Как Вам идея о переходе России с ламп накаливания на лампы "энергосберегающие"? :P
Цитата: IgorAK от 26 октября 2009, 16:24:32
Как Вам идея о переходе России с ламп накаливания на лампы "энергосберегающие"? :P
если честно.. то хреново.. я у себя по дому наделал точечной подсветки... придется переделывать на что-то другое... или совсем отказываться от точечной подсветке...
P/S глобализация рулит... :smoke:
Цитата: IgorAK от 26 октября 2009, 16:24:32
Как Вам идея о переходе России с ламп накаливания на лампы "энергосберегающие"? :P
Честно сказать давно уже (3 года) весь свой дом перевел на эти лампы - привык. Только экономия от этого относительная - за свет все-равно около штуки в месяц вылетает. Т.к. основные затратчики энергии -эл.чайник, микроволновка, стиралка, утюг, холодильники и прочая "Экономичная" бытовая техника. :o Перегорают эти лампы, конечно, реже, а к световому потоку привык, еще в детства у нас стояли светильники дневного света.
А мне кажется, что всё гораздо проще......... Просто Д.А.М. и В.В.П. заводик свой построили по производству этих лампочек. Мля буду. Другой причины просто не вижу.
Цитата: SirotaTVN от 26 октября 2009, 17:31:39
А мне кажется, что всё гораздо проще......... Просто Д.А.М. и В.В.П. заводик свой построили по производству этих лампочек. Мля буду. Другой причины просто не вижу.
Собираются построить!!! :P
Цитата: SirotaTVN от 26 октября 2009, 17:31:39
А мне кажется, что всё гораздо проще......... Просто Д.А.М. и В.В.П. заводик свой построили по производству этих лампочек. Мля буду. Другой причины просто не вижу.
Если рядом Чубайс засветился - быть беде - опять естественная монополия :P
Цитата: SirotaTVN от 26 октября 2009, 17:31:39
А мне кажется, что всё гораздо проще......... Просто Д.А.М. и В.В.П. заводик свой построили по производству этих лампочек. Мля буду. Другой причины просто не вижу.
еще есть вариант что поднимут плату за электроэнергию... под шумок.. мол лампочки энергосберегающие.. а население платит всего лишь 30% от себестоимости...
А еще Всемирная Организация Здравоохранения заявляет, что эти лампы опасны для здоровья. Так как там достаточно ртути и в добавок ко всему высокий уровень радиациационного фона и электромагнитных излучений. Побочные эффекты-это мигрени, приступы эпилепсии, при чуствительной коже сыпь, экзема, псориаз, отек кожи.
Так, что скоро будем нежиться в лучах "энергосберегающих" ламп. :P
Понятие - энегросберегающие довольно обширное, светодиоды сберегают энергии еще больше, ресурс у них :smoke: и ртути не содержат :P
Цитата: новичек от 26 октября 2009, 18:09:23
Понятие - энегросберегающие довольно обширное, светодиоды сберегают энергии еще больше, ресурс у них :smoke: и ртути не содержат :P
Согласен. Энергосберегающие лампы- это уже не актуально. Будущее за светодиодными лампами. Смотрел передачу на эту тему. Во-первых, никаких паров ртути (соответствие безопасно для здоровья). Во-вторых нет потерь на накаливание (нагревание). В-третьих, ресурс больше чем у энергосберегающих ламп. Да и вообще, посмотрите вокруг, большинство из нас на рыбалке используют светодиодные фонари в разных вариантах. Многие автопроизводители уже ставят светодиодную оптику.
Цитата: Oleg1969 от 26 октября 2009, 16:40:11
Честно сказать давно уже (3 года) весь свой дом перевел на эти лампы - привык. Только экономия от этого относительная - за свет все-равно около штуки в месяц вылетает. Т.к. основные затратчики энергии -эл.чайник, микроволновка, стиралка, утюг, холодильники и прочая "Экономичная" бытовая техника. :o Перегорают эти лампы, конечно, реже, а к световому потоку привык, еще в детства у нас стояли светильники дневного света.
Золотые слова! (не моя фраза) Ведь вопрос стоит не в экономии электроэнергии как таковой, а именно на переход на
энергосберегающие лампочки!!!! А отсюда небольшие выводы- экономия нах..., главное купи энерг. сбер. ламрочки и чем больше, тем лучше. А остальное никого не волнует!
На работе и дома поменял все лампы накаливания на энергосберегающие, прошло полгода, ни одной не осталось все перегорели :(
Так эта вся тема про заводы и предприятия, про квартиры пока ничё не говорили......помоему! :o
Цитата: V-L-A-D от 26 октября 2009, 20:33:17
Так эта вся тема про заводы и предприятия, про квартиры пока ничё не говорили......помоему! :o
А в квартирах до 75 Вт лампы накаливания можно будет. Если конечно их выпускать будут. :P
Цитата: IgorAK от 26 октября 2009, 20:50:51
А в квартирах до 75 Вт лампы накаливания можно будет. Если конечно их выпускать будут. :P
Надо затариваться по 300 ватт!
если бы они были не дорогие, еще можно понять, а за идею переплачивать не кайф. суммарная плата за электроэнергию практически не меняется, т.к. основные потребители все равно чайники, утюги, микроволновки и т.д.
Хотя в глобальном видении это долгосрочная перспектива, надо тоже понимать. Москва тоже не сразу строилась.
Цитата: Barik от 27 октября 2009, 02:04:14
Хотя в глобальном видении это долгосрочная перспектива, надо тоже понимать. Москва тоже не сразу строилась.
Если перспектива то - да! Еще раз повторю, что во времена СССР, когда работала ВСЯ экономика, заводы работали в 3 смены - хватало электроэнергии на все наше пространство!!! А население платило по 4 коп за кВт и долгов по квартплате практически не было! Что же происходит сейчас - экономика стоит :'( :'( :'(, заводов не осталось, а если осталось, то жалкое подобие, новых технологий практически нет, стоимость кВт\ч для населения зашкаливает за 2рубля (для предприятий за 3) и это не предел!!! Задолженность по квартплате у населения свыше 300 млрд. руб, а цены собираются еще поднимать. А регламентных работ по поддержке энергокомплекса страны в рабочем состоянии практически не проводится (в лучшем случае на бумаге). У хозяев энергетики только циферки с нулями в глазах (где бы еще "заработать"). Вот и получается, что переход на энергосберегающие лампы - это очередная афера, за которую мы с Вами опять будем платить :o ;D :o
А в нашей "хате" электрики есть?
Любой электрик вам расскажет вот какую весчь:
1. Почему лампа накаливания (ЛН)? У нас сеть 50 Гц, нить в ЛН разогрелась, светит и не мерцает с частотой 50 Гц! То есть не оказывает на ваше, мое кстати тоже, зрение никакого воздействия. У них одна проблема - утилизация.
2. Любые энергосберегающие лампы основаны на свечении газа. Вот тут мы и получаем по зрению удар, причем не хилый. Со временем газ "выгарает" и 50 Гц "лупит" по зенкам по полной программе! Тоже самое и диоды. К примеру - почему телевизор со 100 Гц кинескопом ценится выше обычного?
3. Если бы осветительная сеть была 400 Гц - тогда любые газоразрядные и светодиодные лампы. Еще в 1986 году, когда я работал электриком на заводе в Алма-Ате, мой коллега собрал умножитель напряжения 50/400 Гц и подключил над верстаком и рабочим столом люминисцентные лампы. Итог - никакого вредного воздействия на зрение, хорошее равномерное рассеивание света без бликов и желто-красного отсвета.
Цитата: Serg63 от 27 октября 2009, 22:38:19
мой коллега собрал умножитель напряжения 50/400 Гц и подключил над верстаком и рабочим столом люминисцентные лампы. Итог - никакого вредного воздействия на зрение, хорошее равномерное рассеивание света без бликов и желто-красного отсвета.
Насколько я понимаю, умножитель напряжения увеличивает не частоту а напряжение, т е на входе 220вольт а на выходе тысячи вольт(происходит ионизация газа наподобии северного сияния). горит кстати, лампа дневного света даже с перегоревшим электродом.
хотя удвоение частоты происходит и становится постоянным, точнее выпрямляется диодами и становится постоянным пульсирующим и сглаживается и умножается за счет конденсаторов
Я считаю ,что предприятия не только ничего не сэкономят,а наоборот понесут дополнительные расходы связанные с утилизацией перегоревших "эконом-ламп" т.к. среди отходов они нах. на 1-ом месте по классу опасности.Требуют спец. хранения и подлежат сдачи в соотв. приёмные пункты, а это всё денежки стоит,да плюс ещё инспектору отстегни,который прибежит незамедлительно, проверить правельно ли хранится икуда сдаётся.Это ежели идти честным путём,но как известно это не для нас.Будут вывозить и сваливать куда-нибудь втихаря.А значит "держись" матушка-природа!
И ещё,мне сосед-пинсионер рассказывал,что раньше на рынке перегоревшие лампочки продавали по цене в 2-а раза ниже от "гожей".Купил советский человек такую лампочку,пришёл к себе на работу и незаметно поменял её где-нибудь в дальнем корредоре на "нормальную".Факта воровства нет,а экономия и дефецитная вещь, у тебя в кармане!
А если разбить такую лампу дома. Рекомендуют-собрать осколки, промыть место боя. При этом открыть двери и окна для проветривания и покинуть помещение на 15-30мин. Это если жить хочешь дольше. На практике все проще. Так, что здоровье начнем гробить ускоренно. :o :o :o :(
Сейчас лампы запретят, затем скажут чтобы перестали пользоваться стационарными компами, а вместо них использовать только ноутбуки, телевизоры запретят с электронно лучевой трубкой.... все это лоббирование собственных интересов компаниями производителями.... А еще повысят тарифы на электроэнергию а сэкономленные килловатты будут продавать странам ближнего зарубежья... :smoke:
О России думаешь Юрий Винидиктович (с) НАША РАША :)
О России думаешь Юрий Винидиктович (с) НАША РАША
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: ShuriK от 28 октября 2009, 12:20:39
Сейчас лампы запретят, затем скажут чтобы перестали пользоваться стационарными компами, а вместо них использовать только ноутбуки, телевизоры запретят с электронно лучевой трубкой.... все это лоббирование собственных интересов компаниями производителями.... А еще повысят тарифы на электроэнергию а сэкономленные килловатты будут продавать странам ближнего зарубежья... :smoke:
О России думаешь Юрий Винидиктович (с) НАША РАША :)
к сожалению, это горькая правда нашей жизни! :D :D :D
Цитата: Oleg1969 от 28 октября 2009, 17:32:46
к сожалению, это горькая правда нашей жизни! :D :D :D
Согласен! Только все больше на БРЕД шизофреников смахивает! :D
Все эти запреты пахнут маразмом больше чем чей-то выгодой. Мне для глаз приятнее лампы накаливания!
Почитайте! Мне понравилось ;) 19 октября 2009
F5 - Ода прощания с лампой накаливания
Пересмотрев дела и беды неохватные, совет министров обнаружил вдруг нужду искоренить в стране все лампочки стоваттные уже в две тысячи каком-то там году. Теперь закон пройдет положенные чтения, подписан будет президентскою рукой. Министры вынесли нелегкое решение — оно давалось им и с болью, и с тоской. Горела вывеска «не беспокоить — занято!», из-под дверей катился ропот — тих и слаб. В дрожащем свете канделябров департамента совет министров обсуждал проблему ламп. Они сопели, языками горько цокали — не так уж просто людям плюнуть и забыть такую милую родную колбу с цоколем, что в раннем детстве так и просится разбить. Легко сказать: пойди все лампы замени-ка ты. Да может, ну их? Может, в следующий раз? Но бродит призрак экономии и выгоды — и по Европе, и теперь уже у нас. Не то, чтоб станем мы без лампочек богатыми, но неприятно же терять свое бабло. А эти лампочки привыкли жить откатами и слишком много забирают на тепло, а это — дерзость. Это повод к революции, пора забрать свою маржу из цепких лап. И в новом свете — в свете мер борьбы с коррупцией — нам неприемлемо накаливанье ламп. Об этих лампах мы досье собрали в папочке, в эпоху кризиса они нам строят кознь. Вы ситуацию накаливали, лампочки! И разжигали электрическую рознь! Но мы, учитывая ценный вклад в историю, вас не посадим, не пошлем копать руду. Вам лишь приказано очистить территорию. И лишь в две тысячи каком-то там году. Давно осталась за спиной эпоха трудная, прошли года, и время движется вперед. И нам заменит вас отныне трубка ртутная и дорогой еще пока светодиод.
Прощай, родимая вольфрамовая лампочка! Твоя эпоха пролетела словно сон! Прощай, Жобар, Лодыгин, Гёбель, Сван и Яблочков! Прощайте, Кулидж, Деларю и Эдисон! Прощайте, старые обугленные цоколи! Пусть будет светлой эта память и печаль, как в детских тубзиках мы вас об кафель цокали, и как швыряли из окошек на асфальт. Мы вас стреляли из рогаток в школьном здании, мы вас меняли, погоревших, при свечах. Мы вас засовывали в рот на спор в компании и не могли обратно вынуть без врача. Нам не забыть уже тепла родного вашего, простых и матовых, со штампом «ОТК». И запах детства — запах мух, сгоревших заживо, — навечно в памяти, на долгие века. Вы в кабинете Ильича горели бешено, вы освещали ДнепроГЭС, Кузбасс и БАМ, вас, разноцветные, в Кремле на елку вешали, и вы, родные, столько лет светили нам.
У всех людей свои пути, все судьбы разные. Но тот не знает жизнь и зря родился в мир, кто не ходил под душ с фонариком ни разу и — не посещал с горящей свечкою сортир. О, это дивное, живое ощущение, когда включаешь свет, а следом — вспышка, звон! И в беспросветном мраке тонет помещение, и стонет тихо остывающий плафон. И выключатель света острой рукояткою ладонь царапает, а ты все смотришь вдаль. И два зрачка с насквозь проплавленной сетчаткою хранят твой образ, раскаленная спираль. И ты встаешь, лицо состроив похоронное, на табуретку без резиновых галош. И долго дуешь ты на пальцы обожженные. И пять минут, пока остынет лампа, ждешь. И вот, на цыпочки свои поставив тапочки, ты снова тянешься к плафону. Темнота. В зубах поскрипывает цоколь новой лампочки — такой же короткоживущей, как и та. Какая лирика, романтика, патетика! Внутри плафона, где и пыльно, и тепло, ты крутишь, крутишь, как за яйца энергетику, неповоротливое круглое стекло! Которое уже вот-вот горячим шариком в руке отломится, издав стеклянный звон. И до утра ты пассатижами с фонариком пытаться будешь выковыривать патрон. В котором цоколь приварился и не вертится, и адским током бьются усики внутри... А ты стоишь на табуретке или лестнице и под себя стеклянной крошкою соришь... Эх лампы, лампы, вам гореть в аду со стонами! Электротоком греть металл — какой же срам! Да нам светящийся диод китайцы тоннами готовы гнать за сэкономленный вольфрам! Вот лично я — простой поэт, закончил техникум, диплом электрика храню как ценный клад. И я, конечно, за прогресс — прогресс и технику. И лампы в доме поменял пять лет назад. Но я сижу с карандашом, как мастер в шапочке, и все пишу, поскольку есть, чего сказать. Иначе кто ж еще напишет оду лампочке? Стихи в газету под названием «F5»?
© Леонид Каганов lleo@aha.ru
Работал одно время в ВЭСе (Восточные Электрические Сети- восток нашей области) электромонтером службы линий. Помню, случился у кого-то из РАО "ЕЭС России" очередной производственно-интиллектуальный кризис среднего возраста, короче надо, мол, придумать че-нить, что бы "низы" без работы не сидели....О!!!! Нада с потерями бороться!!!!! >:( Короче всем срочно "сделали" "корочки" контроллеров, "пристегнули" к штатным контроллерам в нагрузку и отправили всех проверять частный сектор абонентов.... :smoke: Че толку-то?!.... :P Так и с энергосберегающими "технологиями"... >:( :smoke: :P :'( Простая арифметика по экономии(примерная): живет в хатке бабулька, из эл. приборов только старенький холодильник, три лампочки-сороковки, старенький телевизор и радиоприемник. Знаете какой из ее приборов больше всего сжигает эл. энергии? Никогда не догадаетесь.... Приемник или телевизор!!!! Лампочку она включит вечером на 10-20 мин., когда спать собирается, продукты хранит в погребе, а холодильник у нее не включается уже лет ....надцать, с тех самых пор, когда родной колхоз перестал платить за эл.энергию своих колхозников..... И в месяц у нее к оплате где-то 5-10 кВт. Вот это экономия!!!! Или еще, уже личный, пример: когда женился, купил "однушку", родители отдали на первое время старый холодильник "Свияга". В месяц у меня выходило где-то 130-140 кВт. Потом купил новый холодильник, импортный(Липецкой сборки ;D), двухкомпрессорный размером с две "Свияги".... И стал платить за 90-100 кВт в месяц!!! Из этих 100 кВт примерно 60кВт-это холодильник, а 40кВт-это вся остальная нагрузка(лампочки, телек, утюг, стиралка-автомат и т.д.) Если кому трудно посчитать: одна обычная лампочка 75 Вт за 10 часов непрерывной работы "сожжет" только 0,75 кВт, т.е. че-то около 2(!) рублей!!!! Ну а дальше сами можете посчитать, сколько часов в месяц светит лампочка и скока это в тугриках.... :smoke:Вот так вот..... Да, и еще (так, ни о чем), Году эдак в 2000-2001 себестоимость одного кВт на выходе с Цимлянской ГЭС была примерно 4-6 копеек, при тарифе для сельского населения че-то около 1руб. 20коп.(примерно)... :smoke:
Не в бровь, а в глаз. Не окупаецца компактная люминисцентная лампа. К тому же редко какая, в нормальных, бытовых условиях эксплуатации, доживет до заявленных тыщь часов работы. Дохнут раньше. Хотя у себя дома половина ламп - КПЛ, но исключительно как модный прибамбас..
P.S. Не реклама, однако, среди многих на лампы camelion обратите внимание если вдруг будете покупать.. реально живучей других. Во всяком случае уж сколько космосов, (вообще непонятной китай-куйни) и даже филлипсов и осрамов ушло в небытиё, а парочка этих светит и светит...
В свое время накупил Энергосбергегающих ламп в квартиру. Думал экономить. Как было 300-400 кВт так и осталось... Лампы летят по полной. Но все же не так часто как обычные. Но цена... Для дома только убытки, но к ним привыкли ( белый свет) и к обычным уже не перейдешь . Естественно сгоревшие я никак не утилизирую, просто выкидываю в мус бак - наносится ущерб природе. Все же это заговор ~)
Еще давненько был у нас светильник дневного света(самодельный). Длинные лампы дневного света перегорали постепенно несколько лет подряд.. И сейчас такие есть весьма дешовые(40 руб длиной больше метра ;D), а вот на цоколе для лампочек и цена негуманная и горят быстро. Сегодня видел в продаже диодные с заявленной мощностью потребления от 1 до 8 вт, причем светят весьма прилично... Но и цена за самую мощную 900 руб по моему дороговато... У кого есть опыт использования диодных ламп в квартире в качестве освещения??
Так же никак не могу подобрать лампочку в 102 стинол. перегорела, была без опознавательных знаков. Взял на 220в и 12 в ;D, не горит не та, ни другая(цоколь подходит) какое напряжение света в холодильник??
Может дело не в лампочке,а в кнопке которая включает-выключает свет ? Вообще напряжение в холодильнике на лампочку идет 220 вольт.
пару лет назад прочитал, что инновации - это в том числе и лампочки, цена на которые в 100 раз выше экономии от них, но домой их набрал все равно и теперь пытаюсь понять то-ли я хреновый инноватор, то-ли хреновый экономист ;D
Цитата: Lucifer от 08 ноября 2009, 17:42:22
... Естественно сгоревшие я никак не утилизирую, просто выкидываю в мус бак - наносится ущерб природе. ...
Если есть немного навыков, то "сгоревшие" люминисцентные лампы можно (или нужно?) реанимировать. В интеренете есть масса сайтов, рассказывающих, как это сделать. Из личного опыта скажу, что реанимированные лампы служат довольно долго. :)
Цитата: mihail1988 от 13 ноября 2012, 18:34:50Сегодня видел в продаже диодные с заявленной мощностью потребления от 1 до 8 вт, причем светят весьма прилично... Но и цена за самую мощную 900 руб по моему дороговато... У кого есть опыт использования диодных ламп в квартире в качестве освещения??
Если принцип диодов такой же как на налобных фонариках, то будет гореть долго. В данный момент у себя дома поставил два диодных светильника,( два месяца) пока горят нормально.
Цитата: VIT07 от 14 ноября 2012, 13:43:50
Если принцип диодов такой же как на налобных фонариках, то будет гореть долго. В данный момент у себя дома поставил два диодных светильника,( два месяца) пока горят нормально.
диодные-это те на которые глядя.мона зайчиков заловить? или я не прав ?
Цитата: dimir от 15 ноября 2012, 01:51:40
диодные-это те на которые глядя.мона зайчиков заловить? или я не прав ?
так и на обычную лампочку если смотреть... ;D
Цитата: dimir от 15 ноября 2012, 01:51:40
диодные-это те на которые глядя.мона зайчиков заловить? или я не прав ?
это наверно электродные, где свечение происходит за счет дуги между двумя электродами
Цитата: VIT07 от 15 ноября 2012, 13:26:39
это наверно электродные, где свечение происходит за счет дуги между двумя электродами
Ну когда смотрел диодные на рынке,именно так и показалось как в вашем познавательном рассказе ;D
Из курса освещения помню, что у люминесцентных ламп минусы: Сумеречный эффект (в глазах темнеет), Стробоскопический эффект (мерцание) из-за которого их нельзя было применять в цехах где много вращающихся механизмов, искаженная цветопередача. У лампы накаливания всех этих минусов нет. Её свет сдвинут в красную область спектра, что ближе к естественному освещению и безвредно для глаз. По этому при покупке для себя люминесцентных ламп, нужно отдавать предпочтение лампам с улучшеной цветопередачей. В ощем белые лучше не брать, лучше желтые.
Всё о люминесце́нтных лампах
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%EC%E8%ED%E5%F1%F6%E5%ED%F2%ED%E0%FF_%EB%E0%EC%EF%E0
Цитата: VIT07 от 14 ноября 2012, 13:43:50
Если принцип диодов такой же как на налобных фонариках, то будет гореть долго. В данный момент у себя дома поставил два диодных светильника,( два месяца) пока горят нормально.
По поводу светодиодных ламп и светильников: дело это новое и не испытанное до конца и все сроки службы и прочие долгосрочные параметры заявленные производителями -только расчетные, а не основанные на статистике.
При производстве светодиодных ламп две основные проблемы:
1. Сильнонаправленный световой поток, который очень вреден для глаз (вплоть до отслоения сетчатки).
2. Со временем службы интенсивность свечения кристалла сильно снижается и лампа начинает светить в полнакала.
Серьезные производители относительно успешно решают эти проблемы в своих изделиях, но это очень дорого, от суда и цена на лампы и светильники. Причем светодиодные лампы правильно ставить только в специальные светильники, должны быть специальные отражатели.
А вот продукция наших китайских друзей все эти проблемы в себе несет, и такие лампы ни несуи ни какой ни экономии, да еще и вредят сильно глазам.
Лично у меня дома нет ни одной ни светодиодной и энергосберегабщей лампы, мне дорого здоровье моей семьи. Кроме того энергосберегающие лампы наносят колоссальный вред распределительным сетям, особенно в большом количестве.
Пробовал ставить - горят быстро, свет неестественный... Пока отказался.