Форум рыбаков

В Москве в гостинице "Салют" прошел 4-й Международный фестиваль социальных технологий в защиту семейных ценностей «ЗА ЖИЗНЬ». Участники и оргкомитет фестиваля по итогам его работы приняли решение о начале сбора подписей за законодательный запрет абортов в России. Кто и как к этому относится? Если есть те кто готов поддержать этот проект это можно сделать здесь: http://ubiystvu.net/?page_id=89

Как всегда запретить и непущать, больше ума ни на что нехватает. Меньше бы говорили об абортах а больше о контрацептивах небылоб и проблемы.

Цитата: kaiman от 16 августа 2013, 13:35:00
Кто и как к этому относится? Если есть те кто готов поддержать этот проект это можно сделать здесь: http://ubiystvu.net/?page_id=89

а я, пожалуй- поддержу.
:smoke:
Детям- не смотреть !

ps

 А пускай государство поддержит , Все прекрастно знают сколько нннадо денег чтобы собрать первокласника в школу ,(или забыли когда матвиенко вручили покет пемперсов ,купленный на ,,детские,, ...а жить ,кормить на что ),плодить нищету ..???
Мы сейчас из 10тки стран лидеров ,где СССР было в тройке лидеров ....оказались ,
тоже в тройке ,- но только с зади ....... :'( :'( :'(

Лидер, лидировал, лидировал и издох. А мы все просим у госсударства чего-то и вместо решать проблемы мы пытаемся проблему запретить. Ну-ну...

А можно?(вопрос к модераторам) все "Поддержим" и "Голосуйте ЗА или ПРОТИВ", объединить в одну тему, и сразу будут видны все проблемы Нашего общества........

Цитата: lesnik_68 от 16 августа 2013, 21:09:42
А можно?(вопрос к модераторам) все "Поддержим" и "Голосуйте ЗА или ПРОТИВ", объединить в одну тему, и сразу будут видны все проблемы Нашего общества........

Надо сделать тему " Против всего " - зашёл и проголосовал . :smoke:

Цитата: багер от 16 августа 2013, 22:07:07
Надо сделать тему " Против всего " - зашёл и проголосовал . :smoke:

а чтобы интересней было назавем ее     "А Баба Яга против!!!"  ;D

ПаССаны шо вы хернЁй стРАдаете, :o :o :o Или у кого то наболело....
           

В России сохраняется самых высокий уровень абортов. Если и есть какая-то польза от депутата Мизулиной, то она состоит в том, что Мизулина не побоялась сказать в эфире русско-французского радио правду про количество убиваемых матерями эмбрионов. В год в России, считая незаконные и медикаментозные аборты, абортируется от 5 до 12 миллионов детей (http://www.russian.rfi.fr/node/54731). Господа, не 1,2 миллиона, как гласит официальная статистика. От 5 до 12 миллионов! 95% из них могли стать будущими славянскими детьми. Реакции на это чудовищное положение дел от органов власти до сих пор – никакой.
Мне не хочется верить в теорию заговора, но кому-то в руководстве этой страны очень не хочется, чтобы Россия действительно вставала с колен.
Иного объяснения просто нет.

Цитата: VladimirS от 16 августа 2013, 20:28:00
Лидер, лидировал, лидировал и издох.

вы вообще Страну,в которой росли, и с которой считался весь мир - не уважаете...  тупо и однобоко не признавая ничего хорошего...
Видать не слабо вам досталось, раз такая желчь исходит... :smoke:

Мне интересно почему наша церковь этим вопросом до сих пор не занимается. Я думаю если Гундяев(в миру Патриарх Кирилл) начал бы такую пропаганду, уже бы давно приняли закон. Или нашей церкви уже откровенно пофиг на русских людей, тот же патриарх сказал что славяне- это люди второго сорта, почти звери.



А ведь верно, сейчас же в страну завозят новую паству из средней азии, нужно им помогать



РПЦ собирается оказывать поддержку иммигрантам (!!!) И это сумасшествие происходит в стране, где коренные многодетные семьи ютятся в полуразваленных коммуналках, экономят на фруктах и передают одежду из поколения в поколение... ПОЗОР РПЦ! ПОЗОР РПЦ! ПОЗОР!!!
Да, христиане должны быть добры к странникам, но дорогой патриарх Гундяев, иммгранты не странники, а оккупанты, потому что странники приходят и уходят, а не вытесняют местное население, не убивают людей, не насилуют, не продают наркотики и не остаются на ПМЖ.
А ведь какое грамотное одурачивание! Главное всё выгодно подогнать под христианскую догматику, возможно бабушки в церквях даже поведутся на вашу очередную лапшу, РПЦшнки. http://vk.com/id171201287

Цитата: bva577 от 16 августа 2013, 23:24:23
вы вообще Страну,в которой росли, и с которой считался весь мир - не уважаете...  тупо и однобоко не признавая ничего хорошего...
Видать не слабо вам досталось, раз такая желчь исходит... :smoke:

При чем тут досталось, я констатитирую факт смерти поциента. Вы сами задумайтесь что все время говорите "лидер, считался весь мир" чегож оно исдохло если оно лидер?. Что хорошего, что отстали от всего мира, что превратились в сырьевой придаток? Уже хоть про великую Русскую культуру  заткнулись. Если чтото и было хорошее оно было вопреки а не благодаря. То что правда неприятна я непричем.

Опять же инициатива совершенно тупая, проблемы запрещением не решить, ее можно решить другими способами но этож ктото должен заниматся. Куда как проще запретить и строить из себя праведника.

Цитата: VladimirS от 17 августа 2013, 00:02:07
Уже хоть про великую Русскую культуру  заткнулись.

поясните свою фразу,  вы имеете ввиду, что у Русских- не культуры ?  ???

Цитата: VladimirS от 17 августа 2013, 00:02:07
Опять же инициатива совершенно тупая, проблемы запрещением не решить, ее можно решить другими способами но этож ктото должен заниматся. Куда как проще запретить и строить из себя праведника.

супруга во время беременности не однократно ходила в роддом- на УЗИ.
туда же приходили женщины на аборт.
так вот львиная доля этих женщин- взрослые, успешные, хорошо одетые дамы
так что постарайтесь понять,    что часто- дело не в отсутствии помощи государства. 

Цитата: VladimirS от 17 августа 2013, 00:02:07
чегож оно исдохло если оно лидер?. Что хорошего, что отстали от всего мира, что превратились в сырьевой придаток?

шакалы и оборотни- обманом погубили...  а отстали, и превратили-   уже потом...  ;)

Цитата: VladimirS от 17 августа 2013, 00:02:07
. Если чтото и было хорошее оно было вопреки а не благодаря. То что правда неприятна я непричем.

опять вы свои измышления- пытаетесь выдать за неоспоримую правду...
(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Flight_skin%2Ffacepalm.gif&hash=77ec16373169362d3b157419e47f69de9d87191d)
не забывайте добавлять :  "ИМХО".    ;)      :D   

Еще раз, значит еще раз:

Перестали о великой культуре говорить потому что уже стыдно
Я про помощь госсударства ничего не говорил
Шакалы и оборотни прилетели с Марса не иначе, где Вы были в это время?
Я всегда говорю от своего имени и когда говорю вода никогда не добавляю что она мокрая

F=ma  ИМХО

А вы знаете почему азиаты и кавказцы постепенно заселяют нашу страну? Потому что там религия запрещает аборты, и контрацептивы они используют только с проститутками. плодятся как тараканы , мизерная чечня , а заполонили все города в России. Узбеки ,таджики, киргизы , все здесь.У них там смотрят на женщину после аборта как на прокаженную. Мы сами себя уничтожаем.Сейчас среднестистическая семья имеет одного ребенка, а это естественная убыль населения. Почему в Советские времена не так просто было сделать аборт? Там в больнице такую работу проводили с пациенткой , чуть ли не в исполком вызывали. И только после того как женщина приводила 100% аргументы , только тогда ей разрешали сделать. А тех знахарок которые делали аборты на дому , отлавливали и сажали. как то вот так. у меня четыре сына и дочь. :)

У меня один сын, женат 23 года жена ни разу не делала аборт. Это о чем говорит? О том что количество детей с абортом никак не связано, а связано только с умственными способностями, поскольку развитие контрацептивов давно неогрничивается резинотехническим производством. Так может дураков лучше запретить?

Цитата: makcon5 от 16 августа 2013, 23:59:53Мне интересно почему наша церковь этим вопросом до сих пор не занимается.

По Конституции у нас светское государство, так что церковь пусть торгует свечками и не лезет в жизнь общества.

Это таким образом будет решена демографическая проблема, надо полагать?  Гениально. Еще стоит добавить добавить пункт о борьбе с велосипедистами и уже к  2020 году количество россиян перевалит за миллиард.  :crazy: А если серьезно -единственным результатом сего запрета будет неплохая кормушка для врачей в городах и рост числа убийств младенцев в спивающихся и вымирающих населенных пунктах. При современном уровне контрацепции -проблема абортов ,мягко говоря, несколько надуманна в привязке к снижению рождаемости, скорее проблема из области морали. ИМХО, разумеется.

Цитата: tit1974 от 18 августа 2013, 08:36:23
проблема из области морали. ИМХО, разумеется.

абсолютно с Вами согласен. 
кто не осилил видео полностью-  смотреть с 14:30,  а потом еще раз спросите себя,  Вы за _{убийство}аборты ?


ps

Цитата: VladimirS от 17 августа 2013, 15:00:30
Я всегда говорю от своего имени и когда говорю вода никогда не добавляю что она мокрая

F=ma  ИМХО

поясню еще раз.
бывает- точка зрения, а бывают- утверждения.
добавка "ИМХО"-  показывает, что это- ваша точка зрения, ваше виденье ситуации,    без претензии на абсолютную истину.
вы же свою точку зрения- пытаетесь выдать за "закон Ньютона"  ;)    :D

pps   будут знать, что аборты запрещены-   будут больше предохранятся,  меньше млятствовать, и т.д.
пусть это даже- и демографию не спасет, - но, может, многих убережет от взятия греха на душу,  и убийства Живого,  пусть и маленького, но чувствующего всё-  человеческого ребенка.     ИМХО

Цитата: bva577 от 18 августа 2013, 11:56:28

вы же свою точку зрения- пытаетесь выдать за "закон Ньютона"  ;)    :D

А я думал что просто пошутил :)

Свет после 21.00 нуно отключать (на уровне области)  ... все само собой наладится!   ;D
З.Ы. Ну вот если подписи собрать ... что дальше?
Вопрос к kaiman. Замутил тему ... и ...? Что Вы предлагаете сделать конкретно?

Цитата: VladimirS от 18 августа 2013, 12:13:20
А я думал что просто пошутил :)

речь- не за один пост... ;) :D

Цитата: bva577 от 18 августа 2013, 12:19:02
речь- не за один пост... ;) :D

А кто сказал что я без претензий и неуговорите Вы меня ни на какое "имхо" :)

Цитата: VladimirS от 18 августа 2013, 12:36:37
А кто сказал что я без претензий и неуговорите Вы меня ни на какое "имхо" :)

(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Flight_skin%2Ffacepalm.gif&hash=77ec16373169362d3b157419e47f69de9d87191d)       :smoke:
то то вы мне от части- дениску напоминаете...    ;D

Цитата: tit1974 от 18 августа 2013, 08:36:23А если серьезно -единственным результатом сего запрета будет неплохая кормушка для врачей в городах и рост числа убийств младенцев в спивающихся и вымирающих населенных пунктах.

Не забудьте про смертность и всякие последствия при нелегальных абортах. Кстати, это уже в нашей стране проходили, но память коротка, забыли уже про проросшие луковицы в матке и прочее...

Цитата: Zaba от 18 августа 2013, 12:17:18

Вопрос к kaiman. Замутил тему ... и ...? Что Вы предлагаете сделать конкретно?

Я думал тему закрыли. Конкретно нужно немногое, если есть среди форумчан готовые поставить свою подпись в поддержку закона о запрете абортов, то можно будет назначить время и встретиться.

Цитата: kaiman от 03 декабря 2013, 16:44:58
Я думал тему закрыли. Конкретно нужно немногое, если есть среди форумчан готовые поставить свою подпись в поддержку закона о запрете абортов, то можно будет назначить время и встретиться.

Любые запреты ведут к криминалу.

Цитата: medik от 03 декабря 2013, 18:56:57
Любые запреты ведут к криминалу.

Давайте, чтобы не было криминала разрешим: убийства, воровство, изнасилования и т.п.
Чтобы развеять миф о криминальных абортах приведу следующую статистику: сегодня в год в России убивают до  5 млн. нерожденных детей . За весь период действия запрета на аборты Сталиным, от нелегальных абортов погибло 30 тыс. женщин. По моему после этих цифр эта тема исчерпана.

Цитата: medik от 03 декабря 2013, 18:56:57
Любые запреты ведут к криминалу.

Когда в стране в законном порядке убивают во чреве детей, то ответственность за это несет вся страна. Когда же вне закона кто это будет делать, то ответственность будет лежать только на том кто это будет делать.

Перед тем как запрещать,надо создать условия,воспитания,дотации(нормальные на детей),разумные цены на жилплощадь, и многое,многое,а не пополнять ряды в дед домах, .Поднимать воспитание молодёжи во всех её позициях.Чего Вы запретом добьётесь,только подпольные аборты,и как правильно написали,ещё один криминал,и смертей по больше от домашних гинекологов.Это очень тяжелый вопрос и одним запретом ничего не решите,это несколько поколений поменяется,пока дойдет до людей проблема обортов

Цитата: kaiman от 03 декабря 2013, 19:19:56
Когда в стране в законном порядке убивают во чреве детей, то ответственность за это несет вся страна. Когда же вне закона кто это будет делать, то ответственность будет лежать только на том кто это будет делать.

Ага и вся страна пойдет в АД! А так пойдем по одному!
Я против запрета! Даже не буду обЪяснять почему!
И поверьте что женщин погибших при Сталине от подпольных абортов было гораздо больше. А если это будет Ваша жена или сестра? :smoke:

Цитата: kaiman от 03 декабря 2013, 19:17:25
Давайте, чтобы не было криминала разрешим: убийства, воровство, изнасилования и т.п.
Чтобы развеять миф о криминальных абортах приведу следующую статистику: сегодня в год в России убивают до  5 млн. нерожденных детей . За весь период действия запрета на аборты Сталиным, от нелегальных абортов погибло 30 тыс. женщин. По моему после этих цифр эта тема исчерпана.

А сколько не погибло? И сколько погибло не рожденных детей?
З.ы. Я против абортов, но и запретов тоже против

....зачем нищету плодить....

Цитата: катана от 04 декабря 2013, 00:11:17
....зачем нищету плодить....

Насчет нищеты спорный вопрос..

ИМХО   аборт- это убийство. (http://www.youtube.com/watch?v=Q6jDoamh-dw) убийство человеческих детей- в любом случае надо запрещать законом.
но естественно, одного лишь запрета- абсолютно недостаточно.  :(
получается что одной рукой будут запрещать,  а другой рукой _{(если не сказать- с ноги)}- подталкивать.  :(

Очень сильный фильм на тему абортов. Его просто необходимо посмотреть, автор приводит очень хорошие аргументы и сравнения.
http://www.youtube.com/watch?v=z6bkul-mUBo

Цитата: катана от 04 декабря 2013, 00:11:17
....зачем нищету плодить....

В теме http://forum.donfisher.ru/index.php/topic,87819.30.html
ребята собирают деньги для поздравления детей из детского дома. У них нет дома, денег и т.п., т.е. они нищета. Значит по вашему их нужно убить.

Против запрета , но аборты только в крайних случаях .
Аборт  это убийство ,с юридической нет а с моральной каждый решает для себя сам , для меня не убийство а скорее эфтоназия, типа ты не нужен избавим от тягот и мучений хотя сравнение не уместно все же ИМХО.
Моему старшему сыну 13 лет ,а ведь стоял вопрос что не вовремя ,я благодарен судьбе ,богу,да кому угодно что не совершили той глупой ошибки.

Цитата: kuzhaka от 03 декабря 2013, 22:01:00
А если это будет Ваша жена или сестра? :smoke:

Если женщина так ненавидит свое дитя, что готова убить его и она умерла после этого чудовищного поступка.... Значит туда ей дорога. Ни одно живое существо не делает подобного, все твари заботятся о своем потомстве. Лишь человек дошел до этого.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 07:54:03
В теме http://forum.donfisher.ru/index.php/topic,87819.30.html
ребята собирают деньги для поздравления детей из детского дома. У них нет дома, денег и т.п., т.е. они нищета. Значит по вашему их нужно убить.

Дети по разным причинам попадают в детские дома ,но лучше сделать аборт чем она родит и бросит в лучшем случае в роддоме,а то и на мусор вынесет в пакете.

Цитата: елик061 от 04 декабря 2013, 07:55:49

Аборт  это убийство ,с юридической нет а с моральной каждый решает для себя сам ,

Научно доказано, что жизнь начинается с момента зачатия, согласно Конституции каждый человек имеет право на жизнь. Сегодня закон разрешающий аборты несколько не соответствует Конституции. Так, что с юридической стороны здесь есть неувязочки.

Цитата: елик061 от 04 декабря 2013, 07:59:54
Дети по разным причинам попадают в детские дома ,но лучше сделать аборт чем она родит и бросит в лучшем случае в роддоме,а то и на мусор вынесет в пакете.

Согласно статистике 80 процентов женщин совершающих аборт социально адаптированны.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 08:01:42
Научно доказано, что жизнь начинается с момента зачатия, согласно Конституции каждый человек имеет право на жизнь. Сегодня закон разрешающий аборты несколько не соответствует Конституции. Так, что с юридической стороны здесь есть неувязочки.

Научно это не закон , в законе человек появляется в момент рождения , точнее появления головки из утробы.
Так давайте запретим спермой разбрасыватся так как ученые доказали что она не человек конечно но тоже живая))
ИМХО не запрещать а создать какую то комисию и только с ее разрешения .

kaiman Вы в господа верите? И если да, то к какой конфессии относитесь.
Потому как стойкое неприятие абортов я встречал только в двух случаях;
евангелисты и свидетели иеговы.

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 08:09:44
kaiman Вы в господа верите? И если да, то к какой конфессии относитесь.
Потому как стойкое неприятие абортов я встречал только в двух случаях;
евангелисты и свидетели иеговы.

опередили ! вопрос так и висел ! я думаю ответ поставит многое на место

ребят,  Вы посмотрите видео, как ребенок при аборте убегает от убивающего его инструмента.    тут любой человек, если он более менее нормален- поймет, что аборт- это убийство.   :(

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 08:09:44
евангелисты и свидетели иеговы.

Ах да после того как про<***>и получили под зад от руля, к вышеописанным господам присоединились коммунисты! ;)
Что еще запретить? Высказывайтесь!
Я бы Амигасу запретил рып ловить на джиг!
Только поплавочкой!  ;D ;D ;D

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 08:18:48
Ах да после того как про<***>и получили под зад от руля к вышеописанным господам присоединились коммунисты! ;)

я не состою в партиях,  и не фанатик.  постом выше- я все объяснил.
     подъ.бки- здесь не уместны. ;)   сначала наберитесь сил полностью посмотреть  видео по теме, надеюсь потом и Вы поменяете свою точку зрения.

Цитата: bva577 от 04 декабря 2013, 08:22:59
я не состою в партиях,  и не фанатик.  постом выше- я все объяснил. подъ.бки- здесь не уместны. ;)   сначала наберитесь сил посмотреть  видео по теме, надеюсь потом и Вы поменяете свою точку зрения.

Да по многим темам много видео, все не посмотришь.
А проблему абортов запретом не РЕШИТЬ. А вот брошенных детей и мертвых женщин станет намного больше! :smoke:

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 08:26:58
Да по многим темам много видео, все не посмотришь.
А проблему абортов запретом не РЕШИТЬ. А вот брошенных детей и мертвых женщин станет намного больше! :smoke:

да. одним запретом- проблем не решить.   а видео- посмотрите.   ;)
рассуждая за политику, и рыбалку- мы находим время, что бы посмотреть видео по теме.   
было бы честно,  что бы выступая против запрета,- мы знали, против чего выступаем.  ;)   :(

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 08:09:44
kaiman Вы в господа верите? И если да, то к какой конфессии относитесь.
Потому как стойкое неприятие абортов я встречал только в двух случаях;
евангелисты и свидетели иеговы.

Ну вообще то православные аборты ну никак не поддерживают.

Вопрос ко всем противникам абортов:
1. сколько вам лет
2. почему у вас меньше пяти детей

:smoke: :smoke:

Цитата: Cloozz от 04 декабря 2013, 09:09:52
Вопрос ко всем противникам абортов:
1. сколько вам лет
2. почему у вас меньше пяти детей

:smoke: :smoke:

Мне 36, детей трое, больше пока не получилось.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 07:58:49Ни одно живое существо не делает подобного, все твари заботятся о своем потомстве. Лишь человек дошел до этого.

:o :o :o Неужели ? Спросите у кролиководов , как пушистенькие крольчихи жрут крольчат .

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 09:09:38
Ну вообще то православные аборты ну никак не поддерживают.

Нет конечно! А кто же их поддерживает? Я тоже против абортов, однако мне хватает ума не кричать что нужен нормативный закон по этой проблеме!
Благими намерениями создается дорожка в АД.
Только решением на уровне государства материальной защиты молодых семей,
возможность приобретать жилье под адекватные проценты, а также повышения общего уровня информативности по использованию противозачаточных средств помогут снизить аборты.
Увы, наверно это не в нашей жизни. Ну уж точно не при карликовой власти. 

Цитата: Cloozz от 04 декабря 2013, 09:09:52
Вопрос ко всем противникам абортов:
1. сколько вам лет
2. почему у вас меньше пяти детей
:smoke: :smoke:

38лет. трое детей.
странный вопрос. речь о запрете абортов, а не о запрете предохранения.

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 09:31:24
Я тоже против абортов, однако мне хватает ума не кричать....
Благими намерениями создается дорожка в АД.

та как бы аборты - это и есть- та дорожка. :(

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 09:31:24
Нет конечно! А кто же их поддерживает? Я тоже против абортов, однако мне хватает ума не кричать что нужен нормативный закон по этой проблеме!
Благими намерениями создается дорожка в АД.
Только решением на уровне государства материальной защиты молодых семей,
возможность приобретать жилье под адекватные проценты, а также повышения общего уровня информативности по использованию противозачаточных средств помогут снизить аборты.
Увы, наверно это не в нашей жизни. Ну уж точно не при карликовой власти.

Запрет абортов в нашей стране был и именно ему лично я обязан тем, что у меня у отца было два брата и одна сестра . Причем этот запрет был не в самые лучшие времена если вы знаете. Сегодня нужно перевернуть сознание людей, да это далеко не всем удобный закон, но речь идет о прекращении убийства детей. Вы только задумайтесь, что сейчас убивают детей! По закону, у вас мороз по коже от этого не идет? О какой гуманности идет речь, о каком милосердии? Если рядом с вами гинекологи убивают детей.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 09:14:42
Мне 36, детей трое, больше пока не получилось.

kaiman у Вас все нормально по жизни? Работа с хорошим достатком, дом большой, здоровье не шалит. Если все так хорошо, то вы не простой сотрудник а находитесь по карьерной лестнице чуть выше середины и в состоянии набирать сотрудников. Так вот, у меня предложение, взять меня и еще пару тройку десятков человек к себе на работу с зарплатой достаточной для дальнейшего воспитания 3 или 4 детей. Ну вы меня понимаете, это должно быть не меньше 25т.р. на одного члена семьи. Потому что, ровно столько тянет мой единственный ребенок, в месяц.

Цитата: евгений аз от 04 декабря 2013, 09:40:07
kaiman у Вас все нормально по жизни? Работа с хорошим достатком, дом большой, здоровье не шалит. Если все так хорошо, то вы не простой сотрудник а находитесь по карьерной лестнице чуть выше середины и в состоянии набирать сотрудников. Так вот, у меня предложение, взять меня и еще пару тройку десятков человек к себе на работу с зарплатой достаточной для дальнейшего воспитания 3 или 4 детей. Ну вы меня понимаете, это должно быть не меньше 25т.р. на одного члена семьи. Потому что, ровно столько тянет мой единственный ребенок, в месяц.

Я живу на съемной квартире, и что с того? Кручусь как могу, но считаю, что убивать не допустимо.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 09:51:59
Я живу на съемной квартире, и что с того? Кручусь как могу, но считаю, что убивать не допустимо.

От и считайте так потихонечку, кто Вам мешает? ;)
Я вот допустим считаю что в стране где 95% верующих православные либо мусульмане стоит законодательно запретить секты, типа иеговы и бабтисты, но я же не требую что-бы принимали такой закон и подписи не собираю. Не надо всем одежку со своих лекалов шить!

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 09:51:59
Я живу на съемной квартире, и что с того? Кручусь как могу, но считаю, что убивать не допустимо.

А где логика? Что Вы сможете оставить своим внукам. У Вас трое детей, вы за свою жизнь обязаны обеспечить начальную жизнь как минимум 3 внукам, (Ваши дети будут думать уже о своих внуках) а это 3 квартиры 3 школы потом институты. А выкидывать, как Вас выкинули родители,а я считаю что выкинули раз съемная квартира, то это не правильно. Да аборт это плохо, но у мужчины должна быть голова на плечах, не просто тупо сунул и пошел, а прежде чем сувать подумать о последствиях. А у нас никто думать не хочет, надо не аборты заперщать, а матерей что бросают в роддомах стерилизовать. тогда и спорить ненадо будет
, нужен аборт или нет.

Цитата: елик061 от 04 декабря 2013, 08:09:01
Научно это не закон

Сильно сказано, вы хоть поняли, что сказали. Т.е. если закон физики говорит, что Земля вращается вокруг Солнца, но об этом не сказано в Законодательстве РФ, то это ни о чем не говорит. :crazy:

Цитата: евгений аз от 04 декабря 2013, 10:04:51
А где логика? Что Вы сможете оставить своим внукам. У Вас трое детей, вы за свою жизнь Да аборт это плохо, но у мужчины должна быть голова на плечах, не просто тупо сунул и пошел, а прежде чем сувать подумать о последствиях.

Абсолютно согласен. Так речь же не идет о запрете секса, речь идет о запрете абортов. Перед тем как вы выразились сувать М и Ж будут думать, что возможна беременность, так что все логично.

Цитата: евгений аз от 04 декабря 2013, 10:04:51
А у нас никто думать не хочет, надо не аборты заперщать, а матерей что бросают в роддомах стерилизовать.

А вот об этом и мечтает РАПС, слышали о такой ? Называется Российская ассоциация планирования семьи. Только название может быть красивое. А вот начинка совсеееем другая. Это подразделение Международной ассоциации планирования семья, задачей которой стоит сокращение населения Земли. Вы слышали речь Маргарет Тетчер о количестве людей в России?

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 10:01:03

Я вот допустим считаю что в стране где 95% верующих православные либо мусульмане стоит законодательно запретить секты, типа иеговы и бабтисты, но я же не требую что-бы принимали такой закон и подписи не собираю.

А вы себя православным считаете?

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 10:34:50
Абсолютно согласен. Так речь же не идет о запрете секса, речь идет о запрете абортов. Перед тем как вы выразились сувать М и Ж будут думать, что возможна беременность, так что все логично.

Вот только об этом думать будут те М и Ж у которых с мозгами все в порядке. Но как правило у этих людей не доходит до абортов или оставления своих детей в роддомах, на улицах, или мусорных баках.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 10:34:50
А вот об этом и мечтает РАПС, слышали о такой ? Называется Российская ассоциация планирования семьи. Только название может быть красивое. А вот начинка совсеееем другая. Это подразделение Международной ассоциации планирования семья, задачей которой стоит сокращение населения Земли. Вы слышали речь Маргарет Тетчер о количестве людей в России?

Сокращение за счет чего и в пользу кого? Если в пользу тех же детей, в пользу их благополучия, а не количества. В пользу их обеспеченности, нормализации их уровня жизни, а не так мы родим 4-5-6-7, а там посмотрим, вдруг добрый дядя придет и поможет их растить...

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 10:46:36
А вы себя православным считаете?

Нет, я был крещен в греко-католической церкви.
А так как здесь нет такой конфессии, посещаю православный храм.
А вообще верующим себя не считаю, так как не живу по заповедям.
Скорей сочувствующий.
Но Вы так и не ответили на вопрос.
Вы кто эвангелист или свидетель иеговы?

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 10:59:31

Вы кто эвангелист или свидетель иеговы?

Если вы так настиваете: Православный

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 10:58:40
В пользу их обеспеченности, нормализации их уровня жизни, а не так мы родим 4-5-6-7, а там посмотрим, вдруг добрый дядя придет и поможет их растить...

А вы, что плохо живете? По моему если у вас есть ПК, доступ в интернет я думаю это не показатель низкого уровня жизни, или я не прав.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 11:05:53
Если вы так настиваете: Православный

Тогда вообще не понятно что Вас двигает на весь этот кипеж?
Как будто других проблем мало.

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 11:15:53
Тогда вообще не понятно что Вас двигает на весь этот кипеж?
Как будто других проблем мало.

Вы смотрели с чего тема начата? Посмотрите. Вы думаете, что РПЦ не волнует проблема абортов в России?

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 11:08:09
А вы, что плохо живете? По моему если у вас есть ПК, доступ в интернет я думаю это не показатель низкого уровня жизни, или я не прав.

Скорее всего это по тому что:

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 10:58:40
Вот только об этом думать будут те М и Ж у которых с мозгами все в порядке. Но как правило у этих людей не доходит до абортов или оставления своих детей в роддомах, на улицах, или мусорных баках.

Вот только детей у меня всего лишь двое. Правда квартира имеется, машина, ну и так еще по мелочи, у дочки и сына тоже квартиры. Ну это наверно потому что я пошляк и думаю не о количестве детей, а о их нормальном уровне жизни ;)
И как мне кажется, не стоит переходить на личности, мы с Вами не приватную беседу ведем.

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 10:58:40
В пользу их обеспеченности, нормализации их уровня жизни, а не так мы родим 4-5-6-7, а там посмотрим, вдруг добрый дядя придет и поможет их растить...

Что по вашему нормализация уровня жизни? Айфоны, тачки, шмотки? Так это еще никого счастливым не сделало. Вы рассуждаете, извините, как массонские деятели, считающие, что Земле достаточно 1 млрд. людей. Извините, но я не берусь вас переубедить. В Ростове ничего раньше подобного не было. В этой теме я призываю тех кто против абортов и кто готов поддержать законодательную инициативу за из запрет поставить свою подпись. Правда об абортах следующая: ЭТО УБИЙСТВО и . Все остальное потворство злу.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 11:17:36
Вы смотрели с чего тема начата? Посмотрите. Вы думаете, что РПЦ не волнует проблема абортов в России?

Думаю нет. РПЦ, по крайней мере верхушку,
на сегодняшний день вообще мало что волнует. А иначе они бы уже звонили во все колокола, по поводу заселения исконно русско-православных земель другими, в большинстве своем враждебными конфессиями! Вот о чем надо кричать, а не кататься на мерсах, целуя в зад власть держащих. А аборты, это так, типа что-то же мы делаем!
Зная на 100%, что закон такой не будет утвержден, делать видимость дела!
Как Высоцкий говорил;
И ни церковь, и ни кабак —
Ничего не свято!
Нет, ребята, всё не так!
Всё не так, ребята...  :smoke:

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 11:19:41
Скорее всего это по тому что:Вот только детей у меня всего лишь двое. Правда квартира имеется, машина, ну и так еще по мелочи, у дочки и сына тоже квартиры.

Лично я бы не обрадовался если бы мое благополучие было за счет абортов

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 11:19:41
И как мне кажется, не стоит переходить на личности, мы с Вами не приватную беседу ведем.

Мне показалось, что вы сами в эту сторону стали клонить.

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 11:30:37
Думаю нет. РПЦ, по крайней мере верхушку,
на сегодняшний день вообще мало что волнует. А иначе они бы уже звонили во все колокола, по поводу заселения исконно русско-православных земель другими, в большинстве своем враждебными конфессиями! Вот о чем надо кричать, а не кататься на мерсах, целуя в зад власть держащих.
Как Высоцкий говорил;
И ни церковь, и ни кабак —
Ничего не свято!
Нет, ребята, всё не так!
Всё не так, ребята...  :smoke:

Я скажу вам, что вы глубоко заблуждаетесь. Посмотрите последнюю речь Патриарха про аборты. Более того весь российский пролайф зародился именно в РПЦ, у истоков пролайфа в России стоял протоиерей Дмитрий Смирнов. Старец Илия призвал к законодательному запрету абортов. Концепция РПЦ вообще строго осуждает и не допускает аборты. Сейчас в Ростове при каждой женской консультации прикреплен священник. Так что вы видимо вообще не в курсе.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 11:22:17
Что по вашему нормализация уровня жизни? Айфоны, тачки, шмотки? Так это еще никого счастливым не сделало.

Ну конечно же, куда большее счастье для детей видеть что папа с мамой каждый день в драбодан пьяные, или под наркотой. Когда в холодильнике, если таковой имеется, мышь повесилась. Когда холодно, а одеть нечего. Когда в 10-12 лет неумеешь писать и читать. Когда папины корефаны по бутылке, или шприцу насилуют. Вот это наверное полное счастья детство.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 11:22:17
Вы рассуждаете, извините, как массонские деятели, считающие, что Земле достаточно 1 млрд. людей. Извините, но я не берусь вас переубедить. В Ростове ничего раньше подобного не было. В этой теме я призываю тех кто против абортов и кто готов поддержать законодательную инициативу за из запрет поставить свою подпись. Правда об абортах следующая: ЭТО УБИЙСТВО и . Все остальное потворство злу.

Лично я за стерилизацию неродивых мамаш и папаш которые могут только плодиться. Да, именно плодиться, а не рожать детей. Потому как нормальные люди думают не только о том как потрахаться, а еще и о том что после этого бывают дети которых надо будет в последствии поставить на ноги, обеспечить всем необходимым для нормальной дальнейшей жизни, а не обречь на существование.

сегодня на глаза попалось
"В математике ноль, возведенный в степень, все равно ноль, а в жизни любая глупость, возведенная в степень, называется общественным мнением."

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 11:40:37
Ну конечно же, куда большее счастье для детей видеть что папа с мамой каждый день в драбодан пьяные, или под наркотой. Когда в холодильнике, если таковой имеется, мышь повесилась. Когда холодно, а одеть нечего. Когда в 10-12 лет неумеешь писать и читать. Когда папины корефаны по бутылке, или шприцу насилуют. Вот это наверное полное счастья детство. Лично я за стерилизацию неродивых мамаш и папаш которые могут только плодиться. Да, именно плодиться, а не рожать детей. Потому как нормальные люди думают не только о том как потрахаться, а еще и о том что после этого бывают дети которых надо будет в последствии поставить на ноги, обеспечить всем необходимым для нормальной дальнейшей жизни, а не обречь на существование.

Я же писал в теме, что 80 процентов идущих на аборт женщин социально адаптированные.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 11:31:12
Лично я бы не обрадовался если бы мое благополучие было за счет абортов

Ну это Ваше право, мои дети в этом плане могут быть абсолютно спокойны.

Скажите пожалуйста Михаил, на кого расчитанна данная тема?
В нормальной семье, происходит РАЗУМНОЕ планирование семьи, в асоциальной среде, все эти запреты ни о чём, так на кого ЭТО расчитано?
Естественно, аборт это убийство, а если Женщине это необходимо по медицинским показаниям, как быть? Искать нелегальные абортарии?
Поэтому, я считаю, что данная тема, чистой воды популизм, что бы увести общество от реальных проблем семьи, таких как помощь молодым семьям, нормальными условиями для беременности и родов, обеспечение детскими пособиями, местами в яслях и детских садах и школах. Поэтому  это от лукавого, запрет абортов не панацея в нашем обществе.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 11:33:56
Я скажу вам, что вы глубоко заблуждаетесь. Посмотрите последнюю речь Патриарха про аборты. Более того весь российский пролайф зародился именно в РПЦ, у истоков пролайфа в России стоял протоиерей Дмитрий Смирнов. Старец Илия призвал к законодательному запрету абортов. Концепция РПЦ вообще строго осуждает и не допускает аборты. Сейчас в Ростове при каждой женской консультации прикреплен священник. Так что вы видимо вообще не в курсе.

От и я о том же!
На прошлом месте работы у нас был главный инженер.
Вольф Филип Карпович. Обрусевший немец, очень грамотный и великолепный технарь, он на 65 году жизни прекрасно научился делать вид что что-то делает.
:crazy:
Он целый день сидел обложившись кучей проектов и что-то рассматривал с умным лицом. И когда мне действительно нужно было какое то решение, я начинал говорить с ним матом. Типа:-" Карпович ты уже бл***ть достал, когда будет то то то то и то то, сейчас пойду к Шефу!". И вот тогда начинало что-то двигаться.
Он очень напоминает РПЦ сегодняшние, да только орать на них не кому! :( :smoke:

Цитата: immortal от 04 декабря 2013, 11:46:20
сегодня на глаза попалось
"В математике ноль, возведенный в степень, все равно ноль, а в жизни любая глупость, возведенная в степень, называется общественным мнением."

В России другой закон: двое родителей один ребенок, миллион минус каждый год. Лично мне грустно. Но плюс мусульмане, Кавказ и т.п.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 11:08:09
А вы, что плохо живете? По моему если у вас есть ПК, доступ в интернет я думаю это не показатель низкого уровня жизни, или я не прав.

Сейчас и бомжи НЭТОМ пользуются

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 11:48:07
Ну это Ваше право, мои дети в этом плане могут быть абсолютно спокойны.

Искренне за них рад.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 11:51:58
В России другой закон: двое родителей один ребенок, миллион минус каждый год. Лично мне грустно. Но плюс мусульмане, Кавказ и т.п.

И причаина в этом, по вашему, аборты?

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 11:46:41
Я же писал в теме, что 80 процентов идущих на аборт женщин социально адаптированные.

Хорошая формулировка "социально адаптированная", она случайно не сродни прожиточному минимуму?

Цитата: lesnik_68 от 04 декабря 2013, 11:48:23
Скажите пожалуйста Михаил, на кого расчитанна данная тема?
В нормальной семье, происходит РАЗУМНОЕ планирование семьи,

Давайте говорить правду: планирование убийства.

Цитата: lesnik_68 от 04 декабря 2013, 11:48:23
Естественно, аборт это убийство, а если Женщине это необходимо по медицинским показаниям, как быть? Искать нелегальные абортарии?

Речь о том, что сегодня аборт сделать, что к зубному сходить. Причем есть в Ростове клиника с таким названием "Благо", зайдите на сайт не поленитесь.

Цитата: lesnik_68 от 04 декабря 2013, 11:48:23
Поэтому  это от лукавого, запрет абортов не панацея в нашем обществе.

Вот аборты это и есть от лукавого. Это вы что то перепутали, назвав борьбу с абортами от лукавого, аж насмешили.

Цитата: Киляк от 04 декабря 2013, 11:53:07
Сейчас и бомжи НЭТОМ пользуются

От, так и я о том же ;) ;D ;D ;D

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 11:56:15
Хорошая формулировка "социально адаптированная", она случайно не сродни прожиточному минимуму?

Поверьте нет. Посмотрите на число коммерческих абортариев, неужели туда идут алкоголички, наркоманки и т.п. маргиналы? Для них есть женские консультации где по полису ОМС бесплатно запросто.

Цитата: lesnik_68 от 04 декабря 2013, 11:48:23
Скажите пожалуйста Михаил, на кого расчитанна данная тема?

На патриотов и настоящих мужиков.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 12:03:50
На патриотов и настоящих мужиков.

бред! это вы типа на гнилуху давите?

Цитата: SaZaN75 от 04 декабря 2013, 12:06:31
бред! это вы типа на гнилуху давите?

Нет взываю к совести и милосердию.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 12:03:50
На патриотов и настоящих мужиков.

Вот я и говорю-"Чистой воды популизм"

Цитата: lesnik_68 от 04 декабря 2013, 12:10:47
Вот я и говорю-"Чистой воды популизм"

А вам Россия пофигу?

Ув.kaiman.А Вы тему подымите на форуме Ростов мама,вот и услышите мнение тех,кто их делает,и не делает.Я думаю женщины Вас лифчиками закидают.
Я уже писал,чтобы запрещать-надо создавать,а Вы как наше правительство-запрещаем,а там трава не расти. Вы напишите нам что это даст и какие будут гарантированные условия для семьи более 2 детей.А потом и клич подымайте.
Хорошо,запретили аборты,что дальше????????Жизнь улучшится,дотации на детей увеличатся,з.п. подымется,квартиры давать будут,ипотека свободная будет   ИЛИ пополнение детдомов,криминал (абортов,младенцев в пакетах на свалках,мусорных ящиках,нищета семьи-не зная чем кормить,как воспитать,где поселить.Вы Вообще ГДЕ живете,? в какой стране. После 90 что улучшилось для семьи с детьми более 2,Пособие 200 руб. в месяц или что ?? вдумайтесь что Вы предлагаете??

Мне 35 лет у меня двое детей ,хотел бы еще но пока нет возможности (материальной ;D) живу в своей квартире, еще одна квартира в ипотеке для старшего ему 13 когда возьму еще одну жил. площадь буду работать над третим))) .
выше говорилось что детей было много в семьях хотя времена были не лучшие ,так в те не лучшие времена жилье можно было получить , лечится ,учится бесплатно и работа была ,а если не работаеш то статья за тунеядство ,да и времена были послевоенные . А сейчас если государство и помогает родителям то это фикция.
А те 80%женщин которые социально адаптированные и идут на это для детей ,а те которые не адаптированные не идут ведь можно на детские пособия пить гулять,а потом в дет дом или ваще нах бомжевать. ИМХО

патриот и настоящий мужик ответьте пожалуйста вот на такой вопрос:
Сейчас  75% населения страны так или иначе находятся в кабале у различных банков (Кредит на машину дом ремонт и т. д.) чаще всего сумма выплат составляет от 10 000 руб. в месяц которые берутся из семейного бюджета и которые идут как запланированная трата втечение 2-3 лет! при средней зарплате в регионах 15000 руб. (цифру о средней зарплате по стране 25-30 т.р. приводить не надо так как это не так) и наличии в семье хотя бы одного ребенка, средняя семья живет на 10000-15000 руб. в месяц, в эту сумму входит комуналка, оплата детского сада и т. д. + нужно еще что-то кушать (не бомж пакеты), иногда покупать одежду, предметы гигиены и еще кучу мелочевки! И тут беременность!!! Семья тупо не вывезет по деньгам второго ребенка что делать им? Рожать и оставлять в роддоме? только не надо про мат капитал, его как дали так и отобрали!

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 12:11:23
А вам Россия пофигу?

Мне кажется Вы политик и строите себе карьеру этим,а не беспокоитесь о РОССИИ.
Мне это напоминает комсомол во времена КПСС.
Да и для Вас мне 50,трое детей,двое внуков,жду ещё внуков и младшей 14 лет.Жена не сделала ни одного аборта-Воспитание,а не запрет.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 12:11:23
А вам Россия пофигу?

В приципе, Да, так же как и Я(как личность) для нОнешней России.

Да все правильно, зачем искать проблему - почему в стране мало рожают, потом еще её решать придется. Проще всего взять и запретить аборты.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 11:59:12

Давайте говорить правду: планирование убийства.

А может и наоборот - рождение, там тоже планирование необходимо. А вообще то бог детей даёт и никакие законодательные документы этому не указ.

Всем участникам темы хочу задать загадку:
Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Ответ будет вечером, а пока прошу всех сторонников абортов написать свой вариант, заранее благодарен.

Цитата: andre от 04 декабря 2013, 12:20:18
А может и наоборот - рождение, там тоже планирование необходимо. А вообще то бог детей даёт и никакие законодательные документы этому не указ.

Дает то он дает, а убивать запрещает. В том то и все дело.

Цитата: lesnik_68 от 04 декабря 2013, 12:17:08
В приципе, Да, так же как и Я(как личность) для нОнешней России.

Тогда ваша позиция понятна.

Кайман у Вас трое детей и вы живете на съемной квартире дай бог Вам здоровья но задумайтесь если не дай бог с вами что нибудь случится как супруге придется Вашей.
А благосостоянее это не комп и доступ в нет, есть знакомый который ездит на мерсе за 2 миллиона а живет на съемной кварире ,сигареты строчет и таксует, и  я не могу его назвать состоятельным человеком.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 12:26:13
Всем участникам темы хочу задать загадку:
Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Ответ будет вечером, а пока прошу всех сторонников абортов написать свой вариант, заранее благодарен.

УДИВИЛ,
Я Видел и знаю семью из 5 детей,и з которых один закончил. 7 кл,один один класс,а трое в школу не ходили вообще. Сейчас младшему 23 года,я одного учил читать,считать,одного даже разговаривать.А родители алкаши,матери сейчас нет,умерла от пьянки. Жили они в вагончиках,в доме без отопления,воровали,сидели и все для того чтоб выжить. Сейчас они немного обустроились,и то то я помог,то еще люди дали подняться, а родителям пофигу.А вы о запрете абортов,да и загадки глупые загадывать. Да кстати-государство,кроме как сажало за мелкую кражу(и то для плана) ничем ни помогло.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 12:26:13
Всем участникам темы хочу задать загадку:
Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Ответ будет вечером, а пока прошу всех сторонников абортов написать свой вариант, заранее благодарен.

а вы почитайте про последствия сифилиса в период беременности, ответ сам у вас в голове всплывет!
p.s. блин ввязываюсь опять в эту демагогию! ??? ??? ???

В общем товарищ Кайман тут вам ни здесь , как то так получается . :smoke: загадошный вы наш.

Цитата: Киляк от 04 декабря 2013, 12:12:26
Ув.kaiman.А Вы тему подымите на форуме Ростов мама,вот и услышите мнение тех,кто их делает,и не делает.Я думаю женщины Вас лифчиками закидают.

Есть там такая тема. Но это сайт мужиков и я думаю каждый из них, или почти каждый слабаком себя не считает. А сильный просто обязан защищать слабого, а уж тем более беззащитного.
Кто пишет про политику - чушь. Пролайф тема абсолютно неблагодарная.
Любая нормальная женщина (феминистки не в счет) никогда не откажется от радости материнства, если ее муж готов стать отцом. А когда он отправляет ее на аборт, то он соучастник убийства.
Дети никогда не будут в тягость, быть родителем это значит жертвовать собой для детей, бессонные ночи, материальные трудности и т.п. потом с лихвой окупятся. Детский смех большая семья это хорошо. Одна восточная мудрость гласит:
Хочешь благоденствовать один год- посади рис.
Хочешь благоденствовать 10 лет посади дерево
Хочешь благоденствовать сто лет расти детей.....
Тут многие пишут о жилищных проблемах, но так в СССР квартиры давали бесплатно, а аборты все равно делали. Проблема в сущности человека, он любит комфорт, негу, удовольствия, а тут на тебе самопожертвование, забота, траты. Проблема в эгоизме и изнеженности.

Цитата: immortal от 04 декабря 2013, 12:41:17
а вы почитайте про последствия сифилиса в период беременности, ответ сам у вас в голове всплывет!
p.s. блин ввязываюсь опять в эту демагогию! ??? ??? ???

Звиздец зацепил праведник ,темка  популярна , аж нервничать чуток начал.
Жалко ему ,а мне жалко когда ребенок на пожрать попрошайнячает ибомжует где попало.

Цитата: SaZaN75 от 04 декабря 2013, 12:48:24
В общем товарищ Кайман тут вам ни здесь , как то так получается . :smoke: загадошный вы наш.

Походу Фанагория забористое винчишко делает!!! :crazy: :crazy: :crazy:

Цитата: SaZaN75 от 04 декабря 2013, 12:48:24В общем товарищ Кайман тут вам ни здесь , как то так получается .

Точняк ;) Пока есть силы и возможности, поможем тем, кому уже действительно это необходимо (Новый Год в детский дом), а аборты пусть остаются на совести людей, которые их делают.

Цитата: Romchik78 от 04 декабря 2013, 12:56:43
Точняк ;) Пока есть силы и возможности, поможем тем, кому уже действительно это необходимо (Новый Год в детский дом), а аборты пусть остаются на совести людей, которые их делают.

так и  я про тоже!

Цитата: Андрик93 от 04 декабря 2013, 12:54:19
Походу Фанагория забористое винчишко делает!!! :crazy: :crazy: :crazy:

Какая нах Фанагория))) Строевой плац !!!

Цитата: SaZaN75 от 04 декабря 2013, 12:58:33
так и  я про тоже!

Ну конечно чего уж от избытка то кинуть не жалко.

SaZaN75 сейчас только ты ложь говоришь, а я правду. А правда в том, аборт это зло. Со злом нужно бороться, так что грошь цена твоей правде.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:00:50
Ну конечно чего уж от избытка то кинуть не жалко.

вот тут то ты сморосил не подецки

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:03:01
SaZaN75 сейчас только ты ложь говоришь, а я правду. А правда в том, аборт это зло. Со злом нужно бороться, так что грошь цена твоей правде.

Правильно, так его Сазаняку этого!!!!))))

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 12:26:13
Всем участникам темы хочу задать загадку:
Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Ответ будет вечером, а пока прошу всех сторонников абортов написать свой вариант, заранее благодарен.

Я может быть догадался - сменить самца.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:03:01
SaZaN75 сейчас только ты ложь говоришь, а я правду. А правда в том, аборт это зло. Со злом нужно бороться, так что грошь цена твоей правде.

хули тут скажешь больны вы батенька запудрили вам мозк по самое не балуйся вашей секте это уже мало мишкин по вам плачет

всю тему читать не стал.
хватило  первой и последней страницы.
очень похоже на деятельность депутатов,
точнее на ее имитацию >:(.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:03:01
SaZaN75 сейчас только ты ложь говоришь, а я правду. А правда в том, аборт это зло. Со злом нужно бороться, так что грошь цена твоей правде.

Ага, был в прошлом веке "вождь немецкого народа", Адольф Гитлер звали. Слышали наверно? Так он всю жизнь боролся с евреями, большевиками, калеками, абортами, даже безбилетников в трамваях расстреливали.  Погибло 50 миллионов человек, а все с чем боролся здравствует и процветает!

Цитата: AlCh от 04 декабря 2013, 13:13:10
всю тему читать не стал.
хватило  первой и последней страницы.
очень похоже на деятельность депутатов,
точнее на ее имитацию >:(.

Ошибаетесь батенька. Депутатами тут и не пахнет, честное пионерское. Разве только с выгодой что-то можно делать?

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 13:15:28
Ага, был в прошлом веке "вождь немецкого народа", Адольф Гитлер звали. Слышали наверно? Так он всю жизнь боролся с евреями, большевиками, калеками, абортами, даже безбилетников в трамваях расстреливали.  Погибло 50 миллионов человек, а все с чем боролся здравствует и процветает!

Выходит по вашему аборт это не зло?

kaiman, скажите честно, а вы к политике какое-нибудь отношение имеете (состоите в партии, депутат и т.д.)?

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 12:53:37
Есть там такая тема. Но это сайт мужиков и я думаю каждый из них, или почти каждый слабаком себя не считает. А сильный просто обязан защищать слабого, а уж тем более беззащитного.
Кто пишет про политику - чушь. Пролайф тема абсолютно неблагодарная.
Любая нормальная женщина (феминистки не в счет) никогда не откажется от радости материнства, если ее муж готов стать отцом. А когда он отправляет ее на аборт, то он соучастник убийства.
Дети никогда не будут в тягость, быть родителем это значит жертвовать собой для детей, бессонные ночи, материальные трудности и т.п. потом с лихвой окупятся. Детский смех большая семья это хорошо. Одна восточная мудрость гласит:
Хочешь благоденствовать один год- посади рис.
Хочешь благоденствовать 10 лет посади дерево
Хочешь благоденствовать сто лет расти детей.....
Тут многие пишут о жилищных проблемах, но так в СССР квартиры давали бесплатно, а аборты все равно делали. Проблема в сущности человека, он любит комфорт, негу, удовольствия, а тут на тебе самопожертвование, забота, траты. Проблема в эгоизме и изнеженности.

Я рад за ВАС.Проводить дискусию дальше нет смысла,т.к Ваши доводы,не сегодняшняя реальность,а будующая(если будет),Живите реальностью.
Если Вы хотите запретить аборты,не надо их запрещать,надо ВСЁ,повторюсь ВСЁ менять и наше мышление,неговоря о благосостоянии людей.Начинать надо с воспитания.
Да и заметьте,что Вам отвечают люди не алкаши,не бездельники,люди имеющие детей и не одного,а некоторые внуков,и некоторые чуть больше Вашего прожили на этом свете и повидали побольше.
По поводу Коммун. времён,Дети были более обеспечены зашитой государством(п. лагеря,врачи,школы,продленки,муз.школы,спорт.школы,санатории и т.д много перечислять и заметьте на 90 % бесплатно или 10% оплачивали. А сейчас,минимум за любую секцию от 3 до 5 т.р надо отдать и умножте на кол-во детей,+ ,да много плюс.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:17:18
Выходит по вашему аборт это не зло?

Зло! Однозначно ЗЛО! И кто скажет что это не так, пусть бросит в меня камень! Вот только запретом ни чего не решить. :smoke:

Ув. Михаил(kaiman), разрешите полюбопытствовать. А Вы сейчас где находитесь дома, али на работе?

Цитата: AlCh от 04 декабря 2013, 13:13:10очень похоже на деятельность депутатов,
точнее на ее имитацию .

Опередили Вы меня батенька ;D
Автор: kaiman, вот сейчас Вы мне напоминаете "троля", который пишет комменты, навязывает свою точку зрения, людям, которые с ней несогласны, тем самым заводит людей, начинается переход на личности и т.п. Я уверен, что кто изначально был согласен с Вами уже давно Вам в личку отписался... Вариант борьбы с "тролями" только один, перестать отвечать на комменты, либо модераторам закрыть эту тему, даже если не нарушены правила форума...

Цитата: DonFisher от 04 декабря 2013, 13:17:47
kaiman, скажите честно, а вы к политике какое-нибудь отношение имеете (состоите в партии, депутат и т.д.)?

Никакого отношения к политике не имею, в партии не состою, депутатом не являюсь. Вначале темы есть информация что это за инициатива. Ее развивает Сергей Чесноков председатель фестиваля За Жизнь. На сайте За Жизнь есть вся информация о данной теме.

Цитата: Romchik78 от 04 декабря 2013, 13:22:27
Опередили Вы меня батенька ;D
Автор: kaiman, вот сейчас Вы мне напоминаете "троля", который пишет комменты, навязывает свою точку зрения, людям, которые с ней несогласны, тем самым заводит людей, начинается переход на личности и т.п. Я уверен, что кто изначально был согласен с Вами уже давно Вам в личку отписался... Вариант борьбы с "тролями" только один, перестать отвечать на комменты, либо модераторам закрыть эту тему, даже если не нарушены правила форума...

На самом деле я не планировал устраивать дискуссии. Я призвал лишь людей неравнодушных поддержать инициативу в сборе подписей за законопроект запрещающий аборты. Я сам был на фестивале За Жизнь в Москве и приехав оттуда просто решил попробовать на данном ресурсе собрать подписи. Тему модераторы пропустили не сразу, а лишь после моего личного к ним письма (большое спасибо за отклик). Предлагаю зачистить весь мусор и в начале темы дополнить что она не для споров.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:30:45
На самом деле я не планировал устраивать дискуссии. Я призвал лишь людей неравнодушных поддержать инициативу в сборе подписей за законопроект запрещающий аборты. Я сам был на фестивале За Жизнь в Москве и приехав оттуда просто решил попробовать на данном ресурсе собрать подписи. Тему модераторы пропустили не сразу, а лишь после моего личного к ним письма (большое спасибо за отклик). Предлагаю зачистить весь мусор и в начале темы дополнить что она не для споров.

Пожалуй во всей Вашей дискуссии это самая разумная мысль!

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:30:45
На самом деле я не планировал устраивать дискуссии. Я призвал лишь людей неравнодушных поддержать инициативу в сборе подписей за законопроект запрещающий аборты. Я сам был на фестивале За Жизнь в Москве и приехав оттуда просто решил попробовать на данном ресурсе собрать подписи. Тему модераторы пропустили не сразу, а лишь после моего личного к ним письма (большое спасибо за отклик). Предлагаю зачистить весь мусор и в начале темы дополнить что она не для споров.

Да в теме то мусора и не особо, ну разве что пара постов. Ну конечно если не считать мусором высказывание мнений не в Вашу пользу. А в спорах рождается истина, но она Вам похоже не особо нравится.

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 13:37:14
. А в спорах рождается истина, но она Вам похоже не особо нравится.

Если аборт не сделать........ ;) Я сделал, тему для себя закрыл.

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 13:20:16
Зло! Однозначно ЗЛО! И кто скажет что это не так, пусть бросит в меня камень! Вот только запретом ни чего не решить. :smoke:

Не победишь зло запретом? Вот если на ваших глазах будут бить ребенка вы что пройдете мимо? Равнодушно? Не совсем пойму вашей логики, вы признаете, что аборты это зло и говорите, что зло не нужно остановить? Я честно говоря в недоумении. Есть люди не считающие аборт злом, с ними на эту тему нет смысла говорить, но вы же придерживаетесь другого мнения. Будьте тогда честны с собой да и с аудиторией. Есть черное и есть белое.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:30:45Тему модераторы пропустили не сразу, а лишь после моего личного к ним письма (большое спасибо за отклик).

Зачем переворачивать? Вы эту тему постили куда не попадя, устраивая бардак, вот сообщение и удалялось модераторами.
Вы видимо любитель все переворачивать... :smoke:

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:30:45
На самом деле я не планировал устраивать дискуссии. Я призвал лишь людей неравнодушных поддержать инициативу в сборе подписей за законопроект запрещающий аборты. Я сам был на фестивале За Жизнь в Москве и приехав оттуда просто решил попробовать на данном ресурсе собрать подписи. Тему модераторы пропустили не сразу, а лишь после моего личного к ним письма (большое спасибо за отклик). Предлагаю зачистить весь мусор и в начале темы дополнить что она не для споров.

Нихрена себе,МНЕНИЕ людей мусор. ??? ??? ??? ??? ??? ???
Влад!!!!!!!!! Нахера эта тема,если мнение форумчан мусор, ??? ??? ??? ??? ??? ???
Фестиваль политика от депутатов,а Вы марионетки в нём.

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 13:37:14
Да в теме то мусора и не особо, ну разве что пара постов. Ну конечно если не считать мусором высказывание мнений не в Вашу пользу. А в спорах рождается истина, но она Вам похоже не особо нравится.

Вы знаете я немного по другому понимаю истину. Истина есть, ее не нужно рожать. В данном случае истинным является то, что аборт это убийство. Если вы считаете, что убийство детей допустимо в случае если их родители маргиналы это ваше мнение. Но я считаю, что дети не виновны в грехах родителей, они не должны за них расплачиваться своей жизнью. Истина состоит в том, что когда мать только подозревает у себя беременность, то у ее малыша на четвертой неделе начинается биться сердце. Истина в том, что в России делают аборты на любых сроках даже на 8,5 месяцах. Знаете как это называется? Искусственные роды. Насколько это цинично. Матери на поздних сроках вводят солевой раствор и ребенок умирает в страшных муках. Он рождается без кожи. Вот это истина, вот правда. А если он рождается живой, то его топят. В Ростове  был случай. На позднем сроке врачи поставили диагноз, что родится даун. Мать согласилась на искусственные роды. Ребенок родился живой, медсестра его пожалела. Он остался жить. Потом до матери это дошло. Она все бросила и к ребенку, а его нужно уже было усыновлять и ей не разрешали его забрать домой пока не оформят документы. Знаете какие слова сказала это женщина? Она сказала, что никогда не простит себе того, что несколько месяцев не была с малышом. Мы много женщин отговорили от абортов, я вас уверяю ни одна из ни грамма не жалеет об этом. Вот это Истина. Простите за излишнюю эмоциональность....

Цитата: DonFisher от 04 декабря 2013, 13:49:54
Зачем переворачивать? Вы эту тему постили куда не попадя, устраивая бардак, вот сообщение и удалялось модераторами.
Вы видимо любитель все переворачивать... :smoke:

Нет скорее имею мало опыта общения на форуме.

Цитата: Киляк от 04 декабря 2013, 13:55:31
Нихрена себе,МНЕНИЕ людей мусор. ??? ??? ??? ??? ??? ???
Влад!!!!!!!!! Нахера эта тема,если мнение форумчан мусор, ??? ??? ??? ??? ??? ???
Фестиваль политика от депутатов,а Вы марионетки в нём.

Нет ни в коем случае я так не считаю. Мнение да, важно, а склоки по моему не стоит. Я же не указывал чье мнение мусор. Есть правила форума и если какие то посты ему не соответсвуют, то наверное на сленге это мусор или флуд.

http://<***>.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C

Цитата: Киляк от 04 декабря 2013, 13:55:31Влад!!!!!!!!! Нахера эта тема,если мнение форумчан мусор,

Поддержу author=Киляк!
15 страниц в основном только негатива. Ну нет понимания у человека, какое зло может в дальнейшем происходить... Kaiman - это к Вам, вот какая модель в голове у Вас о дальнейшей жизни родившегося человечка. Мать родила - средств/возможностей/условий вырастить нет - (продолжите сами...)

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:44:18
Не победишь зло запретом? Вот если на ваших глазах будут бить ребенка вы что пройдете мимо? Равнодушно? Не совсем пойму вашей логики, вы признаете, что аборты это зло и говорите, что зло не нужно остановить? Я честно говоря в недоумении. Есть люди не считающие аборт злом, с ними на эту тему нет смысла говорить, но вы же придерживаетесь другого мнения. Будьте тогда честны с собой да и с аудиторией. Есть черное и есть белое.

Начнем с ребенка. Что такое "бить ребенка". Я не раз видел как родители "друт сраку" своим детям, ЗА ДЕЛО и не считаю это злом.

Теперь дальше. Вы наверно читаете только свои посты, или то что Вам нравится.
Ведь и я, и многие форумчане неоднократно указывали что нужно сделать государству, церкви и общественности что-бы уменьшить это ЗЛО. Потому как полностью побороть его ни какими силами не возможно. Ну и последнее, я не зря приводил Вам в пример борьбу со злом ( в его понимании) Гитлера Адольфа. Потому что иногда борьба порождает новое ЗЛО, во много раз хуже того что было.
И я уверен что запрет на аборт породит новое большее ЗЛО, это нелегальный аборт, но не искоренит проблему!

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:57:06
Вы знаете я немного по другому понимаю истину. Истина есть, ее не нужно рожать. В данном случае истинным является то, что аборт это убийство. Если вы считаете, что убийство детей допустимо в случае если их родители маргиналы это ваше мнение. Но я считаю, что дети не виновны в грехах родителей, они не должны за них расплачиваться своей жизнью. Истина состоит в том, что когда мать только подозревает у себя беременность, то у ее малыша на четвертой неделе начинается биться сердце. Истина в том, что в России делают аборты на любых сроках даже на 8,5 месяцах. Знаете как это называется? Искусственные роды. Насколько это цинично. Матери на поздних сроках вводят солевой раствор и ребенок умирает в страшных муках. Он рождается без кожи. Вот это истина, вот правда. А если он рождается живой, то его топят. В Ростове  был случай. На позднем сроке врачи поставили диагноз, что родится даун. Мать согласилась на искусственные роды. Ребенок родился живой, медсестра его пожалела. Он остался жить. Потом до матери это дошло. Она все бросила и к ребенку, а его нужно уже было усыновлять и ей не разрешали его забрать домой пока не оформят документы. Знаете какие слова сказала это женщина? Она сказала, что никогда не простит себе того, что несколько месяцев не была с малышом. Мы много женщин отговорили от абортов, я вас уверяю ни одна из ни грамма не жалеет об этом. Вот это Истина. Простите за излишнюю эмоциональность....

Вот и эмоции не могут рождать истину,и правильное решение.  ВСЁ ЗАКОНЧИЛ дискусию.

Поддержу. Всё, даже читать не буду.

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 14:08:41
Начнем с ребенка. Что такое "бить ребенка". Я не раз видел как родители "друт сраку" своим детям, ЗА ДЕЛО и не считаю это злом.

По моему вы прекрасно поняли о чем я.

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 14:08:41
И я уверен что запрет на аборт породит новое большее ЗЛО, это нелегальный аборт, но не искоренит проблему!

Выложу еще раз ссылку http://www.youtube.com/watch?v=z6bkul-mUBo
Это нужно посмотреть. Не поленитесь.
О каком запрете абортов Гитлером вы говорите? Об этом что-ли:
В 1939 году, сразу после оккупации Польши, нацисты опубликовали декрет: "Все меры, имеющие тенденцию к ограничению рождаемости, следует допускать и поддерживать. Аборты на остающейся площади [Польши] должны быть свободны от запрета. Средства к абортам и контрацепции следует предлагать публично без политических ограничений. Гомосексуализм всегда надо объявлять легальным. Учреждениям и лицам, профессионально занимающимся абортами... не мешать". В 1941 году конференция Министерства внутренних дел в Берлине одобрила эту политику, которая декретом Гитлера была распространена и на другие части Восточной Европы. Один историк определил этот декрет как "...самый реакционный политический документ, когда-либо вышедший из штаба Гитлера". Немецкие эксперты предложили свои планы для обеспечения сотрудничества с медиками на оккупированных территориях. Приведем выдержки из одного такого меморандума: "Любое средство пропаганды, особенно прессу, радио и кино, а также фельетоны, брошюры и лекции надо использовать для внушения русскому населению идеи, что вредно иметь несколько детей. Мы должны подчеркивать затраты, которые они вызывают, говорить о хороших вещах, которые можно приобрести на деньги, затраченные на детей. Надо также намекать на опасное влияние деторождения на здоровье женщины... Необходимо будет открыть специализированные учреждения для проведения абортов и подготовить персонал для этой цели. Население будет тогда прибегать к абортам более охотно... Добровольная стерилизация должна быть рекомендована..."

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 14:08:41
Вы наверно читаете только свои посты, или то что Вам нравится.

+100500!!!
За сим позвольте откланяться, на свой вопрос я так ответ и не получил, поэтому слова комрада "kuzhaka" процитированные выше абсолютно верны!
эта тема для меня закрыта!!!!

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 14:08:41

И я уверен что запрет на аборт породит новое большее ЗЛО, это нелегальный аборт, но не искоренит проблему!

К вашему посту хочется добавить, неужели возможно еще большее зло чем 5 млн. убитых детей в год?

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 14:14:39О каком запрете абортов Гитлером вы говорите? Об этом что-ли

Подтасовываете . Вы хотите в нашей стране запретить аборты , в этом документе речь о стране чужой . :smoke:

Я Вам про Германию говорю, а не про оккупированные территории.
Там не то что аборты, а 1941году запретили даже производство контрацептивов.
И нелегальный аборт мог закончиться расстрелом.
На сегодняшний день ни материально, ни морально наше общество не готово к такому запрету. И я против. Все пожалуй закончу диспуты в этой теме.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:57:06
Вы знаете я немного по другому понимаю истину. Истина есть, ее не нужно рожать.

Вот только у каждого из нас своя истина.
Ваша истина в том чтобы запретить и все. И пусть рожают сколько угодно, кто угодно и вне зависимости от того что в дальнейшем с родившимися детьми происходит.
Моя же в том что это аборты запрещать нельзя, потому как есть ситуации в которых они просто необходимы. Но их число можно сократить за счет проведение разъяснительных мероприятий, в том числе и о способах предохранения от нежелательной беременности.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:57:06
В данном случае истинным является то, что аборт это убийство. Если вы считаете, что убийство детей допустимо в случае если их родители маргиналы это ваше мнение.

Я считаю что если люди безответственно относятся к своим родительским обязанностям, ведут аморальный образ жизни, являются алкоголиками, наркоманами, бомжами, рожают по 4-5-6 детей и не могут обеспечить их, тем самым подвергая их страданиям. То такие производители, потому как родителями их назвать нельзя, должны быть стерилизованы.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:57:06
Но я считаю, что дети не виновны в грехах родителей, они не должны за них расплачиваться своей жизнью.

Или на протяжении всей своей жизни...

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:57:06
Мы много женщин отговорили от абортов, я вас уверяю ни одна из ни грамма не жалеет об этом.

А вот за это Вам, простое, человеческое, Спасибо.
Дискуссию на данную тему тоже закончил.

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 14:30:28
Я Вам про Германию говорю, а не про оккупированные территории.
Там не то что аборты, а 1941году запретили даже производство контрацептивов.
И нелегальный аборт мог закончиться расстрелом.
На сегодняшний день ни материально, ни морально наше общество не готово к такому запрету. И я против. Все пожалуй закончу диспуты в этой теме.

Спасибо за участие и честно высказанное мнение! Пусть ваши дети всегда вас радуют!

Все запретное-источник дохода.......

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 14:31:39

Я считаю что если люди безответственно относятся к своим родительским обязанностям, ведут аморальный образ жизни, являются алкоголиками, наркоманами, бомжами, рожают по 4-5-6 детей и не могут обеспечить их, тем самым подвергая их страданиям. То таких производителей, потому как родителями их назвать нельзя, должны быть стерилизованы.

В общей массе таких немного. Я так тоже когда то считал, но изучивши вопрос изменил свое мнение. Спасибо за участие и высказанную точку зрения.
Если же есть кто то кто считает, что аборты нужно запретить и готов подписать законодательную инициативу, пишите pmv1976@mail.ru

Цитата: багер от 04 декабря 2013, 14:29:50
Подтасовываете . Вы хотите в нашей стране запретить аборты , в этом документе речь о стране чужой . :smoke:

Это про запрет абортов Гитлером в целом. Вы думаете, что на территории Советского Союза он бы их запретил?

Цитата: Romchik78 от 04 декабря 2013, 14:08:11
Поддержу author=Киляк!
15 страниц в основном только негатива. Ну нет понимания у человека, какое зло может в дальнейшем происходить... Kaiman - это к Вам, вот какая модель в голове у Вас о дальнейшей жизни родившегося человечка. Мать родила - средств/возможностей/условий вырастить нет - (продолжите сами...)

Заботиться отцу.
А вы закончите фразу: Ребенка можно убить если ..............................

 Я Вам про Германию говорю, а не про оккупированные территории.
Там не то что аборты, а 1941году запретили даже производство контрацептивов.[/quote]

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 14:41:25
Это про запрет абортов Гитлером в целом. Вы думаете, что на территории Советского Союза он бы их запретил?

:o :o  :o Ваша логика - для меня загадка .

Цитата: багер от 04 декабря 2013, 14:52:56
Ваша логика - для меня загадка .

Тогда проехали

обещал не ввязываться, но не мог удержаться!
писал человек два года отчеты как на рыбалку сам, да с семьей ездил все нормально было, потом в августе съездил на слет вот этих  что против абортов, видать так мозг промыли, что почти 3 месяца вообще ничего не писал, видать и на рыбалке не был, а тут прорвало!!
Уважаемый kaiman!
езжайте вы лучше на рыбалку отвлекитесь!
теперь точно больше в тему писать не буду!!!!!

Цитата: immortal от 04 декабря 2013, 15:01:58

Уважаемый kaiman!
езжайте вы лучше на рыбалку отвлекитесь!

Так сейчас в Адлере работа, до Дона и до Маныча далековато. Этот год осень в пролете, разок на Тузловке щук погонял и все. Да и дочка третья родилась, забот прибавилось. Вот подрастут всем спиннинги куплю, старшая уже пытается сама забрасывать. :)

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 15:15:22
Так сейчас в Адлере работа, до Дона и до Маныча далековато. Этот год осень в пролете, разок на Тузловке щук погонял и все. Да и дочка третья родилась, забот прибавилось. Вот подрастут всем спиннинги куплю, старшая уже пытается сама забрасывать. :)

можно в море рыбку половить Rockfishing это называется
можно форельку в речках!

Цитата: immortal от 04 декабря 2013, 15:21:42
можно в море рыбку половить Rockfishing это называется
можно форельку в речках!

Да времени нету. Вот щас один день сижу на компе и телефоне и пишу. А так мотаюсь, Адлер, Сочи еще Красная Поляна добавилась.

Цитата: kaiman от 04 декабря 2013, 13:57:06
Вы знаете я немного по другому понимаю истину. Истина есть, ее не нужно рожать. В данном случае истинным является то, что аборт это убийство. Если вы считаете, что убийство детей допустимо в случае если их родители маргиналы это ваше мнение. Но я считаю, что дети не виновны в грехах родителей, они не должны за них расплачиваться своей жизнью. Истина состоит в том, что когда мать только подозревает у себя беременность, то у ее малыша на четвертой неделе начинается биться сердце. Истина в том, что в России делают аборты на любых сроках даже на 8,5 месяцах. Знаете как это называется? Искусственные роды. Насколько это цинично. Матери на поздних сроках вводят солевой раствор и ребенок умирает в страшных муках. Он рождается без кожи. Вот это истина, вот правда. А если он рождается живой, то его топят. В Ростове  был случай. На позднем сроке врачи поставили диагноз, что родится даун. Мать согласилась на искусственные роды. Ребенок родился живой, медсестра его пожалела. Он остался жить. Потом до матери это дошло. Она все бросила и к ребенку, а его нужно уже было усыновлять и ей не разрешали его забрать домой пока не оформят документы. Знаете какие слова сказала это женщина? Она сказала, что никогда не простит себе того, что несколько месяцев не была с малышом. Мы много женщин отговорили от абортов, я вас уверяю ни одна из ни грамма не жалеет об этом. Вот это Истина. Простите за излишнюю эмоциональность....

Не передергивайте аборт и искуственные роды разные вещи ,здесь речь про аборты то есть ранние сроки беременности.

Запрет абортов. Такое впечатление, что я попал в средневековье или являюсь жертвой патриарха Кирилла.

Цитата: medik от 04 декабря 2013, 20:59:33Такое впечатление, что я попал в средневековье

Не нужно удивляться, у нас же феодальный строй.

Уже вечер, где обещанная история о счастливой многодетной семье, матери-сиффилитички? Интересно чем всё закончилось. :)

С какого перепуга власть, начала вмешиваться в мою личною жизнь? Рожать или нет моей жене решать только ей и мне. Я  пацана похоронил рядом со своим отцом, врачи не смогли помочь. Вы когда нибудь сколачивали гробик для своего ребёнка? а Я ДА.  Не дай бог такого ни кому. Ещё и с роддома не отдавали.

О другом бы задумывались. Как можно женщине запретить? пойдёт в другие места, проходили. Дебилы мля.

Был когда то фильм: Пришло время любить, не наш, но очень познователен.

Цитата: Andry98 от 04 декабря 2013, 21:57:13
С какого перепуга власть, начала вмешиваться в мою личною жизнь? Рожать или нет моей жене решать только ей и мне. Я  пацана похоронил рядом со своим отцом, врачи не смогли помочь. Вы когда нибудь сколачивали гробик для своего ребёнка? а Я ДА.  Не дай бог такого ни кому. Ещё и с роддома не отдавали.

О другом бы задумывались. Как можно женщине запретить? пойдёт в другие места, проходили. Дебилы мля.

Был когда то фильм: Пришло время любить, не наш, но очень познователен.

:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Ни к чему хорошему запреты не приводят вообще.
Весь опыт развития человечества показывает, что предмет запрета обязательно уходит в теневой или криминальный сектор.
Аборты ни разу не исключение.
После запрета абортов всегда и везде наблюдалось значительное увеличение числа жертв криминальных абортов, выполненных зачастую самыми варварскими методами. Интересующихся "методами" и последствиями адресую к Источнику (http://www.proza.ru/2004/09/21-17).
А еще стоит задуматься о росте числа убийств новорожденных матерями...
Да, не все однозначно с абортами. Но и жизнь иногда подбрасывает людям задачки. Например, нужно ли женщине рожать, если еще на стадии эмбриона было диагностированно тяжелое неизлечимое заболевание или необратимое отклонение в развитии? Или вот стоит ли рожать женщине - жертве изнасилования?

Цитата: Andry98 от 04 декабря 2013, 21:57:13
Я  пацана похоронил рядом со своим отцом, врачи не смогли помочь. Вы когда нибудь сколачивали гробик для своего ребёнка? а Я ДА. 

Я вам искренне сочувствую. Но ваша совесть чиста, вы ни в чем не виноваты.
Но этих детишек даже не похоронили, никто не придет к ним на могилку, у них даже имен нет, вернее есть "Абортивный материал", как вам:

И вот, что про это пишут:
НА СВАЛКЕ В ОМСКЕ НАЙДЕНЫ МЁРТВЫЕ ДЕТИ

«Огромная куча из полиэтиленовых пакетов желтого цвета, с надписью «пакет для сбора и утилизации отходов медицинского назначения», была свалена в обычную яму. Многие пакеты были разорваны, и их содержимое, а это использованные резиновые перчатки, ватные шарики, системы для капельниц, пробирки для сбора анализов, одноразовые шприцы, человеческие эмбрионы и прочие отходы биологического происхождения, были в открытом доступе. Размеры кучи, несмотря на то что ее время от времени просто поджигали, говорили о том, что отходы свозились туда регулярно на протяжении большого времени... я вызвал полицию, до приезда сотрудников мне пришлось отгонять собак и птиц от эмбрионов, они их попросту ели».

Цитата: Joohaan от 04 декабря 2013, 23:10:29
Ни к чему хорошему запреты не приводят вообще.
Весь опыт развития человечества показывает, что предмет запрета обязательно уходит в теневой или криминальный сектор.

А как вы относитесь к запрету пропаганды гомосексуализма несовершеннолетним?

Цитата: Joohaan от 04 декабря 2013, 23:10:29
Ни к чему хорошему запреты не приводят вообще.
Весь опыт развития человечества показывает, что предмет запрета обязательно уходит в теневой или криминальный сектор.
Аборты ни разу не исключение.
После запрета абортов всегда и везде наблюдалось значительное увеличение числа жертв криминальных абортов, выполненных зачастую самыми варварскими методами. Интересующихся "методами" и последствиями адресую к Источнику (http://www.proza.ru/2004/09/21-17).

Еще насчет запретов:
"Мы уверены: если ограничить аборты, то резко возрастет количество подпольных абортов, возрастет материнская смертность вследствие криминальных абортов, а также убийства матерями своих новорожденных детей. Однако, есть опыт, к примеру, Польши, в которой в 1993 году был принят закон "О планировании семьи, защите человеческого эмбриона и условиях легальных абортов". По этому закону легальный аборт разрешен в случае опасности для жизни матери, беременности в результате изнасилования или инцеста, а также тяжелых аномалий развития плода.

Приведенные ниже цифры взяты из Доклада Совета Министров Польши о результатах выполнения закона от 7 января 1993 года "О планировании семьи, защите человеческого эмбриона и условиях легальных абортов". Вот какова польская реальность:

Количество легальных абортов в Польше:

1987 - 123500
1989 - 105300
1993 - 777
1994 - 782
Что касается нелегальных абортов, то польские феминистки, выступающие за легализацию абортов, подсчитали их количество. Известно, что желающие прервать беременность польские женщины пользуются "аборт-туризмом", делая аборты в других странах: дороже - на Западе, дешевле - на Украине, в Белоруссии или Прибалтике. Феминистки подсчитали, что польки делают 40-50 тысяч нелегальных абортов в год. Тогда, если в Польше производится 40 - 50 тысяч абортов в год, то это в 2-3 раза меньше, чем до принятия закона. Тогда рост числа подпольных абортов в результате их ограничения - это просто миф. Достаточно сказать, что и сегодня в России около половины абортов делается нелегально - по блату, за деньги. Если бы в Польше было большое количество подпольных, криминальных абортов, это не могло бы не вызвать роста материнской смертности. Однако, ситуация здесь прямо противоположная.

Количество женских смертей, связанных с беременностью и родами (Польша):

1990 - 70
1991 - 70
1993 - 44
1994 - 57
Очевидно, что увеличения материнской смертности после принятия Закона не произошло, количество материнских смертей даже несколько уменьшилось - т.е. Закон, охраняющий жизнь нерожденного ребенка, охраняет также и жизнь женщины - матери.

Еще несколько цифр - они касаются мифа о нежеланных детях, о том, что, не имея возможности сделать аборт, женщина пойдет на убийство своего новорожденного ребенка.

Количество убийств новорожденных детей (до 1 года) (Польша)

1990 - 31
1993 - 15
1994 - 17
Видим, что и это - миф, число детоубийств не только не возросло, но даже уменьшилось. Чего нельзя сказать о России - несмотря на полностью легальный бесплатный аборт, по свидетельству милицейской статистики, практически ежемесячно в Москве находят трупы новорожденных младенцев. Иногда матерей-убийц удается задержать, но на суде они ссылаются на свою нищету и в большинстве случаев получают сроки тюремного заключения условно.

Вот конкретные результаты действия закона, охраняющего нерожденных детей в Польше: количество абортов снизилось в 3 раза, материнская смертность уменьшилась в 2 раза, количество детоубийств уменьшилось в 2 раза, снизилась смертность новорожденных, уменьшилось число естественных выкидышей. Здесь - самая прямая связь между "свободой" сделать аборт и нравственной деградацией общества, а также физическим вымиранием нации.

Нашу российскую статистику абортов трудно даже помещать рядом с польской - 3 млн. только официально зарегистрированных абортов в год. А незарегистрированных - по знакомству, за деньги, с обезболиванием?.. По оценкам экспертов, реальное количество абортов - около 5-6 млн. в год.

В нашей стране уже давно нет никаких препятствий для аборта в кризисной беременности. Между тем, столь либерального абортного законодательства нет практически нигде в мире. Во всем мире законодательство вводит существенные ограничения на производство абортов".

Кайман на ваших фотках не абортированный материал а последствия искуственных родов а их делают по назначению врача ,а не желания матери , например когда стоит вопрос о жизни ребенка или матери врачи выбирают мать и делают искуственные роды .
А такие находки это скорее всего нелегальны так как после определенного срока аборт не делают и женщины ищут варианты избовления от плода. Абортированный материал не имеет ножек и ручек. Так вот если запретить аборты то таких находок станет больше.

Цитата: елик061 от 05 декабря 2013, 08:27:39Абортированный материал не имеет ножек и ручек. Так вот если запретить аборты то таких находок станет больше.

Вы очень глубоко ошибаетесь, чуть позже выложу фото на ранних сроках, там все есть, не обманывайтесь. У эмбриона на 4неделе начинает биться сердце. Искусственные роды это аборт на поздних сроках. Назначение врача не так уж сложнои купить. Огромное количество случаев, когда по результатам гентической тройки ставили диагноз даун, склоняли к аборту, женщины отказывались и рожали здоровых детей.

Цитата: lesnik_68 от 04 декабря 2013, 21:30:30
Уже вечер, где обещанная история о счастливой многодетной семье, матери-сиффилитички? Интересно чем всё закончилось. :)

Миш, так ведь дата вечера не уточнялась ;). Ждем-с...

это писдес друзья :o    начали с эпилятора, обортом закончить так и не смогли ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Может я ошибаюсь но аборт это до 6 недель а потом уже все сложно и только по показаниям врача.

Цитата: елик061 от 05 декабря 2013, 10:39:09
Может я ошибаюсь но аборт это до 6 недель а потом уже все сложно и только по показаниям врача.

До 22 недель аборт делается по желанию женщины. С 22 недель по медицинским и социальным показаниям. Социальные показания термин очень расплывчатый. Медицинский тоже. Медицинским показанием может быть результат УЗИ, т.е. врачу что то показалось и все. Вообще беременные женщины становятся на учет в женскую консультацию. С ними там работают те самые гинекологи, которые делают аборты. Представьте себе, что какой нибудь работник Освенцима, был бы по совместительству учителем трудов в еврейской школе. Парадокс не правда ли?
Моя жена будучи беременной первой дочкой столько раз слышала от своего участкового гинеколога о необходимости аборта. Так, что если бы мы внимали гинекологу, то не было бы у нас Даши. Причем абсолютно здоровой.

Хотел пролить свет на предмет данной темы. Руководители движения "За запрет абортов" считают следующее:
Организаторы и участники конференции «Законодательная защита жизни человека до рождения и выработка подходов к ее осуществлению», состоявшейся 8 июля 2013 г. в г. Москва в рамках IVМеждународного фестиваля социальных технологий в защиту семейных ценностей «За жизнь − 2013» и собравшей представителей из разных регионов России, Белоруссии и Украины, а так же Ирландии, Польши, Сербии, Финляндии и Чехии декларируют, что жизнь человека должна быть законодательно защищена с момента ее возникновения при зачатии, а искусственные аборты должны быть законодательно запрещены, потому что:
Искусственный аборт — это насильственное прерывание жизни уникального человеческого существа на начальных этапах его роста и развития от зачатия до рождения. Искусственный аборт может совершаться посредством хирургического или медикаментозного прерывания беременности, абортивного действия внутриматочных и гормональных средств контрацепции, экстракорпорального уничтожения полученных искусственным путем человеческих существ на эмбриональном этапе их развития и т.д.
Искусственный аборт – это убийство ребенка. Ведь даже согласно международным документам, ратифицированным большинством стран мира:
«Ребенком является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста» (Конвенция о правах ребенка).
«Ребенок, ввиду его физической и умственной незрелости, нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту, как до, так и после рождения» (Декларация прав ребенка).
Убийство ребенка – это особо тяжкое преступление, которое законодательно запрещалось, как до, так и после рождения во всех демографически и исторически успешных человеческих сообществах вплоть до 20-го века.
Искусственный аборт противоречит самой природе человека, инстинктам продолжения рода и жертвенной заботы о своем потомстве, свойственным даже представителям животного мира.
Искусственные аборты не только убивают детей до рождения, но и калечат психику, здоровье и судьбу женщин.
Легальные искусственные аборты уничтожают ценности материнства, отцовства и семьи.
Легальные аборты лишают женщину права на заботу и защиту в связи с вынашиванием, рождением и воспитанием ребенка, снимают ответственность за благополучие матери и ребенка, как со всего общества, так и с их ближайшего окружения, превращают женщину в экономически и сексуально эксплуатируемую убийцу собственных детей.
Детоубийство, разрешенное законом, превращает все общество в сообщество преступников-детоубийц. Те, кто не делают аборты лично, косвенно соучаствуют в преступлении, оплачивая аборты налогами и ничего не предпринимая для спасения миллионов детей, обрекаемых на ужасную смерть до рождения.
Общество, позволяющее убивать детей до рождения, теряет какие-либо моральные основания для противодействия любым другим видам убийства человека человеком, иным формам беззакония, насилия и произвола. Подрывает основы собственного устроения, убивает свое будущее, перспективу и смыслы существования, теряет динамику развития, деградирует и погибает в горниле социальных катаклизмов и иноплеменной агрессии.
Начиная с 20-го века легальные аборты наряду с контрацепцией, стерилизацией, пропагандой блуда и сексуальных извращений широко используются злонамеренными элитами для осуществления политики геноцида и неоколониализма, подрыва демографического потенциала вероятных военных противников, глобального сокращения населения.
С религиозной точки зрения, искусственные аборты являются аналогом языческих жертвоприношений детей. Народы, допускающие легальный статус искусственных абортов, лишаются Божественной благодати, обрекаются на потерю суверенитета, военно-политические поражения и социальные потрясения, грозящие их уничтожением в случае отсутствия коллективного покаяния и законодательного запрета убийства детей до рождения.
Участники конференции призывают все здоровые силы общества способствовать скорейшему законодательному запрету искусственных абортов и введению действенных государственных мер поддержки беременных женщин и семей с детьми.
Для реализации этой цели участники фестиваля приняли решение создать постоянно действующий центр для координации совместных проектов, мероприятий и акций.

Москва, гостиница «Салют», 8 июля 2013 г.

На все мифы об абортах они отвечают следующее:
1. Человек должен решать сам, делать аборт или не делать. Мы можем его отговаривать, но запретить не имеем права.

Ответ: справедливое государство не должно действовать в интересах убийцы, а должно защищать право на жизнь беззащитного человека с момента зачатия - в этом главное преимущество государства перед анархией.

2. Запрет абортов ничего не даст, потому что кто хочет сделать аборт, все равно найдет возможность его сделать. Если запретить аборты, появятся нелегальные, подпольные аборты, которые будут выполняться без соответствующих санитарных норм, что повлечет за собой увеличение осложнений и летальных исходов.

Ответ: если мать настолько сильно хочет убить ребенка, что готова рисковать своей собственной жизнью и здоровьем, то вина этого преступления против ребенка и себя будет лежать целиком на ней, а не на государстве и его налогоплательщиках, в том числе православных христианах. Если же аборты делаются с разрешения государства, то вину будут нести все.

3. Увеличится количество беспризорников, брошенных детей, и детдома будут переполнены. Как следствие, возрастет преступность.

Ответ: как можно говорить о возрастании преступности после запрета абортов, когда, на самом деле, преступность, конечно же, снизится, поскольку преступным является само одобрение абортов на государственном уровне и производство абортов, то есть, убийства миллионов ни в чем не повинных людей. Если запретить аборты, то вырастет целое поколение благодарных людей, обязанных своей жизнью государству, которое спасло их от смерти.
4. Зачем рождаться больному ребенку, обреченному на муки и смерть?

Ответ: а вы сами являетесь абсолютно здоровым человеком? Хотите еще пожить, несмотря на имеющиеся проблемы со здоровьем? И больные дети, поверьте, тоже хотят жить. Мы же не убиваем заболевших детей, поэтому было бы логично позволить жить тем, кто уже существует. Проблему брошенных больных детей можно решить, увеличив количество православных приютов. С доходами от паломников, такие приюты вполне могут содержать больных детей - там они будут расти, благодарные государству, которое защитило их жизнь в самые первые моменты их существования. Они будут благодарны Церкви, которая дала им приют, образование и питание. И, конечно же, церковное воспитание обеспечит то, что преступность пойдет на убыль – люди, выросшее в таких приютах, вырастут порядочными христианами. Православные люди с радостью будут жертвовать деньги на такие приюты, и не только православные из России – такие приюты поддержат люди всего мира.

5. Если семья влачит жалкое существование и не может прокормить уже имеющихся детей, то зачем давать жизнь еще одному ребенку?

Ответ: если семья, которая влачит жалкое существование, хочет иметь ребенка, то государство, благотворители, православные приходы окажут посильную помощь. Если же семья, которая влачит жалкое существование, не хочет иметь ребенка, но, не смотря на это, зачинает его, то государство должно действовать в интересах своего маленького гражданина и защищать его право на жизнь с момента зачатия: дать ему возможность родится, и, если к этому моменту семья по-прежнему не пожелает его воспитывать, забрать малыша в приют, детский дом, к приемным родителям и пр.

6. Как быть с беременностями в результате изнасилования?

Ответ: любые аборты необходимо запретить, но следует ввести некоторые дополнения к законам. Если насильник зачал ребенка, то, кроме уже предусмотренной законом ответственности за изнасилование с него еще должны взыскиваться выплаты на содержание ребенка. Также, необходимо создать кассу взаимопомощи для беременных, находящихся в тяжелой жизненной ситуации: изнасилование, инцест, потеря отца ребенка по каким-либо причинам. Нужно увеличить ответственность мужчин – взыскивать с них деньги на детей в размере хотя бы прожиточного минимума. «Выбиванием» денег из недобросовестных отцов может заняться ювенальная юстиция - пусть конфискуют машины и другое имущество в пользу брошенных ими детей, если размер алиментов не покрывает прожиточный минимум. А в случае, если изнасилованная женщина не понимает, что ребенок, которого она носит – ее собственный, и что неважно, кто его папа, ведь она – его родная мама, если она не желает растить его, то пусть совершит благородный поступок: подарит малышу жизнь, после чего отдаст его в детский дом. Ведь в любом случае, проблему изнасилования убийством невинного ребенка не решить. А ненависть к отцу ребенка – это еще не повод для убийства. Иначе, можно было бы легализовать убийства детей разведенных женщин, ведь, как известно, в большинстве случаев бывшие супруги не питают друг к другу теплых чувств.
7. Запрет абортов не решает проблему половой распущенности, алкоголизма и наркомании среди женщин, которые в некоторых случаях становятся причинами абортов.

Ответ: напротив, именно безоговорочный законодательный запрет абортов во многом решит эти проблемы. Представляете, какую ответственность будет предполагать любой сексуальный контакт: если женщины, да и мужчины будут знать, что им в любом случае придется родить зачатого ребенка, то придется бороться со своей распущенностью и прочими зависимостями.

8. Запрет абортов разрушает конфиденциальность половой связи, в том случае, если женщина или мужчина не считают возможным сохранить беременность как ее неопровержимое доказательство. Например, в случаях измены, нежелательной связи и других.

Ответ: Вот тогда потенциальные прелюбодеи может быть подумают перед изменой жене или мужу, вступая в «нежелательную связь», готовы ли они рисковать своей репутацией и семьей, если в случае беременности придется однозначно рожать или нести уголовную или административную ответственность.

9. Как быть с беременностью девочек-подростков?

Ответ: Многие не решатся на раннюю половую жизнь, опасаясь возможной ответственности. Но если такое и случится, то определенно, что для девочки-подростка лучше стать матерью и воспитывать ребенка, чем сделаться убийцей, пойдя на аборт, и продолжать «свободную» жизнь, «тусуясь» по подвалам и прочим сомнительным заведениям.
10. Запрет аборта провоцирует проблему «нежеланных детей», когда мать сохранила беременность, но после рождения ребенка в ней не «проснулся материнский инстинкт» и она процессе воспитания проявляет безразличие, нелюбовь, халатность и жестокость.

Ответ: Часто случается, особенно в наше время, что в женщине не просыпается, или же вскоре после рождения ребенка «засыпает» материнский инстинкт – тогда ребенок отправляется к бабушке, на пятидневку, или в интернат, но его же не убивают – это подсудное дело.

11. Почему Бог попускает аборты и другое зло?

Ответ: Причина попущения греха скрывается до времени в тайне совершенства и непогрешимости Божьего управления миром или Его Промысла. Богу совершенно известно все будущее, и Он может легко не допустить ненавидимого Им греха, но допускает его, желая из зла произвести доброе, из неправого правое для вразумления и исправления людей, дабы они видели, какие последствия влечет грех и по отношению к согрешившему и по отношению к его ближним (к обществу).

В этом состоит отличие попущения Божьего от попущения человеческого, по которому зло или не могло быть предупреждено и пресечено в начале человеческими мерами, или, по крайней мере, было нежелательно совершение допущенного. Напротив в Боге видим и могущество Его не допустить, пресечь исполнение злого намерения, и вместе с тем волю попускающую совершиться тому или другому из зол.

Как видите, ни одного весомого аргумента против запрета абортов, все аргументы «за».
ПОЭТОМУ, АБОРТЫ НЕОБХОДИМО ЗАПРЕТИТЬ.

Если кто-то считает законодательный запрет абортов вторжением в свободу воли человека, очевидно, заботясь о свободе воли убийцы, то есть свободы убивать, то он забывает о свободе воли нерожденного ребенка.

Предлагаю высказываться в русле данной идеологии. Т.е. если кто-то не согласен с законом, высказались и довольно. Прошу не писать язвительных постов и не глумиться. Отвечать буду на посты по существу. Спор ради спора вести не готов, да и это только повод для взаимного осуждения, что я считаю лишним.
По себе скажу, что правда об абортах доходит не сразу. Она страшная и оооочень неудобная. Но все мы знаем, что сила в правде.  Но я считаю, что эта та правда о которой нельзя молчать. Стереотипы вообще очень тяжело ломать. Мы все поколение абортивного мышления, практически над каждым из нас висела абортивная гильотина: кюретка. По откровению матери Александра Абдулова она не хотела ребенка и помышляла об аборте. Представьте себе если бы она приняла другое решение.
Повторюсь: Если среди читателей темы есть готовность и желание отдать свою подпись в поддержку закона о запрете абортов, мое мыло: pmv1976@mail.ru

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 11:30:08
До 22 недель аборт делается по желанию женщины. С 22 недель по медицинским и социальным показаниям. Социальные показания термин очень расплывчатый. Медицинский тоже. Медицинским показанием может быть результат УЗИ, т.е. врачу что то показалось и все. Вообще беременные женщины становятся на учет в женскую консультацию. С ними там работают те самые гинекологи, которые делают аборты. Представьте себе, что какой нибудь работник Освенцима, был бы по совместительству учителем трудов в еврейской школе. Парадокс не правда ли?
Моя жена будучи беременной первой дочкой столько раз слышала от своего участкового гинеколога о необходимости аборта. Так, что если бы мы внимали гинекологу, то не было бы у нас Даши. Причем абсолютно здоровой.

Не верю , хоть иди на прием к гинекологу)))
по моим данным до 6 недель без проблем с 6до 12 недель можно но сложнее , а после 12 недель только по мед. покозаниям( угроза жизни матери, больной плод и т.д.)

Цитата: елик061 от 05 декабря 2013, 11:58:11
а после 12 недель только по мед. покозаниям( угроза жизни матери, больной плод и т.д.)

Вы правы, ошибся
Напомним, что, согласно российскому законодательству, искусственное прерывание беременности по желанию женщины разрешено при сроке беременности до двенадцати недель, а после этого срока - только при наличии определенных показаний1. По так называемым "социальным" показаниям можно сделать аборт в сроки до двадцати двух недель беременности, а по медицинским показаниям - на любом сроке беременности. Услуга по производству аборта (на любом сроке беременности) входит в программу государственных гарантий оказания гражданам РФ бесплатной медицинской помощи, то есть в государственных организациях здравоохранения должна предоставляться бесплатно.

не убедительны доводы , пахнет действительно сектой . Просто бред. По всем высказываниям противоречите сами себе.
Аборт плохо но из двух зол надо выбирать меньшое.
ИМХО
ВСЕ ДЛЯ СЕБЯ ТЕМУ ЗАКРЫЛ .

Цитата: елик061 от 05 декабря 2013, 12:11:13
не убедительны доводы , пахнет действительно сектой

Вот кто стоит за этой как вы считаете сектой:
Малофеев Константин Валерьевич
Краткое описание
Председатель Попечительского совета Благотворительного фонда Святителя Василия Великого и председатель правления Лиги безопасного интернета
Достижения
Программа фонда Святителя Василия Великого «Живи, малыш»
Направления деятельности
Благотворительный фонд Святителя Василия Великого был учрежден в Москве в 2007 г. Свою главную цель Фонд видит в создании благоприятных условий для роста и развития молодого поколения в России, для достойной реализации его творческого потенциала и возможностей.Таким образом, приоритеты Фонда состоят в осуществлении благотворительной деятельности, направленной на поддержку детского здравоохранения, развитие системы образования и воспитания, укрепление института семьи и защиту детства.

Не ну я б с такой фамилией тоже б был против абортов! ;) ;D

Вот еще:
Чесноков Сергей Валентинович
Краткое описание
Президент Международного фестиваля социальных технологий в защиту семейных ценностей "ЗА ЖИЗНЬ". Руководитель направления защиты материнства Отдела по церковной благотворительности и социальному служению РПЦ. Общественник, публицист, ученый.
Биография
Родился в 1976 г. в г. Горький. Окончил в 1992 г. с серебрянной медалью нижегородскую гуманитарную гимназию № 25 им. А.С.Пушкина. В 1998 г. закончил с красным дипломом исторический факультет, а в 2000 г. философскую магистратуру при факультете социальных наук Нижегородского государственного университета им. Н.И.Лобачевского (ННГУ).
В 2005 г. защитил кандидатскую диссертацию по специальности отечественная история. Тема диссертации "Роль идейно-политического наследия Л.А.Тихомирова в русской истории и культуре конца XIX - ХХ веков".
С 2006 г. - преподаватель Центра дистанционного обучения при ННГУ. Состоял главным редактором альманаха философии и литературы "Нижегородскiй КупецЪ", главным редактором официального сайта оргкомитета торжеств в честь 250-летия Серафима Саровского, главным редактором газеты "Пасхальный огонь".
С 2005 г. специальный корреспондент информагентства Русская линия в Нижнем Новгороде. Автор научных и популярных публикаций. Автор-составитель сборника "Иван Скляров в воспоминаниях современников" (Н.Новгород: 2008. 400 с., цв. ил.).
С февраля 2004 г. пресс-секретарь Нижегородской региональной организации "Союз православных граждан".
С 2006 г. - полномочный представитель общероссийской общественной организации "Союз православных граждан" в Приволжском федеральном округе.
С 2008 г. учредитель и главный редактор газеты о сохранении народа российского "Вифлеемский глас".
С октября 2009 г. по ноябрь 2010 г. - президент Общероссийской общественной организации "За жизнь и защиту семейных ценностей".
С декабря 2010 г. руководитель направления защиты материнства Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению РПЦ.

Это фото на ранних сроках:

И еще:

Не удержался .
Вижу , руководители с халеными рожами которые все готовы запретить лиш бы им хорошо жилось, лучше бы гандоны бесплатно в аптеках раздавали больше толку получилось бы.

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 12:39:49
Это фото на ранних сроках:

Ага, недель под 20 уже.

Кайман, ваши фото конечно не радуют, но наберите в поисковике "брошенные дети" картина куда страшнее. Зачем, к чему рожать не желанных детей, нерадивая мать жить будет счастливо, а ребёнок? прежде чем подымать вопрос о запрете абортов, не плохо бы было подумать о безпризорниках и брошенных детях.Их куда девать кроме приёмников распределителей? Ну вместе с государством пусть церковь об этом подумает, не только сигаретами безакцизными торговать.

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 13:21:23
Кайман, ваши фото конечно не радуют, но наберите в поисковике "брошенные дети" картина куда страшнее. Зачам, к чему рожат не желанных детей, нерадивая мать жить будет счастливо, а ребёнок? прежде чем подымать вопрос о запрете абортов, не плохо бы было подумать о безпризорниках и брошенных детях.Их куда девать кроме приёмников распределителей? Ну вместе с государством пусть церковь об этом подумает, не только сигаретами безакцизными торговать.

Вот в этом посте сказано все о чем хотел написать я!!!

Песец, сцуко!!! Еле дочитал до 15-й страницы, дале мочи нету. Чё вы, не хотите рабов рожать будущему олигарху, ему уже щас нужны в Сочи, а вы всё не хотите!!! Андрей, снеси эту эту тему нах, и забаньте к едрене агитатора с его фильмо-клизмами для промывки мозга. :smoke:

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 13:21:23
Кайман, ваши фото конечно не радуют, но наберите в поисковике "брошенные дети" картина куда страшнее.

Набрал, увидел:

Ещё не закрыли тему.Пора бы :o :o :o :o Бесполезно доказывать что то.Никого он не слушает.

А это ваше предложение?

Цитата: Киляк от 05 декабря 2013, 13:34:11
Ещё не закрыли тему.Пора бы :o :o :o :o Бесполезно доказывать что то.Никого он не слушает.

Почему закрыть тему? Кому я сделал плохо? В чем я не прав? Люди спрашивают, я отвечаю. Если сказал плохое, и неправду я готов понести наказание вплоть до полного бана, хоть давайте встретимся и морду мне набьете если я не прав. Как тут уже меня не назвали: сектантом, агитатором, провокатором, троллем, матом уже кроют, но только не пойму за что? Кому я сделал плохо? Как только ответишь обосновано, так сразу с другой стороны. Мужики вы думаете мне заняться больше нечем? Просто тяжело на все это смотреть, не могу быть равнодушным к тому, что детей убивают.
Некоторое время назад у меня был случай: меня кинули на 4 млн. Год работы в Москве впустую. Это был шанс купить свое жилье. Зубами скрипел от обиды и чувства несправедливости. Спустя пару недель жена сообщает мне, что беременна. У меня уже было две дочери. Я был в отчаянии, я был банкротом и тут такое.... Всю беременность жены я ходил с угрюмым лицом. Было тяжело, сидел без работы, весь издергался. Об аборте я не помышлял, т.к. уже знал что это. Незадолго до родов вдруг дальние родственники прислали посылку из Москвы с вещами на малыша, да и от двух других осталось. И как то все самой наладилось. Потом это все забывается когда видишь свою козявку, когда приезжаешь с работы и она идет на ручки и в теч. пяти мин. ее не оторвешь, быть отцом это здорово, большая семья это счастье, ребенок войдет в жизнь человека навсегда:

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 13:53:13В чем я не прав?

В том, что не умеете слушать других. Занимаетесь демагогией.

кайман, ах как всё здорово в детских домах, прекрасные счастливые дети? вы сами были там хоть раз? я был и не раз. игрушки развозил, не дай боже такого счастья. и откуда тогда взялась такая тема?
http://forum.donfisher.ru/index.php?topic=87819.msg619139;boardseen#new

Цитата: DonFisher от 05 декабря 2013, 13:59:34
В том, что не умеете слушать других. Занимаетесь демагогией.

По всей видимости у вас просто физически нет времени читать все посты, но позволю себе сказать, что я всех услышал, все контраргументы по данной теме мне хорошо известны, они все похожи один на другой. Поэтому в постах №№ 181, 182 я привел ответы на все возможные вопросы. А в посту № 183 дал понять как бы я хотел вести беседу. Меня услышали не все, и началось олигарх ищущий рабов и т.п. Если большинство форума считает, что детей можно убивать, потом выбрасывать на свалку, что так лучше для страны и общества, то тогда я пас, видимо неудачно выбрал площадку, прошу меня извинить, как говорится человеку свойственно ошибаться.

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 14:02:00
кайман, ах как всё здорово в детских домах, прекрасные счастливые дети? вы сами были там хоть раз? я был и не раз. игрушки развозил, не дай боже такого счастья. и откуда тогда взялась такая тема?
http://forum.donfisher.ru/index.php?topic=87819.msg619139;boardseen#new

Здесь я согласен, я сам внес пожертвование, но не стал афишировать, потому как считаю, что в милосердии правая рука не должна знать, что делает левая. Да брошенные детки это плохо, это жутко, но они живые, они увидели Солнце, они дышат воздухом, они могут смеяться, их могут усыновить хорошие люди и т.п.
Я советую всем посмотреть документальный фильм под названием "Форпост", это фильм о настоящей любви.

Цитировать, их могут усыновить хорошие люди и т.п.

Могут, но не хотят. хотя усыновляют, потом забывают в машине на солнце или бьют до смерти. Астахов Вам расскажет.

Цитировать
что детей можно убивать, потом выбрасывать на свалку,

Детей убивать нельзя, не передёргивайте, не родившийся ребёнок не является человеком, даже церковь его не отпевает.
Все эти разговоры от одного, презик сказал нужно повышать рождаемость! флаг в руки, я только за. Дайте матери или семье, не суть, трёхкомнатную квартиру при рождении третьего ребёнка. через год страну не узнаете, роддомов не хватит. А нам бы только оллимпиады строить, вот уж точно демографию не поднимешь.
У меня не давно дочка рожала, хотел положить в перенатальный центр возле БСМП-2, с такой помпой построеный и открыт. Цену обьявили 60000 руб. Много желающих рожать найдётся?

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 14:31:45
Дайте матери или семье, не суть, трёхкомнатную квартиру при рождении третьего ребёнка. через год страну не узнаете, роддомов не хватит.

Это все делать надо, а делать никто не будет.
Этим парням нужно закон принять и они будут считать что они молодцы. Смысл в том, что они должны считать что они молодцы, а для этого нужно принять закон.

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 14:31:45
Детей убивать нельзя, не передёргивайте, не родившийся ребёнок не является человеком, даже церковь его не отпевает.

Мнение руководителя кафедры эмбриологии МГУ для вас будет авторитетным? Если да, то жизнь человека начинается с момента зачатия, весь уникальный набор появляется сразу же, это научный факт. В том то и суть этого закона о запрете, что считать жизнь с момента зачатия.

Без обид но Вы кайман либо глупы либо присутствует какой то интерес

Цитата: BRE от 05 декабря 2013, 14:42:29
Это все делать надо, а делать никто не будет.
Этим парням нужно закон принять и они будут считать что они молодцы. Смысл в том, что они должны считать что они молодцы, а для этого нужно принять закон.

Я готов конструктивно вести беседу и отвечать на корректные вопросы.
Я не говорю, что нужно ограничиться только запретом, посты №№ 181 и 182 почитайте пожалуйста.

Цитата: елик061 от 05 декабря 2013, 14:50:34
Без обид но Вы кайман либо глупы либо присутствует какой то интерес

Присутствует, хочу добиться отмены узаконенного убийства детей. Бог этого не забудет, хотя бы попытки ;)

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 14:52:37
Присутствует, хочу добиться отмены узаконенного убийства детей. Бог этого не забудет, хотя бы попытки ;)

Пока результат обратный . Скоро толпа форумчан отправится на аборт - назло . :smoke:

можно еще пару десятков страниц текстов?

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 14:51:12
Я готов конструктивно вести беседу и отвечать на корректные вопросы.

Скажите, а вы с женщинами этот вопрос не пытались конструктивно обсудить?

так,звоните Малахову,будем разбираться перед фсей страной ;D ;D ;D

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 14:52:37
Присутствует, хочу добиться отмены узаконенного убийства детей. Бог этого не забудет, хотя бы попытки ;)

да вы сектант батенька,не мармонского ли язычества?

Друзья мои, а чего вы маетесь?
Да подпишите вы эту петицию в обмен на письменное обязательство сердобольного автора содержать за свой счет всех младенцев-отказников до достижения совершеннолетия под надзором какой-нить комиссии по правам ребенка

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 05 декабря 2013, 15:36:42
Друзья мои, а чего вы маетесь?
Да подпишите вы эту петицию в обмен на письменное обязательство сердобольного автора содержать за свой счет всех младенцев-отказников до достижения совершеннолетия под надзором какой-нить комиссии по правам ребенка

дед я думал ты забросил наш форум :)

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 05 декабря 2013, 15:36:42
Друзья мои, а чего вы маетесь?
Да подпишите вы эту петицию в обмен на письменное обязательство сердобольного автора содержать за свой счет всех младенцев-отказников до достижения совершеннолетия под надзором какой-нить комиссии по правам ребенка

бля.. какие люди без конвоя..
Мишаня,
**е*аный насос, где ты был??????**(с)
;D

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 05 декабря 2013, 15:36:42
Друзья мои, а чего вы маетесь?
Да подпишите вы эту петицию в обмен на письменное обязательство сердобольного автора содержать за свой счет всех младенцев-отказников до достижения совершеннолетия под надзором какой-нить комиссии по правам ребенка

Ураааааа, д. Фёдор приехал!!! :) И сразу в точку отписался!!!

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 14:52:37
хочу добиться отмены узаконенного убийства детей. Бог этого не забудет, хотя бы попытки ;)

"Жалеем слонов с далекой Суматры и ближних пинаем ногой" (с) Трофим
А потом начнем все разводиться с нормальными женщинами и жениться на проститутках???
Покупать птиц и выпускать? Или еще прикольнее, покупать проституток и отпускать их на волю???
Поливать краской модниц в шубах?
Под дурью и за бабки лезть на буровые платформы?
Вот реально понимаю "Врачей - без - лекарств", их в узких кругах не иначе как "ЦРУ без границ" не называли, ну а тут-то что?
Вот если вдруг взял медвед, с дуру нажрался сегодня, а завтра с перепою родил декрет, так мол и так, от сего дня - низзя!!! То что? наступило абсолютное счастье??? Жизнь засияла всеми цветами радуги и пора отбрасывать тапки, чтоб скорее Св.Петр погремел ключами???  Ибо впереди от оно - щастье???

Боянистый боянный анекдот в тему:
Звонок в дверь, старая одесситка открывает дверь - стоит кривой, хромой, косой...
- ви таки тетя Песя?
- таки да!
- А скажите у вас случился аборт 30 лет назад?
- таки да!
- И куда ви дели плод?
- таки викинла на свалку!
- за кановою?
- таки да!
- Здравствуйте, МАМО!!!

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 14:52:37
Присутствует, хочу добиться отмены узаконенного убийства детей. Бог этого не забудет, хотя бы попытки ;)

Опять про Бога,  >:( а сколько девочек молодых умрёт в подвалах не офф. абортов вне больниц, Не считали? Как с ними быть?

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 05 декабря 2013, 15:36:42
Друзья мои, а чего вы маетесь?
Да подпишите вы эту петицию в обмен на письменное обязательство сердобольного автора содержать за свой счет всех младенцев-отказников до достижения совершеннолетия под надзором какой-нить комиссии по правам ребенка

Ух ты живой и на свободе! ;D
ЗДРАСТЕ! :crazy:

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 17:34:06
Опять про Бога,  >:( а сколько девочек молодых умрёт в подвалах не офф. абортов вне больниц, Не считали? Как с ними быть?

Пост 182 пункт 9.
А вообще бы девчонкам целомудренными быть и тогда проблемы этой не будет.

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 18:46:07
Пост 182 пункт 9.
А вообще бы девчонкам целомудренными быть и тогда проблемы этой не будет.

Да а еще Адмирала забанить! :crazy: И наступит всевселенское счастье!
;D ;D ;D
И все же Вы наверно иеговы. ;)

Цитата: kuzhaka от 05 декабря 2013, 18:55:30
Да а еще Адмирала забанить! :crazy: И наступит всевселенское счастье!
;D ;D ;D
И все же Вы наверно иеговы. ;)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D 
нее МАРМОН сто мудов мармон ;D ;D ;D ;D
бляяя я скоро вернусь,и уходить не хочеца суко весело сдесь ;D ;D ;D

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 05 декабря 2013, 15:36:42
Друзья мои, а чего вы маетесь?
Да подпишите вы эту петицию в обмен на письменное обязательство сердобольного автора содержать за свой счет всех младенцев-отказников до достижения совершеннолетия под надзором какой-нить комиссии по правам ребенка

ОООо!!....От это новость!! Я думал Дед часом эмигрировал.....Привет тебе хороший человек... :) :)

Цитата: Пловец от 05 декабря 2013, 19:11:22
ОООо!!....От это новость!! Я думал Дед часом эмигрировал.....Привет тебе хороший человек... :) :)

Наверное за эпилятор слухи дошли  ;D ;D ;)

Цитата: Пловец от 05 декабря 2013, 19:11:22
ОООо!!....От это новость!! Я думал Дед часом эмигрировал.....Привет тебе хороший человек... :) :)

Ага, в ЗанзибарЪ, где Нета нетЪ, и вообще тов. Деду, надо "поставить на видЪ" и занести в личное дело, за то что онЪ игнорирует. Наш ресурсЪ!

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 18:46:07
Пост 182 пункт 9.
А вообще бы девчонкам целомудренными быть и тогда проблемы этой не будет.

Ну да хотелось бы. Им это кто объяснит, церковь или Госдума? А если нет? сколько Ваших одноклассниц были беременны на выпускном вечере  в школе? у меня две. Их убить?

Кайман, ну право хватит уже. Поймите одно, ребёнок должен быть желанным,  Аборт не убийство, какие бы Вы ужастики не показывали. хуже другое...
А это так о счастливой жизни в ДД
http://www.inosmi.ru/social/20111017/176140427.html

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 19:29:30
Ну да хотелось бы. Им это кто объяснит, церковь или Госдума? А если нет? сколько Ваших одноклассниц были беременны на выпускном вечере  в школе? у меня две. Их убить?

Мы с вами на разных позициях стоим. Вы не считаете аборт убийством и злом. Я вас за это не осуждаю. Вы просто не пытаетесь изучить вопрос и вникнуть. Зачем вы ко мне обращаетесь? Вы хотите получить объективную информацию? Я вам ее предоставил, если все просмотрели, и изучили и у вас есть конкретные вопросы задавайте, а так извините получается словоблудие.

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 19:43:36
Мы с вами на разных позициях стоим. Вы не считаете аборт убийством и злом. Я вас за это не осуждаю. Вы просто не пытаетесь изучить вопрос и вникнуть. Зачем вы ко мне обращаетесь? Вы хотите получить объективную информацию? Я вам ее предоставил, если все просмотрели, и изучили и у вас есть конкретные вопросы задавайте, а так извините получается словоблудие.

Да и слава Богу что на разных. Изучить вопрос? Может лучше Вам изучить жизнь? Повторюсь, Скольких женщин Вы сделаете несчастными, сколько судеб разрушите этим законом. Решите для себя. Ответа не жду.

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 20:06:31
Да и слава Богу что на разных. Изучить вопрос? Может лучше Вам изучить жизнь? Повторюсь, Скольких женщин Вы сделаете несчастными, сколько судеб разрушите этим законом. Решите для себя. Ответа не жду.

Вот уж про Бога это вы зря. Он сказал: "Не убий". Он не говорил: убей если. А убийство это грех. Я еще раз вынужден повториться.
Уважаемые форумчане!
Я православный христианин, православие однозначно осуждает аборты и считает их страшным грехом. Среди православных не может быть компромиссов по абортам. Я думаю, что здесь есть такие люди, и если они увидят эту тему, то откликнутся. Для тех кто против запрета абортов я попросил не язвить и не увлекаться. Я согласен, что поднял очень острую тему, очень спорную. Прошу меня извинить за слишком проявленную эмоциональность. Но я твердо стою на позиции, что аборт это убийство, а убийство это грех и с ним нужно бороться. Все компромиссные варианты ведут в никуда, ведут в оправдание убийства. Все православные четко знают, что на все воля Божья и если человеку Бог послал ребенка значит такова Его воля и ей нужно следовать. Для христианина ничего не может быть лучше чем исполнять волю Бога.

Если вы считаете, что ответственность перед Богом выше, чем перед государством, то почему ратутете за закон о запрете?
Может стоит уделить внимание разъяснительной работе и воспитанию подростающего поколения?
В ваших постах логика отсутствует. Аргументы зачастую противоречат один другому... :smoke:

ЦитироватьВот уж про Бога это вы зря. Он сказал: "Не убий". Он не говорил: убей если. А убийство это грех.

Вы ушли от моего вопроса ранее.  Задам ещё раз. Не рождённый ребёнок не человек а плод, почему даже при кесареве и мёртвом ребёнке церковь его не отпевает и имя не дают? Значит аборт грех, а в семь месяцев на свалку? И церьковь молчит. А Бог? Расскажите.

Ну шо, карапузы, не спиццо без  троллинга папки?

Я тож скучал однако  :undecided:


Всем здравия, денег полные карманы и удач побольше!!!!


...ну.....let's rock!!!

хочу задать факультативный вопрос ув. топикастеру:

(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.aif.ru%2F000%2F098%2F273ba8c9628270ddce8c66bdb4a36515.jpg&hash=7e94b346f1a97eb25d57013913db26f526015f6b)


...а когда разрешат скачивать сериал "универ" через торренты?  ;)

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 05 декабря 2013, 21:52:17
хочу задать факультативный вопрос ув. топикастеру:

(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.aif.ru%2F000%2F098%2F273ba8c9628270ddce8c66bdb4a36515.jpg&hash=7e94b346f1a97eb25d57013913db26f526015f6b)


...а когда разрешат скачивать сериал "универ" через торренты?  ;)

ответ наверное будет такой  "Произошла ошибка и приложение будет закрыто!" ;D ;D

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 21:17:20
Вы ушли от моего вопроса ранее.  Задам ещё раз. Не рождённый ребёнок не человек а плод, почему даже при кесареве и мёртвом ребёнке церковь его не отпевает и имя не дают? Значит аборт грех, а в семь месяцев на свалку? И церьковь молчит. А Бог? Расскажите.

Насчет отпевания я вам сейчас не отвечу, но если это для вас крайне важно, то я могу узнать у нашего священника. У вас искаженное представление об эмбрионе, что значит он не человек, вот докажите мне почему я должен не считать его за человека.  Обоснуйте, только не голословно.

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 22:40:37
Насчет отпевания я вам сейчас не отвечу, но если это для вас крайне важно, то я могу узнать у нашего священника.

ЦитироватьУ вас искаженное представление об эмбрионе, что значит он не человек, вот докажите мне почему я должен не считать его за человека.  Обоснуйте, только не голословно.

Повторюь уже устал, зайдите в церковь там объясянять После этого поговорим. ;)

Уже и до Бога добрались.Что бы разбираться надо в него верить, а не модничать.  Что следующие. Причем здесь закон и Бог.Если б при принятии законов смотрели бы в сторону Бога,может и не принимали несуразицу. Да и хотя церковь сейчас коммерческо-политическая,политическая она всегда была,а вот коммерческой стала после 90.Только Ув.Кайман,не пытайтесь доказать обратное.
Андрей98. В Бога мы начинаем верить когда беда приходит,а не всегда. Мода сейчас на церковь.

Цитата: DonFisher от 05 декабря 2013, 21:12:42
Если вы считаете, что ответственность перед Богом выше, чем перед государством, то почему ратутете за закон о запрете?
Может стоит уделить внимание разъяснительной работе и воспитанию подростающего поколения?
В ваших постах логика отсутствует. Аргументы зачастую противоречат один другому... :smoke:

Я обозначился с религиозной позиции, где аборт считается страшным грехом детоубийства. Со светской позиции никто не вправе лишать другого человека жизни. На мой взгляд все логично. Вы меня обвиняете в противоречиях, большая просьба укажите на них.

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 22:57:02
Повторюь уже устал, зайдите в церковь там объясянять После этого поговорим. ;)

Там объяснят, что аборт это страшный грех.
Святой Василий Великий обличал как тех, кто способствовал абортам, так и женщин, к ним прибегавшим: «...те, которые дают снадобья, вытравливающие младенца, суть убийцы, равно как и те, которые принимают убивающие зародыш отравы»

Одним из ключевых в определении возраста эмбриона человека как личности является вопрос о том, когда плод человека приобретает способность чувствовать? Первые движения плода зафиксированы на 6-й неделе развития, в это же время плод реагирует на прикосновения, в спинном мозге выявляются синапсы. В нервных волокнах спинного мозга у плода 10-й недели развития определены первые нейромедиаторы и зарегистрирована активность ствола головного мозга. На основании данных электрофизиологических и иммунологистохимических исследований центральной и периферической нервной системы высказано мнение о том, что плод человека начинает чувствовать в возрасте 18-25 нед, но до 30-й недели развития отсутствуют доказательства способности плода перерабатывать полученные ощущения. Автор рассматривает 30-ю неделю развития нижней границей между плодом и человеческим существом. Поскольку полноценное функционирование мозга (а по каким критериям это определяется, где граница перехода в неполноценую функцию?) наступает у человека после первых 2 лет жизни (определение психиатров), некоторые исследователи считают, что разговор об эмбрионе как личности - не состоятелен.

Другие предлагают как личность рассматривать плод после 7 мес, когда он приобретает способность жить самостоятельно (вернее - изолированно) вне тела матери.

Источник (http://www.rusmedserv.com/problreprod/1998/3/article_90.html)

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 22:40:37
Насчет отпевания я вам сейчас не отвечу, но если это для вас крайне важно, то я могу узнать у нашего священника. У вас искаженное представление об эмбрионе, что значит он не человек, вот докажите мне почему я должен не считать его за человека.  Обоснуйте, только не голословно.

Попробую , простите за ценизм . Не все люди являются человеками и человеки людьми , человеком становятся хорошим или плохим а бывают нелюди (убийцы отмороженные) так вот многое в становление человека зависит от семьи и воспитания. Ребенок это ребенок и от нас родителей зависит каким человеком он станет. А плод это плод.

Цитата: Киляк от 05 декабря 2013, 23:03:36
...Что бы разбираться надо в него верить, а не модничать....

Щас попробую объяснить.

начнем с того, что пока младенец не крещен. он не принадлежит ни к одной конфессии, т.е является просто биологическим объектом "личинка человека". На него не претендует ни одна религия в частности, но претендуют все в общем.
С точки зрения моей религии, а я-атеист, аборты не содержат ни убийства ни криминала. Отчего же, какой-то челобитень будет диктовать мне уголовные и социальные нормы?

Но это не самое смешное. Смешно то, что вся эта байда с абортами затеяна с целью пректратить поставку материала и исследовательские работы со стволовыми клетками, клеточной тканью, регенерацией , генной инженерией и т.д. Ну , вы помните. таня голикова с подачи гуняя запретила исследования стволовых клеток за "негуманностью"

В задаче спрашивается, а кому выгодно остановить исследования в самом передовом направлении современной медицины в России? Иностранное фармацевтическое лобби? территориальные притязания? какие там еще есть теории заговора... :)

Доколе можно толкать страну в средневековье?

Вся мировая медицина бьется над лечением рака, устранением генетических заболеваний, прподолжительностью жизни, лекрствами без вреда, а тут появляются какие-то пресонажи, к тому же не учившие ни медицинскую, ни религиозную ни этическую матчасть, и, как говорил Ф.Ф. Преображеский. делают выводы космического масштаба и космической же глупости.

ДИКСИ

Цитата: Joohaan от 05 декабря 2013, 23:14:44
Одним из ключевых в определении возраста эмбриона человека как личности является вопрос о том, когда плод человека приобретает способность чувствовать? Первые движения плода зафиксированы на 6-й неделе развития, в это же время плод реагирует на прикосновения, в спинном мозге выявляются синапсы. В нервных волокнах спинного мозга у плода 10-й недели развития определены первые нейромедиаторы и зарегистрирована активность ствола головного мозга. На основании данных электрофизиологических и иммунологистохимических исследований центральной и периферической нервной системы высказано мнение о том, что плод человека начинает чувствовать в возрасте 18-25 нед, но до 30-й недели развития отсутствуют доказательства способности плода перерабатывать полученные ощущения. Автор рассматривает 30-ю неделю развития нижней границей между плодом и человеческим существом. Поскольку полноценное функционирование мозга (а по каким критериям это определяется, где граница перехода в неполноценую функцию?) наступает у человека после первых 2 лет жизни (определение психиатров), некоторые исследователи считают, что разговор об эмбрионе как личности - не состоятелен.

Другие предлагают как личность рассматривать плод после 7 мес, когда он приобретает способность жить самостоятельно (вернее - изолированно) вне тела матери.

Источник (http://www.rusmedserv.com/problreprod/1998/3/article_90.html)

Знакомо. Согласно текста ребенок до двух лет не человек, я правильно понял?

жалко конечно не рожденных детей, но еще больше жальче рожденных, скитающихся по улицам, голоногих, голодных без близких людей. С О-вой поддержкой государства, которое считает выгодным в будущем их в тюрьмах содержать. Но ни проблема с абортами, ни с бездомными детьми в России никогда не будет решена. Не будет принято и попыток(действенных попыток).

Потому что "их и так неплохо кормят"  "с"

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 05 декабря 2013, 23:17:44
Щас попробую объяснить.

начнем с того, что пока младенец не крещен. он не принадлежит ни к одной конфессии, т.е является просто биологическим объектом "личинка человека". На него не претендует ни одна религия в частности, но претендуют все в общем.
С точки зрения моей религии, а я-атеист, аборты не содержат ни убийства ни криминала. Отчего же, какой-то челобитень будет диктовать мне уголовные и социальные нормы?

Но это не самое смешное. Смешно то, что вся эта байда с абортами затеяна с целью пректратить поставку материала и исследовательские работы со стволовыми клетками, клеточной тканью, регенерацией , генной инженерией и т.д. Ну , вы помните. таня голикова с подачи гуняя запретила исследования стволовых клеток за "негуманностью"

В задаче спрашивается, а кому выгодно остановить исследования в самом передовом направлении современной медицины в России? Иностранное фармацевтическое лобби? территориальные притязания? какие там еще есть теории заговора... :)

Доколе можно толкать страну в средневековье?

Вся мировая медицина бьется над лечением рака, устранением генетических заболеваний, прподолжительностью жизни, лекрствами без вреда, а тут появляются какие-то пресонажи, к тому же не учившие ни медицинскую, ни религиозную ни этическую матчасть, и, как говорил Ф.Ф. Преображеский. делают выводы космического масштаба и космической же глупости.

ДИКСИ

Какая жесть.

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 21:17:20
почему даже при кесареве и мёртвом ребёнке церковь его не отпевает и имя не дают?

отпевают-только крещенных.

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 23:24:11
Какая жесть.

учите матчасть ;)

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 05 декабря 2013, 23:31:09
учите матчасть ;)

+++

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 05 декабря 2013, 23:17:44
Щас попробую объяснить.

начнем с того, что пока младенец не крещен. он не принадлежит ни к одной конфессии, т.е является просто биологическим объектом "личинка человека". На него не претендует ни одна религия в частности, но претендуют все в общем.
С точки зрения моей религии, а я-атеист, аборты не содержат ни убийства ни криминала. Отчего же, какой-то челобитень будет диктовать мне уголовные и социальные нормы?

Но это не самое смешное. Смешно то, что вся эта байда с абортами затеяна с целью пректратить поставку материала и исследовательские работы со стволовыми клетками, клеточной тканью, регенерацией , генной инженерией и т.д. Ну , вы помните. таня голикова с подачи гуняя запретила исследования стволовых клеток за "негуманностью"

В задаче спрашивается, а кому выгодно остановить исследования в самом передовом направлении современной медицины в России? Иностранное фармацевтическое лобби? территориальные притязания? какие там еще есть теории заговора... :)

Доколе можно толкать страну в средневековье?

Вся мировая медицина бьется над лечением рака, устранением генетических заболеваний, прподолжительностью жизни, лекрствами без вреда, а тут появляются какие-то пресонажи, к тому же не учившие ни медицинскую, ни религиозную ни этическую матчасть, и, как говорил Ф.Ф. Преображеский. делают выводы космического масштаба и космической же глупости.

ДИКСИ

СТОП!!!!!!!!!
ВОТ СЕЙЧАС НАСТУПИЛ МОМЕНТ ИСТИНЫ!!!!!!!!!!
ЗДЕСЬ ЕЩЕ ЛЮДИ СОГЛАСНЫЕ С ЭТИМ!!!!!!!!!!
ВСЕМ ВНИМАНИЕ !!!!!!!!!!!!!ПРОШУ ПРЕКРАТИТЬ ПИСАТЬ
ПРОШУ ОТВЕТА ЕСТЬ ЗДЕСЬ ЛЮДИ СОГЛАСНЫЕ С ЭТИМ.

Уважаемый Кайман!
Вы не очень внимательно читаете ответы или умышленно передергиваете. Вам было представлено мнение научного сообщества. Не стоит вырывать из контекста слова про двухлетний возраст, как не стоило апеллировать к теме "пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних" в качестве возражения тезису о вреде запретов. Не воруйте, пожалуйста риторику у господ Мизулиной, Милонова, Лаховой и иже с ними.

И хочу спросить об еще одной грани обсуждаемого нами вопроса. Вы отстаиваете запрет на аборты с точки зрения глубоко православного человека. В связи с этим было бы интересно увидеть Ваш комментраий вот по какому вопросу: РПЦ категорически не приемлет ЭКО и тем самым отказывает многим бездетным парам в праве иметь собственных детей.

В Московском Патриархате считают нравственно недопустимыми методы экстракорпорального оплодотворения, за разработку которых британский эмбриолог Роберт Эдвардс получил Нобелевскую премию премии в области медицины за 2010 год, сообщает Интерфакс-религия.
"Церковь считает морально неприемлемыми все те методы экстракорпорального оплодотворения, которые связаны с заготовлением и последующим уничтожением так называемых "избыточных" эмбрионов", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" во вторник замглавы синодального Отдела внешних церковных связей протоиерей Николай Балашов.
В свое время отец Николай участвовал в разработке "Основ социальной концепции" Московского патриархата - документе, наиболее полно излагающем позицию Церкви, в том числе и по вопросам ЭКО.
Позиция Церкви основана на том, что "эмбрион - это будущий человек, а не просто скопление клеток или часть организма матери", а Церковь "защищает достоинство человеческой жизни от момента ее зачатия до естественной кончины человека", подчеркнул священник.
Кроме того, он напомнил, что методы экстракорпорального оплодотворения нередко бывают связаны с использованием так называемого донорского генетического материала, что "создает нравственные проблемы у человека, рождающегося в результате такой процедуры".
"Теоретически у него могут быть два отца: "биологический" и воспитавший его, две матери: "биологическая" и та, которая вынашивала его во время беременности", - пояснил отец Николай.
По мнению священника, как и в случаях так называемого "суррогатного материнства", применение подобных методик может "поставить под вопрос идентичность человека, его самопонимание".
"Исходя из этих соображений, Русская православная церковь не может считать оправданным использование технологий, ставящих под сомнение уникальность человеческой личности и восприятие человеческой жизни как дара Божия", - подчеркнул отец Николай.
Бездетным парам, страдающим от невозможности произвести на свет потомство, священник напомнил, что "бездетность в некоторых случаях тоже является особенным призванием от Бога", а "в детских учреждениях России в очереди на усыновление стоит уже множество ребятишек, которые были бы счастливы обрести заботливую семью".

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 23:33:58
СТОП!!!!!!!!!
ВОТ СЕЙЧАС НАСТУПИЛ МОМЕНТ ИСТИНЫ!!!!!!!!!!
ЗДЕСЬ ЕЩЕ ЛЮДИ СОГЛАСНЫЕ С ЭТИМ!!!!!!!!!!
ВСЕМ ВНИМАНИЕ !!!!!!!!!!!!!ПРОШУ ПРЕКРАТИТЬ ПИСАТЬ
ПРОШУ ОТВЕТА ЕСТЬ ЗДЕСЬ ЛЮДИ СОГЛАСНЫЕ С ЭТИМ.

пропалились??? срочто запросите у бурматова методичку!

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 23:24:11
Какая жесть.

и не говори..

слушай, кайман, а тебе не кажется что тут все вокруг- пидapасы, один ты Д*Артаньян, в белом и красивый..
а?

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 00:18:59
и не говори..

слушай, кайман, а тебе не кажется что тут все вокруг- пидapасы, один ты Д*Артаньян, в белом и красивый..
а?

в белом и красивый это Андре ;D   а кайман прибыл со страны эльфов :crazy:

Цитата: amigos от 06 декабря 2013, 00:37:49
в белом и красивый это Андре ;D  а кайман прибыл со страны эльфов :crazy:

он просто попал не втуда, по ошибке.
ему на ростов-маму надо бы, а не на мушской форум где минимум половина населения- старые жЫрные тролли...
хотя, и на ростов маме наши есть)))))))

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 00:42:40
он просто попал не туда, по ошибке.
ему на ростов-маму надо бы, а не на мушской форум где минимум половина населения- старые жЫрные тролли...
хотя, и на ростов маме наши есть)))))))

он сектант полюбасу,не просто верующий, а какойнить свидетель иеговы или шота на подобе, они свою тему продвигают везде. и не признаётся почемута,стесняется чёли непанятна, я вот не стесняюсь я просто верю в бога,но придерживаюсь жизненных позиций.

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 00:18:59
и не говори..

...

кстати. верующий человек не скажет это ваше бакланское "жесть", он скажет "ересь" или "какое вопиющее заблуждение" или вздохет устало "я буду молиться за спасение вашей заблудшей души"

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 00:50:07
кстати. верующий человек не скажет это ваше бакланское "жесть", он скажет "ересь" или "какое вопиющее заблуждение" или вздохет устало "я буду молиться за спасение вашей заблудшей души"

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 00:50:07
кстати. верующий человек не скажет это ваше бакланское "жесть", он скажет "ересь" или "какое вопиющее заблуждение" или вздохет устало "я буду молиться за спасение вашей заблудшей души"

Миша, а сектанты- они как, верующие или просто eбaнутые?

Цитата: amigos от 06 декабря 2013, 00:49:10
он сектант полюбасу,не просто верующий, а какойнить свидетель иеговы или шота на подобе, они свою тему продвигают везде. и не признаётся почемута,стесняется чёли непанятна, я вот не стесняюсь я просто верю в бога,но придерживаюсь жизненных позиций.

ага, 85-рублевый. Или за степуху старается в вузе. Или по комсомольской линии продвигают

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 23:33:58
СТОП!!!!!!!!!
ВОТ СЕЙЧАС НАСТУПИЛ МОМЕНТ ИСТИНЫ!!!!!!!!!!
ЗДЕСЬ ЕЩЕ ЛЮДИ СОГЛАСНЫЕ С ЭТИМ!!!!!!!!!!
ВСЕМ ВНИМАНИЕ !!!!!!!!!!!!!ПРОШУ ПРЕКРАТИТЬ ПИСАТЬ
ПРОШУ ОТВЕТА ЕСТЬ ЗДЕСЬ ЛЮДИ СОГЛАСНЫЕ С ЭТИМ.

Ну на шо вам эти аборты....ай да на буровую нападем-там получше воздасться... ;D ;D

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 00:51:48
Миша, а сектанты- они как, верующие или просто ***утые?

а вот ты николгда не задумывался над этимологией слова гомоСЕК?

Цитата: Пловец от 06 декабря 2013, 00:52:10
Ну на шо вам эти аборты....ай да на буровую нападем-там получше воздасться... ;D ;D

не...аборты=это когда в пизду...а вот за буровую можно и пизды...улавливаешь? ))

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 00:50:07
кстати. верующий человек не скажет это ваше бакланское "жесть", он скажет "ересь" или "какое вопиющее заблуждение" или вздохет устало "я буду молиться за спасение вашей заблудшей души"

знач халдей какойта ;D ;D ;D

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 00:52:41
а вот ты николгда не задумывался над этимологией слова гомоСЕК?

расскажы.
я толком с этой прослойкой жЫзненного пирога и не тер ни разу....
у меня вот тока жили за стенкой американские мормоны (квартирку снимали) но с этими всё понятно, кто такие и хера у нас делают..

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 00:53:26
не...аборты=это когда в пи**у...а вот за буровую можно и пи**ы...улавливаешь? ))

и то что ты типа гринпис- будет пох))))), все тебе будет - и наркотики найдут у тебя и спид..

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 00:52:41
а вот ты николгда не задумывался над этимологией слова гомоСЕК?

человек- сексуалист ёпта  ;D

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 00:53:26
не...аборты=это когда в пи**у...а вот за буровую можно и пи**ы...улавливаешь? ))

У нас "смелых" всегда хватало ;D

Цитата: amigos от 06 декабря 2013, 00:56:51
человек- сексуалист ёпта  ;D

человек-сектантЪ )))))))))))))))))))

Цитата: Пловец от 06 декабря 2013, 00:57:08
У нас "смелых" всегда хватало ;D

вообще-то. гвинпыцъ - известная рэкет-банда не хуже козаностры ))

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 00:58:10
человек-сектантЪ )))))))))))))))))))

так то я сразу вычислил!!!))

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 00:58:10
человек-сектантЪ )))))))))))))))))))

а может СЕКретарь ;)

Как-бы то ни было, а тему надо прекращать.
Ибо она беспощадна в своей бессмысленности.
Судите сами, один очень упорный человек продвигает свои мысли в одностороннем порядке, при этом никакие формы подачи аргументов (от "Уважаемый, а как Вы думаете...", до "Сам Д*Артаньян!") на него не действуют. Как, впрочем и сами аргументы. Это все -равно монолог, мебелированный нашими постами. В связи с чем вношу конструктивное предложение: раз тему не удаляют, давайте перестанем в ней что-либо писать... А то и правда ростов-мама какая-то! ;) 

Цитата: Joohaan от 06 декабря 2013, 01:06:27
Как-бы то ни было, а тему надо прекращать.
Ибо она беспощадна в своей бессмысленности.
Судите сами, один очень упорный упоротый человек продвигает свои мысли в одностороннем порядке, при этом никакие формы подачи аргументов (от "Уважаемый, а как Вы думаете...", до "Сам Д*Артаньян!") на него не действуют. Как, впрочем и сами аргументы. Это все -равно монолог, мебелированный нашими постами. В связи с чем вношу конструктивное предложение: раз тему не удаляют, давайте перестанем в ней что-либо писать... А то и правда ростов-мама какая-то! ;)

а так всё верно))
**
касаемо не писать- а поржать?? такая тема для лулзов..

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 01:07:53
а так всё верно))
**
касаемо не писать- а поржать?? такая тема для лулзов..

и пастаянна ;D ;D ;D

Влад гаси тему,мне утром рана в Ростов ишо ехать ;D ;D ;D ;D

Цитата: amigos от 06 декабря 2013, 01:11:59
Влад гаси тему,мне утром рана в Ростов ишо ехать ;D ;D ;D ;D

прочитай свою подпись и иди спать..

Цитата: amigos от 06 декабря 2013, 01:11:59
Влад гаси тему,мне утром рана в Ростов ишо ехать ;D ;D ;D ;D

Водяной, amigos, DonFisher, Dolomann, ДедЪ Гарфункель, Пловец и 0 Гостей просматривают эту тему.

Какая кумпания  ;D

Леха, фанфурики вынес? Полы помыл? Трусы и бюстгальтеры с люстры сними  ;D

Цитата: Водяной от 06 декабря 2013, 01:16:21
Водяной, amigos, DonFisher, Dolomann, ДедЪ Гарфункель, Пловец и 0 Гостей просматривают эту тему.

Какая кумпания  ;D

Леха, фанфурики вынес? Полы помыл? Трусы и бюстгальтеры с люстры сними  ;D

-и выкинь бля, а не по карманам ныкай..

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 01:17:13
-и выкинь бля, а не по карманам ныкай..

ой гляди юморысты какие,ну забыл я шо она завтра прилетает,вот и навожу порядки ночью ???

Цитата: amigos от 06 декабря 2013, 01:18:56
ой гляди юморысты какие,...

смотри, попалишься и тут будут ужЕ сатирики ;)

Еще один сочуствующий нарисовался  ;D

SaZaN75

а можно я проиллюстрирую и заколотим тему? ;)

Цитата: Водяной от 06 декабря 2013, 01:27:14
Еще один сочуствующий нарисовался  ;D

SaZaN75

никуя я не рисовался я сам прышол вашпе сам по сябе ! естьже увася))

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 00:42:40он просто попал не втуда, по ошибке.
ему на ростов-маму надо бы

Там церемониться не будут - закидают абортивным материалом .

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 00:50:07
кстати. верующий человек не скажет это ваше бакланское "жесть", он скажет "ересь" или "какое вопиющее заблуждение" или вздохет устало "я буду молиться за спасение вашей заблудшей души"

Вы считаете, что верующий человек позволит вытирать об себя ноги? Вы глубоко ошибаетесь. Изучите историю, хотя бы биографию адмирала Ушакова.
Я лишь рассчитываю на то, что вы не ведаете, что пишите. Я прекрасно знаю, что такое фетальная терапия, прекрасно знаю, что такое стволовые клетки и та область о которой вы пишите. Вы пишите, что для вас эмбрион не человек. Если бы вы сказали такое же про сперматозоид и яйцеклетку я бы с вами полностью согласился. Потому как они ими и остаются, они не изменяются и не развиваются. Понимаете у них нет деления клеток. Эмбрион с первого дня получает полный набор хромосом, он с первого дня интенсивно развивается и трансформируется, он развивается для того чтобы видеть, дышать, смеяться. Живые существа так устроены, что они не сразу же становятся взрослыми особями. Они проходят определенный путь развития. Есть термин эмбриональный период развития человека, не плода, не яблока, не стволовых клеток, а человека.
А по вашему получается: взяли сделали много абортов, потом содержимое переработали, чтобы сделать например омолаживающую косметику, женщины ей воспользуются, преобразятся, потом опять аборты и т.д.
Чудовищные лекарственные средства о которых вы пишите не сделают из людей маклаутов. Умирать то все равно придется.... Рано или поздно.
И еще впервые в мире аборты легализовали в России. Сделал это Ленин. Он же устроил в России кровавое месиво, уничтожил казачество, расстреливал священников, морил голодом крестьян и т.д. Вы считаете, что закон созданный таким человеком правильный? В Древнем Риме, несмотря на его развратность за аборты сурово наказывали. Чем мы лучше римлян?
Вот слова из клятвы Гиппократа:
"....Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. ....."
Вот слова из клятвы врача в России:
"...проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии..."

Цитата: Joohaan от 05 декабря 2013, 23:37:44
Уважаемый Кайман!
Вы не очень внимательно читаете ответы или умышленно передергиваете. Вам было представлено мнение научного сообщества.

Всего научного сообщества? Как то однобоко получается, а вот другой его представитель считает по другому:
Владимир Голиченков родился в 1938 году. В 1960 году окончил биологический факультет МГУ и с тех пор работает там на кафедре эмбриологии. В 1964 защитил кандидатскую диссертацию, в 1980 – докторскую. С 1984 заведует кафедрой.

— Владимир Александрович, то, что жизнь человека начинается с момента зачатия – доказанный научный факт, или это пока одна из гипотез, и есть эмбриологи, придерживающиеся другого мнения?

— Безусловно, доказанный. В результате слияния женской (яйцеклетки) и мужской (сперматозоида) половых клеток возникает зигота – оплодотворенная яйцеклетка. Зигота – это уже новый организм на стадии одной клетки. С зиготы начинается жизнь нового организма. В ней соединяется наследственный материал отца и матери, который заложен в наследственных структурах ДНК в виде генетического кода.

Генетическая программа определит особенности строения организма, его рост, характерные черты обмена веществ, предрасположенность к болезням, психический склад. С зиготы начинается индивидуальная жизнь многоклеточного существа, в том числе и человека.

Каждое существо, а, значит, и человек, в течение жизни проходит целый ряд обязательных превращений от стадии зиготы и до смерти, на которых оно будет выглядеть иначе, но оставаться все тем же существом (человеком).

Это биологический подход. Всякие другие подходы в определении человека будут либо юридическими, либо будут носить профессиональные предпочтения (например, если считать человека человеком с рождения, с закладки нервной системы, с появления речи или с выдачи паспорта).

Итак, зигота – самая ранняя, начальная стадия развития организма. Ее «генетический паспорт» остается неизменным на всех остальных стадиях и создается в процессе оплодотворения яйцеклетки.

То, что уникальная генетическая структура зиготы образуется в результате оплодотворения яйцеклетки, очевидно любому биологу. Это научный факт.

— И когда ученые установили этот факт?

— Точную дату не назовет никто. Начальные знания теряются в глубине веков. Но в семидесятых годах XIX века Оскар Гертвиг пришел к заключению, что сущность процесса оплодотворения состоит в слиянии ядер сперматозоида и яйцеклетки. Теодор Бовери экспериментально и теоретически обосновал теорию индивидуальности хромосом и заложил основы цитогенетики. Вот отсюда можно исчислять начало научных знаний о процессе оплодотворения.

Цитата: Andry98 от 05 декабря 2013, 22:57:02
Повторюь уже устал, зайдите в церковь там объясянять После этого поговорим. ;)

Для того чтобы говорить об отпевании загубленных в утробе младенцев, нужно понимать зачем оно вообще нужно.
Отпевание — это специальное молитвенное чинопоследование, учрежденное Церковью для напутствия и проводов людей в другой мир. И правильнее было бы называть его «последованием мертвенным». В его состав входят строго определенные  чередования стихир, канона, чтение Апостола и Евангелия. И, поскольку больше половины молитв в нем поется, то в народе это чинопоследование было названо «отпеванием».

Проведение этого чинопоследования  свидетельствовало о том, что этот человек был знаком общине и  священнику, и люди собрались для того, чтобы проводить его в  последний земной путь. Сейчас, несмотря на то, что члены общины живут более разобщенно,  смысл отпевания все равно должен сохраняться. Если умерший был членом Православной Церкви, если он занимался своей духовной жизнью, если он исповедовался и причащался (хоть иногда), если он, хотя бы минимально, участвовал в жизни общины – Церковь может его напутствовать. Присутствующие на чинопоследованиии христиане должны молиться и просить у Бога помощи душе отпеваемого.

Человек может каяться в грехе аборта, может заказать молебен, но чин отпевания просто имеет другое назначение и оно не есть пропуск в рай.

Никто не знает посмертной участи абортированных младенцев, но известно, что в ад попадают грешники за свои грехи, порождаемые страстями. Адские страдания заключаются, в том. что человек не может удовлетворить свои страсти, его мучают его же страсти. Это как если сознательно обжог палец, а потом мучаешься от ожога. Душа младенца не была подвержена страстям, детей вообще до 7 лет не исповедуют. Так что о посмертной участи абортированных детей можно только гадать и надеяться, что там они утешатся. 

Цитата: amigos от 06 декабря 2013, 00:49:10
я просто верю в бога,но придерживаюсь жизненных позиций.

Прошу прощения, но не могу промолчать.
Как вы думаете а сатана верит в Бога?
Вы знаете он даже с ним разговаривал.

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 09:33:34
Прошу прощения, но не могу промолчать.
Как вы думаете а сатана верит в Бога?
Вы знаете он даже с ним разговаривал.

Прошу прощения, но не могу промолчать.А кто слышал разговор , кто присутствовал  ?

Документ

Цитата: багер от 06 декабря 2013, 09:41:51
Прошу прощения, но не могу промолчать.А кто слышал разговор , кто присутствовал  ?

В Библии. Книга Иова.

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 09:43:35
В Библии. Книга Иова.

Прочту стенограмму . Жаль , видеозаписи нет .

Цитата: багер от 06 декабря 2013, 09:46:15
Прочту стенограмму . Жаль , видеозаписи нет .

Да уж, регистратор не включили. Теперь предлагают верить наслово. :)

Если вдруг кому то показалось, что Церковь равнодушна к абортам.

Жалко против этой петиции нельзя голосовать.  Делать аборт или нет это сугубо личное дело, негоже государству и православным активистам лезть в личную жизнь граждан. Церковь неравнодушна, замечательно, ну и ведите свою пропаганду среди прихожан.

Влад, да закрой ты эту тему! Все кому интересно, зайдут на сайт этого движения и почитают, а то тема уж очень Денискины Рассказы  напоминает!

Блин, мужики...ну хватит его кормить своими постами!!!! Это как с ребенком...перстал внимание обращать, он и успокоился!!! :)

Цитата: vld от 06 декабря 2013, 10:29:55
Жалко против этой петиции нельзя голосовать.  Делать аборт или нет это сугубо личное дело,

Право одного человека заканчивается там где начинается право другого человека. Если убить живого собственного ребенка, то уголовный кодекс превратит из личного дела в уголовное. А с биологической точки зрения эмбрион - человек.

Цитата: immortal от 06 декабря 2013, 10:30:27
Влад, да закрой ты эту тему! Все кому интересно, зайдут на сайт этого движения и почитают, а то тема уж очень Денискины Рассказы  напоминает!

Если вопрос об абортах никого не зацепил, не задел за живое, не загрызла совесть и он лишний, у всех и так других забот хватает, закрывайте.

Ув. Кайман а вы мясо кушаете?

Цитата: елик061 от 06 декабря 2013, 10:38:40
Ув. Кайман а вы мясо кушаете?

Сейчас пост Рождественский. Только рыбку, икорку, грибочки, морские гады. А к чему вопрос?

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 23:33:58
СТОП!!!!!!!!!
ВОТ СЕЙЧАС НАСТУПИЛ МОМЕНТ ИСТИНЫ!!!!!!!!!!
ЗДЕСЬ ЕЩЕ ЛЮДИ СОГЛАСНЫЕ С ЭТИМ!!!!!!!!!!
ВСЕМ ВНИМАНИЕ !!!!!!!!!!!!!ПРОШУ ПРЕКРАТИТЬ ПИСАТЬ
ПРОШУ ОТВЕТА ЕСТЬ ЗДЕСЬ ЛЮДИ СОГЛАСНЫЕ С ЭТИМ.

Я не согласен! Более того, я считаю, что каждая тератома имеет право на существование, как создание божье.

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 10:41:56
Сейчас пост Рождественский. Только рыбку, икорку, грибочки, морские гады. А к чему вопрос?

Не по-гундяевски это , икоркой баловаться . Аскетичнее надо .  :smoke:

Проголосовал за закрыть!
Голосовать нужно не "за сбор подписей" - это "ниочем" и раздражает многих адекватно относящихся к этой проблеме людей.

Цитата: багер от 06 декабря 2013, 10:46:35
Не по-гундяевски это , икоркой баловаться . Аскетичнее надо .  :smoke:

Это как раз по-Гундяевски. Ем с икрою бутерброд, сразу мысли как народ! ;D

А я проголосовал не закрывать!
Холодно, а льда нет! Скушно! :( :smoke:

Цитата: багер от 06 декабря 2013, 10:46:35
Не по-гундяевски это , икоркой баловаться . Аскетичнее надо .  :smoke:

Так чем Бог послал то..... ;D

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 11:08:08
Так чем Бог послал то..... ;D

Не приемли имене Господа Бога твоего всуе (Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно).

Третьей заповедью запрещается произносить имя Божие, напрасно, без должного благоговения. Приемлется имя Божие напрасно, когда произносится в пустых разговорах, шутках и играх.
Запрещая вообще, легкомысленное и неблагоговейное отношение к имени Божию, эта заповедь запрещает грехи, которые происходят от легкомысленного и неблагоговейного отношения к Богу.

Цитата: Zaba от 06 декабря 2013, 11:20:56
Не приемли имене Господа Бога твоего всуе (Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно).

Третьей заповедью запрещается произносить имя Божие, напрасно, без должного благоговения. Приемлется имя Божие напрасно, когда произносится в пустых разговорах, шутках и играх.
Запрещая вообще, легкомысленное и неблагоговейное отношение к имени Божию, эта заповедь запрещает грехи, которые происходят от легкомысленного и неблагоговейного отношения к Богу.

"Хотя бы ты и своими очами увидел согрешающего, не осуждай, ибо часто и они обманываются"
Преподобный Иоанн Лествичник

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 05 декабря 2013, 23:17:44
Щас попробую объяснить.

начнем с того, что пока младенец не крещен. он не принадлежит ни к одной конфессии, т.е является просто биологическим объектом "личинка человека". На него не претендует ни одна религия в частности, но претендуют все в общем.
С точки зрения моей религии, а я-атеист, аборты не содержат ни убийства ни криминала. Отчего же, какой-то челобитень будет диктовать мне уголовные и социальные нормы?

Но это не самое смешное. Смешно то, что вся эта байда с абортами затеяна с целью пректратить поставку материала и исследовательские работы со стволовыми клетками, клеточной тканью, регенерацией , генной инженерией и т.д. Ну , вы помните. таня голикова с подачи гуняя запретила исследования стволовых клеток за "негуманностью"

В задаче спрашивается, а кому выгодно остановить исследования в самом передовом направлении современной медицины в России? Иностранное фармацевтическое лобби? территориальные притязания? какие там еще есть теории заговора... :)

Доколе можно толкать страну в средневековье?

Вся мировая медицина бьется над лечением рака, устранением генетических заболеваний, прподолжительностью жизни, лекрствами без вреда, а тут появляются какие-то пресонажи, к тому же не учившие ни медицинскую, ни религиозную ни этическую матчасть, и, как говорил Ф.Ф. Преображеский. делают выводы космического масштаба и космической же глупости.

ДИКСИ

Это наверно не средневековье?
"научное  изобретение" одного из ведущих специалистов и организаторов здравоохранения в области акушерства - академика Российской академии медицинских наук (РАМН), профессора  Г.Т. Сухих

"Для приготовления трансплантата необходимы абортивные плоды 17 – 21 недели внутриутробного развития весом 150 – 450 г.... В работу принимаются плоды без генетических аномалий и без нарушений целостности кожных покровов... Плод тщательно обрабатывают раствором детергента и отмывают дистиллированной водой... Затем забирают следующие органы: тимус, сердце, легкие, печень, селезенку, брыжейку, спиной мозг, щитовидную железу, глаза. Кроме того... снимается кожа с живота и спины... Органы измельчают...».

И таких "изобретений" в России было уже сделано множество, и не только академиком РАМН  Г.Т. Сухих (2, 3). Что касается автора цитированного патента (Г.Т. Сухих), то он возглавляет "головное" учреждение - ФГУ "Научный Центр акушерства, гинекологии и перинатологии им. В.И. Кулакова". Реализует ряд совместных проектов с Агенством международного развития США, участвует в других международных программах в области акушерства, "охраны репродуктивного здоровья", "планирования семьи"  и т.п.

Ничего скажешь хороша наука :'(

А вот ссылка на это "чудо современной медицины"
http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_6/medicine_1215.shtml

Слабонервным не читать.

Когда то давно людей  доказывающих что земля шар считали еретиками ,время все расставило по местам мы действительно живем на шарике)))

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 11:38:22


Слабонервным не читать.

точччно

давайте так лечиться. помоляся

http://www.ratsoff.net/207-srednevekovaya-medicina-10-muchitelnyh-sposobov-isceleniya

особенно по сабжу трогательно:
Деторождение в Средние века считалось настолько летальным действом, что Церковь советовала беременным женщинам заранее готовить саван и признаться в содеянных грехах на случай смерти.

Акушерки были важны для Церкви из-за их роли в крещении при чрезвычайных ситуациях и их деятельность регулировалась римским-католическим законом. Популярная средневековая пословица говорит: «Ведьма — хорошо, но акушерка лучше» ("The better the witch; the better the midwife"). Чтобы обезопаситься от ведьмовства, Церковь обязывала акушерок получать лицензию у епископов и давать клятву не применять магию на работе при родах.

В ситуациях, когда ребенок рождается в неправильной позиции и выход затруднен, акушеркам приходилось разворачивать ребенка прямо в чреве или трясти кровать, чтобы попытаться придать более правильное положение плоду. Мертвого ребенка, которого не удалось извлечь, обычно резали на кусочки прямо в матке острыми инструментами и вытаскивали специальным инструментом. Оставшуюся плаценту извлекали с помощью противовеса, который вытаскивал ее силой.

а вообще, мил чек, бог с Вами, лечитесь сами как хотите, вашими методами. Тольконе мешайте остальным лечиться своими ;)

a propos. Вы мясо кушаете? моетесь? для себя интересуюсь  ;)

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 09:33:34
Прошу прощения, но не могу промолчать.
Как вы думаете а сатана верит в Бога?
Вы знаете он даже с ним разговаривал.

А ты в курсе что Сатана сам по себе Бог?)

Цитата: Zaba от 06 декабря 2013, 10:46:40
Проголосовал за закрыть!

не надо. это очень нажористая темка))

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 12:38:09
А ты в курсе что Сатана сам по себе Бог?)не надо. это очень нажористая темка))

Славик!  Я конечно извиняюсь,  не пиши УЙНЮ!  Пожалуйста  :crazy:

Цитата: lesnik_68 от 06 декабря 2013, 12:43:46
Славик!  Я конечно извиняюсь,  не пиши УЙНЮ!  Пожалуйста  :crazy:

Мишаня))))
Есть день
есть ночь
для когото аборты -это плохо
а для когото- вмешательство в личную жизнь
кто то ставит свечку в Храме
а кто то рисует пентаграмму на полу с черными свечами..
..каждому свое.

спорить об этом смысла не имеет.

чувак в костюме  не слышит того что ему говорят на этом форуме.
не хочет точнее.
ну так давайте затроллим, благо это несложно а знаний у нас хватит))

http://www.novayagazeta.ru/politics/61206.html

чисто почитать ;)

Ну тогда и посмотреть  :) ;)
ОКОЛО 7000 ЛГБТ-АКТИВИСТОК НАПАЛИ НА КАТОЛИЧЕСКИЙ СОБОР НА РОДИНЕ ПАПЫ РИМСКОГО

Будучи в состоянии крайней агрессии, что видно на опубликованном в Интернете видеоролике, участники акции в защиту абортов и гомосексуализма нападали на верующих, защищавших собор от осквернения.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oFTVtC1VqUo
строго 18+ !!!

Цитата: vashel от 06 декабря 2013, 13:07:31
Ну тогда и посмотреть  :) ;)
ОКОЛО 7000 ЛГБТ-АКТИВИСТОК НАПАЛИ НА КАТОЛИЧЕСКИЙ СОБОР НА РОДИНЕ ПАПЫ РИМСКОГО

феминистки-это такой рэкет ;)

http://www.koob.ru/nikonov/feminism_end вполне годная расстановка точек


вообще-то так называемые "активисты" всех мастей за деньги могут....все ))

Цитата: vashel от 06 декабря 2013, 13:07:31
Ну тогда и посмотреть  :) ;)
ОКОЛО 7000 ЛГБТ-АКТИВИСТОК НАПАЛИ НА КАТОЛИЧЕСКИЙ СОБОР НА РОДИНЕ ПАПЫ РИМСКОГО

Будучи в состоянии крайней агрессии, что видно на опубликованном в Интернете видеоролике, участники акции в защиту абортов и гомосексуализма нападали на верующих, защищавших собор от осквернения.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oFTVtC1VqUo
строго 18+ !!!

Вот и Васю втянули в дебаты!!! :) В политике опозицию забросил, с кем Кужаке битьси!!!)))

я ж говорю- тут будет весело, лишь бы тока кайман не зассал))

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 13:30:11
... не зассал))

ну, про мою любимую группу ты в курсе ;)

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 13:30:11
я ж говорю- тут будет весело, лишь бы тока кайман не зассал))

Ага  ;D ;D ;D

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 12:58:53
http://www.novayagazeta.ru/politics/61206.html

чисто почитать ;)

ДедЪ а ты на кого ставишь? На прозападных либералов или на православных патриотов?  ???

Цитата: vashel от 06 декабря 2013, 13:07:31
Ну тогда и посмотреть  :) ;)
ОКОЛО 7000 ЛГБТ-АКТИВИСТОК НАПАЛИ НА КАТОЛИЧЕСКИЙ СОБОР НА РОДИНЕ ПАПЫ РИМСКОГО

Будучи в состоянии крайней агрессии, что видно на опубликованном в Интернете видеоролике, участники акции в защиту абортов и гомосексуализма нападали на верующих, защищавших собор от осквернения.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oFTVtC1VqUo
строго 18+ !!!

Нагайкой им по ЖоПе! Вот какое лечение от той заразы трэба!

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 13:31:23
ну, про мою любимую группу ты в курсе ;)

периодически про Настю слушаю- для меня кусочек из жЫзни))

Цитата: vashel от 06 декабря 2013, 13:07:31
Ну тогда и посмотреть  :) ;)
ОКОЛО 7000 ЛГБТ-АКТИВИСТОК НАПАЛИ НА КАТОЛИЧЕСКИЙ СОБОР НА РОДИНЕ ПАПЫ РИМСКОГО

Будучи в состоянии крайней агрессии, что видно на опубликованном в Интернете видеоролике, участники акции в защиту абортов и гомосексуализма нападали на верующих, защищавших собор от осквернения.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oFTVtC1VqUo
строго 18+ !!!

А к чему это? Вы поддерживаете ЛГБТ?

Боже упаси.... :o :o :o

Цитата: vashel от 06 декабря 2013, 13:37:47
ДедЪ а ты на кого ставишь? На прозападных либералов или на православных патриотов?  ???

у них один хозяин. Прозападные либералы - электорат западников, православные-электорат для сельской местности. А Идеологи у них - какой-нить сурков с гельманом

Я ставлю на российско-ориентированный бизнес. Это когда деньги, заработанные в России вкладываются внутри страны. А вышеуказанные как-то не отражают, знаете ли ;)

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 13:43:52
А к чему это? Вы поддерживаете ЛГБТ?

товарищ, тут тебе кучу вопросов накидали- ты уж отвечай на них, а не перескакивай с темы на тему.

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 13:44:59
у них один хозяин. Прозападные либералы - электорат западников, православные-электорат для сельской местности. А Идеологи у них - какой-нить сурков с гельманом

Я ставлю на российско-ориентированный бизнес. Это когда деньги, заработанные в России вкладываются внутри страны. А вышеуказанные как-то не отражают, знаете ли ;)

;D ;D ;D Сразу вижу мастера......
Кстати, Привет!!! Рад что вернулся  :)

Цитата: vashel от 06 декабря 2013, 13:44:34
Боже упаси.... :o :o :o

А тогда я вас понял.  :)

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 13:45:26
товарищ, тут тебе кучу вопросов накидали- ты уж отвечай на них, а не перескакивай с темы на тему.

Пока не одного не увидел, ткните носом

Цитата: vashel от 06 декабря 2013, 13:46:57
;D ;D ;D Сразу вижу мастера......
Кстати, Привет!!! Рад что вернулся  :)

польщенЪ ))

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 13:45:26
товарищ, тут тебе кучу вопросов накидали- ты уж отвечай на них, а не перескакивай с темы на тему.

Слава, игногировать неудобные темы-это ихней методЪ.

Вот реально чего не ожидал, это что 85-рублевые добрались до донфишера ;)

хоть самому вступать в православный корпус и дуть на селигер

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 13:52:19
Пока не одного не увидел, ткните носом

ТЫЦ!начнем с этого.
потом продолжим, я не ленивый- соберу все...

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 00:18:59
слушай, кайман, а тебе не кажется что тут все вокруг- пидapасы, один ты Д*Артаньян, в белом и красивый..
а?

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 13:54:46
Слава, игногировать неудобные темы-это ихней методЪ.

Вот реально чего не ожидал, это что 85-рублевые добрались до донфишера ;)

здесь типа электорат, и подразумевается (у них) что тупой настолько, что можно смело обувать..

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 13:55:34
ТЫЦ!начнем с этого.
потом продолжим, я не ленивый- соберу все...

Я разве такое говорил?

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 13:56:32
здесь типа электорат, и подразумевается (у них) что тупой настолько, что можно смело обувать..

нет, просто им платят за пост не зависимо от реакции остальных

чем больше вы тут пишете, тем богаче сабжЪ ))

этот вопрос я видел 2 раза.
ответа- не увидел, таки чо-

Цитата: елик061 от 06 декабря 2013, 10:38:40
Ув. Кайман а вы мясо кушаете?

?

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 13:57:23
Я разве такое говорил?

ты жыд чи ни? ну очень знакомая манера отвечать вопросом на вопрос..

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 13:58:57
этот вопрос я видел 2 раза. ответа- не увидел таки чо- ?

А какое это имеет отношение к сбору подписей за запрет абортов? Хотя я на этот вопрос дал ответ.
P.s. На ты мы с вами не переходили

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 13:58:19
нет, просто им платят за пост не зависимо от реакции остальных

чем больше вы тут пишете, тем богаче сабжЪ ))

гы он те щас напишет про возлюби ближнего своего и дай ему заработать на икорчку- а то мясо жрать уже ж не модно, рождество какое то..

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 13:58:19
нет, просто им платят за пост не зависимо от реакции остальных

чем больше вы тут пишете, тем богаче сабжЪ ))

Кому платят? И за что?

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 14:01:28

P.s. На ты мы с вами не переходили

это интернет бэби, тут так принято..
кстати,
когда в интернете переходят на Вы- в реале уже бьют ногами.
по морде лица

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 14:02:56
Кому платят? И за что?

тебе. за посты здесь.
или ты тут бесплатно сидишь в рабочее время?

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 14:02:56
Кому платят? И за что?

спросите уже у потупчика, хорош комедь ломать ;)

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 14:05:38
спросите уже у потупчика, хорош комедь ломать ;)

щас он спросит кто такой потупчик))

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 14:09:57
щас он спросит кто такой потупчик))

а как же ж! и попалится ))))

нормальный бы нагуглилЪ ))))

Михаил (кайман) конкретные вопросы к тебе.

что в твоей жизни произошло между апрелем и августом этого года- именно в этот промежуток ты не появлялся на форуме, а появившись в августе начал тереть про аборты.
до августа все твои посты касались тока рыбалки..

кто тебе промыл мозги так, энергетик?
ну или в новый бизнес втянул))

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 14:11:54
а как же ж! и попалится ))))

черт, Миша,  промолчал бы, потом поржали бы)))

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 14:11:54
нормальный бы нагуглилЪ ))))

а разве противникам абортов в гуглю боженька разрешает заходить?

кстати, о боженьке.
кайман, уточните плз, какому именно боженьке поклоняетесь? Правильное Рождество у нас в России вроде как после НГ а не до..
тока не надо тут заливать что аллах един и мухаммед пророк его))

Зачем это тут обсуждать? Это с бабами лучше обсуждать. Ну мож еще подумаем, нужен ли запрет на сиськи из силикона или на губную помаду? Нахрен оно нам надо? Пусть идет вон на "Ростов-маму" и втирает им там про "плод" "плаценту" и остальные медицинские подробности. Мне, это например не разу не нужно!

Цитата: Чебурашка от 06 декабря 2013, 14:21:00
Зачем это тут обсуждать? Это с бабами лучше обсуждать. Ну мож еще подумаем, нужен ли запрет на сиськи из силикона или на губную помаду? Нахрен оно нам надо? Пусть идет вон на "Ростов-маму" и втирает им там про "плод" "плаценту" и остальные медицинские подробности. Мне, это например не разу не нужно!

Олежек, на ростов маме тоже наши есть))))))
половина автофорумских троллей там сидит и мамок задрачивает))))

мне кстати реально интересно что такого с человеком стряслось что он так сильно поменял тему своего общения на этом форуме- он тут зареген с 11 года.

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 14:23:44
Олежек, на ростов маме тоже наши есть))))))
половина автофорумских троллей там сидит и мамок задрачивает))))

мне кстати реально интересно что такого с человеком стряслось что он так сильно поменял тему своего общения на этом форуме- он тут зареген с 11 года.

Я жене и её подружкам запретил эти темы при мне обсуждать. Апетит пропадает надолго и настроение портится........

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 14:03:09
это интернет бэби, тут так принято..
кстати,
когда в интернете переходят на Вы- в реале уже бьют ногами.
по морде лица

Грубо но верно все))) +++

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 13:52:19
Пока не одного не увидел, ткните носом

Цитата: kuzhaka от 04 декабря 2013, 11:15:53
Тогда вообще не понятно что Вас двигает на весь этот кипеж?
Как будто других проблем мало.

Цитата: lesnik_68 от 04 декабря 2013, 11:48:23
Скажите пожалуйста Михаил, на кого расчитана данная тема?

Цитата: crazy fisher от 04 декабря 2013, 13:21:20
Ув. Михаил(kaiman), разрешите полюбопытствовать. А Вы сейчас где находитесь дома, али на работе?

Цитата: lesnik_68 от 04 декабря 2013, 21:30:30
Уже вечер, где обещанная история о счастливой многодетной семье, матери-сиффилитички? Интересно чем всё закончилось. :)

Цитата: BRE от 05 декабря 2013, 15:23:25
Скажите, а вы с женщинами этот вопрос не пытались конструктивно обсудить?

Цитата: DonFisher от 05 декабря 2013, 21:12:42
Если вы считаете, что ответственность перед Богом выше, чем перед государством, то почему ратутете за закон о запрете?
Может стоит уделить внимание разъяснительной работе и воспитанию подростающего поколения?
В ваших постах логика отсутствует. Аргументы зачастую противоречат один другому... :smoke:

Ув. Кайман, это те вопросы которые остались без ответов.

Цитата: Чебурашка от 06 декабря 2013, 14:29:09
Я жене и её подружкам запретил эти темы при мне обсуждать. Апетит пропадает надолго и настроение портится........

аппетит пропадает- это ж хорошо для фигуры)))

Цитата: kaiman от 05 декабря 2013, 23:07:40
Я обозначился с религиозной позиции, где аборт считается страшным грехом детоубийства. Со светской позиции никто не вправе лишать другого человека жизни. На мой взгляд все логично. Вы меня обвиняете в противоречиях, большая просьба укажите на них.

А как быть православному христианину, который служит Родине в вооруженных силах. Он попадает в "горячую" точку . И хорошо служит, становится командиром подразделения. И у него вдруг возникает выбор: нажать на спусковой крючек или нет???
Второй вариант, не дай Бог никому в жизни принимать такое решение, но все же, отходит группа, ее настигает противник. Надо тыкнуть пальцем в человека, с которым ты ел из одной миске и спал в одном окопе. Этот человек останется задержать противника на сколько сможет. А тут аборт-аборт!
Далее, как быть с абортами по показаниям? Скажем мать болела гриппом и принимала серьезные лекарства, не зная еще, что она беременна. Вероятность рождения неполноценного ребенка 50 % .

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 14:13:45
Михаил (кайман) конкретные вопросы к тебе.

что в твоей жизни произошло между апрелем и августом этого года- именно в этот промежуток ты не появлялся на форуме, а появившись в августе начал тереть про аборты.
до августа все твои посты касались тока рыбалки..

кто тебе промыл мозги так, энергетик?
ну или в новый бизнес втянул))

Вы видимо не очень потрудились почитать всю тему. Я на этот или подобный вопрос ответил.
В России организовано движение "За законодательный запрет абортов" оно и было организовано этим летом. Я создал тему не для споров и язвительных постов с оскорблениями, а для того, чтобы возможно найти людей не равнодушных к этой проблеме. Я не рассчитывал, что ко мне выстроится очередь желающих. Но как показывает голосование я здесь не один такой. Возможно есть единомышленники или кто то сомневается и тут ему попадется на глаза эта тема. Я только лишь пригласил желающих, но никому не стремился навязывать свою точку зрения. Если кому то данная тема не близка, то на форуме полно тем где можно общаться, причем более миролюбиво. Являюсь практикующим православным, но подпись под аватаром удалю, дабы не никто нечаянно не считал меня сектантом.
P.S. Отвечая на вопросы где я был с апреля по август сообщаю: Я любитель ловли хищника, а его время как известно начинается с осени. А июнь как известно на рыбалку плюнь. :)
Я конкретно ответил?

ЦитироватьЯвляюсь практикующим православным, но подпись под аватаром удалю, дабы не никто нечаянно не считал меня сектантом.

Баптист?

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 14:53:03
Вы видимо не очень потрудились почитать всю тему. Я на этот или подобный вопрос ответил.
В России организовано движение "За законодательный запрет абортов" оно и было организовано этим летом. Я создал тему не для споров и язвительных постов с оскорблениями, а для того, чтобы возможно найти людей не равнодушных к этой проблеме. Я не рассчитывал, что ко мне выстроится очередь желающих. Но как показывает голосование я здесь не один такой. Возможно есть единомышленники или кто то сомневается и тут ему попадется на глаза эта тема. Я только лишь пригласил желающих, но никому не стремился навязывать свою точку зрения. Если кому то данная тема не близка, то на форуме полно тем где можно общаться, причем более миролюбиво. Являюсь практикующим православным, но подпись под аватаром удалю, дабы не никто нечаянно не считал меня сектантом.
P.S. Отвечая на вопросы где я был с апреля по август сообщаю: Я любитель ловли хищника, а его время как известно начинается с осени. А июнь как известно на рыбалку плюнь. :)
Я конкретно ответил?

нет.
во первых про сорт боженьки не рассказал, во вторых я же просмотрел твои посты за весь период регистрации на форуме. Про аборты и в религиозном плане- началось с августа, до этого ты на форуме про религию и не заикался. Так что о том что с тобой такое произошло- не ответил.
и да, Серега Крейзи Фишер надергал тебе вопросов - на них  ты не ответил тоже))))

Цитата: Боцман от 06 декабря 2013, 14:44:05
А как быть православному христианину, который служит Родине в вооруженных силах. Он попадает в "горячую" точку . И хорошо служит, становится командиром подразделения. И у него вдруг возникает выбор: нажать на спусковой крючек или нет???
Второй вариант, не дай Бог никому в жизни принимать такое решение, но все же, отходит группа, ее настигает противник. Надо тыкнуть пальцем в человека, с которым ты ел из одной миске и спал в одном окопе. Этот человек останется задержать противника на сколько сможет. А тут аборт-аборт!
Далее, как быть с абортами по показаниям? Скажем мать болела гриппом и принимала серьезные лекарства, не зная еще, что она беременна. Вероятность рождения неполноценного ребенка 50 % .

В данной ветке не стоит разводить богословские обсуждения, т.к. они уводят разговор в сторону от сбора подписей. Ну раз уж вы задали этот вопрос, то я вам отвечу, что у Церкви есть четкое определение воина и четкая на этот счет позиция. Погуглите без ответа не останетесь.
В наше мирное время свою мужественность можно проявить в том, чтобы не дать своей женщине сделать аборт, а взять на себя ответственность за нее и малыша.
А теперь, что касается медицинских показаний для абортов, их доля в общем числе всех абортов не превышает 1-2%, а врач гинеколог об этом говорит здесь:
http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&c%5Bsection%5D=video&z=video-6900205_163400728
Законопроект под которым собираются подписи, не затрагивает случаи медицинских показаний.

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 15:07:57
Срегеа Крейзи Фишер надергал тебе вопросов - на них  ты не ответил тоже))))

Обязательно отвечу только позже.

Вовлечение в секту, в частности в Баптистскую, начинается с проповеди благих дел. Потом идет запудривание мозга психологами секты и затем все заканчивается передачей всего имущества в распоряжение секты. У меня дальние родственники, живущие в Темрюке так и сделали. Затем приехали к нам в гости и попытались всякую ересь нам нести. Затем просто попросили пожить у нас, что бы выполнять здесь в ростове свою сектанскую миссию. Мы им под жопу дали конечно же. Любая религия есть форма власти, и поэтому цель любой религии и отдельных её течений есть цель получения этой власти, сначала над душой, разумом, ну а затем и над телом и средствами. Если совсем коротко, то религия, это форма власти а она в свою очередь, форма личного обогащения.
Я как человек с университетским высшим образованием, любому бездельнику предлагаю придти и выгрузить м ашину с сахаром, если хочется денег по легкому.
Не знаю, поймете ли вы меня правильно, так как не зняю, сами вы идеолог определенного религиозного течения, или же "заблудшая овца", чьими руками и языком пользуются идеологи религиозных течений.
Но в любом случае, как бы это не было сложно, прочтите мой пост десять раз, и до вас в любом случае дойдет, что выгрузить машину сахара гораздо более легкий способ "озолотится".
А еще, есть пословица, "благими намериниями выложена дорога в АД". И это руководство уже для тех "провославных", которым сложно все написаное выше. Им просто достаточно знать эту пословицу, что бы не поддерживать "благих намерений", ни ваших, ни еще чьих либо.

Цитата: Чебурашка от 06 декабря 2013, 15:29:29
Вовлечение в секту, в частности в Баптистскую, начинается с проповеди благих дел. Потом идет запудривание мозга психологами секты и затем все заканчивается передачей всего имущества в распоряжение секты. У меня дальние родственники, живущие в Темрюке так и сделали. Затем приехали к нам в гости и попытались всякую ересь нам нести. Затем просто попросили пожить у нас, что бы выполнять здесь в ростове свою сектанскую миссию. Мы им под ж**у дали конечно же. Любая религия есть форма власти, и поэтому цель любой религии и отдельных её течений есть цель получения этой власти, сначала над душой, разумом, ну а затем и над телом и средствами. Если совсем коротко, то религия, это форма власти а она в свою очередь, форма личного обогащения.
Я как человек с университетским высшим образованием, любому бездельнику предлагаю придти и выгрузить м ашину с сахаром, если хочется денег по легкому.
Не знаю, поймете ли вы меня правильно, так как не зняю, сами вы идеолог определенного религиозного течения, или же "заблудшая овца", чьими руками и языком пользуются идеологи религиозных течений.
Но в любом случае, как бы это не было сложно, прочтите мой пост десять раз, и до вас в любом случае дойдет, что выгрузить машину сахара гораздо более легкий способ "озолотится".
А еще, есть пословица, "благими намериниями выложена дорога в АД". И это руководство уже для тех "провославных", которым сложно все написаное выше. Им просто достаточно знать эту пословицу, что бы не поддерживать "благих намерений", ни ваших, ни еще чьих либо.

Странный вы человек. Под моим постом где я пишу что я православный, вы пишите "баптист?"

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 15:36:13
Странный вы человек. Под моим постом где я пишу что я православный, вы пишите "баптист?"

объясни мне, о каком рождественском посте ты вел речь пару страниц назад

и еще  смотри))- на пост Олега ты нашел время ответить, простой фразой,а вот цитаты Крейзи Фишера я  так понимаю требуют дополнительной подготовки, сходу и не ответить штоль?))

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 15:40:41
объясни мне, о каком рождественском посте ты вел речь пару страниц назад

и еще  смотри))- на пост Олега ты нашел время ответить, простой фразой,а вот цитаты Крейзи Фишера я  так понимаю требуют дополнительной подготовки, сходу и не ответить штоль?))

В русской православной церкви четыре многодневных поста, один из них Рождественский (Филлипов) пост, начало 28.11 окончание 07.01.

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 15:36:13
Странный вы человек. Под моим постом где я пишу что я православный, вы пишите "баптист?"

Тема то эта протестантская, запрет абортов. Но по любому, одно дело заповеди церковные, "не убий", "не укради", "не сделай оборт", и другое дело, государство и законы. Про "не укради", например все ясно, и поэтому у церкви и у государтства здесь единая позиция. А вот "не обмани", "не прилюбодействуй", здесь разные и поэтому ложь и прилюбодеяние закоконом не запрещены. В случае с абортом та же песня. У церкви свой взгляд, а медицина имеет прямопротивоположное мнение.
Поэтому, как не крути, а протаскивание церковных заповедей в законодательство есть скрытая борьба за власть. А представьте что "иные" Россияне начнут действия подобного характера, протаскивая в Российскре законодательство своих религиозных порядков и обычаев. Тэйпово-клановых? Поэтому давайте разделим светскую жизнь от церковно-религиозной. Бог может и есть, только причем тут церьковь. То, что медицина за аборты, все тут знают. А вот то, что это "не угодно богу", спорно. Для этого он должен сам нам это сказать. А церьковь пусть занимается своими делами, а не трансляцией мнения бога на тот или иной счет. Тем более, как я сказал, страна у нас многонациональная и "боги" разные. Поэтому давайте и мы с вами будем в основу наших с вами действий чисто медицинского характера брать мнение этой самой медицины, а не бога, церкви и или еще кого либо.

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 15:08:41
В наше мирное время свою мужественность можно проявить в том, чтобы не дать своей женщине сделать аборт, а взять на себя ответственность за нее и малыша.

ключевое слово СВОЮ а тут речь идет о сборе подписей о тотальном и всеобщем запрете для всех! Опять же возращаясь к теме своих, нормальные современные люди знают такие слова, как планирование беременности, контрацептивы

Влад! А тебе не кажется,что это промывания мозгов,ему промыли,получилось. Теперь нам . Закрыть тему надо и не до 16.Попахивает проповедью.Его не переубедить,а нам нахрен это не надо балталогией заниматься.
Я лучше буду читать как Доломан с Сильвером на меня бочку катят ;) ;) ;),чем мозги засирать разней охинеей.

Согласен на мильен процентов с Киляком!
Ибо нехер!

Цитата: kaiman от 06 декабря 2013, 15:12:37
Обязательно отвечу только позже.

подобное уже было. это когда вы сами же загадывали загадку про сифилитичку с 8 детьми и сами же хлестанулись что вечером будет ответ. сейчас уже третий вечер, а ответа на загадку все нет. при том что вам об этом напоминали. а тут вообще "позже", понятие неопределенное. тем более что опять же попросили сами ткнуть носом в те вопросы на которые не было получено ответов.

Цитата: Киляк от 06 декабря 2013, 16:44:57
Влад! А тебе не кажется,что это промывания мозгов,ему промыли,получилось. Теперь нам . Закрыть тему надо и не до 16.Попахивает проповедью.Его не переубедить,а нам нахрен это не надо балталогией заниматься.
Я лучше буду читать как Доломан с Сильвером на меня бочку катят ;) ;) ;) ,чем мозги засирать разней охинеей.

А я люблю побеседовать со всякими сектантами, еретиками, ментами, налоговиками. Их мысль едина и ясна, "бог тебе дал, поделись снами". А я им, что же он вам то не дал? Значит "не угодно ему это"? Ну и я соответственно, не буду делать то, что ему не угодно.
А он, типа нас преслал. ..... А вы - не он, и поэтому идите на х.....
Ну, это совсем приметивно и коротко если. Я ж люблю коротко. Вот у меня товарисч один есть, он тосты по пол часа говорит. А другой был, так тот на лекцях так долго и сложно изъяснялся пытаясь "обнажить всю глубину своих научных познаний", так вот, я все их речи мог в две фразы уместить. Умение говорить, и ум, это не одно и то же, ибо краткость есть "сестра таланта", а он, в свою очередь является проявлением и производной ума.

Цитата: crazy fisher от 06 декабря 2013, 16:48:26
это когда вы сами же загадывали загадку про сифилитичку с 8 детьми и сами же хлестанулись что вечером будет ответ. сейчас уже третий вечер, а ответа на загадку все нет

Баян. Битховин это был. :)

Сифилитичка делала дитятей –
у страхолюдин губы, как диван.
Восемь из них – дебилы. Но девятый
был Людвиг Ван...

Живу среди дебилов и диковин.
Глухонемые воют в шапито.
Я знаю, что один из них – Бетховен.
Но кто?..

/Андрей Вознесенский/

Цитата: Чебурашка от 06 декабря 2013, 16:56:02
А я люблю побеседовать со всякими сектантами, еретиками, ментами, налоговиками. Их мысль едина и ясна, "бог тебе дал, поделись снами". А я им, что же он вам то не дал? Значит "не угодно ему это"? Ну и я соответственно, не буду делать то, что ему не угодно.
А он, типа нас преслал. ..... А вы - не он, и поэтому идите на х.....
Ну, это совсем приметивно и коротко если. Я ж люблю коротко. Вот у меня товарисч один есть, он тосты по пол часа говорит. А другой был, так тот на лекцях так долго и сложно изъяснялся пытаясь "обнажить всю глубину своих научных познаний", так вот, я все их речи мог в две фразы уместить. Умение говорить, и ум, это не одно и то же, ибо краткость есть "сестра таланта", а он, в свою очередь является проявлением и производной ума.

Сколько тебя знаю и читал,первый раз вижу как ты терпеливо,по полочкам всё раскладываешь. ,и культурно проводишь беседу.

И еще вопрос в догонку. Вот Вы тут говорите о фестивалях, форумах, общинах, "За жизнь" говорите, "Против абортов" говорите. А чем ваша организация помогла тем детям которые родились? Может вместо проведение фестивалей и траты не малых средств на их организацию, взять на полное обеспечение несколько детских домов по всей стране? Тогда Вы обоснованно сможете бросить клич, с просьбой не делать аборты, а рожать.

Цитата: Киляк от 06 декабря 2013, 17:01:11
Сколько тебя знаю и читал,первый раз вижу как ты терпеливо,по полочкам всё раскладываешь. ,и культурно проводишь беседу.

он еще и похудел нехуёво так))

Цитата: crazy fisher от 06 декабря 2013, 17:05:00
И еще вопрос в догонку. Вот Вы тут говорите о фестивалях, форумах, общинах, "За жизнь" говорите, "Против абортов" говорите. А чем ваша организация помогла тем детям которые родились? Может вместо фестивалей и траты не малых средств на их проведение и организацию взять на полное обеспечение несколько детских домов по всей стране? Тогда Вы обоснованно сможете бросить клич, с просьбой не делать аборты, а рожать.

Ему типа этого вопроса уже стр. 20 задавали,ответа НЕТ. Начали о законе,потом под юбку полезли,потом в живот,в плодь,а теперь и про Бога обсуждаем. А на главные вопросы ответов нет. "Игра в одни ворота"

Цитата: crazy fisher от 06 декабря 2013, 17:05:00
Может вместо фестивалей и траты не малых средств на их проведение и организацию взять на полное обеспечение несколько детских домов по всей стране? Тогда Вы обоснованно сможете бросить клич, с просьбой не делать аборты, а рожать.

Тогда они будут не просить, а умолять - "НЕ РОЖАТЬ!"

Цитата: Чебурашка от 06 декабря 2013, 16:29:21
Тема то эта протестантская, запрет абортов. Но по любому, одно дело заповеди церковные, "не убий", "не укради", "не сделай оборт", и другое дело, государство и законы. Про "не укради", например все ясно, и поэтому у церкви и у государтства здесь единая позиция. А вот "не обмани", "не прилюбодействуй", здесь разные и поэтому ложь и прилюбодеяние закоконом не запрещены. В случае с абортом та же песня. У церкви свой взгляд, а медицина имеет прямопротивоположное мнение.
Поэтому, как не крути, а протаскивание церковных заповедей в законодательство есть скрытая борьба за власть. А представьте что "иные" Россияне начнут действия подобного характера, протаскивая в Российскре законодательство своих религиозных порядков и обычаев. Тэйпово-клановых? Поэтому давайте разделим светскую жизнь от церковно-религиозной. Бог может и есть, только причем тут церьковь. То, что медицина за аборты, все тут знают. А вот то, что это "не угодно богу", спорно. Для этого он должен сам нам это сказать. А церьковь пусть занимается своими делами, а не трансляцией мнения бога на тот или иной счет. Тем более, как я сказал, страна у нас многонациональная и "боги" разные. Поэтому давайте и мы с вами будем в основу наших с вами действий чисто медицинского характера брать мнение этой самой медицины, а не бога, церкви и или еще кого либо.

Вообще то заповедь Не убий в уголовном кодексе наказывается вплоть до пожизненного заключения. Убийство это насильственное лишение жизни человека. Согласно приведенных выше научных доказательств жизнь человека начинается с момента зачатия. Значит совершение аборта есть убийство человека. Лично я вижу все это логичным.
ИМХО если мы не одумаемся, то наши немногочисленные дети весьма вероятно будут жить по законам Шариата.

Цитата: Dolomann от 06 декабря 2013, 15:07:57
Про аборты и в религиозном плане- началось с августа, до этого ты на форуме про религию и не заикался.

Да я как то напоказ религию и не выставляю, да и повода как то не было. Я в темах не про рыбалку почти ничего не писал.

Цитата: crazy fisher от 06 декабря 2013, 16:48:26
подобное уже было. это когда вы сами же загадывали загадку про сифилитичку с 8 детьми и сами же хлестанулись что вечером будет ответ. сейчас уже третий вечер, а ответа на загадку все нет. при том что вам об этом напоминали. а тут вообще "позже", понятие неопределенное. тем более что опять же попросили сами ткнуть носом в те вопросы на которые не было получено ответов.

Так я же в аудиторию вопрос задал , никто не ответил, я это принял за отсутствие интереса.

Цитата: Киляк от 06 декабря 2013, 17:09:44
Ему типа этого вопроса уже стр. 20 задавали,ответа НЕТ. Начали о законе,потом под юбку полезли,потом в живот,в плодь,а теперь и про Бога обсуждаем. А на главные вопросы ответов нет. "Игра в одни ворота"

Вообще пролайф на том и построен, что бы оказывать помощь. Но только помощь эта направлена в русло кризисной беременности, каждый пролайфер всегда готов оказать помощь беременной женщине. На Ростов маме даже целый раздел есть где идут сборы женщинам, волонтеры собирают коляски, кроватки и т.п. Сортируют распределяют, отвозят. В п. Коксовый, Белокалитвенского района, есть приют для женщин оказавшихся в сложной ситуации. Между прочим он очень нуждается в памперсах, те кто ездит на рыбалку в те края ваша помощь не окажется лишней. Протоиерей Дмитрий Смирнов, родоначальник российского пролайфа, содержит детский дом. Вы лучше о своих делах милосердия поведайте. А фестиваль вам отчитываться не должен, не вы его содержите.

Цитата: crazy fisher от 06 декабря 2013, 14:36:43
Ув. Кайман, это те вопросы которые остались без ответов.

Начну понемногу. Зачем кипеж? Вы считаете все можно измерить только личным интересом? Просто по зову сердца ничего уже в России не делается?

Цитата: crazy fisher от 06 декабря 2013, 14:36:43
Ув. Кайман, это те вопросы которые остались без ответов.

Те на кого рассчитана данная тема я обозначил. Вы лучше ответьте почему она вас так беспокоит?

Цитата: crazy fisher от 06 декабря 2013, 14:36:43
Ув. Кайман, это те вопросы которые остались без ответов.

С женщинами конечно обсуждал. 80 % сожалеют о сделаных ими ранее абортах.

Цитата: crazy fisher от 06 декабря 2013, 14:36:43
Ув. Кайман, это те вопросы которые остались без ответов.

Про ответственность перед Богом.
Известный старец Паисий Святогорец сказал:  если человек совершает убийство в стране где оно запрещено законом, то ответственность перед Богом он несет за себя лично. Если совершается убийство в стране где оно разрешено законом страны, то виновата вся страна. Я с этим полностью согласен. Я считаю недопустимым абсолютно законным убивать детей, я считаю это чудовищным преступлением и считаю, что среди аудитории я не один.

Цитата: Чебурашка от 06 декабря 2013, 16:29:21
Тема то эта протестантская, запрет абортов. Но по любому, одно дело заповеди церковные, "не убий", "не укради", "не сделай оборт", и другое дело, государство и законы. Про "не укради", например все ясно, и поэтому у церкви и у государтства здесь единая позиция. А вот "не обмани", "не прилюбодействуй", здесь разные и поэтому ложь и прилюбодеяние закоконом не запрещены. В случае с абортом та же песня. У церкви свой взгляд, а медицина имеет прямопротивоположное мнение.
Поэтому, как не крути, а протаскивание церковных заповедей в законодательство есть скрытая борьба за власть. А представьте что "иные" Россияне начнут действия подобного характера, протаскивая в Российскре законодательство своих религиозных порядков и обычаев. Тэйпово-клановых? Поэтому давайте разделим светскую жизнь от церковно-религиозной. Бог может и есть, только причем тут церьковь. То, что медицина за аборты, все тут знают. А вот то, что это "не угодно богу", спорно. Для этого он должен сам нам это сказать. А церьковь пусть занимается своими делами, а не трансляцией мнения бога на тот или иной счет. Тем более, как я сказал, страна у нас многонациональная и "боги" разные. Поэтому давайте и мы с вами будем в основу наших с вами действий чисто медицинского характера брать мнение этой самой медицины, а не бога, церкви и или еще кого либо.

Не будь вы таким невежой в религиозных вопросах не писали бы такую чушь. Для сведущего человека выявить сектанта это шесть секунд. А у вас набор слов из серии слышал звон.
А про медицину отмечу, что медицина медицине рознь, среди гинекологов есть люди прекратившие делать аборты. А прчиной к этому послужили весьма веские основания ибо они собственными глазами видели, что на самом деле это далеко не безобидная процедура.

Цитата: Боцман от 06 декабря 2013, 16:29:34
ключевое слово СВОЮ а тут речь идет о сборе подписей о тотальном и всеобщем запрете для всех! Опять же возращаясь к теме своих, нормальные современные люди знают такие слова, как планирование беременности, контрацептивы

Так о том то и речь. Я разве призываю всех плодиться как кроликов? Есть огромное количество контрацептивов, пользуйтесь, можно хоть всю жизнь без детей прожить. Но если вдруг случилось, то тут уж извините убивать детей нельзя.

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 13:58:19
нет, просто им платят за пост не зависимо от реакции остальных

Так чего молчишь, сказал А говори Б, где доказательства об оплате? Или слив засчитывать?

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 06 декабря 2013, 12:58:53
http://www.novayagazeta.ru/politics/61206.html

чисто почитать ;)

Еще б на Эхо мацы сослался

Цитата: DonFisher от 05 декабря 2013, 21:12:42
Если вы считаете, что ответственность перед Богом выше, чем перед государством, то почему ратутете за закон о запрете?
Может стоит уделить внимание разъяснительной работе и воспитанию подростающего поколения?
В ваших постах логика отсутствует. Аргументы зачастую противоречат один другому... :smoke:

Во Франции люди тоже считают, что в какой момент государство пошло не туда и выходят на улицы в большом количестве за семейные ценности. Выходит они по вашему не правы? Нужно с  геям просто разъяснительную работу вести.

Так их! Ату! (https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.rimg.info%2F926085894a26b73378ea4301df26c10e.gif&hash=3060410a0487c39ced094fe3eb4f8d1318d7982c) (http://smayliki.ru/smilie-4114503.html)
ваще прикольненько! :crazy:

Цитата: Киляк от 06 декабря 2013, 16:44:57
Закрыть тему надо и не до 16.Попахивает проповедью.Его не переубедить

То есть круто получается. Я тут создал тему, имею свое четкое и аргументированное мнение, приходят такие пацаны, не переубедили, значит нада закрыть. Я же наверное не для собственного переубеждения тут пишу а? Прям как в гражданскую: кто не с нами тот против нас.

Фсе! Тему закрыть!  kaimanа растрелять забанить! ;D :crazy:(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.rimg.info%2F62c23cf56fdf37cb788a910364b14ec0.gif&hash=178380162a37399dbdde704d65a65b9c148d484a) (http://smayliki.ru/smilie-90260871.html)
Эх баб на форуме мало! :'( А то б господин  kaiman, Вы узнали о себе много интересного! :crazy: То что о Вас и Вашей инициативе сказала моя жена, вслух бы я не повторил даже в самом отмороженном обществе! :crazy:

Цитата: kaiman от 07 декабря 2013, 01:49:41
Не будь вы таким невежой в религиозных вопросах не писали бы такую чушь. Для сведущего человека выявить сектанта это шесть секунд. А у вас набор слов из серии слышал звон.
А про медицину отмечу, что медицина медицине рознь, среди гинекологов есть люди прекратившие делать аборты. А прчиной к этому послужили весьма веские основания ибо они собственными глазами видели, что на самом деле это далеко не безобидная процедура.

Семья, это основа общества. Общество может только из вне регулировать благополучие семьи, а значит само себя. Но основным краеугольным камнем свободы в любом обществе, защиты прав человека, является неприкосновенность внутрениго мира семьи из вне. И всякие там попытки подобного рода залезть внутрь семьи никогда не будут иметь успех, какими бы благими помыслами их не объясняли. Всякие там штучки дрючки типа Ювенальной юстиции, или закона о запрете обортов, это все и есть вмешательство во внутрений мир семьи. Выше я вам приводил политический и медицинские аспекты, сейчас социально-филосовский. Есть еще просто обывательский, он подразумевает мысль, что любые запреты и ограничения, будь то аборты, ювеналка,  запрет матерится, курить и т п ведет к увеличению масы чиновников разного рода. Чиновники, как гос, так и всякого рода религиозные деятели ничего не производят, как известна и польза для общества их стремится к нулю. надеюсь это понятно. Поэтому увеличивается нагрузка соответсвенно на людей, которые заняты в сферах производства и обслуживания. А наше общество на данном этапе развития против увеличени численности чиновников, силовых структур и и прочих не трудовых элементов, но сосущих кровь трудового народа, как когда то ошибочно выразились идеологи комунизма про буржуазию.
Насчет Геев. Как сказал Путин, их не запретили, а запретили пропаганду гомосексуализма. Вот если бы вы выступили за запрет пропаганды абортов в свете катострафической демографической ямой в России, тогда реакция была бы иная. Осуждать церьков и государство может,  а вот вмешиватся, ни в коем случае!

В мире животных оно как, есть жрачка - размножаются, нет - вымирают. Так же и у нас, жрачка(боль мень вменяемый доход) есть у меньшинства...... Тут не запрещать надо, а власть почаще менять, хотяб раз в 10 лет... А то бля ленин, путин и абздец.

насчет невежества: даже если я в подобной ситуации спрошу прямо любого сектанта или бабтиста, когда он считает, например, нужно крестить детей, он соврет, ибо ложь во спасение и продвижение любой идеи прописана в учении любой секты. Второе, это все знают, что в государственой думе за любой законопроект, если он проходит, подкомитет, автор его, получает 18 милионов рублей. То есть эти ишаки, которые сами себя избрали, банкуют моими бабосами не подецки. А это, вы считаете, не повод мне тут нервничать и воспринимать в штыки любые "инициативы". В третьих, там сидят и придумывают законы преступники, и я не хочу вникать в смысл ими придуманного пока их не посадят всех. Я уже приводил пример на счет В Ф Чуба. Это человек ловит рыбу в заповеднике 20 лет вот уже. На "Камитете" стоит у него стационарная беседка, и на "Кривой" стоит его личный "завоз". Этого достаточно, что бы сказать что он государственный преступник, так как являясь чиновником, подрывает веру народа в государство и власть?
И то, что он избрался в сенат по Кольскому Полуострову, по територии где стоит всего одна деревня с тремя стами жителями, и в каторой он не разу не был и наверное не подозревает о ее существовании, этого мне достаточно что бы его и тех, кто придумал такой закон о выборах, назвать преступниками и самими себя избравшими обманным путем?
Вот давайте в свете всего этого и рассматривать все законотворчество на сегодня в нашей стране.

Цитата: _SERGEY_ от 07 декабря 2013, 10:25:04
В мире животных оно как, есть жрачка - размножаются, нет - вымирают. Так же и у нас, жрачка(боль мень вменяемый доход) есть у меньшинства...... Тут не запрещать надо, а власть почаще менять, хотяб раз в 10 лет... А то бля ленин, путин и абздец.

Это правильно. 10 лет руководишь, 10 лет на Новой Земле потом пашешь, ну сидишь как бы.

Цитата: Чебурашка от 07 декабря 2013, 10:16:57
Семья, это основа общества. Общество может только из вне регулировать благополучие семьи, а значит само себя. Но основным краеугольным камнем свободы в любом обществе, защиты прав человека, является неприкосновенность внутрениго мира семьи из вне. И всякие там попытки подобного рода залезть внутрь семьи никогда не будут иметь успех, какими бы благими помыслами их не объясняли. Всякие там штучки дрючки типа Ювенальной юстиции, или закона о запрете обортов, это все и есть вмешательство во внутрений мир семьи. Выше я вам приводил политический и медицинские аспекты, сейчас социально-филосовский. Есть еще просто обывательский, он подразумевает мысль, что любые запреты и ограничения, будь то аборты, ювеналка,  запрет матерится, курить и т п ведет к увеличению масы чиновников разного рода. Чиновники, как гос, так и всякого рода религиозные деятели ничего не производят, как известна и польза для общества их стремится к нулю. надеюсь это понятно. Поэтому увеличивается нагрузка соответсвенно на людей, которые заняты в сферах производства и обслуживания. А наше общество на данном этапе развития против увеличени численности чиновников, силовых структур и и прочих не трудовых элементов, но сосущих кровь трудового народа, как когда то ошибочно выразились идеологи комунизма про буржуазию.
Насчет Геев. Как сказал Путин, их не запретили, а запретили пропаганду гомосексуализма. Вот если бы вы выступили за запрет пропаганды абортов в свете катострафической демографической ямой в России, тогда реакция была бы иная. Осуждать церьков и государство может,  а вот вмешиватся, ни в коем случае!

Ставить в один ряд ювеналку и зарпет абортов не совсем корректно. Ювеналка это инструмент для разрушения семьи. Посмотрите где она процветает? Там где аборты, гей парады, секс просвет и т.п. В России аборты всегда были под запретом, лишь антироссийская власть их ввела. Вы думаете из за благих намерений? Как это не пародксально звучит, но запрет абортов как раз таки и направлен на укрепление семьи. Большая семья уже не позволит взрослым рассла***ся, она потребует от них сплоченности, что бы вырастить много детей требуется участие всех членов семьи, бабушек , дедушек. А сейчас что ? Одно чадо и все в расслабоне.
Для того чтобы поднять волну пассионарности нужны встряски, человек не любит напрягаться.
Между прочим к слову  недавно  Путин своим указом запретил рекламу абортов.

Цитата: Чебурашка от 07 декабря 2013, 10:36:32
насчет невежества: даже если я в подобной ситуации спрошу прямо любого сектанта или бабтиста, когда он считает, например, нужно крестить детей, он соврет, ибо ложь во спасение и продвижение любой идеи прописана в учении любой секты. Второе, это все знают, что в государственой думе за любой законопроект, если он проходит, подкомитет, автор его, получает 18 милионов рублей. То есть эти ишаки, которые сами себя избрали, банкуют моими бабосами не подецки. А это, вы считаете, не повод мне тут нервничать и воспринимать в штыки любые "инициативы". В третьих, там сидят и придумывают законы преступники, и я не хочу вникать в смысл ими придуманного пока их не посадят всех. Я уже приводил пример на счет В Ф Чуба. Это человек ловит рыбу в заповеднике 20 лет вот уже. На камитете и на Кривой. Этого достаточно, что бы сказать что он государственный преступник, так как являясь чиновником, подрывает веру народа в государство и власть?
И то, что он избрался в сенат по Кольскому Полуострову, по територии где стоит всего одна деревня с тремя стами жителями, и в каторой он не разу не был и наверное не подозревает о ее существовании, этого мне достаточно что бы его и тех, кто придумал такой закон о выборах, назвать преступниками и самими себя избравшими обманным путем?
Вот давайте в свете всего этого и рассматривать все законотворчество на сегодня в нашей стране.

Протестанты не приемлют иконы, я несколько страниц назад выложил икону. Повнимательнее пожалуйста.

Цитата: kaiman от 07 декабря 2013, 10:41:51
Ставить в один ряд ювеналку и зарпет абортов не совсем корректно. Ювеналка это инструмент для разрушения семьи. Посмотрите где она процветает? Там где аборты, гей парады, секс просвет и т.п. В России аборты всегда были под запретом, лишь антироссийская власть их ввела. Вы думаете из за благих намерений? Как это не пародксально звучит, но запрет абортов как раз таки и направлен на укрепление семьи. Большая семья уже не позволит взрослым рассла***ся, она потребует от них сплоченности, что бы вырастить много детей требуется участие всех членов семьи, бабушек , дедушек. А сейчас что ? Одно чадо и все в расслабоне.
Для того чтобы поднять волну пассионарности нужны встряски, человек не любит напрягаться.
Между прочим к слову  недавно  Путин своим указом запретил рекламу абортов.

Да потому что люди выживают, и второго чада растить тупо средств НЕТ!!!
Среди моих знакомых, такая фигня, у кого бабла больше  - то детворы больше  ;)

Или вы предлагаете жить на сцуко пособие  ;D ;D ;D

Цитата: kaiman от 07 декабря 2013, 10:41:51
Одно чадо и все в расслабоне.

А вон оно для чего. Так эффективней будет принять закон не о запрете абортов, а о том, что если семья хочет завести ребенка, она обязательно должна усыновить еще одного из детдома. Вот и уменьшится расслабон.
А если государство еще введет налог на детей, то расслабон уйдет совсем.
Теперь понятно, вы не с абортами боретесь, а с расслабоном.

Не знаю, что еще сказать? Правильным считается запрет на пропаганду. Правильным считается введение материнского капитала. Правильным считается его увеличение с каждым последующим ребенком. То есть стимулирование роста семьи. Источники? Чиновники, их привелегии и зарплаты. Я уже не раз писал, что с какго перепуга Областной министр получает зарплату 120 тысяч, когда врач, учитель, пожарный, получают в 10 раз меньше? С какого перепугу они за мои бабосы машин себе понакупили, тогда как врачи и учителя пешкодралом на работу ходят? С какого перепугу они моими бабосами оплачивают себе ВИП зал в аэропорту, ВЕРЛД КЛАСС, и многие другие радости жизни? Зачем нужны такие службы, как ОБЭП и УНП, которые дублируют функции Налоговой? Зачем ГИБДД в таких масштабах? Почему в стране существуют миллионы постов где вымогают деньги с автомобилистов? Вы представляете о каких суммах ежедневно идет речь? Рыбънадзор на сегодня приносит вреда (затрат) в четыре раза больше, чем пользы. Мало того, что это социальный вред, рассадник браконьерства, так это стало полигоном для воровства бюджетных денег. Ведь все же знают, что те мероприятия, на которые выделяются деньги являются фиктивными и не проводятся. Например как расчистка Веселого от сетей - 5 млн. руб. и. т.  п.
Вот и займитесь этими вопросами всей провославной церьковью. Это и в этом причина кроется. А аборты, это уже следствие всего этого. Любая баба хочет нарожать детей и сидеть с ними дома и их воспитывать. Да возможности нет такой в нашей стране. Ни материнский капитал не получишь, ни участок и помощь на строительство дома на нем для семьи, ничего этого нет. Чиновники все превратили в фарс. И сделали под всем приписки, типа "для семьи, чей доход не превышает .....", или "для тех, кто не является предпринемателями...." .

Вот, а вы говорите тему закрывать)))))

Пошёл за поп-корном :crazy:

Цитата: Чебурашка от 07 декабря 2013, 10:36:32
Я уже приводил пример на счет В Ф Чуба. Это человек ловит рыбу в заповеднике 20 лет вот уже. На "Камитете" стоит у него стационарная беседка, и на "Кривой" стоит его личный "завоз". Этого достаточно, что бы сказать что он государственный преступник, так как являясь чиновником, подрывает веру народа в государство и власть?

оп-па.а с дачи на комитете его выгнали? ;D

Там где аборты, гей парады, секс просвет и т.п. :P Там, где все это есть уровень жизни намного выше и воспитание детей намного лучше.

Цитата: kaiman от 07 декабря 2013, 10:41:51
Между прочим к слову  недавно  Путин своим указом запретил рекламу абортов.

Даа, это известный "деятель". :)
Вы часто видели рекламу абортов? Вот я что-то не припомню.

запретить аборты, затем конрацептивы , будем улучшать демографию. Возьмем количеством ,а не качеством, прям как всеобщая Российская действительность пол страны юристов остальная экономисты  тока работают где попало , так и здесь, нарожаем мясо шоб китайцев заткнуть за пояс  .

Цитата: medik от 07 декабря 2013, 13:37:32
Там где аборты, гей парады, секс просвет и т.п. :P Там, где все это есть уровень жизни намного выше и воспитание детей намного лучше.

во-во, аборты и  и гей-парады их только волнуют (совкодрочеров), будто тут гей-лоббинет, особенно в среде "успешных и эффективных"

а что там луну к 2050 году хотят колонизировать, господа дикие рюске дас бандерлогос скромно умалчивают. Сидят на своих пальмах и какашками бросают в белых людей ))

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 07 декабря 2013, 14:52:42
во-во, аборты и  и гей-парады их только волнуют (совкодрочеров), будто тут гей-лоббинет, особенно в среде "успешных и эффективных"

а что там луну к 2050 году хотят колонизировать, господа дикие рюске дас бандерлогос скромно умалчивают. Сидят на своих пальмах и какашками бросают в белых людей ))

УВАУ!!! Дедъ,  давай про Луну, а то рюсские советские "Союзы" заипались колонизаторов на МКС возить  ;D ;) 

Цитата: vashel от 07 декабря 2013, 15:00:38
УВАУ!!! Дедъ,  давай про Луну, а то рюсские "Союзы" заипались колонизаторов на МКС возить  ;D ;) 

мкс давно финансируется НАСА, если кто не в курсе

кстати, можно нас поздравить: мына 4 месте по количеству запусков

1. китай
2  индия
3  сша
4. россия

угадайте. почему? ;)

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 07 декабря 2013, 15:05:19
мкс давно финансируется НАСА, если кто не в курсе

;D ;D ;D ;D отжегъ
Падробней  :) ;)

Цитата: vashel от 07 декабря 2013, 15:06:53
;D ;D ;D ;D отжегъ

я отжег????

да не, это не я жгу, а совсем другие ребята ))

http://lenta.ru/lib/14192050/

http://www.newsru.com/arch/world/01feb2010/usamks.html

http://smolinfo.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1460&Itemid=526

http://ria.ru/science/20100319/215306059.html

http://www.ng.ru/science/2008-06-25/19_orbita.html

Аааа. Эти ребята могут  ;D ;D ;D ;D
особенно лентавру и насру  :) ;D
Да и пруфы дедъ какие то древние   :) ;)

Цитата: vashel от 07 декабря 2013, 15:15:50
Аааа. Эти ребята могут  ;D ;D ;D ;D
особенно лентавру и насру  :) ;D

не в "ленте" дело, а чтай , что там написано. Про объемы.

Или тебе на "9 мая" то же найти?


древние???????? Ты, другЪ. вероятно, считаешь, что вчера выделили ярд зелени. а сегодня полетела ракета. набитая новейшим оборудованием?  ;)


убедительно прошу список новостных ресурсов. которым можно деверять?

В долевых вкладах в проект МКС участие партнеров выглядит следующим образом: доля Соединенных Штатов Америки составляет 45%, России — 30%, оставшаяся доля — 25% — это участие остальных партнеров: государств Европейского космического агентства, Японии и Канады.
  Если учесть финансовый вклад в проект по МКС, то, как видно, наибольшая часть обеспечивается США. Однако если оценить вклад на этапе сборки станции, то определяющая роль здесь принадлежит России. Россия представляет в состав МКС 50% орбитальных элементов и свыше 30% герметичных объемов МКС по количеству, что в общей сложности составляет около 40% ее массы. (с)
http://txtb.ru/38/71.html
Кто прав?  :crazy: или в бабле лутше мерять?  :) ;)

Цитата: vashel от 07 декабря 2013, 15:25:06
В долевых вкладах в проект МКС участие партнеров выглядит следующим образом: доля Соединенных Штатов Америки составляет 45%, России — 30%, оставшаяся доля — 25% — это участие остальных партнеров: государств Европейского космического агентства, Японии и Канады.
  Если учесть финансовый вклад в проект по МКС, то, как видно, наибольшая часть обеспечивается США. Однако если оценить вклад на этапе сборки станции, то определяющая роль здесь принадлежит России. Россия представляет в состав МКС 50% орбитальных элементов и свыше 30% герметичных объемов МКС по количеству, что в общей сложности составляет около 40% ее массы. (с)
http://txtb.ru/38/71.html
Кто прав?  :crazy: или в бабле лутше мерять?  :) ;)

именно в бабле: резработки и банкетЪ - их, профит для новых исследований-тоже. А умпы-лумпы, кто собоерет, завинтит гаечки и запустит, засрав экологию - эт к нам. И все за ЖРАТъ

Вот это и огорчает

Вообще, тенденция щщикарная: вложить бабки и дать готовую технологию, прибрать результаты. вывезти ученых и оставить вредные производства тут

кстати, за байконур платьм мы. В одно рыло ((

Так и хочется сказать; нас на<***>и, мы в жопе (с) АнекЪ с бородой

Лихо ты свинтил про "разработки и банкетъ", сцуко,  мастер!!!  :) ;) ;D ;D ;D ;D
без обид  :)
Партнеры партнеров к разработкам и баблу и близко не подпускают если че...  ;) ;) ;)
Давай здесь завяжем а то не по теме  ;)

Цитата: vashel от 07 декабря 2013, 15:33:45
Лихо ты свинтил про "разработки и банкетъ", сцуко,  мастер!!!  :) ;) ;D ;D ;D ;D
без обид  :)
Партнеры партнеров к разработкам и баблу и близко не подпускают если че...  ;) ;) ;)
Давай здесь завяжем а то не по теме  ;)

да не сцуко мастер я, а просто <***> творится, а поделать ничего нельзя.
Насчет партнеров...это не то партнерство. это половое партнерство какое-то ))


По теме: есть такой исторический фактЪ. В пиндостане символот тупого запрета является вешалка. Писать лениво. кину просто пруфЪ. там изложено ))
http://svobodna.org.ua/my-body/prochoice/zapret-na-aborty-glazami-vracha/

прошу прощения. кинул первую найденную ссыль

 :).

ув. кайман. а то что вы процитировали разве плохо?  :)

Цитата: амик от 07 декабря 2013, 17:56:17
ув. кайман. а то что вы процитировали разве плохо?  :)

А вы поддерживаете феминисток?

Вас бы устроила такая жена???????????????:


Я заявляю, что я свободна!
Моя свобода - любить, чувствовать, думать самой, делать, что вздумается, отвечать за то, что делаю.

Цитата: амик от 07 декабря 2013, 17:56:17
ув. кайман. а то что вы процитировали разве плохо?  :)

Женьщина это глупое животное для рождения потомства. Она не должна ничего думать. Есть же герои в белом, они все решат.

Цитата: BRE от 07 декабря 2013, 17:59:58
Женьщина это глупое животное для рождения потомства. Она не должна ничего думать. Есть же герои в белом, они все решат.

Выше прочитайте

Цитата: kaiman от 07 декабря 2013, 18:01:59
Выше прочитайте

Прочитал. :)
И что?

Цитата: BRE от 07 декабря 2013, 17:59:58
Женьщина это глупое животное для рождения потомства. Она не должна ничего думать. Есть же герои в белом, они все решат.

Зачем из крайности в крайность? Если вам по душе феминистки, то это ваш выбор. В моем понимании мужчина сила, женщина нежность женственность. Они дополняют друг друга. А то, что там написано, предполагает несколько иное, "делаю, что хочу". Ну да уж, на вкус и цвет...

Цитата: kaiman от 07 декабря 2013, 18:07:59
В моем понимании мужчина сила, женщина нежность женственность. Они дополняют друг друга.

Нет в ваших постах никакого дополнения. Есть принятие решения за нее, в одно лицо. Поэтому вы пришли с этим сюда, а не на ростов-маму.

Цитата: BRE от 07 декабря 2013, 18:10:43
Нет в ваших постах никакого дополнения. Есть принятие решения за нее, в одно лицо. Поэтому вы пришли с этим сюда, а не на ростов-маму.

Никакая женщина не откажется стать матерью, если ее в этом поддерживает ее мужчина (феминистки не в счет). Потому как, первый кому она сообщит свою новость - он.

Цитата: kaiman от 07 декабря 2013, 18:13:28
Никакая женщина не откажется стать матерью, если ее в этом поддерживает ее мужчина (феминистки не в счет). Потому первый кому она сообщит свою новость это он.

И что? Уверен, что очень много абортов делают с обоюдного согласия обоих, по причине того, что люди боятся не потянуть ребенка по тем же экономическим причинам, не уверенности в завтрашнем дне и т.д.
Вам уже много раз здесь писали, боритесь за налаживания уровня жизни в стране и проблема абортов исчезнет сама собой.

Цитата: BRE от 07 декабря 2013, 18:19:02
И что? Уверен, что очень много абортов делают с обоюдного согласия обоих, по причине того, что люди боятся не потянуть ребенка по тем же экономическим причинам, не уверенности в завтрашнем дне и т.д.
Вам уже много раз здесь писали, боритесь за налаживания уровня жизни в стране и проблема абортов исчезнет сама собой.

Не исчезнет. В СССР давали квартиры, путевки, платили вовремя, а абортов было весьма немало.

Цитата: kaiman от 07 декабря 2013, 18:22:52
Не исчезнет. В СССР давали квартиры, путевки, платили вовремя, а абортов было весьма немало.

Значит нужно что-бы было лучше, чем в СССР.

А в чем смысл темы? каждый решает для себя сам! во всех сторонах есть плюсы и минусы! а ТАК БАЗАР НИ О ЧЕМ! :smoke:

сАМОЕ ПРИКОЛЬНОЕ ОСНОВАТЕЛЬ ТЕМЫ СКРЫВАЕТ ВСЕ СВОИ ДАННЫЕ! а это наводит на мысли! ;D

Цитата: Таран от 07 декабря 2013, 18:57:01
А в чем смысл темы?

Смысл темы в том, что нашлось несколько ковбоев в белом, которые все уже решили за всех. Предлагают это решение принять законодательно. :)

Цитата: Таран от 07 декабря 2013, 18:57:01
а ТАК БАЗАР НИ О ЧЕМ! :smoke:

Согласен на все 100% :crazy:

в силу своей занятости постепенно дочитал до 21-й страницы. Вопрос к борцу за справедливость: занятие сексом в презервативе считается детоубийством? ??? :smoke:

Ото ещё один, точно бы подписался. :(

http://www.mixnews.lv/ru/culture/news/2013-12-07/138655

Цитата: Cloozz от 07 декабря 2013, 20:09:10
в силу своей занятости постепенно дочитал до 21-й страницы.

Афигеть.  :crazy:
Зачем?

пытался разобраться в сути вопроса... :smoke:

Цитата: Cloozz от 07 декабря 2013, 20:51:42
пытался разобраться в сути вопроса... :smoke:

Первые же посты топикстартера, говорят о том, что вопроса никакого нет, есть готовое решение, за которое и предлагается голосовать. Дальше все идет по кругу. Я сдался раньше. :)

Цитата: kaiman от 07 декабря 2013, 18:22:52
Не исчезнет. В СССР давали квартиры, путевки, платили вовремя, а абортов было весьма немало.

Ну вот это полная ерунда. В СССР людей за скотину безправную держали. И жили так, как сейчас живут в Северной Корее и некоторых африканских странах. А мужиков заставляли БАМ строить, Магнитку и Днепрогэс. Причом бесплатно!!!! Одних по комсомольским путевкам, а тех, кто не зотел, сажали за анекдот, и все равно отправляли строить бесплатно. А все богатства страны шли на вооружение, так как нужно было революция во всем мире, а не в отдельной стране. Коммунизм и Советская Власть, это одно сплошное преступление против своего народа. Мы тут обсуждаем тему, когда же будет суд над коммунистами, по типу Нюрбергского над фашизмом, а вы говорите что тогда квартиры давали. Вам лично дали? Мои родители на трех работах работали что бы кооператив выплатить. Если кому и дали, то лет сорок надо было отпахать где нить.

Цитата: Чебурашка от 07 декабря 2013, 21:03:33
Ну вот это полная ерунда. В СССР людей за скотину безправную держали. И жили так, как сейчас живут в Северной Корее и некоторых африканских странах. А мужиков заставляли БАМ строить, Магнитку и Днепрогэс. Причом бесплатно!!!! Одних по комсомольским путевкам, а тех, кто не зотел, сажали за анекдот, и все равно отправляли строить бесплатно. А все богатства страны шли на вооружение, так как нужно было революция во всем мире, а не в отдельной стране. Коммунизм и Советская Власть, это одно сплошное преступление против своего народа. Мы тут обсуждаем тему, когда же будет суд над коммунистами, по типу Нюрбергского над фашизмом, а вы говорите что тогда квартиры давали. Вам лично дали? Мои родители на трех работах работали что бы кооператив выплатить. Если кому и дали, то лет сорок надо было отпахать где нить.

Так и было. Сколько лет не помню можно посчитать. но очень долго в бараке жили,  нас детей, двое было. Ни когда не забуду эту жизнь, как в песне: на 48 комнаток всего одна уборная. На улице, в любую погоду.  Тогда я решил, мои дети так жить не должны. Когда с утра, с тёплой постели за сто метров в туалет, на морозе. А там сквозняк, девки  из больниц не вылазили с со своими простудами. :(
Причём отец на руководящей должности работал, воровать не мог себе позволить, коммунистом был. :'(

ЦитироватьВ СССР людей за скотину безправную держали. И жили так, как сейчас живут в Северной Корее и некоторых африканских странах.

Сейчас за кого людей держат????За исключением тех кто может что-то откатить -дать....

ЦитироватьА мужиков заставляли БАМ строить, Магнитку и Днепрогэс. Причом бесплатно!!!!

Наводнив гастерами с Азии,сейчас не бесплатно коренных заставляют работать????

ЦитироватьА все богатства страны шли на вооружение,

Тогда хоть на что полезное шло для страны.А сейчас????

П.С.Популизм,т.е. чистой воды демагогия....

Цитировать

Цитата: Сергей 2000 от 07 декабря 2013, 21:29:56
Сейчас за кого людей держат????За исключением тех кто может что-то откатить -дать....

Серёж, Да за ту же скотину. Ничего не изменилось. Хотели рынка, голосовали - получайте. Но сейчас от каждого по труду, а в те времена начни мы их с тобой чуть раньше, сразу вменили бы незаконное предпринимательство, уже бы вышли, но ты раньше. ;D  :crazy: В политику переходим ну его в пень. Олег во многом прав, как и все остальные, а истинна она как известно посередине. ;) Давайте лучше о рыбалке.  :smoke: Жаль что не закрыли тему. ИМХО. Удаляюсь. :warm:

Цитата: kaiman от 07 декабря 2013, 06:30:38
Так о том то и речь. Я разве призываю всех плодиться как кроликов? Есть огромное количество контрацептивов, пользуйтесь, можно хоть всю жизнь без детей прожить. Но если вдруг случилось, то тут уж извините убивать детей нельзя.

Блин не хотел влезать,но всему сука должен быть предел.Послушай Вы,кролик контрацептивный,угомонись.Проследил от создания и до последнего,отцитируюсь на этом. Отъебись ты от людей!, со своей херней!!Здесь много тех, кому уже далеко за немного лет, и  половина тех ,кому нет до этого времени,одна треть,а  может и все три ,из всего общества, делает все!!! во благо своей семьи,включая то!!!! сколько,как,с кем и даже сука ВОСКОЛЬКо!!!плодиться,сношаться и предохраняться.Ты на какой пост вообще метишь?политик ты наш праведный?!

ЦитироватьНо сейчас от каждого по труду

Андрюх,расценки только сбиты до уровня Таджикистана,а живу я в России,поверь,есть разница ;).

Цитироватьголосовали - получайте.

Андрей тож спорно ;),как выборы проходят не тебе рассказывать ;)

Цитироватьсразу вменили бы незаконное предпринимательство, уже бы вышли, но ты раньше.

Ну да ;),В 90-м 12 пытались вменить,2002-2003 -м увидел бы мир еслиб не Иван Черноусов(в ноги ему поклон) ;).Но сцуко,эти .что сейчас ,еще тогдаж полигон зачищали от" неудобных", не "своих" и т.д.С помощью властного ресурса ;).

Вот поэтому типать начинает, как начинают сказки рассказывать.
П.С.Тож закругляюсь,нервы дороже.....

Андрюх, расценки только сбиты до уровня Таджикистана,а живу я в России,поверь,есть разница ;)
Да не ужто я не знаю разницы?)) У меня восемь таджиков работают по сёй день. И поверь это уже не те юнцы которые готовы за 300 руб в день работать. Мне они обходятся дороже чем наши. И на учёте в ФМС стоят и налоги за них плачу, и все проверки прохожу. Заебли..ужо.  Как то решил поменять, когда ФМС нахлобучило, взял русских рядом, после первого дня двое не вышло, а после первой зарплаты пятеро!! Да ну нах, мне работать нужно или их собирать, а потом ещё мамочка одного пришла зарплату требовать

Цитировать>:(.Андрей тож спорно ;),как выборы проходят не тебе рассказывать ;)

Знаю, как бы не было ходить нужно, а не так что за нас всё решли.Ну да ;),

ЦитироватьВ 90-м 12 пытались вменить,2002-2003 -м увидел бы мир е слиб не Иван Черноусов(в ноги ему поклон)

Разул до нитки небось? хотя адвокат толковый. знает давнооо все ходы выходы. ;).

ЦитироватьНо сцуко,эти .что сейчас ,еще тогдаж полигон зачищали от" неудобных", не "своих" и т.д.С помощью властного ресурса ;).

Серёж да были бы мы на их месте делали то же самое!!

Цитировать

ЦитироватьВот поэтому типать начинает, как начинают сказки рассказывать.
П.С.Тож закругляюсь,нервы дороже.....

На рыбалку ;) Да приезжай уже.

Обещался закрыть эту тему для себя, закрываю.
А это для нашего идейного ТС - http://forum.donfisher.ru/index.php/topic,11152.0.html
Да и есЧё-
http://forum.donfisher.ru/index.php/topic,31513.0.html

Цитата: lesnik_68 от 07 декабря 2013, 22:36:31
Обещался закрыть эту тему для себя, закрываю.

согласен на 100 500 %%
для себя тему закрыл, и призываю всех не кормить троля!
Прекратив выбросы эмоций в эту тему мы ее похороним.

ТЕМА ЗАКРЫТА

ТЕМА ЗАКРЫТА

Для меня тоже. >:D,редиска(не хороший человек) ;D

Цитата: BRE от 07 декабря 2013, 18:19:02
И что? Уверен, что очень много абортов делают с обоюдного согласия обоих, по причине того, что люди боятся не потянуть ребенка по тем же экономическим причинам, не уверенности в завтрашнем дне и т.д.
Вам уже много раз здесь писали, боритесь за налаживания уровня жизни в стране и проблема абортов исчезнет сама собой.

+100500 об этом и хотел сказать. Жаль что не слышат, но решения принимают, даже навязывают. :o

http://www.youtube.com/watch?v=B_mxyZ-LFq4

Цитата: Andry98 от 08 декабря 2013, 00:21:14


http://www.youtube.com/watch?v=B_mxyZ-LFq4

http://youtu.be/m87fPGUeVzc

Цитата: kaiman от 08 декабря 2013, 01:22:16
http://youtu.be/m87fPGUeVzc

Кайман, Вы слеп не видеть очевидных вещей.

http://www.rostov-gorod.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=38&TID=10944

Сделайте это и я первый возьмусь за третьего ребёнка.  Аргументы есть?

ЦитироватьДополнительно сообщаю. Действующим законодательством в сфере образования не предусмотрено обязательное определение ребенка в конкретное дошкольное образовательное учреждение. Прием ребенка в то или иное дошкольное учреждение зависит от наличия в нем свободных мест.

Цитата: Andry98 от 08 декабря 2013, 01:38:46
Кайман, Вы слеп не видеть очевидных вещей.

http://www.rostov-gorod.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=38&TID=10944

Сделайте это и я первый возьмусь за третьего ребёнка.  Аргументы есть?

Еще одна попытка
http://youtu.be/m87fPGUeVzc

Цитата: kaiman от 08 декабря 2013, 09:26:36
Еще одна попытка

Цитата: Andry98 от 08 декабря 2013, 01:38:46
Кайман, Вы слеп не видеть очевидных вещей.

http://www.rostov-gorod.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=38&TID=10944

Сделайте это и я первый возьмусь за третьего ребёнка.  Аргументы есть?

Андрей. А ты пробовал зарегестрироватся на этом сайте Городской Администрации?

Цитата: Andry98 от 08 декабря 2013, 01:38:46
Кайман, Вы слеп не видеть очевидных вещей.

http://www.rostov-gorod.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=38&TID=10944

Сделайте это и я первый возьмусь за третьего ребёнка.  Аргументы есть?

Я никого не призываю браться за третьего, я лишь говорю о том, что из-за отсутствия места в ДС недопустимо лишать жизни своего собственного внутриутробного  ребенка.
https://www.youtube.com/watch?v=lHK6hRoZM9w&feature=youtube_gdata_player
Какие могут быть аргументы после такого клипа?

Цитата: kaiman от 08 декабря 2013, 14:12:38
Я никого не призываю браться за третьего, я лишь говорю о том, что из-за отсутствия места в ДС недопустимо лишать жизни своего собственного внутриутробного  ребенка.

А разве с этим кто-то спорит?
Недоумение вызывает желание запретить, вместо желания помочь.
Организуйте фонд, который будет помогать беременным женщинам, если им трудно. Объясняйте и помогайте им.
Вы же решили пойти по самому простому пути - запретить. А что? Делать-то ничего не надо, запретил и все. А что из этого получиться - вам наплевать.

Цитата: BRE от 08 декабря 2013, 14:32:51
А разве с этим кто-то спорит?
Недоумение вызывает желание запретить, вместо желания помочь.
Организуйте фонд, который будет помогать беременным женщинам, если им трудно. Объясняйте и помогайте им.
Вы же решили пойти по самому простому пути - запретить. А что? Делать-то ничего не надо, запретил и все. А что из этого получиться - вам наплевать.

Ну конечно же запретить. Сечас нет не одной инициативы законодательной, которая призвана помочь. Это ведь связано с выделением денег из бюджета. Поэтому такие законопроэкты имеет привелегию вносить лишь президент. А всем остальным он разрешил вносить только запретительные законопроэкты, не требующие денег. Тот же запрет на курение. Нет например мидецинской гос. помощи. Есть просто запрет. А так как за вступивший закон в силу, каждый комитет гос. думы, его предложивший получает 18 милионов, как я уже говорил, то впринципе поэтому и нет здесь никакого диалога. Люди просто ничего не слышат. Им не нужны ни чьи аргументы. Им нужно соблюсти формальности.  И даже если их поддержут еденици они раздуют это в "поддержало большинство населения".... Очень все хотят власти и денег. Но почему то никто не хоче заработать их выгрузкой вагона с сахаром или например с рубероедом.
Типа, вы лохи бабки в бюджет платите, а мы будем изобретать способы их в свой карман переложить. Сегодня запрет какой нить придумаем и сами себе за это приз назначим. Завтра елку купим за 1.8 млн, и в виде отката бабки снимем из бюджета. Завтра возьмем на расчистку рек от сетей и углубление русла, все равно ведь не проверят. Потом малька 10 милионов выпустим в Дон, а кто посчитает?
По большому счету я даже в смысл нихочу вчитыватся большинства ереси всей этой, называемой законотворчеством. Я объяснил почему. Потому что мативы ее написания есть мативы личной наживы и люди это придумывающие есть преступники, заседающие в думе и сенате. Так зачем мне вникать в то, что они придумают?
Ну как еще объяснить позицию простого народа по отношению к "законодательным инициативам" любого рода. Уже я со всех сторон обсосал здесь все аспекты.

Сорок семь страниц обсуждений -ЧЕГО? Полит технологии пришли и на Донфишер? Перед те как задать вопрос зачем? задаю вопрос -  а кому это выгодно? Солидарен с автором Чебурашка на все 100500. Запретить "все" и "всем"- это цель тех кто хочет из этого получить максимальную выгоду. Видит бог не хотел в ступать в полемику, с самого начала было ясно что это провокация, но достало.

Еще клип
http://www.youtube.com/watch?v=9WwV6njVh6Q&list=PL4C6063F01311C7CC

Цитата: kaiman от 08 декабря 2013, 20:33:16
Еще клип

Вы бы не увлекались этим.

Цитата: BRE от 08 декабря 2013, 20:48:50
Вы бы не увлекались этим.

Почему же ? Нужно понять и почувствовать суть вопроса для объективной оценки. Помимо ужасных последствий для женского здоровья, аборты наносят тяжелые душевные порой незаживающие раны.

Цитата: kaiman от 08 декабря 2013, 21:28:08
Помимо ужасных последствий для женского здоровья, аборты наносят тяжелые душевные порой незаживающие раны.

Что бы понять это не нужен запрет. Не?

kaiman

Предлагаю Вам зарегистрироваться на женском сайте "Страна мам" Знаю, очень многие девушки и женщины там "сидят". И создать подобную тему.

Цитата: BRE от 08 декабря 2013, 14:32:51
А разве с этим кто-то спорит?
Недоумение вызывает желание запретить, вместо желания помочь.
Организуйте фонд, который будет помогать беременным женщинам, если им трудно. Объясняйте и помогайте им.
Вы же решили пойти по самому простому пути - запретить. А что? Делать-то ничего не надо, запретил и все. А что из этого получиться - вам наплевать.

На ваш вполне разумный вопрос, есть вполне разумный ответ.
Если какое-то действие разрешено государством, то в голове, на бессознательном уровне, прочно укрепляется мысль о том, что это действие "нормально". А если все нормально, то зачем задумываться об этом и кому-то помогать?

Конечно, необходима конкретная глобальная программа, включающая в себя создание благотворительных фондов, реабилитационных центров, просветительскую деятельность, работу с молодежью, моральное воспитание и так далее.
Но еще раз: если проблема вроде есть, но закон говорит, что ее нет, то зачем это все делать? Когда кто-то видит малообеспеченную мать одиночку с тремя детьми, сразу же у обывателя складывается четкая установка: зачем нищету наплодила, аборт бы лучше сделала.

Центры такой помощи несчастным мамам и детям и женщинам в кризисной ситуации имеются. Но из-за того, что большинство людей не задумываются об этой проблеме, они не так сильно развиты как необходимо. Именно люди, которые борются за запрет абортов, организовывают их и пытаются хоть как-то помочь. Вот например в Ростовской области есть такой
http://ostrov-spaseniya.cerkov.ru/
Так вот. Если вам не все равно, но вы считаете, что запрет это не выход, то хотя бы помогите этим центрам! Даже одно действие помощи неравнодушного человека - шажок к глобальному улучшению ситуации.
Можно помочь деньгами, можно помочь работой в таком центре, на телефоне доверия, или хотя бы распространением информации.

Недоступность информации, кстати, огромная проблема. Например, попробуйте ввести в поиске по группам ВКонтакте "фонд помощи". Знаете что вы увидите? Бесконечное количество фондов помощи бездомным животным.
А чтобы найти актуальную информацию о центре помощи или телефоне доверия для женщины в кризисной ситуации, нужно облазить пол интернета.

Цитата: mihail1988 от 08 декабря 2013, 22:29:38
kaiman

Предлагаю Вам зарегистрироваться на женском сайте "Страна мам" Знаю, очень многие девушки и женщины там "сидят". И создать подобную тему.

Большинство истинных причин абортов кроется в отказе мужчины нести ответственность за свои действия.

Цитата: kaiman от 09 декабря 2013, 10:43:16
Большинство истинных причин абортов кроется в отказе мужчины нести ответственность за свои действия.

Мне вот интересно, как бы в Китае восприняли такое высказывание? Наверное впалибы в глубокую задумчивость.

Цитата: Чебурашка от 09 декабря 2013, 10:55:02
Мне вот интересно, как бы в Китае восприняли такое высказывание? Наверное впалибы в глубокую задумчивость.

А от это!

Цитата: kaiman от 09 декабря 2013, 10:13:41

Если какое-то действие разрешено государством, то в голове, на бессознательном уровне, прочно укрепляется мысль о том, что это действие "нормально". А если все нормально, то зачем задумываться об этом и кому-то помогать?

Вы в каком государстве живете Уважаемый!?  :D

Когда из всего фильма выделено, то гораздо заметнее
http://www.youtube.com/watch?v=RXdUOAoeqUw

Цитата: kaiman от 09 декабря 2013, 10:43:16
Большинство истинных причин абортов кроется в отказе мужчины нести ответственность за свои действия.

Белый гетеросексуальный мужчина - вот источник всех бед на земле. ;D

Цитата: bottica от 09 декабря 2013, 12:11:34
Белый гетеросексуальный мужчина - вот источник всех бед на земле. ;D

Сказал негр в женской одежде ;) ;D

Пля, я только потом вспомнил про свою аватару. ;D

Цитата: bottica от 09 декабря 2013, 12:16:54
Пля, я только потом вспомнил про свою аватару. ;D

Так я ж чём ;D ;D

Цитата: kaiman от 09 декабря 2013, 11:45:53
Когда из всего фильма выделено, то гораздо заметнее
http://www.youtube.com/watch?v=RXdUOAoeqUw

Жить теперь по фильмам будем .  :smoke: Лучше по индийским - поют всё время и концовки счастливые ... :crazy:

Конечно, необходима конкретная глобальная программа, включающая в себя создание благотворительных фондов,
Кайман опять благотворительность , это тупик если все будут надеится на благотворительность ,то благотворители закончатся быстро, надо государству чухатся и ипользовать налоги не для набивания своих карманов а по назначению а тут получается налоги заплати и еще в благотворительности поучаствуй , чтоб страна социальней стала . Не подумайте что жадный всегда по возможности помогаю, но запретить , а последствия скинуть на благотворительность
имхо

Цитата: елик061 от 09 декабря 2013, 15:09:27
Конечно, необходима конкретная глобальная программа, включающая в себя создание благотворительных фондов,
Кайман опять благотворительность , это тупик если все будут надеится на благотворительность ,то благотворители закончатся быстро, надо государству чухатся и ипользовать налоги не для набивания своих карманов а по назначению а тут получается налоги заплати и еще в благотворительности поучаствуй , чтоб страна социальней стала . Не подумайте что жадный всегда по возможности помогаю, но запретить , а последствия скинуть на благотворительность
имхо

Ваше предложение тупиковое. Иначе говоря вы предлагаете сидеть и ничего не делать. Ждать пока само собой все как то разрешится. А в это время рядом с нами происходят такие вещи:
http://abortu.net/

Цитата: kaiman от 09 декабря 2013, 15:58:24
Ваше предложение тупиковое. Иначе говоря вы предлагаете сидеть и ничего не делать. Ждать пока само собой все как то разрешится. А в это время рядом с нами происходят такие вещи:
http://abortu.net/

Нет это Вы предлагаете ничего не делать ,просто запретить. Есть запрет , добились, все , можно новую х..ю придумать ,а нет запрета вот и будете бороться с абортами другими способами. И будет Вам счастье ,респект и уважуха за борьбу с абортами.

Цитата: kaiman от 08 декабря 2013, 21:28:08
Почему же ? Нужно понять и почувствовать суть вопроса для объективной оценки. Помимо ужасных последствий для женского здоровья, аборты наносят тяжелые душевные порой незаживающие раны.

А у Вас есть, статистика опроса Женщин?

Цитата: kaiman от 07 декабря 2013, 00:47:15
Вообще то заповедь Не убий в уголовном кодексе наказывается вплоть до пожизненного заключения. Убийство это насильственное лишение жизни человека. Согласно приведенных выше научных доказательств жизнь человека начинается с момента зачатия. Значит совершение аборта есть убийство человека. Лично я вижу все это логичным.
ИМХО если мы не одумаемся, то наши немногочисленные дети весьма вероятно будут жить по законам Шариата.

Вы уголовный кодекс то читали?? 
Во первых не насильственное лишение жизни, а умышленное. Разница огромная.
Во вторых не до пожизненного, а от 6 до 15.
А известно ли Вам, что после 105-й, есть весьма интересная 106-я статья. убийство матерью новорожденного ребенка( а новорожденный ребенок считается до 1 месяца) , там вообще можно обойтись условным либо принудительными работами. а тут какой то закон об абортах.. 

Цитата: граф Донской от 09 декабря 2013, 16:42:47
А у Вас есть, статистика опроса Женщин?

80 % Женщин сожалеют о сделанных абортах. Урон здоровью колосальный. При наступлении беременности организм женщины перестраивается, очень сильно меняется гормональный фон.  Весь ее организм начинает "вкладываться" в новую жизнь. Аборт вызывает  гормональный удар, резкий обрыв. Матка подвергается страшному воздействию физическому и гормональному воздействию, гинеколог действует вслепую.   
40% Женщин абортирующих первую беременность остаются бесплодными.

Цитата: kaiman от 09 декабря 2013, 19:42:40
80 % Женщин сожалеют о сделанных абортах. Урон здоровью колосальный. При наступлении беременности организм женщины перестраивается, очень сильно меняется гормональный фон.  Весь ее организм начинает "вкладываться" в новую жизнь. Аборт вызывает  гормональный удар, резкий обрыв. Матка подвергается страшному воздействию. Гинеколог действует вслепую.   
40% Женщин абортирующих первую беременность остаются бесплодными.

Если не затруднит :smoke: ссылку (и желательно на женскую статью)

Я вот чего не могу понять ... Почему большинство народа в оппоненты к Кайману записались? Неужели мужиков так это волнует шо пипец? Вот просто интересно почему он так раздражает?  ??? Манера ведения диалога?

Цитата: граф Донской от 09 декабря 2013, 20:33:16
Если не затруднит :smoke: ссылку (и желательно на женскую статью)

http://www.materinstvo.ru/art/postabort/
Материал объемный. В разделе "Мужчины и конфликты с ними из-за беременности женщин"

Цитата: kaiman от 09 декабря 2013, 20:54:14
http://www.materinstvo.ru/art/postabort/
Материал объемный. В разделе "Мужчины и конфликты с ними из-за беременности женщин"

Там больше половины написано мужчинами. А мужчины собственники. И мы мужики считаем - что так для женщин лучше. А вот самих женщин хоть кто спросил :smoke: Ведь пишут только Мужики.

Цитата: Zaba от 09 декабря 2013, 20:47:49
Я вот чего не могу понять ... Почему большинство народа в оппоненты к Кайману записались? Неужели мужиков так это волнует шо пипец? Вот просто интересно почему он так раздражает?  ??? Манера ведения диалога?

Просто Человек расписывается за Женщин, он Знает что для Них лучше :smoke:

Цитата: Zaba от 09 декабря 2013, 20:47:49
Вот просто интересно почему он так раздражает? 

Раздражение - это  несоответствие желаемого и реального. Мы хотим или желаем зайдя на форум пообщаться в интересных для нас темах, а нам преподносят тему к которой мужчина всегда относился и относится мягко говоря без симпатии и эта тема - совсем не то, где мы хотели бы пообщаться. Как правило далее следует  реакция на несоответствие окружающей действительности  требованиям участника форума, то есть  выполнение определённых действий, в нашем случае голосования. В итоге  определяется  выбор - либо принять предлагаемое, либо далее продолжать попытки привести окружающее в соответствие своими  требованиями.
Раздражение - это кнут. Стимул-реакция. И определенная реакция уже заранее запрограммирована и ее хотят достичь.

сначала женщина решившая на аборт достойна смерти,(типа если во время процедуры умрет- так ей и надо) теперь он начинает переживать за её матку ;D

Раз пошла такая пьянка-предлагаю запретить выпускать, продавать и пользоваться презервативами!!! Из-за этих никчемных резиновых изделий гибнут миллионы потенциальных жителей Рашки. Не, ну а чо... :smoke:

Мужики.....
Хватит кормить ТРОЛЯ.....
уже 80% за закрытие этой темы..
Хде МОДЕРАТОР ????
закрывай этот флудддд.... :smoke: :smoke: :smoke:

Цитата: odinokyi от 09 декабря 2013, 23:03:10
Мужики.....
Хватит кормить ТРОЛЯ.....
уже 80% за закрытие этой темы..
Хде МОДЕРАТОР ????
закрывай этот флудддд.... :smoke: :smoke: :smoke:

Давно пора!!!!!!!!!!!Ещё на первой странице.

Цитата: odinokyi от 09 декабря 2013, 23:03:10
Хватит кормить ТРОЛЯ.....
уже 80% за закрытие этой темы..
Хде МОДЕРАТОР ????
закрывай этот флудддд.... :smoke: :smoke: :smoke:

да тут я, сам подкармливаю, не выдерживаю ;D Правильно говорите-нех кормить.  >:( На Дениске убедился  :D :D ;D ;D

Цитата: Cloozz от 09 декабря 2013, 23:13:12
да тут я, сам подкармливаю, не выдерживаю ;D Правильно говорите-нех кормить.  >:( На Дениске убедился  :D :D ;D ;D

Так от тож...
У мну дениска до сих пор  в недругах записан :D :D :D
Закрывайте эту байду..
Хватит мужикам мозги промывать..
Других тем хватает..........

Все посты kaimanа, прямиком перенести  "в Контакте", вот там они будут более уместны и полезны, а не тут, где 90 процентов 30-40 летних, семейных МУЖИКОВ, уважающих и любящих своих вторых половинок и имеющих по 2 и более ребятишек.
Опять втянули.........

под замок тему закрывать не буду. Многие уже все поняли и ушли из обсуждения.Посмотрим на троллей, кормящих тролля  ;D

Цитата: lesnik_68 от 09 декабря 2013, 23:46:39
Все посты kaimanа, прямиком перенести  "в Контакте", вот там они будут более уместны и полезны, а не тут, где 90 процентов 30-40 летних, семейных МУЖИКОВ, уважающих и любящих своих вторых половинок и имеющих по 2 и более ребятишек.
Опять втянули.........

МИШ.. Так я о том же.....
Как не нажмёшь непрочитанные темы, - так на первом месте - кайман, со своими абортами...
У нас чё ???? форум о рыбалке, или  по абортам ?????

Цитата: Cloozz от 09 декабря 2013, 23:49:49
Посмотрим на троллей, кормящих тролля  ;D

а морда не треснетЪ? у всех участнеговЪ дебатовЪ

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 10 декабря 2013, 00:01:53
а морда не треснетЪ? у всех участнеговЪ дебатовЪ

О! ВылезЪ самый глаФный! ;D ;D ;D

Цитата: lesnik_68 от 10 декабря 2013, 00:03:40
О! ВылезЪ самый глаФный! ;D ;D ;D

Миш, ну ты помнишь фильму "белое солнце пустыни"?

- Опять ты мне эту икру поставила! О_о

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Да нах эту тему Фсе на СаЗаН фэст)))

Цитата: SaZaN75 от 10 декабря 2013, 00:40:30
Да нах эту тему Фсе на СаЗаН фэст)))

я на сазан фистинг уже ездил в этом сезоне ))



з.ы. Влад, а че движок форума так фотки кладет?

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 10 декабря 2013, 01:02:04з.ы. Влад, а че движок форума так фотки кладет?

Ну дык какие даешь, такие он и выкладывает. :)
На всяк случай потестил, усе работает в штатном режиме. Так что, Миша, кладите правильные фотки, а не перекасобоченные ;) ;D

Цитата: DonFisher от 10 декабря 2013, 01:30:34
Ну дык какие даешь, такие он и выкладывает. :)
На всяк случай потестил, усе работает в штатном режиме. Так что, Миша, кладите правильные фотки, а не перекасобоченные ;) ;D

Не Влад! Не получиццо у него, это я знаю скока он пред тем как вынуть сего сазанчика воТки выпил..... ;D ;D ;D

Цитата: елик061 от 09 декабря 2013, 16:39:24
Нет это Вы предлагаете ничего не делать ,просто запретить. Есть запрет , добились, все , можно новую х..ю придумать ,а нет запрета вот и будете бороться с абортами другими способами. И будет Вам счастье ,респект и уважуха за борьбу с абортами.

Скажите, а вы ролик на сайте abortu.net  посмотрели?

МОЛЧАТЬ!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:( >:(

Цитата: odinokyi от 09 декабря 2013, 23:03:10
Мужики.....
Хватит кормить ТРОЛЯ.....
уже 80% за закрытие этой темы..
Хде МОДЕРАТОР ????
закрывай этот флудддд.... :smoke: :smoke: :smoke:

А разве для того, чтобы тема была открыта требуется абсолютное большинство? Голосование открыто после постов утверждающих об абсолютной ненужности темы никому, кроме ее автора. По моему голосование говорит об обратном.

Карбофосссссссссссссссс

Цитата: граф Донской от 10 декабря 2013, 08:53:47
Карбофосссссссссссссссс

він не зрозуміє  :crazy:

Цитата: kaiman от 10 декабря 2013, 07:04:20
Скажите, а вы ролик на сайте abortu.net  посмотрели?

А там тема сисег убедительно и достаточно полно раскрыта? ;D ;D ;D

Кайман, сколько Вам плятят за один пост? :smoke:

Хорошо быть птичкою
Хорошо собакою
Где хочу пописаю
где хочу покакаю

А волны и стонут, и плачут и бьются АБОРТ корабля!!!! ;D ;D ;D :P

А Борт А борту рознь :smoke: есть деревлянный а есть митализированный, а есть о ужас :o из ПЭТ бутылок

Цитата: Андрик93 от 10 декабря 2013, 09:52:09
Кайман, сколько Вам плятят за один пост? :smoke:

Да сам не знаю. Если можно измериь деньгами спасенные жизни, то попробуйте.

Цитата: kaiman от 10 декабря 2013, 10:07:22
Да сам не знаю. Если можно измериь деньгами спасенные жизни, то попробуйте.

Да все ты знаешь!!!! ;)

Цитата: kaiman от 10 декабря 2013, 10:07:22
Да сам не знаю. Если можно измериь деньгами спасенные жизни, то попробуйте.

А почему бы Вам не перенаправить свою энергию - ну допустим на запрет вылова икряной рыбы и заготовки икры. Ведь если подумать то в мировом масштабе :smoke: это же сколько не родившихся рыб уничтожается. :o ???

Цитата: граф Донской от 10 декабря 2013, 10:12:34
А почему бы Вам не перенаправить свою энергию - ну допустим на запрет вылова икряной рыбы и заготовки икры. Ведь если подумать то в мировом масштабе :smoke: это же сколько не родившихся рыб уничтожается. :o ???

Андр, бесполезно

Цитата: Cloozz от 09 декабря 2013, 23:49:49
под замок тему закрывать не буду. Многие уже все поняли и ушли из обсуждения.

Мужики, ну че вы сами тему поднимаете, а потом жалуетесь на троллей?  :D :smoke:

Где-то ранее обсуждался вопрос о здоровье женщины. Я высказывался своими словами, а вот мнение специалиста:
Баракова Людмила Иннокентьевна - врач акушер-гинеколог высшей категории, Санкт-Петербург (её цитата во время Круглого Стола на тему: Аборт как социальная проблема общества. Роль религиозных
организаций», который состоялся 30 ноября 2010 г
Медикаментозный аборт("бархатный"...) Это медикаментозное убийство зарождённой ж-ни... Дело в том, что как только начинается развитие зародыша, от момента зачатия, начинается усиленное (активное) деление клеток, не только самого зародыша, но и многих органов и тканей самой женщины, потому что ей нужно его выносить и потом кормить.
Это и молочная железа, и печень и почка и желудок и маточные трубы, яичники – т.е. это органы, к-рые будут призваны на 9-ти месячное воспитание ребёнка и потом, его кормление. Но, если прервать эту начатую ж-нь на этапе раннем, придут последствия и, чем более раннем, тем страшнее последствия...
Потому что те клетки, к-рые уже начали размножаться в этих органах, они, как еще совсем маленькие дети, к-рые еще не знают – «кем я буду – космонавтом или врачем?»
"я буду мышечной клеткой, или я буду соединительно-тканной?", т.е. когда мы прервали начатую ж-нь, эти клетки остались недефиренцированными или низкодефиренцированными. Это ткань будущего злокачественного новообразования...
Где и когда оно проявится – в 25, 40, 50 или когда-то еще. Можно получить рак легкого, печени, желудка, почки, матки, яичника... И это будет следствием раннего аборта.
Вывод: раннее прерывание беременности, в т.ч. медикаментозное, проиводит к серьёзным последствиям для здоровья ж-ны.

Цитата: DonFisher от 10 декабря 2013, 01:30:34
Ну дык какие даешь, такие он и выкладывает. :)
На всяк случай потестил, усе работает в штатном режиме. Так что, Миша, кладите правильные фотки, а не перекасобоченные ;) ;D

фигассе!!!!! эта фотка-всем фоткам фотка была, пока на форум не попала )))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата: Андрик93 от 10 декабря 2013, 09:52:09
Кайман, сколько Вам плятят за один пост? :smoke:

85 руб. Потупчик одобряе ))

Цитата: Cloozz от 10 декабря 2013, 10:18:42
Мужики, ну че вы сами тему поднимаете, а потом жалуетесь на троллей?  :D :smoke:

нудыкЪ...курилка же!!!

а то (щас пугаю), пойду в профильную . рассказывать, про "неправильный подходЪ к проводке данной приманки" или "выкинь нахЪ свою поганую дайву и лови рассовыми шиманами" )))))))))

Цитата: kaiman от 10 декабря 2013, 10:55:56
...
Вывод: раннее прерывание беременности, в т.ч. медикаментозное, проиводит к серьёзным последствиям для здоровья ж-ны.

Вы-женщина? О_0

Кто здесь?!!!!!!  :o

Оооо ..наколотили... если Рост эпилятор не продал-вечером зайду ;D ;D

а почемы мы обсуждаем аборты, и не раскрываем тему такого страшного недуга, как простатит, а это, знаете ли, не убийство человека. а целый генацидЪ: нерожденные дети мрут десятками миллионовЪ

каждому сперматозоиду по здоровой яйцеклетке  :crazy: :crazy: ;D ;D   

женщины вон тоже каждый месяц потенциального ребенка губят)))

Цитата: ДедЪ Гарфункель от 10 декабря 2013, 19:17:18
а почемы мы обсуждаем аборты, и не раскрываем тему такого страшного недуга, как простатит, а это, знаете ли, не убийство человека. а целый генацидЪ: нерожденные дети мрут десятками миллионовЪ

Да что там простатит.....ананизм - это вообще ужоснах!!!!!! ;D ;D ;D

Как вы думаете, что сказали бы ваши дети? Хотят ли они, чтобы в стране, в которой они живут, убивали нерожденных детей - точно таких же, как они были сами, когда жили в животе у мамы...

ВТОРОКЛАССНИК ПОПРОСИЛ ПУТИНА ЗАПРЕТИТЬ АБОРТЫ

Текст письма гласит: «Здравствуйте Владимир Владимирович. Я Фокин Федор. Мне 8 лет, я учусь во 2б классе. Я узнал, что есть такие преступления аборты и мой папа против них. Если вы можете объявить запрет абортов по всей стране, то объявите и поймайте и посадите в тюрьму как поймали и расстреляли Чикатило. И за это я буду отчень вам благодарен. Жду вашего ответа. С уважением, Фокин Федор. 25 октября 2013 год».
На наш вопрос, почему он написал это письмо, Федя ответил – больше-то ведь просить некого? «Мы сами не можем запретить тем, кто это делает, совершать это страшное преступление, поэтому я написал письмо Владимиру Владимировичу Путину», - разъяснил второклассник.
Мальчик сказал, что он хочет быть журналистом и поэтому записался в школе на кружок журналистики, так как хочет научиться писать также хорошо, как мама.
На наш вопрос, не возражают ли родители против публикации письма, отец школьника ответил: «Не возражаем, и Федор тоже не возражает, это вообще его идея, кто бы ни говорил, что мы его подговорили. Ребенку уже 8 лет, и видимо в какой-то момент его просто переполнило».
Интересно, прислушается ли Президент Российской Федерации к своему восьмилетнему земляку?

Это 5!  ;D ;D ;D

kaiman, боюсь мне придется закрыть тему. Потому как в теме, кроме пропаганды и бессмысленных споров, ничего нет. Проблему обсудили и хорошо.
Ссылка на голосовалку в теме есть, кто поддерживает - тот зайдет и проголосует.