюсь выбираю плитку в ванну .., рисуют... чертят..., нихххера мне не нравица .. :D :D :( :crazy: ,вроде вариантов много , но то темновато ..,то серовато, то чуток светлее бы ..., не знаю как люди выбирают :smoke: :o
То ли еще будет.Скоро бухать начнешь.
Цитата: Киляк от 17 августа 2015, 19:01:16
То ли еще будет.Скоро бухать начнешь.
согласен , уже пару недель желание пивка бокальчик жахнуть :crazy: :crazy:
Цитата: silver 919 от 17 августа 2015, 19:03:52
согласен , уже пару недель желание пивка бокальчик жахнуть :crazy: :crazy:
Жахни и к прорабу с битой в гости ;D
Цитата: silver 919 от 17 августа 2015, 19:03:52
согласен , уже пару недель желание пивка бокальчик жахнуть :crazy: :crazy:
Посмотри по корефанам как смотрится на стенках-такого цвета и покупай....Я по хаткам шляюсь по долгу службы и иногда дорогущая плитка смотрится как гуано..а иногда наоборот...
Цитата: Пловец от 17 августа 2015, 19:15:54
Посмотри по корефанам как смотрится на стенках-такого цвета и покупай....Я по хаткам шляюсь по долгу службы и иногда дорогущая плитка смотрится как гуано..а иногда наоборот...
смотрел много, но все на столько индивидуально, даже не думал.
Цитата: Киляк от 17 августа 2015, 19:13:27
Жахни и к прорабу с битой в гости ;D
сам к себе что ли ? ;D ;D
Выбор плитки вещь важная ... и мозги просто вскипают ..
Кстати, недавно в одной квартире видел песочного цвета, матовую-аггонь смотрится..и пыль не видно... ;D ;D..наверно..
В качестве совета, походить по дорогим салонам, они как правило, выставляют товар компазиционно. Не факт, что эту плитку можно покупать. Но это даст размышления, что хочется. Уже потом осмысленно искать. Кстати дизайнеры, если их можно назвать так, которые работают в салонах, многое не учитывают, т.е. мелочи. А все пространство состоит из мелочей. И еще совет. Есть коллекции, есть композиции. Коллекция, все размеры плитки кратные. Композиции, становления размеры плитки, не равны напольный размером. Не заморочисто, но .
Цитата: Владимир-2012 от 17 августа 2015, 19:33:19
Выбор плитки вещь важная ... и мозги просто вскипают ..
...возьми черную ,...и проклянёш меня на всю оставшуюся жизнь (рука бойца тереть устанет ;D)....самое ,да как и на машине ,- серо белые тона ....но только не тёмное
нет тёмное смотрится очень красиво ,но не практично (конечно если любимая готова ,,натирать,,мазоли .....то в путь ,- земля прощай :)
Цитата: silver 919 от 17 августа 2015, 19:24:46
смотрел много, но все на столько индивидуально, даже не думал.сам к себе что ли ? ;D ;D
Серега, КреативУ в тебе не хватает, подкину пару идеек ;) ;D
https://www.google.ru/search?newwindow=1&safe=off&hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1279&bih=679&q=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B&oq=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2%D0%B0&gs_l=img.1.0.0l4j0i30l4j0i8i30j0i24.5329.24795.0.27038.13.10.0.3.3.0.131.1225.0j10.10.0....0...1ac.1.64.img..0.13.1247.2QXYL5A-Jv0
Цитата: lesnik_68 от 17 августа 2015, 21:34:54
Серега, КреативУ в тебе не хватает, подкину пару идеек ;) ;D
Первая картинка напоминает сартир (точь в точь) на Нахичеванском рынке в 80 гг.
Цитата: lesnik_68 от 17 августа 2015, 21:34:54
Серега, КреативУ в тебе не хватает, подкину пару идеек ;) ;D
;D ;D ;D у меня креативУ хоть отбавляй ;D ;D ,седня рисовальщица с такими глазами принимала мои дизайнерские решения ;D ;D ;D ;D
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 00:02:30
;D ;D ;D у меня креативУ хоть отбавляй ;D ;D ,седня рисовальщица с такими глазами принимала мои дизайнерские решения ;D ;D ;D ;D
Мой совет: мож поможет в муках... Сортир, извиняюсь, это место, где ср...т, а ванна, это место, где принимают душ и бреются. Михаил правильно выложил верхнюю картинку. Но не стоит понимать её буквально. И данные помещения не выставочные павильоны.
Короче, к чему я? Может просто однотонную классику из качественной испанки? Смотрится не броско, но благородно. Как дорогой мужской костюм. Мне нравится выбор плитки в "Терре".
Цитата: berendej от 18 августа 2015, 06:11:03
Мой совет: мож поможет в муках... Сортир, извиняюсь, это место, где ср...т, а ванна, это место, где принимают душ и бреются. Михаил правильно выложил верхнюю картинку. Но не стоит понимать её буквально. И данные помещения не выставочные павильоны.
Короче, к чему я? Может просто однотонную классику из качественной испанки? Смотрится не броско, но благородно. Как дорогой мужской костюм. Мне нравится выбор плитки в "Терре".
Я бы выбрал в первом месте и не парил мозги ни себе ни людям ,но есть человек ..., которому надо с перламутровыми пуговицами .. :o :crazy:
Цитата: berendej от 18 августа 2015, 06:11:03
Мой совет: мож поможет в муках... Сортир, извиняюсь, это место, где ср...т, а ванна, это место, где принимают душ и бреются.
И я извиняюсь, но в ванной тоже иногда ср...т, так как бывают совмещенные варианты ;) ;D ;D ;D
Цитата: Cloozz от 18 августа 2015, 09:07:08
И я извиняюсь, но в ванной тоже иногда ср...т, так как бывают совмещенные варианты ;) ;D ;D ;D
А в деревне говорят , что тока городские свиньи в хате серут :crazy:
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 08:53:36
Я бы выбрал в первом месте и не парил мозги ни себе ни людям ,но есть человек ..., которому надо с перламутровыми пуговицами .. :o :crazy:
И зачем такую жену выберал ;D ;D ;D ;D
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 08:53:36
Я бы выбрал в первом месте и не парил мозги ни себе ни людям ,но есть человек ..., которому надо с перламутровыми пуговицами .. :o :crazy:
Как я тебя понимаю... Пока ремонт сделали, столько нервов спалил в поисках истины со своей супругой.
А плитку выбрали-спасибо ей. Мне как плиточнику, все эти выебоны сидят уже в печени. Поэтому и радею за классику. Зашли в керама марации. Жена с азартом рассматривает стенды, а я стою, скучаю... Не, ну а куле-за 15 лет уже много повидал, удивить меня сложно. И тут я увидел плитку, и так, ради прикола, подзываю жену и говорю-ВО! Давай её в ванну-туалет положим. А она посмотрела-посмотрела, и говорит-Давай! Я говорю-да я ж так, прикололся! А она говорит-не, давай! Пля, мне аж не по-себе стало! Честно-испугался, как представил её в ванной. Короче, купили. И сейчас не жалею.Такого нет ни у кого. Ванна стала похожа на русскую печку. А сам я её называю-ванна ватника. ;D
Короче, вот она http://rostov.kerama-marazzi.com/ru/production/section.php?SECTION_ID=577
Там у меня сочетание светло-серого и светло-бежевого. Ну, там ещё ненавистные мне декоры. И две нитки фризов. На 15 тыщ!!!!!!!!!!!!!!! Только фризов!!!!!!!!!!!!! И это была не моя идея!
ну и очень даже неплохо.
Цитата: berendej от 18 августа 2015, 18:26:51
Как я тебя понимаю... Пока ремонт сделали, столько нервов спалил в поисках истины со своей супругой.
А плитку выбрали-спасибо ей. Мне как плиточнику, все эти выебоны сидят уже в печени. Поэтому и радею за классику. Зашли в керама марации. Жена с азартом рассматривает стенды, а я стою, скучаю... Не, ну а куле-за 15 лет уже много повидал, удивить меня сложно. И тут я увидел плитку, и так, ради прикола, подзываю жену и говорю-ВО! Давай её в ванну-туалет положим. А она посмотрела-посмотрела, и говорит-Давай! Я говорю-да я ж так, прикололся! А она говорит-не, давай! Пля, мне аж не по-себе стало! Честно-испугался, как представил её в ванной. Короче, купили. И сейчас не жалею.Такого нет ни у кого. Ванна стала похожа на русскую печку. А сам я её называю-ванна ватника. ;D
Короче, вот она http://rostov.kerama-marazzi.com/ru/production/section.php?SECTION_ID=577
Там у меня сочетание светло-серого и светло-бежевого. Ну, там ещё ненавистные мне декоры. И две нитки фризов. На 15 тыщ!!!!!!!!!!!!!!! Только фризов!!!!!!!!!!!!! И это была не моя идея!
впереди еще обои ... ;D ;D ;D
Цитата: Киляк от 18 августа 2015, 14:21:39
И зачем такую жену выберал ;D ;D ;D ;D
советуешь сменить ? ;D :crazy: , обожди не вспугни ;D ;D ,я сам не понял как это я на четвертом десятке жизни принял такое ответственное решение ;D
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 18:53:41
советуешь сменить ? ;D :crazy: , обожди не вспугни ;D ;D ,я сам не понял как это я на четвертом десятке жизни принял такое ответственное решение ;D
А сВАДЬБА ГДЕ????????
Цитата: Киляк от 18 августа 2015, 19:03:19
зажал :'( :'( :'(
на новоселье приедешь , будет те два в одном ;) ;) :crazy:
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 18:51:54
впереди еще обои ... ;D ;D ;D
Ага, а ещё двери и ламинат, то ли под цвет дверей, то ли под цвет сумочки. А ещё люстры, багеты и занавески. А потом диван, шкафы, ковёр, кухонный стол, стулья, горшки для цветов, коврик для собачки... :o :'(
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 19:05:07
на новоселье приедешь , будет те два в одном ;) ;) :crazy:
Я рад!
Цитата: berendej от 18 августа 2015, 19:10:56
Ага, а ещё двери и ламинат, то ли под цвет дверей, то ли под цвет сумочки. А ещё люстры, багеты и занавески. А потом диван, шкафы, ковёр, кухонный стол, стулья, горшки для цветов, коврик для собачки... :o :'(
тихо тихо тихо :o :o :o , стока денех нет ;D
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 18:53:41
советуешь сменить ? ;D :crazy: , обожди не вспугни ;D ;D ,я сам не понял как это я на четвертом десятке жизни принял такое ответственное решение ;D
Ээх(( вот так был человек...)))
Цитата: SaZaN75 от 18 августа 2015, 19:24:29
Ээх(( вот так был человек...)))
нее, я еще могу конечно передумать ;D ;D ;D , щас судак приплывет и все ;D ;D ;D
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 19:26:01
нее, я еще могу конечно передумать ;D ;D ;D , щас судак приплывет и все ;D ;D ;D
Новоселье не отменяется >:( >:( ;D ;D ;D
Цитата: Киляк от 18 августа 2015, 19:26:50
Новоселье не отменяется >:( >:( ;D ;D ;D
тебе лишбы коляску залить ;D ;D
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 19:29:38
тебе лишбы коляску залить ;D ;D
Не ,еще на крепость гвоздиком проверить ламинат ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: berendej от 18 августа 2015, 18:26:51
Ванна стала похожа на русскую печку. А сам я её называю-ванна ватника. ;D
Короче, вот она http://rostov.kerama-marazzi.com/ru/production/section.php?SECTION_ID=577
Там у меня сочетание светло-серого и светло-бежевого. Ну, там ещё ненавистные мне декоры. И две нитки фризов. На 15 тыщ!!!!!!!!!!!!!!! Только фризов!!!!!!!!!!!!! И это была не моя идея!
Кстати, вот:
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 21:56:10
;D ;D :crazy: строго не судите
Пол посветлее мож?
Цитата: Пловец от 18 августа 2015, 22:06:53
Пол посветлее мож?
не, по всякому смотрели )) ,оранж лучше всего , в жизни цвет более ярче и сочнее ,цветопередача хромает у экрана(
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 21:56:10
;D ;D :crazy: строго не судите
Вымучил-таки. ;D
Цитата: berendej от 18 августа 2015, 22:09:34
Вымучил-таки. ;D
не совсем ;D , справа у двери завтра немного разбяват белым оранжевый ,а то с толчка вид не очень ;D
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 22:10:59
не совсем ;D , справа у двери завтра немного разбяват белым оранжевый ,а то с толчка вид не очень ;D
Сколько ж тебе бедному перепахать огород пришлось,шоб стоко банок выкопать ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Киляк от 18 августа 2015, 22:12:52
Сколько ж тебе бедному перепахать огород пришлось,шоб стоко банок выкопать ;D ;D ;D ;D ;D
не, вагоны разгружаю по ночам :( :smoke:
Цитата: silver 919 от 18 августа 2015, 22:14:11
не, вагоны разгружаю по ночам :( :smoke:
А я думал дрова колишь ;D ;D ;D ;D
Цитата: Киляк от 18 августа 2015, 22:15:20
А я думал дрова колишь ;D ;D ;D ;D
вот старый извращенец ;D ;D
Подскажите сколько сейчас стоит гипсовая штукатурка..может кто посоветует мастера? Надо сделать 40кв. Примерно..суть в том что штукатурить по верху..подняли потолок
Цитата: Бох от 21 августа 2015, 12:29:12
Подскажите сколько сейчас стоит гипсовая штукатурка..может кто посоветует мастера? Надо сделать 40кв. Примерно..суть в том что штукатурить по верху..подняли потолок
Потолок штукатурить или стены на верхатуре? :smoke:
Цитата: Бох от 21 августа 2015, 12:29:12
Подскажите сколько сейчас стоит гипсовая штукатурка..может кто посоветует мастера? Надо сделать 40кв. Примерно..суть в том что штукатурить по верху..подняли потолок
а где живешь? есть знакомая бригада штукатуров
Цитата: santos от 21 августа 2015, 20:40:14
а где живешь? есть знакомая бригада штукатуров
На 40 квадратов целая бригада? Тогда какая разница где клиент находится? :crazy:
Цитата: Andry98 от 21 августа 2015, 21:01:00
На 40 квадратов целая бригада? Тогда какая разница где клиент находится? :crazy:
образно сказал, бригада три человека, женщины, если устроит их, приедит одна и отштукатурит
Гипсовая штукатурка. Просеять гипс.прогрунтовать потолок, если потолок, то это не валика макловица. Поставить маяки, желательно не металл. Маяки ставят каждые полметра или семьдесят сантиметров. Зависит от длинны правила. Смесь с добавкой клея, чтобы не быстро хвастался гипс . И опилки белой древесины, не дубовые, не хвойные. Одному ????
все тоже самое только волмаслой, волмашов или другие гипсовые смеси.
Цитата: Бох от 21 августа 2015, 12:29:12
Подскажите сколько сейчас стоит гипсовая штукатурка..может кто посоветует мастера? Надо сделать 40кв. Примерно..суть в том что штукатурить по верху..подняли потолок
250-300 руб за квадрат. Иногда могут брать отдельные бабки за устройство гипсовых маячков, которые не ржавеют и их не надо удалять из штукатурки.
Цитата: chao10 от 21 августа 2015, 21:16:24
Гипсовая штукатурка. Просеять гипс.прогрунтовать потолок, если потолок, то это не валика макловица. Поставить маяки, желательно не металл. Маяки ставят каждые полметра или семьдесят сантиметров. Зависит от длинны правила. Смесь с добавкой клея, чтобы не быстро хвастался гипс . И опилки белой древесины, не дубовые, не хвойные. Одному ????
все тоже самое только волмаслой, волмашов или другие гипсовые смеси.
скорее всего стены, потолок подняли, стены вверху остались не штукатуренные, вообще потолок зачем штукатурить? сейчас разного строительного материала достаточно, из чего сделать потолок, фанера, осб, гипсокартон и т.д.
Цитата: Andry98 от 21 августа 2015, 20:33:07
Потолок штукатурить или стены на верхатуре? :smoke:
стены на верхатуре..не правильно выразился..
З.ы.я живу на нахаловке ;D объект на берберовке ;) друга дом
Цитата: santos от 21 августа 2015, 21:52:39
скорее всего стены, потолок подняли, стены вверху остались не штукатуренные, вообще потолок зачем штукатурить? сейчас разного строительного материала достаточно, из чего сделать потолок, фанера, осб, гипсокартон и т.д.
да..потолок будет натяжной..крыша горела меняли полностью пожарники пролили хорошо ;D в итоге поднял на 7рядов стены по ряду своих причин..вот эти ряды и надо отштукатурить
Цитата: Бох от 21 августа 2015, 22:29:16
да..потолок будет натяжной..крыша горела меняли полностью пожарники пролили хорошо ;D в итоге поднял на 7рядов стены по ряду своих причин..вот эти ряды и надо отштукатурить
Тогда готовься платить за погонаж...
Цитата: berendej от 21 августа 2015, 22:38:49
Тогда готовься платить за погонаж...
да не важно кв..или пагонаж..делать надо и надо определиться с бюджетом..неожиданное встревание на ремонт получилось :( там метр вверху примерно,всего их около сорока..
Цитата: berendej от 21 августа 2015, 22:38:49
Тогда готовься платить за погонаж...
да это погонаж, стопудово. А кирпич горелый, с копотью? Важно
Цитата: chao10 от 21 августа 2015, 22:44:13
да это погонаж, стопудово. А кирпич горелый, с копотью? Важно
новый..в доме не горело ничего..сгорел конёк..так как дом не новый поменяли крышу всю с балками и т.д.
Добрый день! Сколько нынче стоит плитку положить в ванной?
Цитата: SVV от 23 августа 2015, 18:56:03
Добрый день! Сколько нынче стоит плитку положить в ванной?
Это надо в "Мировых новостях" спрашивать, они все там ;) ;D
Цитата: Бох от 21 августа 2015, 22:27:03
стены на верхатуре..не правильно выразился..
З.ы.я живу на нахаловке ;D объект на берберовке ;) друга дом
Заняты штукатуры, большой обьект взяли. Хотел бы помочь, но увы. :(
Цитата: SVV от 23 августа 2015, 18:56:03
Добрый день! Сколько нынче стоит плитку положить в ванной?
у братьев одна цена, у ростовчан, другая. Да плитка разная.
Цитата: SVV от 23 августа 2015, 18:56:03
Добрый день! Сколько нынче стоит плитку положить в ванной?
Штукатурка-стяжка: 250-350 руб
Плитка: 500-700
Отдельно считаются доп. элементы: бордюры-фризы, отверстия в плитке, откосы... и т.д.
Это цены ростовские. А ещё есть хохлы, армяне и киргизы. У них цены ниже. Но хороший мастер привязан к симке, потому как таких мастеров передают из рук в руки. А гастарбайтеры сегодня тут, завтра там, и телефоны меняют очень часто. Так что есть шанс, в случае косяка не найти мастера, что клал плитку.
berendej
А зачем искать мастера после окончания работы? Что за косяки могут вылезти через месяц, год?
Закончил работу, хозяин приехал посмотрел, понравилось - заплатил, не понравилось - пусть переделывают. Разве нет?
Цитата: Andry98 от 23 августа 2015, 21:46:42
berendej
А зачем искать мастера после окончания, работы? Что за косяки могут вылезти через месяц, год?
Закончил работу, хозяин приехал посмотрел, понравилось - заплатил, не понравилось - пусть переделывают. Разве нет?
у меня соседи, наняли братского мастера. Я закол<***>ся следить за ними, живу над соседями. А косяки уже пошли, плитку клали по насечке по штукатурке. Сетку хотя-бы и грунт положили.
Достали эти самоделкины.
Цитата: Andry98 от 23 августа 2015, 21:46:42
berendej
А зачем искать мастера после окончания работы? Что за косяки могут вылезти через месяц, год?
Закончил работу, хозяин приехал посмотрел, понравилось - заплатил, не понравилось - пусть переделывают. Разве нет?
Самый основной косяк-плитка стала "бухтеть", а потом начала отваливаться. Не всегда это косяк мастера, но бывает, что и мастер косячит. Бывает так, что ванну ставят после ухода плиточника, если ванна акриловая. Может не быть в месте постановки ванны прямого угла-получаются охрененные щели. В случае изготовления душевого поддона из плитки, по причине плохо сделанной гидроизоляции, возникает течь из этого поддона. В случае установки двери в санузел с доборами, возможно не плотное прилегание наличников по плитке, по причине кривизны кладки плитки в районе установки двери... Это только то, что сразу пришло на ум, а так вариантов масса. Да и скажу так-очень сложно принять работу по плитке досконально-все нюансы сразу не видно, но они могут всплыть в процессе эксплуатации.
Цитата: chao10 от 23 августа 2015, 21:51:51
у меня соседи, наняли братского мастера. Я закол<***>ся следить за ними, живу над соседями. А косяки уже пошли, плитку клали по насечке по штукатурке. Сетку хотя-бы и грунт положили.
Достали эти самоделкины.
Ну почему же? Если кладут на клей и штукатурка не рыхлая-то не нужна ни сетка, ни насечка, ни грунт. А вот если они кладут на раствор... Это, пля, полный пиндец!
Цитата: berendej от 23 августа 2015, 22:03:26
Ну почему же? Если кладут на клей и штукатурка не рыхлая-то не нужна ни сетка, ни насечка, ни грунт. А вот если они кладут на раствор... Это, пля, полный пиндец!
Не отметил, что известковый раствор и старый.
Ванна как кухня имеет при всей своей простоте, много заморочек. Стопудово, прямые углы в местах премыкания ванны, душ поддона и стиралки, кухонной мебели.
Самые посещаемые места, косяки потом икаются.
Обычно раньше по стоимости материала - столько и работа ... а нынче и "плиточники " то все уехали за курсом доллара ...
Цитата: Игорь Пляскин от 15 сентября 2015, 16:51:33
Обычно раньше по стоимости материала - столько и работа ... а нынче и "плиточники " то все уехали за курсом доллара ...
раньше это когда плитка была по одной цене ;D
Цитата: Бох от 16 сентября 2015, 01:17:08
раньше это когда плитка была по одной цене ;D
Раньше я был высокий и.....красивый.... :o
Цитата: ptica54 от 16 сентября 2015, 08:45:57
Раньше я был высокий и.....красивый.... :o
но легкий ;) ;D
Не успел сегодня застелить пол немного)) 20 м2 за 5 часов)
Цитата: Деня от 23 сентября 2015, 23:41:30
Не успел сегодня застелить пол немного)
в той же комнате что ли :smoke:
В этой)
привет.подскажите пож. кто сталкивался со схожей на мою проблему.нужно облецивать цоколь плиткой но он коряво поштукатурен.можно ли по верх старой штукатурки поставить маяки и выравнить ее плиточным клеем?слой тоненький максимум 15мм.или есть что то более подходящее.(кроме сбивания старой)
Цитата: Пайкер от 03 октября 2015, 22:46:21
привет.подскажите пож. кто сталкивался со схожей на мою проблему.нужно облецивать цоколь плиткой но он коряво поштукатурен.можно ли по верх старой штукатурки поставить маяки и выравнить ее плиточным клеем?слой тоненький максимум 15мм.или есть что то более подходящее.(кроме сбивания старой)
да можно, только сетка фасадная и бетоноконтакт грунтовка. Если ли штукатурка проведя ладоньюпо пповерхности, сыпется. Обработать грунтовкой. Аквастопом.
Цитата: Пайкер от 03 октября 2015, 22:46:21
привет.подскажите пож. кто сталкивался со схожей на мою проблему.нужно облецивать цоколь плиткой но он коряво поштукатурен.можно ли по верх старой штукатурки поставить маяки и выравнить ее плиточным клеем?слой тоненький максимум 15мм.или есть что то более подходящее.(кроме сбивания старой)
15 мм это не тоненький слой для клея. Клей достаточно пластичный. И при таком слое, он будет сползать. Для таких целей существуют готовые штукатурные смеси на цементной основе. Есть "Волма-аквапласт", "Волма-цоколь", ТиМ-26, и т.д. Только не бери смеси фирмы ЕС-гамно редкостное...
Цитата: berendej от 03 октября 2015, 23:46:06
15 мм это не тоненький слой для клея. Клей достаточно пластичный. И при таком слое, он будет сползать. Для таких целей существуют готовые штукатурные смеси на цементной основе. Есть "Волма-аквапласт", "Волма-цоколь", ТиМ-26, и т.д. Только не бери смеси фирмы ЕС-гамно редкостное...
что мешает товарищу обычным раствором выравнять ???,и не ть моцг :smoke:
Цитата: mykola82 от 03 октября 2015, 23:50:10
что мешает товарищу обычным раствором выравнять ???,и не ть моцг :smoke:
Головняк: купить песок, купить цемент. Отмерить необходимые пропорции. Равномерно размешать. И умудриться ковшом или мастерком НАКИДАТЬ раствор на основание.Не все это умеют. Смысл в том, что летящий комок цементно-песчанной смеси должен "правильно" попасть на стену. В этом случае комок штукатурки остаётся на стене, а не в виде брызг падает на землю.
Готовую смесь нужно только в соответствии с инструкцией размешать с водой при помощи миксера. А потом мастерком, намазывая, нанести готовую штукатурную смесь на стену. Всё...
Цитата: berendej от 04 октября 2015, 00:04:25
Головняк: купить песок, купить цемент. Отмерить необходимые пропорции. Равномерно размешать. И умудриться ковшом или мастерком НАКИДАТЬ раствор на основание.Не все это умеют. Смысл в том, что летящий комок цементно-песчанной смеси должен "правильно" попасть на стену. В этом случае комок штукатурки остаётся на стене, а не в виде брызг падает на землю.
Готовую смесь нужно только в соответствии с инструкцией размешать с водой при помощи миксера. А потом мастерком, намазывая, нанести готовую штукатурную смесь на стену. Всё...
не,ну это я знаю как делается и как летит :),вот, согласен с вами ,что головняк и не каждому дано ,данное занятие,:[не подумал об этом :(видел людей тока своей профессии
Цитата: berendej от 04 октября 2015, 00:04:25
Головняк: купить песок, купить цемент. Отмерить необходимые пропорции. Равномерно размешать. И умудриться ковшом или мастерком НАКИДАТЬ раствор на основание.Не все это умеют. Смысл в том, что летящий комок цементно-песчанной смеси должен "правильно" попасть на стену. В этом случае комок штукатурки остаётся на стене, а не в виде брызг падает на землю.
Готовую смесь нужно только в соответствии с инструкцией размешать с водой при помощи миксера. А потом мастерком, намазывая, нанести готовую штукатурную смесь на стену. Всё...
так если штукатурка не ровная это ни че? плитку ложить надо уметь, особенно на неровную поверхность... !?!? а вам мастерком намазывать...
Цитата: Пайкер от 03 октября 2015, 22:46:21
привет.подскажите пож. кто сталкивался со схожей на мою проблему.нужно облецивать цоколь плиткой но он коряво поштукатурен.можно ли по верх старой штукатурки поставить маяки и выравнить ее плиточным клеем?слой тоненький максимум 15мм.или есть что то более подходящее.(кроме сбивания старой)
если штукатурка хорошая, тоесть не отслаивается от цоколя, то поставить маяки, выровнять раствором, и тонким слоем положить плитку, это будет как надо... и нечего тут думать, если не хочешь все переделывать через два года!
Цитата: santos от 04 октября 2015, 00:51:15
если штукатурка хорошая, тоесть не отслаивается от цоколя, то поставить маяки, выровнять раствором, и тонким слоем положить плитку, это будет как надо... и нечего тут думать, если не хочешь все переделывать через два года!
Твой совет ,как раз и потребует переделки ,года через два- три.
Чао все нормально описал,бетоконтакт,потом сетка,а только потом маяки и штукатурка.
Цитата: dimir от 04 октября 2015, 01:51:35
Твой совет ,как раз и потребует переделки ,года через два- три.
Чао все нормально описал,бетоконтакт,потом сетка,а только потом маяки и штукатурка.
бетоноконтакт и прочее это лабуда, реклама, маркетинг и т.д., знали бы составляющее этого... а сетку и правда никто не отменял, она потребуется в любом случае. меньше надейтесь на вспомогательные, которые навяливает реклама, раньше небыло этого ничего, и строили на века. а то думаете намазали чем то фирменным, и будет стоять сто лет, я написал самый простой и проверенный способ, которым отделывают всю жизнь
Цитата: santos от 04 октября 2015, 02:44:04
бетоноконтакт и прочее это лабуда, реклама, маркетинг и т.д., знали бы составляющее этого... а сетку и правда никто не отменял, она потребуется в любом случае. меньше надейтесь на вспомогательные, которые навяливает реклама, раньше небыло этого ничего, и строили на века. а то думаете намазали чем то фирменным, и будет стоять сто лет, я написал самый простой и проверенный способ, которым отделывают всю жизнь
Ну, если уж следовать вашим советам, провереным жизнью, то с новомодным плиточным клеем (это ж маркетинг!) не стоит заморачиваться. А просто надо сделать простые вещи:
Набить на цоколь сетку при помощи дюбель-гвоздей и строительного пистолета (современный дюбель-шуруп забивной это тоже маркетинг). Просеять песок. Смешать его с цементом в определённой пропорции. Развести ПВА с водой в определённой пропорции. Потом этой смесью затворить цементно-песчанную смесь. Разбавить ПВА водой до определённой консистенции. Замочить керамическую плитку (именно керамическую, потому как керамогранит, применяемый для наружных работ это тоже маркетинг-не было раньше керамогранита). Тут главное выдержать правильное время замачивания: мало замочешь, плитка отскочит, передержишь-плитка будет "плыть" при укладке. Намазать плитку разбавленным ПВА, наложить на неё раствор, строго определённое количество. При помощи киянки пристучать плитку с раствором к стенке. Примечание: так как цементная штукатурка плохо впитывает влагу, раствор не должен быть жидким. Но если раствор будет через чур сухой, то он не пристанет к основанию. С помощью пузырькового уровня (лазерный не годится, это маркетинг!) задать плитке вертикальность. Далее вести кладку плитки, контролируя процесс уровнем, а направление укладки шнуркой. ПравИла не годятся-это опять маркетинг. А потом молиться и молиться, чё бы плитка после морозов не отвалилась.
А можно сделать по-другому: по маякам поштукатурить, соблюдая технологию установки маяков и работы с сухими смесями. Через два дня прогрунтовать штукатурку и при помощи зубчатого шпателя и клея LITOKOL K80 произвести укладку керамогранита. Затереть затиркой MAPEI и идти пить пивас.
З.ы. Сетка в любом случае не будет лишней. Но только не рабица и не "просечка" штукатурная. Должна быть сварная, жёсткая.
спасибо всем.но я думаю что обычный раствор со слоем 0-15(20)мм держаться не будет.плиткой выравнивать стены я умею(конверт).просто для кладки слой больше 10мм это перебор.да и укладыватся будет клинкер(клей дорогой).
В целях удешевления. Прогрунтовать, сделать на брызг на жидком стекле, сетку я бы присверлить на забивные дюбеля, но сетку пластиковую.натянуть четыре шнура два горизонт и два диагональ. Ставьте маяки раствор с гипсом и раствор для штукатурки опять с жидким стеклом. Потом клеевой для фасадных работ.
мужики, тут вопрос назрел:
хотим навес к дому пристроить, 4 на 8м, длинной стороной к дому. но чтобы стоек было только две по углам (кирпичные колонны 2 на 2 кирпича и внутри металл.труба). какой ширины сделать ферму и из какого профиля?
Цитата: андрей р от 04 октября 2015, 09:50:39
мужики, тут вопрос назрел:
хотим навес к дому пристроить, 4 на 8м, длинной стороной к дому. но чтобы стоек было только две по углам (кирпичные колонны 2 на 2 кирпича и внутри металл.труба). какой ширины сделать ферму и из какого профиля?
тут так не посоветуешь. Навес имеет уклон, высота от свеса крыши и высота колонны. Скорее всего треугольная ферма, но это как минимум.
я бы сделал так...
проф. труба 20*40. высокая часть фермы что на рисунке Б. к стене на анкера, только бы желательно поставить еще две стойки над стеной дома, напротив кирпичных.
Цитата: santos от 04 октября 2015, 12:39:18
проф. труба 20*40. высокая часть фермы что на рисунке Б. к стене на анкера, только бы желательно поставить еще две стойки над стеной дома, напротив кирпичных.
набросал, если кто что понял ;D
Облагородил себе место для релаксации.
Сам, в первый раз. 15 лет назад смотрел как мой дед делал, подсобничал ему, ток тогда плитка была 15*15 Свердловская. Вместо клея песок, цемент и ПВА. Как же я тогда задолбался сеять песок через мелкое сито, который надо было сначала просушить, т.к влажный не сеется. Вроде недавно было. 2000 год, а клея плиточного не было, и между плиток спички или гвоздики вставлялись. А уровень у меня дедовский остался, мой ровесник 1977 г.в.
Косяков конечно много, но замечал и задумывался, что можно или нужно было сделать по другому уже опосля содеянного. Думаю ванная лучше получится.
а 20 на 40 достаточно? то что треугольные от дома понятно, и сама форма балки тоже ясна, а вот ширина ее(высота) и шаг раскосин...
Цитата: андрей р от 04 октября 2015, 22:01:08
а 20 на 40 достаточно? то что треугольные от дома понятно, и сама форма балки тоже ясна, а вот ширина ее(высота) и шаг раскосин...
20*40 достаточно вполне, только важно что у профиля 20 будет это ширина, а 40 высота! на 4 метра высота фермы 50-60 см, уклон думаю нормальный будет. шаг раскосин распределите равномерно по длине фермы, не знаю какое конкретно расстояние посоветовать. на длину навеса 8 метров думаю 5 ферм, 1,6 метра расстояние между ними.
И бери как можно толще стенку профиля ;) я задолбался дырки заваривать. Полторашка прожигается нараз :o
Цитата: евгений аз от 05 октября 2015, 07:41:31
И бери как можно толще стенку профиля ;) я задолбался дырки заваривать. Полторашка прожигается нараз :o
если есть навык и пофурычить с крутилкой ,хороший инвектор ,деватся некуда :(,уже куплена полка полтора мм :) можно заварить :) я куму варил забор ,тоже взял 40•20 •1,5 с экономил ;D
да там сварщик профессионал ( в газовом участке монтажником), просто с металлоконструкциями не связывались. глянул как рассчитать ферму - блин, широкая выходит (которая восьмиметровая), больше полуметра, не очень красиво. и профиль рекомендуют 40 на 40, как быть, ну не хочется еще одну колонну городить ???
Цитата: андрей р от 05 октября 2015, 21:12:23
да там сварщик профессионал ( в газовом участке монтажником), просто с металлоконструкциями не связывались. глянул как рассчитать ферму - блин, широкая выходит (которая восьмиметровая), больше полуметра, не очень красиво. и профиль рекомендуют 40 на 40, как быть, ну не хочется еще одну колонну городить ???
чет вы расчитывали где то не там! вам 40 ширина профиля совсем не нужна, главное высота 40, ферму 8-ми метровую сварить можно так... (нарисую щас), высоты которой хватит и 20-30 см! набери в Яндексе ,,длинные фермы из профиля фото,, найдешь что нибудь под свой тип навеса!
...
Цитата: santos от 06 октября 2015, 00:00:47
...
поверьте, данная ферма выдержит любые нагрузки, главное грамотно сварить, чтобы не повело, т.к. длина большая
Цитата: santos от 06 октября 2015, 00:07:13
поверьте, данная ферма выдержит любые нагрузки, главное грамотно сварить, чтобы не повело, т.к. длина большая
может всё-же треугольник сварить.? Для себя же человек делает. Всё с запасом нужно брать. А эту может по горизонту вытянуть. Если бы делал для себя, сделал бы треугольником несущую.
Цитата: Деня от 06 октября 2015, 00:16:10
может всё-же треугольник сварить.? Для себя же человек делает. Всё с запасом нужно брать. А эту может по горизонту вытянуть. Если бы делал для себя, сделал бы треугольником несущую.
эта ферма и есть по горизонту, между двумя столбами кирпичными. а от дома к горизонтальной и будут треугольные
Такую я имел в виду
А к ней обычные фермы.
Цитата: евгений аз от 05 октября 2015, 07:41:31
И бери как можно толще стенку профиля ;) я задолбался дырки заваривать. Полторашка прожигается нараз :o
полтора вообще неочем-тем болие если хохляндия делает. я видел навесы на земле в двести квадратов после снегопада. арки фермами вареные-нах порвало в хлам. а вот треугольник в поперчьнике это тема! самая сильная конструкция. не жалейте денег на матерьяле-воздаться!
Цитата: катана от 06 октября 2015, 00:32:16
полтора вообще неочем-тем болие если хохляндия делает. я видел навесы на земле в двести квадратов после снегопада. арки фермами вареные-нах порвало в хлам. а вот треугольник в попереснике это тема! самая сильная конструкция. не жалейте денег на матерьяле-воздаться!
вот и я о том же. Человек то себе делает а не дяде.
Цитата: Деня от 06 октября 2015, 00:23:36
Такую я имел в виду
данная ферма сложна и в данном случае бессмысленна. ему нужно чтобы работала на нагрузку в низ и всё. треугольная конечно крепче, но зачем она? даю советы только из того, как бы сделал я СЕБЕ! у самого подобные конструкции во дворе, моего изготовления
Ну а я дал совет как бы сделал для себя я и делал для других. И сложного тут ничего нет. А по матерьялу выйдет % на 15 дороже. За то внукам хватит. Имхо.
Цитата: катана от 06 октября 2015, 00:32:16
полтора вообще неочем-тем болие если хохляндия делает. я видел навесы на земле в двести квадратов после снегопада. арки фермами вареные-нах порвало в хлам. а вот треугольник в поперчьнике это тема! самая сильная конструкция. не жалейте денег на матерьяле-воздаться!
пусть сварят треугольную, для успокоения души :)
можно и как у вас. все от нагрузки зависит. и угла самого навеса. если арочный а не односкатный то вообще можно не заморачиваться с продольной фермой
всем спасибо, общими усилиями что-то получится))
Вопрос. Подскажите ,чем приклеить полоску ГКЛ шириной 150мм, длинной 2000мм, на бетонную панель,не хотелось бы мешок "перлфикс" покупать ???
Может кто знает подручные способы.
зы.перепад в 15мм,нагрузки не будет,типа декор.
Цитата: gizer от 09 октября 2015, 10:51:12
Вопрос. Подскажите ,чем приклеить полоску ГКЛ шириной 150мм, длинной 2000мм, на бетонную панель,не хотелось бы мешок "перлфикс" покупать ???
Может кто знает подручные способы.
зы.перепад в 15мм,нагрузки не будет,типа декор.
На обычную шпаклевку, фюгенфюллер ;) например.
Цитата: gizer от 09 октября 2015, 10:51:12
Вопрос. Подскажите ,чем приклеить полоску ГКЛ шириной 150мм, длинной 2000мм, на бетонную панель,не хотелось бы мешок "перлфикс" покупать ???
Может кто знает подручные способы.
зы.перепад в 15мм,нагрузки не будет,типа декор.
монтажной пеной, только нужно прихватить саморезами, держит лучше перлфикса.
зы. я так делал, у меня немного клея не хватило.
:Спасибо за советы! :shrk:
Сделаю на саморезы и фуген! Так сказать подстрахуюсь :crazy:
Бляха не те смайлики вылезли ;D
Цитата: gizer от 09 октября 2015, 11:30:48
:Спасибо за советы! :shrk:
Сделаю на саморезы и фуген! Так сказать подстрахуюсь :crazy:
Пена лучше держать будет
Цитата: gizer от 09 октября 2015, 11:30:48
:Спасибо за советы! :shrk:
Сделаю на саморезы и фуген! Так сказать подстрахуюсь :crazy:
Можно и так....я кучу картона наклеял на фюген.....все было хорошо....так что, желаю успеха
Отвалился во многих местах на ступеньках на улице камень "пластушка". Был положен на цементный раствор с армирующей сеткой. На что лучше ложить при ремонте и есть ли мастера на форуме по кладке "пластушки", кто возьмется?
Цитата: LAN от 09 октября 2015, 12:12:51
Отвалился во многих местах на ступеньках на улице камень "пластушка". Был положен на цементный раствор с армирующей сеткой. На что лучше ложить при ремонте и есть ли мастера на форуме по кладке "пластушки", кто возьмется?
А что в основании?
Цитата: pioner от 09 октября 2015, 11:09:28
На обычную шпаклевку, фюгенфюллер ;) например.
все правильно- на ляпухи. Так листы целиком на ровные стены крепят.
Цитата: LAN от 09 октября 2015, 12:12:51Отвалился во многих местах на ступеньках на улице камень "пластушка". Был положен на цементный раствор с армирующей сеткой. На что лучше ложить при ремонте и есть ли мастера на форуме по кладке "пластушки", кто возьмется?
Ложить нужно на тим 36 тогда будет держать хорошо.
Цитата: Шкет от 09 октября 2015, 12:43:10
Ложить нужно на тим 36 тогда будет держать хорошо.
тим 36 с цементом (старое основание) будет контачить?
Цитата: LAN от 09 октября 2015, 12:45:53тим 36 с цементом (старое основание) будет контачить?
Старое основание нужно сбивать.
Цитата: Шкет от 09 октября 2015, 13:03:20
Старое основание нужно сбивать.
Кирпич чтоль?????
Ну советуете,ну думайте что..
Цитата: Шкет от 09 октября 2015, 12:43:10
Ложить нужно на тим 36 тогда будет держать хорошо.
Может всё же КЛАСТЬ? :smoke: И тогда уж лучше 37-й ;)
Цитата: LAN от 09 октября 2015, 12:45:53
тим 36 с цементом (старое основание) будет контачить?
Вот интересно, а почему никто не говорит о подготовке.
очистить от старого раствора
огрунтовать поверхности. Как и основания, так и камня.
Да, ТиМ №36 Клей ГРАНИТ
Цитата: chao10 от 09 октября 2015, 20:02:36
Вот интересно, а почему никто не говорит о подготовке.
очистить от старого раствора
огрунтовать поверхности. Как и основания, так и камня.
Да, ТиМ №36 Клей ГРАНИТ
"Этож элементарное Ватсон"(с) ;) ....
Можно еще и о швах рассказать,как затереть- замыть и т.д.,чем потом покрыть пластушку(пропитки)..
Цитата: Andry98 от 09 октября 2015, 19:45:17
Может всё же КЛАСТЬ? :smoke: И тогда уж лучше 37-й ;)
Андрюх!Тож всегда "коробят" такие высказывания..
Когда учили этому(мрамор-плитка в Израиле),мастера всегда говорили:"Ложить можно бабу в постель-плитку ставят,устанавливают" ;)
По клею уже здесь высказывался.. :) Вот понравился крайний раз Шахтинский,заводской,где плитку производят.. :)
Подготовка: (пропитки, бучарда, очистка) это всё важно, но пуще, на мой взгляд - гидроизоляция основания (фундамента) в толще грунта.
Кирпич, кстати, совсем не люкс для крылец и не важно на что уложена облицовка на "ТиМ" том или джек. Вот что творит капиллярный подсос.
(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falpeasant.users.photofile.ru%2Fphoto%2Falpeasant%2F200701069%2Fxlarge%2F218579966.jpg&hash=b0236fc2bf0d9d9b999db652d31ac69b0fa7510a)
Здесь кирпичные косоуры заменены бетонными, основание крыльца надёжно гидроизолировано, далее - клинкер на LITOFLOOR-е К66, фуга - UltraColor Plus. Лет 6 без нареканий.
(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falpeasant.users.photofile.ru%2Fphoto%2Falpeasant%2F200701069%2Fxlarge%2F218579965.jpg&hash=38e4a58a0287b021e647021a547c7838cad751f0)
Цитата: LAN от 09 октября 2015, 12:12:51
Отвалился во многих местах на ступеньках на улице камень "пластушка". Был положен на цементный раствор с армирующей сеткой. На что лучше ложить при ремонте и есть ли мастера на форуме по кладке "пластушки", кто возьмется?
вот о чем идет речь. Уже поезд ушел. Просто ремонт.
О ,я вчера сбивал фундамент, где бухтит старое отбил,дому явно за 100ку :),за цементным слоем см 4 идет ракушечник ,и он высыпается :( ,основание ни в пень :) ,дыры глубокие ,пол дня кисточкой выметал, потом обильно бетоноконтактом как попы кадилом машут,загрунтовал,хозяйке сказал ,что здесь тока сверлить,арматуру забивать и вязать крючком, ппроволкой вязальной она не захотела,по деньгам дорого :(,сеткой оббил, уже накидал тонкий слой ,стены прокрашены слоя в три краской,после 3-4слоя побелки,с небольшими участками штукатурки прям на краску,неделю убил на подготовку :(,перфоратор уложил ,бить бьет,а сверла не крутит,как с ударом ,так и без него,я вот за фундамент переживаю
Цитата: LAN от 09 октября 2015, 12:12:51Отвалился во многих местах на ступеньках на улице камень "пластушка"
А её отмывали? пластушку обязательно нужно отмывать в кислоте, а потом обязательно вскрыть, хотя бы швы, пропиткой типа полигард. Молчу про подготовку основания на которое её кладут. Вообще пластушка очень капризная штука, может через год,через два лопаться, отслаиваться пластинками.
Цитата: mykola82 от 10 октября 2015, 21:39:43перфоратор уложил ,бить бьет,а сверла не крутит,как с ударом ,так и без него
Было такое, сам не разбирал, по гарантии сдавал, сказали что-то с муфтой, типа шестерни обошлись.
Цитата: Барабас от 11 октября 2015, 01:09:19
Было такое, сам не разбирал, по гарантии сдавал, сказали что-то с муфтой, типа шестерни обошлись.
я знаю,что гарантия есть, и давал ему прос...я :),время будет свободное ,поеду поменяю;)
Цитата: Барабас от 11 октября 2015, 01:06:13
А её отмывали? пластушку обязательно нужно отмывать в кислоте, а потом обязательно вскрыть, хотя бы швы, пропиткой типа полигард. Молчу про подготовку основания на которое её кладут. Вообще пластушка очень капризная штука, может через год,через два лопаться, отслаиваться пластинками.
это точно, если железняк.
Цитата: chao10 от 11 октября 2015, 16:48:23
это точно, если железняк.
Главное обмыть, все остальное чушь. Полигард - говнище ещё то. >:(
У себя всю пластушку снял к Уям чертовым, ВСЁ поменял на "казачку". "Мастера" ё...бные половину сделали и понеслось :buhalka: :drinks: меня хватило на неделю, остальное доделывал сам, завтра фундамент забора сфоткаю и выложу
https://goo.gl/photos/zXXz3Dd9diAHFBv37
https://goo.gl/photos/zCv3M6KNcWJ9pQZF6
Требуется сделать утепленную трубу внутр диаметром 125 длиной 6 метров с поворотами 90град для вытяжки, доступным способом или купить где не дорого, каминные по 2т за метр не рассматриваются, гламур нетребователен.
Цитата: lesnik_68 от 11 октября 2015, 20:42:09
У себя всю пластушку снял к Уям чертовым, ВСЁ поменял на "казачку". "Мастера" ё...бные половину сделали и понеслось :buhalka: :drinks: меня хватило на неделю, остальное доделывал сам, завтра фундамент забора сфоткаю и выложу
https://goo.gl/photos/zXXz3Dd9diAHFBv37
https://goo.gl/photos/zCv3M6KNcWJ9pQZF6
Вот заборчик своими рученьками доделал.
Цитата: Барабас от 11 октября 2015, 01:06:13
А её отмывали? пластушку обязательно нужно отмывать в кислоте, а потом обязательно вскрыть, хотя бы швы, пропиткой типа полигард. Молчу про подготовку основания на которое её кладут. Вообще пластушка очень капризная штука, может через год,через два лопаться, отслаиваться пластинками.
Далеко не любую нужно мыть,часто бывает чистая, все зависит от качества пастушки,чем звонче звенит тем выше плотность.
Самое главное ,в укладке пластушки- это время её укладки.
Сколько разт,укладывали на кирпич без всякой сетки и стоит,стоит и стоит.
Цитата: lesnik_68 от 16 октября 2015, 21:45:26
Вот заборчик своими рученьками доделал.
Прикольно,а заборчик Полигардом вскрыт? Или Лаком каким.
Мужики нужен плиточник..метров 20 положить..
Цитата: Бох от 16 октября 2015, 22:27:39
Мужики нужен плиточник..метров 20 положить..
В мировых поспрошай ;) ;D
Цитата: dimir от 16 октября 2015, 22:20:55
Прикольно,а заборчик Полигардом вскрыт? Или Лаком каким.
Полигардом
Цитата: dimir от 16 октября 2015, 21:52:36
Далеко не любую нужно мыть,часто бывает чистая, все зависит от качества пастушки,чем звонче звенит тем выше плотность.
Самое главное ,в укладке пластушки- это время её укладки.
Сколько разт,укладывали на кирпич без всякой сетки и стоит,стоит и стоит.
Мыть нужно любую! Это гораздо дешевле, чем переделывать.
Полигард норм, не знаю чем Андрею не понравился, но мы пробовали Титан, который в два раза дороже, а разницу практически не видно.
Цитата: lesnik_68 от 16 октября 2015, 23:16:05
Полигардом
У него один недостаток,года через четы- пять ,особенно на солнце вскрывать приходится заново,но у вас я вижу в 2 слоя минимум,вскрыто,поэтому несколько лет должно постоять.
Я сам не пробовал но говорят сначала слой Полигардом,а потом пару слоев титаниума и стоит очень хорошо.
Цитата: dimir от 17 октября 2015, 00:16:36
У него один недостаток,года через четы- пять ,особенно на солнце вскрывать приходится заново,но у вас я вижу в 2 слоя минимум,вскрыто,поэтому несколько лет должно постоять.
Я сам не пробовал но говорят сначала слой Полигардом,а потом пару слоев титаниума и стоит очень хорошо.
Полигардом каждый год покрывал камень. Теряет эффект. Может действительно сверху чем то проходить нужно, но в инструкции не написано.
Посмотрим на след год, как у Миши он простоит. У меня в новом доме, мужик покрывал каким-то лаком разбавлял его в по поламе и жиденьким вскрывал беседку, четвёртый год блестит. Ну я уже фото выкладывал.
Чем об работать внутренние кирпичные стены душа, что бы влагу отталкивало??
Цитата: Андрик93 от 17 октября 2015, 10:51:58
Чем об работать внутренние кирпичные стены душа, что бы влагу отталкивало??
Самое простое развести ПВА с водой и пройти несколько раз, а так пропиток и грунтов всяких завались. ;)
Чёта я туплю. Требуется коллективный разум.
Имеем. Три этажа, в подвале котёл разводка по этажам, гидроколектор и на каждый этаж свой насос. На третьем этаже в батареях булькотит. Спускаю воздух. Тишина. Работает дня 2-3 тихо, затем опять булькотит. Короче периодически появляется воздух в закрытой СО. Вопрос откуда? Давление в системе 2 кг постоянно. При сбросе воздуха давление поднимаю до двушки. :smoke: Что скажите? Мозг сломал. :'(
на третьем этаже ставь автомат http://moikotly.ru/otopitel-noe-oborudovanie-i-gvs/vozduhootvodchik.html и проблема уйдет. Только надо будет следить за давлением. И еще тут почитай по появление воздуха http://ostroykevse.ru/Otoplenie/Otoplenie_8.html
Цитата: Андрик93 от 17 октября 2015, 10:51:58
Чем об работать внутренние кирпичные стены душа, что бы влагу отталкивало??
Плиткой ;D
Цитата: dimir от 17 октября 2015, 15:59:04
Плиткой ;D
да ты просто гений!
Цитата: Андрик93 от 17 октября 2015, 10:51:58
Чем об работать внутренние кирпичные стены душа, что бы влагу отталкивало??
Андрюх, хорошие ребята, но ценник лупят безбожно
http://penetron-don.ru/technology/gidrofobiz/vidy-gidrofobizatsii/
http://penetron-don.ru/production/gidrofobiz/gidrofobizatory-i-ochistiteli-tiprom/
Цитата: Andry98 от 17 октября 2015, 10:57:05
Чёта я туплю. Требуется коллективный разум.
Имеем. Три этажа, в подвале котёл разводка по этажам, гидроколектор и на каждый этаж свой насос. На третьем этаже в батареях булькотит. Спускаю воздух. Тишина. Работает дня 2-3 тихо, затем опять булькотит. Короче периодически появляется воздух в закрытой СО. Вопрос откуда? Давление в системе 2 кг постоянно. При сбросе воздуха давление поднимаю до двушки. :smoke: Что скажите? Мозг сломал. :'(
Ты не с колектора воздух спускай,а с радиаторов. они то после него находяться! вопрос-насосы издают шум нетепичный ?
Цитата: Андрик93 от 17 октября 2015, 10:51:58
Чем об работать внутренние кирпичные стены душа, что бы влагу отталкивало??
Андрей можно Аквастопом в литровой упаковке-концентатом. но все равно от пола стены начнут сыреть-могу фотку завтра выложить если хошь. плитка твое все.
Цитата: катана от 17 октября 2015, 17:17:53
Ты не с колектора воздух спускай,а с радиаторов. они то после него находяться! вопрос-насосы издают шум нетепичный ?
;D ;D Не ну я что вообще идиот?? ;D Воздух спускаю на третьем этаже с батарей, краном Маевского. На коллекторе воздухоотвотчики. :crazy:
Цитата: евгений аз от 17 октября 2015, 13:19:46
на третьем этаже ставь автомат http://moikotly.ru/otopitel-noe-oborudovanie-i-gvs/vozduhootvodchik.html и проблема уйдет. Только надо будет следить за давлением. И еще тут почитай по появление воздуха http://ostroykevse.ru/Otoplenie/Otoplenie_8.html
Спасибо Жень, всё это читано перечитано сотни раз. В верхней точке на третьем стоит воздухоотвотчик. А батареи булькает. Сыну спать мешает. А поскольку я выше первого без надобности не поднимаюсь, то бегать туда каждые два дня напряжно. Но вопрос не в этом, откуда в системе может скапливаться воздух, на протяжении двух лет? :'( При периодическом его спуске.
Цитата: Andry98 от 17 октября 2015, 18:40:40
Спасибо Жень, всё это читано перечитано сотни раз. В верхней точке на третьем стоит воздухоотвотчик. А батареи булькает. Сыну спать мешает. А поскольку я выше первого без надобности не поднимаюсь, то бегать туда каждые два дня напряжно. Но вопрос не в этом, откуда в системе может скапливаться воздух, на протяжении двух лет? :'( При периодическом его спуске.
есть подозрение, что вода закипает и это приводит в образованию воздуха.
Цитата: lesnik_68 от 16 октября 2015, 21:45:26
Вот заборчик своими рученьками доделал .Эффект мокрого камня красиво но не на долго надо обновлять.
Цитата: chao10 от 17 октября 2015, 18:46:52В верхней точке на третьем стоит воздухоотвотчик. А батареи булькает. Сыну спать мешает. А поскольку я выше первого без надобности не поднимаюсь, то бегать туда каждые два дня напряжно. Но вопрос не в этом, откуда в системе может скапливаться воздух, на протяжении двух лет? При периодическом его спуске.
Есть еще вопрос к исследованию, расширительный или компенсационный бак, в нем закачивается воздух который давит на резиновую мембрану, у самого такая же байда в начале отопительного, просто запустить систему с воздушниками не достаточно, кручу в течении пары тройки дней маевского на двух радиаторах.
Цитата: slog.s от 17 октября 2015, 19:05:43
Есть еще вопрос к исследованию, расширительный или компенсационный бак, в нем закачивается воздух который давит на резиновую мембрану, у самого такая же байда в начале отопительного, просто запустить систему с воздушниками не достаточно, кручу в течении пары тройки дней маевского на двух радиаторах.
Согласен. В прошлом году заменил на новый, у старого не работал нипель. Накачал 1.7 кг. Может давление померять? Но в системе ниже 2 кг не опускается. :'(
Цитата: chao10 от 17 октября 2015, 18:46:52
есть подозрение, что вода закипает и это приводит в образованию воздуха.
Да не, ну какой закипает в такую жару. Котёл Вайлант 40 выставлен на 45 гр. :-[
Я у матери к выводу на расширительный (высшая точка) бачек подсоединил шланг и вывел его в полисадник. А в заливной штуцер подал воду насосом из колодца (водопровода). Потушил котел и включил подачу воды в систему. Когда на выходе в полисаднике пошла холодная вода, все перекрыл и насос отключил. После прогрева системы до 60 град. стал Маевскими пользоваться. Воздух ушел, но примерно неделю каждый день крутил Маевского. В результате в системе тишина на весь сезон.
Так это "открытая система" а разговор про закрытую, да и зачем котёл тушили-то? ???
Цитата: Андрик93 от 17 октября 2015, 10:51:58
Чем об работать внутренние кирпичные стены душа, что бы влагу отталкивало??
Жидким стеклом.
Цитата: lesnik_68 от 17 октября 2015, 19:44:47
Так это "открытая система" а разговор про закрытую, да и зачем котёл тушили-то? ???
Как зачем? Как пошла холодная вода, значит всё, что было в системе уже выдавило. Замысел был в том, чтобы напором воды выдавить все пробки. Замысел оправдался и в этом случае нет большой разницы закрытая система или открытая. Сливной шланг подключаешь к трубе расширителя (если она в высшей точке). Если бачек на обратке, то подключаешся все равно к высшей точке (там или Маевского или автомат стоит). Смысл, чтобы воздух выходил через верх, подгоняемый давлением насоса 3 атм.. Но при сложной системе, без Маевского все равно не обойтись.
Цитата: berendej от 17 октября 2015, 20:44:18
Жидким стеклом.
??? жидкое стекло - это щелочь, в основном силикат натрия, а в шампунях и гелях используют кислоты: салициловую, никотиновую, аскорбиновую, бензойную, лимонную кислоту, про реакцию щелочи и кислоты в школьной программе класса так 8-го рассказывают.
Цитата: boroda от 17 октября 2015, 21:08:59
??? жидкое стекло - это щелочь, в основном силикат натрия, а в шампунях и гелях используют кислоты: салициловую, никотиновую, аскорбиновую, бензойную, лимонную кислоту, про реакцию щелочи и кислоты в школьной программе класса так 8-го рассказывают.
То есть плиточная фуга на цементной основе (щёлочь) от шампуней разрушается? :o
У шампуней рН ближе к нейтральному. http://www.krasotta.ru/sov_ph.php
Цитата: boroda от 17 октября 2015, 21:08:59
??? жидкое стекло - это щелочь, в основном силикат натрия, а в шампунях и гелях используют кислоты: салициловую, никотиновую, аскорбиновую, бензойную, лимонную кислоту, про реакцию щелочи и кислоты в школьной программе класса так 8-го рассказывают.
С умничал или так, лиж бы языком почесать?
Цитата: Andry98 от 17 октября 2015, 18:34:24
;D ;D Не ну я что вообще идиот?? ;D Воздух спускаю на третьем этаже с батарей, краном Маевского. На коллекторе воздухоотвотчики. :crazy:
Андрей та походу не дочитал я и ляпнул ;)бывает.
Гидрофобизатор КРИСТАЛЛИЗОЛ (концентрат) – надежная защита фасадов!
Герметизация, защита бетона, кирпича, облицовочного камня
от влаги и разрушения, гидрофобизация, водоотталкивающая пропитка бетона,
кирпича и камня, защита фасадов от высолов
вот такая байда
https://www.google.ru/search?redir_esc=&client=tablet-android-samsung&hl=ru-RU&safe=images&oe=utf-8&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B8&source=android-browser-suggest&qsubts=1445106855993&action=devloc#newwindow=1&hl=ru-RU&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Цитата: Andry98 от 17 октября 2015, 19:19:43
Согласен. В прошлом году заменил на новый, у старого не работал нипель. Накачал 1.7 кг. Может давление померять? Но в системе ниже 2 кг не опускается. :'(
Андрей посмотри ка ресивер свой на отоплении. сверху пятак пластмассовый открути,под ним нипель. нажми его чем нибудь,хоть спичкой. и посмотри воздух пойдет или вода.
Цитата: dimir от 17 октября 2015, 21:47:49
Сумничал, или так, лишь бы языком почесать?
тупанул, иль так и пишешь
Цитата: boroda от 17 октября 2015, 23:19:00
тупанул, иль так и пишешь
Когда кончаются аргументы ,дое.. До арфаграфии- чудило.
И,да,что там про канцелярской клей ;D
Цитата: катана от 17 октября 2015, 22:41:28
Андрей посмотри ка ресивер свой на отоплении. сверху пятак пластмассовый открути,под ним нипель. нажми его чем нибудь,хоть спичкой. и посмотри воздух пойдет или вода.
Ну ёлы палы, новый поставил, давление накачал. Старый в гараже валяется, что-то с мембраной. Даже если гидробак вышел из строя, откуда воздух в системе? ;)
Цитата: Andry98 от 18 октября 2015, 06:28:25
Ну ёлы палы, новый поставил, давление накачал. Старый в гараже валяется, что-то с мембраной. Даже если гидробак вышел из строя, откуда воздух в системе? ;)
от туда и взялся. если мембрану порвало воздух куда денеться из рессивера? >:((да еще и под давлением)
Цитата: Андрик93 от 17 октября 2015, 10:51:58
Чем об работать внутренние кирпичные стены душа, что бы влагу отталкивало??
Полифлюидом (недёшев).
Цитата: катана от 18 октября 2015, 21:08:56
от туда и взялся. если мембрану порвало воздух куда денеться из рессивера? >:((да еще и под давлением)
Ну да. опять менять. :o
Цитата: Andry98 от 18 октября 2015, 21:27:51
Ну да. опять менять. :o
да ты посмотри сначала воздух в нем или вода.нажми нипель подкачки воздуха.
Воздух, давление проверил. Работает гидробак.
Друзья, подскажите на какой клей клеить гипсокартон, на ровные стены из керамического кирпича?
За любые советы, спасибо, но желательно всё же ответы Спецов.
Цитата: lesnik_68 от 21 октября 2015, 22:09:55
Друзья, подскажите на какой клей клеить гипсокартон, на ровные стены из керамического кирпича?
За любые советы, спасибо, но желательно всё же ответы Спецов.
от то ты не знаешь в какой теме писать))))
Цитата: lesnik_68 от 21 октября 2015, 22:09:55
Друзья, подскажите на какой клей клеить гипсокартон, на ровные стены из керамического кирпича?
За любые советы, спасибо, но желательно всё же ответы Спецов.
Мишань,есть специальный клей ,точно не помню как обзывается ;) но он есть :D
Цитата: SaZaN75 от 21 октября 2015, 22:14:45
от то ты не знаешь в какой теме писать))))
Там плиточники, а мне ГИПСОКАРТОНЩИКИ нужны. ;) :smoke:
Цитата: lesnik_68 от 21 октября 2015, 22:30:58
Там плиточники, а мне ГИПСОКАРТОНЩИКИ нужны. ;) :smoke:
Так и тех там нет сейчас. В астрале наверное. :)
Цитата: lesnik_68 от 21 октября 2015, 22:09:55
Друзья, подскажите на какой клей клеить гипсокартон, на ровные стены из керамического кирпича?
За любые советы, спасибо, но желательно всё же ответы Спецов.
Клей Кнауф Перлфикс. http://www.knauf.ru/products/materials/product.wbp?root_id=336e88d5-614d-4256-94c7-d5f86146a396
Ещё можно на шпаклёвку Кнауф. Но всё ж лучше Перлфикс.
Да, действительно клей Перлфликс, но.
первое не забудь от маячить стены.
второе прогрунтовать стены и гкл
Цитата: berendej от 21 октября 2015, 22:36:03
Клей Кнауф Перлфикс. http://www.knauf.ru/products/materials/product.wbp?root_id=336e88d5-614d-4256-94c7-d5f86146a396
Ещё можно на шпаклёвку Кнауф. Но всё ж лучше Перлфикс.
Костя, а "Боларс" или ТИМка, используется?
Понял, в Леруйне есть будем брать.
Сенькью!
Цитата: lesnik_68 от 21 октября 2015, 22:48:22
Костя, а "Боларс" или ТИМка, используется?
Есть "Волма-Монтаж". Но стоит он не дешевле Кнауф. Наши ребята клеят на Перлфикс. Проверенный и купить проще-везде есть.
Цитата: berendej от 21 октября 2015, 22:55:22
Есть "Волма-Монтаж". Но стоит он не дешевле Кнауф. Наши ребята клеят на Перлфикс. Проверенный и купить проще-везде есть.
Сенькью!
И самое важное, это углы и откосы. У монтажники правил должно быть три .
http://www.youtube.com/watch?v=oPyqtUQU8ws ,использовал такое. В мерлене брал, рулей 350.
Цитата: slog.s от 22 октября 2015, 20:14:24
http://www.youtube.com/watch?v=oPyqtUQU8ws ,использовал такое. В мерлене брал, рулей 350.
А чё человек в ролике делает? Ровную стену обклеивает гипсокартоном? Зачем?
Цитата: berendej от 22 октября 2015, 20:19:17А чё человек в ролике делает? Ровную стену обклеивает гипсокартоном? Зачем?
Я применял в местах где каркас из профилей применять было трудно и необходимо было максимум места. Конечно на 12 кв.м не хватало баллона, стены не такие ровные как в рекламе.
Цитата: berendej от 22 октября 2015, 20:19:17
А чё человек в ролике делает? Ровную стену обклеивает гипсокартоном? Зачем?
Всяко бывает...есть моменты когда и ровную лучше обклеить.... ;) да и на ровной расход меньше))))))))))))))
Цитата: pioner от 22 октября 2015, 20:33:24
Всяко бывает...есть моменты когда и ровную лучше обклеить.... ;) да и на ровной расход меньше))))))))))))))
Зачем на ровной поверхности прослойка из бумаги и гипса? Которую потом всё-равно нужно шпаклевать. Почему сразу нельзя шпаклевать ровную стену?
Цитата: berendej от 22 октября 2015, 22:05:16
Зачем на ровной поверхности прослойка из бумаги и гипса? Которую потом всё-равно нужно шпаклевать. Почему сразу нельзя шпаклевать ровную стену?
Ступил. Есть вариант. Когда домик фанерный, каркасно-щитовой. И что бы приготовить стены из ОСБ под малярку, нужно наклеить на ОСБ гипсокартон. Гипсовый клей для этого не годится. Самое то-композитный.
затеялся с ванной. может у кого есть коронки плитку просверлить (под кран две дырки и две под розетки). Жаба душит покупать из-за пары отверстий. Может они и не понадобятся больше ни когда. приеду с плиткой и просверлю на месте если кто откликнется. Спасибо.
Цитата: MAX от 28 октября 2015, 09:35:04
затеялся с ванной. может у кого есть коронки плитку просверлить (под кран две дырки и две под розетки). Жаба душит покупать из-за пары отверстий. Может они и не понадобятся больше ни когда. приеду с плиткой и просверлю на месте если кто откликнется. Спасибо.
купи, просверли, хорошенько отмой и верни в магазин в теч 14и дней со словами не подходит оно тебе, чота очень плохо сверлят.. ;D
если сделаешь так- с тебя магарыч)))))))))))))))
Мои ровесники. От деда достались.
Цитата: MAX от 28 октября 2015, 09:35:04
затеялся с ванной. может у кого есть коронки плитку просверлить (под кран две дырки и две под розетки). Жаба душит покупать из-за пары отверстий. Может они и не понадобятся больше ни когда. приеду с плиткой и просверлю на месте если кто откликнется. Спасибо.
Не надо никаких коронок,,отметил,просверлил пером для кафеля отверстия и с обратной стороны аккуратненько снял слой плитки болгаркой,но не до конца ,чуть больше нужного диаметра,потом аккуратно плоскогубцами поотламывал до нужного размера.Раньше так только и делал.
А те,что снизу трубы,там отверстия очень большие получатся,если их сверлить коронками,проще распилить по центру трубы и доработать до нужного диаметра.
Если не получиться ,приезжай за коронками.
Да нормально все и коронками сверлиться. Только если будите перфоратором сверлить,сверлите в режиме дрели. Шоб без ударов. Тогда плитка не поколиться по краям отверстия