Планируется дом 10Х15 двухэтажный. Ольгинская.
Думается лучше залить монолитную плиту(плавающий).Как во вложении.
Нужна помощь в расчете толщины, армировании и собственно изготовлении.
а чем ленточный не нравится? Залил его, после сверху заливай перекрытие
Цитата: андрей р от 02 августа 2013, 13:13:49
а чем ленточный не нравится? Залил его, после сверху заливай перекрытие
На слабых грунтах нужно глубокую ленту делать с подушкой, а тут сразу черновой пол готов.
Думается, что так выгодней и надежней будет.
этож какой толщины плита будет? А подушку полюбому делать, и глубина - много, это по вашему скока?
Глубина заложения фундамента по-любому должна быть больше глубины промерзания. Для нашего района 1 м.
Можно уменьшить выполнив теплую отмостку (перед заливкой уложить утеплитель) на 2,5-3 м от здания. Но это потом готовые домики для мышей. В любом случае нужно снимать плодородный слой, этот слой не может нести нагрузки.
просто пилита, как черновой пол не пойдет, промерзать будет. Плодородный слой снимать, эт сантиметров 50,далее либо отсыпку щебнем с уплотнением, либо подбетонку В7.5, 10 см. далее гидроизоляция, нижнее армирование d18 шаг 20 см, верхнее d14 шаг 30см. Толщина плиты 25 см, бетон В22.5. Про вибратор при укладке не забывайте. После накрыть пленкой, неделю сильно не нагружать.
итить ма...., нахера такая толстая арматура? 12 за глаза, человек не небоскрёб делает, а плита может в сторону уйти, хотяб по углам стаканы сделать
смысл плиты, чтоб она по хреновому грунту, как говно в проруби плавала, дом 2 этажа, грубо 100 тонн, на хреновом грунту.. себе меньше я б побоялся. считать лень, но поверьте, в самый раз будет
Смотри личку
А че дом без подвала будет? в том виде как на фото, плита нахрен не нужна, коммуникации заипешся проводить, цоколь нужен однозначно....
Цитата: Максим84 от 02 августа 2013, 18:45:12
просто пилита, как черновой пол не пойдет, промерзать будет. Плодородный слой снимать, эт сантиметров 50,далее либо отсыпку щебнем с уплотнением, либо подбетонку В7.5, 10 см. далее гидроизоляция, нижнее армирование d18 шаг 20 см, верхнее d14 шаг 30см. Толщина плиты 25 см, бетон В22.5. Про вибратор при укладке не забывайте. После накрыть пленкой, неделю сильно не нагружать.
Ну вот, ответ по делу. Теперь осталось найти бригаду,которая уже такой делала.
Цитата: Максим84 от 02 августа 2013, 18:45:12
просто пилита, как черновой пол не пойдет, промерзать будет. Плодородный слой снимать, эт сантиметров 50,далее либо отсыпку щебнем с уплотнением, либо подбетонку В7.5, 10 см. далее гидроизоляция, нижнее армирование d18 шаг 20 см, верхнее d14 шаг 30см. Толщина плиты 25 см, бетон В22.5. Про вибратор при укладке не забывайте. После накрыть пленкой, неделю сильно не нагружать.
при такой толщине плиты и диаметрах арматуры, большая вероятность что пойдут трещины в местах армирования....
пустить по плите ленту-дорого, но надежно
я себе плиту лил , 12 на 13 , нижняя арматура 16, верхняя 14 , толщина 30 см. всё делал сам, кроме приёма бетона. ушла неделя.
Цитата: Максим84 от 02 августа 2013, 18:45:12
просто пилита, как черновой пол не пойдет, промерзать будет. Плодородный слой снимать, эт сантиметров 50,далее либо отсыпку щебнем с уплотнением, либо подбетонку В7.5, 10 см. далее гидроизоляция, нижнее армирование d18 шаг 20 см, верхнее d14 шаг 30см. Толщина плиты 25 см, бетон В22.5. Про вибратор при укладке не забывайте. После накрыть пленкой, неделю сильно не нагружать.
Это откуда такие выводы по конструкции плиты? Судя по армированию, выходит, что нижний пояс будет нагружен сильнее верхнего? Почему? Да и с такими диаметрами арматуры фундамент станет золотым. Как можно давать такие советы, не имея исходных данных. И толщина плиты 25 см.??? Вообще то для этого делается расчет у конструктора, который учтет грунты, и нагрузки от дома.
Если дом 10х15, то внутри будет капитальная стена. Это тоже надо учесть. Также перекрытия, материал стен и т.п.
Цитата: MAK$ИМ от 05 августа 2013, 09:13:14
Ну вот, ответ по делу. Теперь осталось найти бригаду,которая уже такой делала.
Это не ответ.
Цитата: Рюрик от 03 августа 2013, 10:30:11
А че дом без подвала будет? в том виде как на фото, плита нахрен не нужна, коммуникации заипешся проводить, цоколь нужен однозначно....
Согласен полностью.
В Ольгинской, особенно около озера, близко грунтовая вода. Подвал, конечно трудновато сделать, а вот неглубокое техподполье для разводки коммуникаций очень даже получится.
Цитата: KND от 05 августа 2013, 23:52:10
Это откуда такие выводы по конструкции плиты? Судя по армированию, выходит, что нижний пояс будет нагружен сильнее верхнего? Почему? Да и с такими диаметрами арматуры фундамент станет золотым. Как можно давать такие советы, не имея исходных данных. И толщина плиты 25 см.??? Вообще то для этого делается расчет у конструктора, который учтет грунты, и нагрузки от дома.
Если дом 10х15, то внутри будет капитальная стена. Это тоже надо учесть. Также перекрытия, материал стен и т.п.
Это не ответ.
Согласен полностью.
В Ольгинской, особенно около озера, близко грунтовая вода. Подвал, конечно трудновато сделать, а вот неглубокое техподполье для разводки коммуникаций очень даже получится.
А какой бы Вы, как опытный строитель, посоветовали фундамент?Подвал не нужен.Хотелось бы оптимальное сочетание цена+надежность. Дом из газоблока+кирпич облицовка, перекрытие ж.б плиты, крыша металлочерепица. внутри несущая стена. и расчет бы сделать(не бесплатно)
Цитата: MAK$ИМ от 06 августа 2013, 08:48:42расчет бы сделать(не бесплатно)
если надо могу скинуть тел адекватного проектировщика
Цитата: KND от 05 августа 2013, 23:52:10
... В Ольгинской, особенно около озера, близко грунтовая вода. Подвал, конечно трудновато сделать, а вот неглубокое техподполье для разводки коммуникаций очень даже получится.
И там буду жить мыши...
Цитата: Picaso от 06 августа 2013, 08:55:44
если надо могу скинуть тел адекватного проектировщика
топографа-рельеф
геолога -для характеристики грунтов
гидролога -для незатапливаемых отметок
:)
Цитата: Astat от 06 августа 2013, 10:42:29
И там буду жить мыши...
а без цоколя они будут жить в доме... ;D ;D ;D
Цитата: KND от 05 августа 2013, 23:52:10
+100500,
во первых снимается верхний слой грунта см 50, делается присыпка песком см 20, трамбовка виброплитой, на песок ставятся маяки, заливается подготовка из бетона М300, толщиной 10 см, потом уже вяжется арматура д12мм, с ячейкой 40х40, по осям здания делается усиление ввиде доп арматуры на нижнем ярусе . Размер плиты выбирается такой чтобы ось здания была от края плиты по формуле 1\2толщина стены+40см, то есть при толщине стены 40см, ось должна проходить от края плиты на 60см. Толщина плиты 25-30см, бетом М500, или В7.5 по забугорной класификации... При наличии высоких грунтовых вод, рекомендуется поднять стену на 1.2м метра из бетона...
НЕТ!!!
Нельзя так говорить. Согласен, есть типовые решения. Но эти решения должен выдать проектировщик.
Цитата: Рюрик от 06 августа 2013, 19:19:12
+100500,
во первых снимается верхний слой грунта см 50, делается присыпка песком см 20, трамбовка виброплитой, на песок ставятся маяки,.
Не уверен, по крайней мере не видел ни одного проекта, чтобы под монолитную плиту подсыпался песок. Зачем? Обычно, если уж очень надо, то применяют щебень для ВЫРАВНИВАНИЯ основания или замещения плохого грунта.
Цитата: Рюрик от 06 августа 2013, 19:19:12
+100500,
заливается подготовка из бетона М300, толщиной 10 см,
Во всех решениях для бетонной подготовки используют бетон М100. Назначение этой бетонной подготовки - выровнять основание чтобы, если надо, наклеить гидроизоляцию под будующую плиту. Но самая главная цель устройства подготовки - это предотвратить попадание цементного молочка из фундамента в грунт. В случае, если используем бетонную подготовку, защитный слой бетона (расстояние от низа фундамента до низа нижнего ряда арматуры) принимается 1,5-2 диаметра арматуры.
Но на бетонной подготовке можно съэкономить. В этом случае необходимо увеличить толщину плиты (ленты) на 5 см и защитный слой бетона сделать около 7 см. Почему 7 см? - потому что вот как раз из нижних 5 см бетона молочко уйдет в землю и в этом месте марка бетона будет ниже.
Цитата: Рюрик от 06 августа 2013, 19:19:12
+100500,
потом уже вяжется арматура д12мм, с ячейкой 40х40, по осям здания делается усиление ввиде доп арматуры на нижнем ярусе .
ячейка 40х40 - это вообще предельный минимальный процент армирования. В таких плитах обычно используется арматура 12 мм с шагом 200 мм. Усиления, согласен, делать необходимо. Это определяется расчетом. Обычно под средней (капитальной) стеной дополнительно раскладывается арматура перпендикулярно оси стены и длиной по 1/3 пролета в каждую сторону от оси. Т.е. если пролет 6 метров, то усиление делается из арматуры длиной 4 метра (по 2 метра в каждую сторону).
Но не стоит забывать и о верхнем усилении. в данном случае его делают в середине пролета с отступом по 1/3 пролета от каждой оси.
Цитата: Рюрик от 06 августа 2013, 19:19:12
+100500,
Толщина плиты 25-30см, бетом М500, или В7.5 по забугорной класификации...
Это определяется расчетом. Но в данном случае толщина будет никак не меньше 40 см. Да да. Парадокс. Монолитная фундаментная плита с бешенным армированием будет 40 см. А обычная фундаментная лена всего 30 см. Это так. Просто по разному работают эти конструкции.
Марку (класс по прочности) бетона определяет опять же конструктор. Здесь ошибка. М500 это НУ ОЧЕНЬ крепкий бетон. Самое большее, скорее всего, будет марка 300, что соответствует классу В 22,5. А В 7,5 - это марка 100.
В завершении хочу написать. Я не умничаю. И ни в коем случае не хотел кого-то раскритиковать. Простите.
Просто хочу предостеречь от ошибок. Зачем придумывать разные решения, когда на это есть специально обученные специалисты? Обратитесь с грамотным проектировщикам, которые гарантированно правильно все нарисуют и посчитают. А уж потом будет личное дело каждого изменить проект в сторону удешевления или удорожания.
вы тут прям 9 ти этажку строите)))
Можно ещё усилить плиту, пробурив небольшие скважины, по периметру будующей плиты и несущей стены, глубиной около метра и диаметром 150-200мм, проложив гидроизоляцию, опять таки, кол-во, шаг и размер опорных столбиков, должен расчитать проэктировщик или ОПЫТНЫЙ прораб.
Цитата: KND от 06 августа 2013, 21:00:07
Не уверен, по крайней мере не видел ни одного проекта, чтобы под монолитную плиту подсыпался песок. Зачем? Обычно, если уж очень надо, то применяют щебень для ВЫРАВНИВАНИЯ основания или замещения плохого грунта.
здания(не домики)
песок, щебень ,плита, стаканы
корпус РГУ Зорге между химфаком и квантом
Цитата: KND от 06 августа 2013, 21:00:07
НЕТ!!!
Нельзя так говорить. Согласен, есть типовые решения. Но эти решения должен выдать проектировщик.Не уверен, по крайней мере не видел ни одного проекта, чтобы под монолитную плиту подсыпался песок. Зачем?
все время подсыпали песок, и по проекту шаг 40х40 делали из 12-й арматуры,
видать проектировщики разные институты заканчивали.... ;D ;D ;D
и вот то что я выше написал, мы по таким проектам автоцентры строили.....
...расталкивая всех локтями, пытается поумничать:
- А ещё можно фундамент на винтовых сваях сваять! :P
Пс. Вот тут разных вариантов, мозг закипит:
http://www.forumhouse.ru/forums/25/
Цитата: Andry98 от 07 августа 2013, 15:52:00
...расталкивая всех локтями, пытается поумничать:
- А ещё можно фундамент на винтовых сваях сваять! :P
Пс. Вот тут разных вариантов, мозг закипит:
http://www.forumhouse.ru/forums/25/
У винтовых две проблемы. Первая металл сгниет рано или поздно, вторая по любому необходимо достичь грунта с подходящей несущей способностью, тут без геологии никак.
металл в грунте без доступа воздуха почти не гниет, а вот насчет чтоб достичь нужного грунта-проблема..
но вообще то эти сваи противопоказаны топикстартеру, грунтовые воды близко
Цитироватьпытается поумничать:
Цитироватьно вообще то эти сваи противопоказаны топикстартеру, грунтовые воды близко
Хм, не получилось :'( ну и ладно. :)
Хотя...минуточку. А как же:
Согласно сертификата качества компаний КСАмет дает гарантию на оцинкованные винтовые сваи в размере 120 лет.http://vsksamet.ru/goryachie-cinkovanie-vintovyx-svaj-ksamet/
Или сотрётся цинкование?
может и не сотрется и не сгниет, а вот достичь несущего грунта проблема без геологии, плюс если ростверк бетонный, сложней в изготовлении. Такие сваи хороши для каркасных легких домов, при наличии нормальной глины
Цитата: Andry98 от 08 августа 2013, 09:26:03
Или сотрётся цинкование?
ключевая фраза - грунтовые воды...
Странно, что в нашей области не очень распространен данный вид фундамента. Все знакомые строители, почемуто от него откркщиваются в пользу ленточного. Хотя если сравнивать по затратам(если без подвала), то на то и выйдет.Хотя ,думается, что он надежней ленточного.
В "Беловодье" например все дома на таком сидят. А там деньги считать умеют http://belovodiedon.ru/technology/
Цитата: Максим84 от 08 августа 2013, 09:53:10
может и не сотрется и не сгниет, а вот достичь несущего грунта проблема без геологии, плюс если ростверк бетонный, сложней в изготовлении. Такие сваи хороши для каркасных легких домов, при наличии нормальной глины
А.. вон оно чё. Упора не будет, понятненько.
Опять не вышло.. :'( :'( Пойду в шахматы играть. :)
Цитата: MAK$ИМ от 08 августа 2013, 10:02:42
Странно, что в нашей области не очень распространен данный вид фундамента. Все знакомые строители, почемуто от него откркщиваются в пользу ленточного. Хотя если сравнивать по затратам(если без подвала), то на то и выйдет.Хотя ,думается, что он надежней ленточного.
Плита должна быть ниже отметки промерзания -объем зем.работ увеличивается.
Ленту(в целях экономии)гонят как траншею.
Цитата: AlCh от 08 августа 2013, 11:16:05
Плита должна быть ниже отметки промерзания -объем зем.работ увеличивается.
Ленту(в целях экономии)гонят как траншею.
Плиту не нужно заглублть вообще. Потому она и называется плавающая. :help:
Цитата: MAK$ИМ от 08 августа 2013, 11:55:14
Плиту не нужно заглублть вообще. Потому она и называется плавающая. :help:
тогда нужно делать
дополнительно всякую хрень-дренаж, изоляцию, подогрев и т.д.
в помощь
http://www.gosthelp.ru/text/OSNAPK2100100104Proektiro.html
Цитата: AlCh от 08 августа 2013, 12:44:07
тогда нужно делать дополнительно всякую хрень-дренаж, изоляцию, подогрев и т.д.
в помощь
http://www.gosthelp.ru/text/OSNAPK2100100104Proektiro.html
А причем тут мелкозаглубленный ленточный фундамент? ???
Цитата: MAK$ИМ от 08 августа 2013, 13:09:09
А причем тут мелкозаглубленный ленточный фундамент? ???
в названии нет слова ленточный.
Заливается и всё легко и просто, только сразу надо коммуникации продумать. :smoke:
ЦитироватьЗаливается и всё легко и просто, только сразу надо коммуникации продумать.
Так легко и просто только пол для курятника заливается. На вопрос "Почему?" инженеры с радостью ответят, сколько уйдет лишнего бетонаи как в плите будет работать нижний и верхний пояса арматуры....
Во многих ответах есть рациональное зерно, но, я бы советовал прислушаться к тем, кто рекомендует привлечь, или хотя бы проконсультироваться с проектировщиками.
По-порядку. Глубина закладки фундаментов в нашем районе 1100мм. Плита должна быт минимум на этой глубине, если дом будет на плите , а не на ленточном фундаменте. Толщину плиты посчитает инженер, исходя из нагрузок. Газобетон - не кирпич, нагрузки небольшие. Их добавит только облицовка. Исходя из близости грунтовых вод, необходимо делать бетонную подготовку, на нее хорошую гидроизоляцию, с выходом за оси, как было сказано выше, затем заливать плиту и выводить цоколь до"0" пола, который также гидроизолировать. Ну и так далее... Чем дальше в стройку, тем больше вопросов.... Это лучше, чем потом косяков.... Из вопросов экономии бетона на плите - а на кой тебе облицовочный кирпич? Утепленный фасад по газобетону рулит.... Тем более, пока построишь, газ и электрО еще сильно вверх прыгнут..... Так что начинай экономить на стадии проектирования..... Короче - бери у чела телефон и звони проектировщику, только толковому, а не мамонту начала прошлого века.....
Цитата: JonМитрич от 21 августа 2013, 03:14:00
Так легко и просто только пол для курятника заливается. На вопрос "Почему?" инженеры с радостью ответят, сколько уйдет лишнего бетонаи как в плите будет работать нижний и верхний пояса арматуры....
Да арматура не сильно как то хорошо уложена. Где-то в середине будет плиты залита.
Около меня начали строить дом метров на 350. Наблюдаю каждый день. Могу постепенно отвечать на вопросы.
Цитата: Константин68 от 29 августа 2013, 23:59:29
Около меня начали строить дом метров на 350. Наблюдаю каждый день. Могу постепенно отвечать на вопросы.
Смотря как "около". Пусть Ростехнадзор на Ваш дом "маячки" поставит, шоб он не "уехал".
Бесплатные консультации по борьбе с "болезнями" фундамента. Просел фундамент, как укрепить, восстановить, поднять. Лопнула, треснула стена - как вылечить первопричину и восстановить стену.
Вам - полезные советы, мне - дополнительная тренировка.
Цитата: Sedji от 30 августа 2013, 00:06:47
Смотря как "около". Пусть Ростехнадзор на Ваш дом "маячки" поставит, шоб он не "уехал".
Да не должен, рядом с моим фундаментом не копают, метрах в семи. Как делают, мне нравится!!!!!!!
Жаль, пять страниц ни о чем!
Только KND, Максим84 и JonМитрич дали толковые советы.
Все остальные рассуждения :fishy: очень похожи на тему обсуждения на одном форуме на осьмнадцати листах (слава богу, не в нашей области) использования в качестве фундамента для жилого дома автомобильных покрышек грузовых авто. Множество людей всерьез обсуждали качество и долговечность, ух ты, теплоэффективность такого фундамента под жилой дом.
Как говорится, приехали!
Цитата: Сергей А. от 11 ноября 2013, 19:45:30
Жаль, пять страниц ни о чем!
Так дела не делаются, дом по советам форума не строится. Разработку проекта должны делать люди, которые работают в этой сфере. Если надо совет - могу свести с человеком, который курирует стройку рядом со мной. Там рыли котлован, заливали дно. Потом армировали, снова заливали. Дно сантиметров 50, наверное, может больше. После выстаивания заливали стены подвала. Сейчас кладут стены. Но там скорей всего ответы будут платные. Возможно понадобится какой то расчет. За стройкой наблюдаю, всё делается толково.
Цитата: Сергей А. от 11 ноября 2013, 19:45:30
Жаль, пять страниц ни о чем!
.....
Как говорится, приехали!
давайте поговорим о неправильных советах и еще нафлудим на 5 страниц ;D
Цитата: AlCh от 12 ноября 2013, 10:27:26
давайте поговорим о неправильных советах и еще нафлудим на 5 страниц ;D
Ну извините, ;) серьезно, пропустил Ваши действительно дельные советы.
Без обид.
И полностью согласен с предыдущим автором - на советах дом не построишь!