Может и не в тему, но не знаю куда писать.
Фидер Banax piccolo 36–41, катуха Banax GT Extreme 2000, основная плетня 0,12, шок лидер 0.28. Кормушки 84, 98г.
Случилась беда поломка вершинок, но не сразу как при перехлесте тюльпана. А с отстрелом шока на узле.
Приехал на берег разложился, ну как и всегда. Пошли забросы. Ничего не предвещало огорчений. Часа через 1.5 – 2. , вот оно первый отстрел. Шок вместе с кончиком вершинки ушел в небытие. Ладно думаю мало ли что бывает. Ставлю вторую вершинку. Поехали. Но не долго музыка играла. После 10, 15 заброса второй отстрел. Картинка как близнецы один в один. Вершинки сломаны перед первым кольцом от тюльпана. На плетне только узел (узел "морковка") и 1–2 миллиметра шока.
В чем причина так и не понял. На другой палочке ( сабанеев фотон) такого не наблюдалось основа и шок одинаковы.
Да условия ловли, вчера солнечно но ветер.
Цитата: kardan4 от 24 апреля 2015, 13:01:52В чем причина так и не понял.
Банальный перехлёст...Другого не дано!
На каком этапе? Банальная перед забросом проверка пальцем на предмет перехлеста. Рыбалка не скоростнная. Визуально видел кармуху в полете. Шок порядка 10м. И отстрел был не сразу, а в процесе размотки.
Цитата: kardan4 от 24 апреля 2015, 15:29:08
На каком этапе? Банальная перед забросом проверка пальцем на предмет перехлеста. Рыбалка не скоростнная. Визуально видел кармуху в полете. Шок порядка 10м. И отстрел был не сразу, а в процесе размотки.
Так может у вас борода из плетни запуталась ? Палка вообще не причем, кольца огромные, все за исключением вершинки противозахлестные.
Это раз, потом зачем шок лидер ? Из чего он ? Я на 0.12 ловил без шока - ниче не отлетало, сейчас перешел на 10lb - полет отличный.
P.S. Палка такая же, катушка EXAGE4000
Так к палочке претензий нет. Просто хочу разобраться в причине.
Цитата: TOYOTA от 25 апреля 2015, 06:23:34
Так может у вас борода из плетни запуталась ?
В каком месте?
Цитата: TOYOTA от 25 апреля 2015, 06:23:34
потом зачем шок лидер ?
Странный вопрос. Петню жалко тереть об ракушку, бровку. Проще 10м лески поменять, чем укорачивать основу. Да и бросать 80 - 100г легче.
Цитата: TOYOTA от 25 апреля 2015, 06:23:34
Из чего он ?
Монофил 0,28
Цитата: TOYOTA от 25 апреля 2015, 06:23:34
Я на 0.12 ловил без шока - ниче не отлетало, сейчас перешел на 10lb - полет отличный.
Согласен, тоже ловлю без шока, но с грузами до 50г.
Может дело все таки в узле?он при забросе цепляется за кольцо квивертипа?а плетня по инерции летит с начальной скоростью,вот и бородка образуется.. И срывает квивертип.У меня в спиннинговой ловле такое бывает иногда,когда шок с флюра вяжу больше 1-1.5 м.тогда бороды,правда без последствий.Сначала думал катушка сбрасывает,тока перехожу на короткие поводки,сразу все Ок!
Узел
Узел и тюльпан
Что отмечено красным утеряно при отстреле
Цитата: kardan4 от 25 апреля 2015, 21:56:46
Узел
Узел и тюльпан
Что отмечено красным утеряно при отстреле
Судя по всему, узел. Может мусор еще цепляется, увеличивая его, поэтому не сразу ломает вершинку. А узел не проклеиваете?
Узел проклеиваю (на фото пока не проклеен)
Все дело что вершинку срезало, а не сломало. Сложилось такое впечатление что петля образовалась за узлом на плетенке, после выхода шока за тюльпан.
Цитата: kardan4 от 25 апреля 2015, 22:23:51
Узел проклеиваю (на фото пока не проклеен)
Это может быть проблемой. Узел слишком жесткий получается, агрессивный, режет вершинку.
Цитата: kardan4 от 25 апреля 2015, 22:23:51
Узел проклеиваю (на фото пока не проклеен)
Все дело что вершинку срезало, а не сломало. Сложилось такое впечатление что петля образовалась за узлом на плетенке, после выхода шока за тюльпан.
зачит мои предположения верны,скорость теряется на узле,лекарство одно,вяжите узел другой.который держит без клея,сам отказался от проклеивания.
Доброго Всем дня.Проблема,скорей всего в леске.Если леска с минимальной памятью, то при ветреной погоде будет перехлест .Постав те
вместо лески шнур 0,30 и проблема уйдет.Так же нужно проверить ролик на катушке,возможно там проблема.
Цитата: kardan4 от 25 апреля 2015, 22:23:51
Узел проклеиваю (на фото пока не проклеен)
Все дело что вершинку срезало, а не сломало. Сложилось такое впечатление что петля образовалась за узлом на плетенке, после выхода шока за тюльпан.
Как по мне, то узел большой. Срез может быть из-за не пропущенного шнура в одно из колец квивертипа.
Спасибо за советы и информацию.
Тогда подскажите каким узлом вязать?
Поразмыслив я тоже пришел к выводу что леска слишком жесткая + ветер. Вчера провел на воде 5 часов, монтаж тот же плетенка + монофил. Решил дальше поэксперементировать, на срезанные вершинки одел тюльпанчики ( а что терять). Да чувствительность упала, но не критично для карася. За всю рыбалку ни одного отстрела и среза.
Цитата: TOPHILL от 26 апреля 2015, 16:56:38
Как по мне, то узел большой. Срез может быть из-за не пропущенного шнура в одно из колец квивертипа.
Коля, Пикколовские вершинки этим не страдают! Там вертлюги могут пролетать!
Цитата: Vladimir 59 от 27 апреля 2015, 14:52:37
Коля, Пикколовские вершинки этим не страдают! Там вертлюги могут пролетать!
Вертлюг может и будет пролетать, но узелок то все ровно большим кажется?!)
Вяжу этот узел: https://youtu.be/S7GRCGx8zT0?list=P
Дайте совет каким другим вязать.
Узел Олбрайт компактней. Попробуйте.
Цитата: kardan4 от 28 апреля 2015, 06:55:48
Вяжу этот узел: https://youtu.be/S7GRCGx8zT0?list=P
Дайте совет каким другим вязать.
я вяжу вот этот.что в спиннинге что в фидерной ловле. Ничего клеить не надо держит отлично проверено,не один год вяжу только его.С морковкой у меня беда,если не клею распускается,клею по кольцам стучит.
Попробуйте узел "Шок-лидер" =)
Цитата: Peco от 28 апреля 2015, 12:16:52
я вяжу вот этот.что в спиннинге что в фидерной ловле. Ничего клеить не надо держит отлично проверено,не один год вяжу только его.С морковкой у меня беда,если не клею распускается,клею по кольцам стучит.
Спасибо за совет, попробую.
Цитата: TOYOTA от 28 апреля 2015, 12:41:39
Попробуйте узел "Шок-лидер" =)
Попрошу наглядно и с фото :-)
Цитата: kardan4 от 28 апреля 2015, 06:55:48Вяжу этот узел: https://youtu.be/S7GRCGx8zT0?list=P [nofollow]
Тоже его вяжу, все нормально. Может все таки вяжешь не правильно...?
Вяжешь, я так понял, плетню с флюром (леской)? Сам узелок на флюре(леске) делаешь? С ув.
Цитата: VladykaFish от 28 апреля 2015, 13:36:29
Тоже его вяжу, все нормально. Может все таки вяжешь не правильно...?
Вяжешь, я так понял, плетню с флюром (леской)? Сам узелок на флюре(леске) делаешь? С ув.
Вяжу этот узел лет 10, а может и больше.. Ни когда проблем не было. А без узла на леске и не свяжешь.
Цитата: kardan4 от 28 апреля 2015, 13:57:02Вяжу этот узел лет 10, а может и больше.. Ни когда проблем не было. А без узла на леске и не свяжешь.
У меня он и без проклейки хорошо держится, никогда такого не было чтобы развязался. А в чем глубокий смысл шока из лесы? Я тоже раньше вязал шок из флюра правда... давно уже перешел на шок из плетни 0,2 (основная плетня 0,12), морковка из них получается малюсенькая. Жду вот когда сотрется шнур, думаю перейти на комбинацию потоньше - 0,1 + 0,17...0,18 или что-то такое. С ув
Цитата: kardan4 от 28 апреля 2015, 13:02:27
Спасибо за совет, попробую.Попрошу наглядно и с фото :-)
(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.israfish.com%2FWebFish%2FArticles%2Fwww.carp-uk.net%2Fimages%2FUni_knot.jpg&hash=b1885daffcb1823cff10c7fcaa73dd7d369df2b3)
Цитата: VladykaFish от 28 апреля 2015, 14:30:01
У меня он и без проклейки хорошо держится, никогда такого не было чтобы развязался. А в чем глубокий смысл шока из лесы? Я тоже раньше вязал шок из флюра правда... давно уже перешел на шок из плетни 0,2 (основная плетня 0,12), морковка из них получается малюсенькая. Жду вот когда сотрется шнур, думаю перейти на комбинацию потоньше - 0,1 + 0,17...0,18 или что-то такое. С ув
Немного теории. ( Да и из личного опыта, по ловле сазана и карпа)
Зачем нужен шок лидер для фидера?
При донной ловле, при забросе тяжелых кормушек и грузил, немалая нагрузка ложится на леску или шнур. При забросе, во время размаха, вес кормушки может увеличиваться в десятки раз. Следует укреплять прочность шнура или лески, что неизбежно приведет к увеличению их диаметра. А это, как мы знаем, не есть хорошо при ловли на фидер.
Используется ли специальная фидерная леска или плетеная леску, их диаметр оказывает существенное влияние на парусность нашей снасти. На течении плетенка и леска своим сопротивлением тянут за собой кормушку, что приводит к необходимости увеличения ее веса.
Но можно использовать и минимальные диаметры лесок. Необходимо только на конце лески добавить дополнительный «шоковый» участок с большей прочностью – шок-лидер.
Например, к основной леске диаметром 0.2 привязываем шок-лидер диаметром 0,28.
Или если основа плетеная леска диаметром 0,1, то к ней привязываем шок-лидер из монолески диаметром 0,28.
Шок-лидер и получил своё название из-за того что берет на себя «шоковую» нагрузку при забросе. Допустим, основная леска выдерживает нагрузку в 3кг, а шок лидер в 10-12кг – можно уже смело забрасывать тяжелые кормушки.
Использование шок-лидера, дает возможность в основной леске использовать минимальные диаметры, а это в свою очередь уменьшит ее сопротивление в воде. Но это не единственный плюс использования шок лидера на фидере.
При ловле на фидер часто приходится ловить на бровках и колониях ракушек, ведь именно эти места так любят рыбы. Даже обычная монолеска, не говоря уже о флюорокарбоновой, значительно более устойчива к перетиранию на бровке с ракушками. Тонкая плетеная леска с легкостью режется на таких местах. А если учесть что даже специальная фидерная леска в разы дешевле плетенки, то лучше потерять несколько метров этой лески, чем плетеной.
С шок-лидером из монолески безопасней забрасывать кормушку. Тонкий шнур легко может разрезать палец при забросе, а с шок лидером из лески, такого не будет.
Из-за своей растяжимости шок-лидер из лески дает амортизацию при вываживании рыбы. Что может сыграть на руку не совсем опытным фидеристам или при поимке действительно крупной рыбы.
Многим любителям фидера вязать оснастки больше нравится на монофильной леске. Например, несимметричная петля только и вяжется на леске. При использовании шок-лидера фидерную оснастку можно вязать прямо на нем, не тратя при этом каждый раз кусок плетеного шнура.
Примерно так. Ловлю в основном на Дону.
Цитата: kardan4 от 28 апреля 2015, 15:50:30Немного теории. ( Да и из личного опыта, по ловле сазана и карпа)
Зачем нужен шок лидер для фидера?
:) :) :) Чем я заслужил такую нервную реакцию на себя? Ничуть не сомневаюсь что Вы знаете теорию, и понимаете что делаете...
Цитата: kardan4 от 28 апреля 2015, 15:50:30Из-за своей растяжимости шок-лидер из лески дает амортизацию при вываживании рыбы. Что может сыграть на руку не совсем опытным фидеристам или при поимке действительно крупной рыбы.
На десяти метровом шоке вряд ли это дает какой либо существенный эффект. Фидергам рулит.
Успехов.
Цитата: VladykaFish от 28 апреля 2015, 19:09:40
На десяти метровом шоке вряд ли это дает какой либо существенный эффект. Фидергам рулит.
Успехов.
Никого не хочу обидеть и чему то учить . ;) ;) ;)
Только свои мысли : Рулят голова и руки , всё остальное помогает вышеперечисленному . А фидергам иногда может реально помешать и оказаться слабым звеном .
По поводу шок лидера - лично мне проще прицепить кормушку на 10-15 грамм тяжелее поставив более толстую плетёнку, лишь бы не слышать стук узла по кольцам .
Любой дополнительный монтаж,только усугубляет снасть.В том числе и шок лидер.Шок лидер пришел в фидер от карпятников.Все узловые соединения в ихней
теме.Я лично работаю,с шок лидером,только на бешеной течке,тяж. кормушки и когда злая бровка.После поломок вершин,колмик и шимано,с лески перешел
на плетню 0,30,и проблема исчезла.
Цитата: VladykaFish от 28 апреля 2015, 14:30:01А в чем глубокий смысл шока из лесы?
Цитата: VladykaFish от 28 апреля 2015, 19:09:40Чем я заслужил такую нервную реакцию на себя?
Ни какой нервной реакции небыло. Просто хотел ответить на поставленный вопрос. Согласен много написано, можно было и покороче. Ключевое для меня это
Цитата: kardan4 от 28 апреля 2015, 15:50:30При ловле на фидер часто приходится ловить на бровках и колониях ракушек, ведь именно эти места так любят рыбы. Даже обычная монолеска, не говоря уже о флюорокарбоновой, значительно более устойчива к перетиранию на бровке с ракушками. Тонкая плетеная леска с легкостью режется на таких местах. А если учесть что даже специальная фидерная леска в разы дешевле плетенки, то лучше потерять несколько метров этой лески, чем плетеной.
Еще раз прошу извенить если обидел.
Цитата: SMIT от 28 апреля 2015, 21:22:15
Любой дополнительный монтаж,только усугубляет снасть.В том числе и шок лидер.Шок лидер пришел в фидер от карпятников.Все узловые соединения в ихней
теме.Я лично работаю,с шок лидером,только на бешеной течке,тяж. кормушки и когда злая бровка.После поломок вершин,колмик и шимано,с лески перешел
на плетню 0,30,и проблема исчезла.
Согласен, но под рукой была леска вот и ставил. Куплю 0.30 плетню перейду на нее. Думаю можно покупать тот же китай, как расходник.
Цитата: kardan4 от 28 апреля 2015, 21:23:09Еще раз прошу извенить если обидел.
Проехали :)
Добро :)
О чем вы говорите... Какая 0.З0??? 0.14-0.16 и лодки с проплывающими мимо рыбаками можно будет вытаскивать на берег...
Цитата: kardan4 от 28 апреля 2015, 21:26:07
Согласен, но под рукой была леска вот и ставил. Куплю 0.30 плетню перейду на нее. Думаю можно покупать тот же китай, как расходник.
0.30 Китай будет все 0.45.на Дону кормушки нести 120 гр будет где тонкой плетней 80 держало.
Так ставить ее как шок вместо лески. Более ни как. Основа как было 0.12 так и останется.
Цитата: kardan4 от 28 апреля 2015, 22:38:07
Так ставить ее как шок вместо лески. Более ни как. Основа как было 0.12 так и останется.
Так и не трогайте свою 0.12. И ловите без всякого шока. Слишком много отрицательных факторов должно произойти чтобы она срезалась. Вплоть до того что Шайтан за спиной кашлянёт )))
Цитата: TOYOTA от 28 апреля 2015, 23:22:53
Так и не трогайте свою 0.12. И ловите без всякого шока. Слишком много отрицательных факторов должно произойти чтобы она срезалась. Вплоть до того что Шайтан за спиной кашлянёт )))
без шока на злой бровке низзя,большой шанс обрыва на крупной рыбе,мое мнение.подведет в самый ответственный момент.на ракушке лучше леска или флюр,плетня 0.12 как бритвой.может и стоит шок из плетни более толстой вязать,сам не пробовал не могу ничего сказать
Цитата: Peco от 29 апреля 2015, 00:42:46
без шока на злой бровке низзя,большой шанс обрыва на крупной рыбе,мое мнение.подведет в самый ответственный момент.на ракушке лучше леска или флюр,плетня 0.12 как бритвой.может и стоит шок из плетни более толстой вязать,сам не пробовал не могу ничего сказать
Вернулись с чего начинали, тогда запасайтесь фидерными вершинками....
(https://pp.vk.me/c625528/v625528014/2dbb8/oXjdR89DGgg.jpg)
SuperPE 8lb + Colmic Method Feeder 0.25. Как то так, по просьбам трудящихся)
Этот узел, у тебя, летит через кольца?!
Цитата: SAN от 29 апреля 2015, 16:10:22
Этот узел, у тебя, летит через кольца?!
Да он чуть толще миллиметра))))
Читайте толщину лески и шнура, я ниже подписал. Если будет 0.12 шнур и 0.3 шок он будет очень даже симпатичный.
Дело не в его толщине, а в форме. "Морковка" с шнуром 0,13 и моно 0,31, выглядят аккуратнее на порядок...
Вечером снимок сделаю, оценим....
Цитата: SAN от 29 апреля 2015, 16:36:48
Дело не в его толщине, а в форме. "Морковка" с шнуром 0,13 и моно 0,31, выглядят аккуратнее на порядок...
Вечером снимок сделаю, оценим....
Морковка даже на бельевой верёвке аккуратней выглядит.
http://yandex.ru/video/search?p=1&filmId=r7usuMhvUXI&text=%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%88%D0%BE%D0%BA%20%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0&_=1430326232743
Если возникает нужда в шок лидере, то вяжу только морковку...кончики, по совету Миши Worm оставляю около сантиметра, и никаких стуков по кольцам. На шок пользую моно 2,28-0,3.
Цитата: Vladimir 59 от 29 апреля 2015, 19:59:14оставляю около сантиметра
Полностью согласен. Плетню с моно, с большой разницей в диаметрах, не связать другим узлом! Года четыри назад начал использовать тонкие шнуры и шок из моно. Перепробовал все узлы.... Только морковка прижилась!
Для фидера - это панацея.
Фото лучше не получилось..... Шнур - 0,1 Моно - 0,32.
Маленький секрет! При вязки этого узла необходимо свободный конец от моно отрезать и оплавлять. Это не секрет.
Секрет - в любую погоду (ветер, снег, дождь, ...) оплавляю конец моно сигаретой, смочив обильно узел! Влага не даст "спалить" узел, а сигаретой легко регулировать нагрев.