Всем доброго времени суток!
В связи недавним общением на профильном форуме возник вопрос о возможности создание нормальной карьеры в г. Ростове-на-Дону. Дело в том, что я заметил следующую тенденцию, по крайней мере на рынке IT-услуг: действительно стоящие специалисты работают в Москве, за редким исключением, с чем, собственно, и связана такая разница в з/п между нашими регионами. Дело в том, что любые внедрения в наших местных компаниях или филиалах (речь идет о фирмах со штатом в несколько сотен человек, как минимум) силами московских интеграторов, которые и имеют хороших специалистов. Да, у нас есть администраторы, но их способности ограничиваются не более чем нажатием кнопки включения, а все остальное делают столичные коллеги. Таким образом, получается, что профессиональный рост имеет очень низкий потолок, что лично меня в последнее время мало устраивает, так как есть непреодолимое желание делать не все по-немного, у что-то одно, но очень хорошо, но вопрос в том, нужно ли это нашему рынку труда или им достаточно мартышки, способной нажать кнопку.
Собственно и встал вопрос - есть ли в нашем регионе компании, которым нужны действительно стоящие узкопрофильные специалисты, и которые готовы растить таких специалистов? Также, интересно, во всех ли сферах такая тенденция или это удел лишь IT-сферы?
москва под себя подмяла всё, и как не старайся, дальше очерченного ими круга, никто из простых смертных не вырвется ;D ;D
Цитата: евгений аз от 14 января 2012, 17:09:53
москва под себя подмяла всё, и как не старайся, дальше очерченного ими круга, никто из простых смертных не вырвется ;D ;D
Ну это понятно, но появилось желание вырваться из этого очерченного круга, вот и ищу пути для этого. Хотя, тут еще есть и эстетическая сторона - меня напрягает некомпетентность в определенных вопросах, но так как они в нашем регионе не особо актуальны и встал этот вопрос.
Цитата: GhOsT_MZ от 14 января 2012, 17:15:36
Ну это понятно, но появилось желание вырваться из этого очерченного круга, вот и ищу пути для этого. Хотя, тут еще есть и эстетическая сторона - меня напрягает некомпетентность в определенных вопросах, но так как они в нашем регионе не особо актуальны и встал этот вопрос.
Ну так отправь портфолио в московские конторы в которых хочешь работать. Слетай на собеседование. Если ты крутой спец ... так сразу возьмут. Потом год поработаешь и найдешь то что хочешь узкопрофильно. В чем проблема?
Цитата: Zaba от 14 января 2012, 17:42:51
Ну так отправь портфолио в московские конторы в которых хочешь работать. Слетай на собеседование. Если ты крутой спец ... так сразу возьмут. Потом год поработаешь и найдешь то что хочешь узкопрофильно. В чем проблема?
Все сложнее. Был бы я нормальным спецом, я бы уже был там. Тут проблема немного другого характера. Не редкость, что хороших спецов растят крупные компании. У нас их растить по сути некому, так как мало где нужны такие люди. Да, я могу вложить в себя N-сумму денег, но нет гарантии, что это окупится, так как в моем случае достаточно рисковое дело. Так вот, проблема в том, я не знаю, где у нас могут вырастить из меня хорошего узкопрофильного специалиста. Под вырастить имеется в виду дать опыт, теоритические знания могу получить сам, это не проблема, главное, чтобы было для чего.
Вообщем, мы имеем замкнутый круг, когда у нас нужен или готовый специалист, который может все (это при образовании компании к примеру) или нужна мартышка, которая будет нажимать кнопку включения/выключения (утрировано разумеется). В первом случае человеку попросту повезло, что он специалист, а во второй случай лично меня не интересует.
Подведя итог скажу, что я не крутой специалист, но есть непреодолимое желание им стать, есть тяга к знаниям и самовложениям, если есть перспектива их оправдания. В принципе, не думаю, что один один такой, который действительно хочет чему-то научиться, а не тупо рубить бабло где попало, но вот как вырваться из замкнутого круга не переезжая в дефолт сити, или как себя сделать нужным для дефолт сити.
Цитата: Zaba от 14 января 2012, 17:42:51
Ну так отправь портфолио в московские конторы в которых хочешь работать. Слетай на собеседование. ....
+1
главное-не сцать ;D
Головной офис компании находится в Москве, компания открывает филиал в Ростове, где несколько серваков, пару роутеров и коммутаторов. Смысл нанимать спеца в Ростове, если в столице у них целый штат профи? Они спокойно нанимают тут монтажника/ кнопкавключателя... Железо настроенное приходит...установил, раскинул витую/ оптику и все... В норм конторах директора филиалов на такую должность берут родственников...работа не бей лежачего, а оклад иногда доходит до 50 тр.
Цитата: GhOsT_MZ от 14 января 2012, 17:51:29
...Да, я могу вложить в себя N-сумму денег, но нет гарантии, что это окупится, так как в моем случае достаточно рисковое дело....
Скажу Вам по секрету... вкладывать деньги ... это всегда рисковое дело!
Цитата: gwinogradow от 14 января 2012, 18:13:28
Головной офис компании находится в Москве, компания открывает филиал в Ростове, где несколько серваков, пару роутеров и коммутаторов. Смысл нанимать спеца в Ростове, если в столице у них целый штат профи? Они спокойно нанимают тут монтажника/ кнопкавключателя... Железо настроенное приходит...установил, раскинул витую/ оптику и все... В норм конторах директора филиалов на такую должность берут родственников...работа не бей лежачего, а оклад иногда доходит до 50 тр.
Воот, тем более здесь спецы не нужны.
Цитата: Zaba от 14 января 2012, 19:18:07Скажу Вам по секрету... вкладывать деньги ... это всегда рисковое дело!
Да понятное дело, но денежки то кровные, а такие на ветер бросать не хочется...
GhOsT_MZ специ нужны, но количество таких работодателей очень мало.
Цитата: gwinogradow от 14 января 2012, 18:27:04
GhOsT_MZ специ нужны, но количество таких работодателей очень мало.
Вот это второй вопрос, где они нужны и нужны ли ученики...
В Москве офисного планктона с соломой в голове столько же сколько и в Ростове.
В Ростове есть приличные специалисты.
Уровень оплаты в Москве выше.
Если Вас интересует становление себя, как грамотного специалиста, то похрен где.
Если Вас интересует становление себя, как высокооплачиваемого работника, то скорее всего в Москве.
Вы ищете куда бы податься, чтоб Вас выкормили, научили, и много платили и при этом ничего не вкладывать и не прилагать усилий по поиску? Вам в сказку. Как пройти не подскажу ;D
Многие Ростовские профи обучают из учеников хороших спецов, знаю как и профи так и таких учеников.
Цитата: Serj1978 от 14 января 2012, 18:36:28
Вы ищете куда бы податься, чтоб Вас выкормили, научили, и много платили и при этом ничего не вкладывать и не прилагать усилий по поиску? Вам в сказку. Как пройти не подскажу ;D
Не верно, я готов вложиться в свое обучение сам, как временными ресурсами, так и материальными. Вопрос в другом, нужно ли это здесь и где именно. Просто я не хочу потратить круглую сумму денег на это впустую. Могу помучиться и выучиться на тот же CCNA (сертификация Cisco), а дальше, при наличии работы, пойти дальше на CCNP. Но сложность в том, что оно мало где нужно. Просто уже пытался прощупать рынок труда на предмет этого и что-то перспектив мало нашлось...
Цитата: gwinogradow от 14 января 2012, 18:37:25
Многие Ростовские профи обучают из учеников хороших спецов, знаю как и профи так и таких учеников.
А есть ли возможность рыпнуться в сторону cisco или unix-like?
PS: извиняюсь, что так навязчиво.
В Ростове, все боль-мень нормальные позиции уже кем-то заняты.
Как правило, если куда-то приглашают, то вариантов несколько.
Бывший спец свалил в Москву, либо тут, ушел на повышение, либо, в поисках лучшей доли свалил на более выгодные деньги.
Опять же, дойдя до определенного уровня....что дальше?
Куда расти?
Цитата: Manzoni от 14 января 2012, 19:55:53Опять же, дойдя до определенного уровня....что дальше?Куда расти?
Вот, вопрос и стоит в этом определенном уровне, который значительно ниже чем в МСК, так что, выход будет лишь один.
Цитата: GhOsT_MZ от 14 января 2012, 18:46:52
А есть ли возможность рыпнуться в сторону cisco или unix-like?
PS: извиняюсь, что так навязчиво.
Если я не ошибаюсь, в МТУСИ и РГУПСе есть курсы по Cisco с последующим получением сертификата (за отдельную плату), проверьте, если интересно. А так opennet Вам в помощь...
Цитата: gwinogradow от 14 января 2012, 19:28:56
Если я не ошибаюсь, в МТУСИ и РГУПСе есть курсы по Cisco с последующим получением сертификата (за отдельную плату), проверьте, если интересно. А так opennet Вам в помощь...
Да где получить и почему я знаю, но где работать, вот в чем вопрос.
Вы обучитесь, работа найдется, если конечно Вы не рассчитываете получать 1 млн :)
Цитата: gwinogradow от 14 января 2012, 19:58:05
Вы обучитесь, работа найдется, если конечно Вы не рассчитываете получать 1 млн :)
1 млн?))) Шутите, мне для начала и 15к хватит, главное чтобы был рост, как профессиональный, так и карьерный...
Младший сын закончил РГУПС в прошлом году,сейчас работает в Таганроге, владеет
asp.net,c#,c++,HTML/DHTML,css,javascript,mvc,xaml, зарабатывает 35 ам.рублей в час, + соцпакет полный, уже назначен руководителем проекта. Не знаю , как в Ростове, но в нашем тихом омуте такого не найти. ;)
Цитата: gwinogradow от 14 января 2012, 19:58:05
Вы обучитесь, работа найдется, если конечно Вы не рассчитываете получать 1 млн :)
А почему нет? 1 млн в год - это нормальный уровень оплаты квалифицированного специалиста. Вот только востребованы ли такие на периферии, не в Москве, в том же Ростове?
За IT-инженеров ничего не скажу. Но вот проектировщики инженерных систем в строительстве - 1 млн в год - вполне реальный заработок. Только вот квалифицированных (сроки+качество) специалистов очень мало...
С другой стороны, заказчики постоянно стремятся сделать все дешево, часто в ущерб качеству. Найти консенсус удается не всегда. Хороший спец никогда не станет делать проект за гроши, поэтому возникают паузы. В проектных институтах львиная доля прибыли уходит в карман владельцев и руководителей, а исполнители получают огрызки - стимула расти нет.
Serg63, я сказал образно. Многие, наверное даже большинство изучив какое нить направление в ИТ считают себя уже ниипатьсо специалистом и требую зп которая явно не их уровня. Отрасль сильно растет, конкуренция большая.
Цитата: Serg63 от 14 января 2012, 21:21:07А почему нет? 1 млн в год - это нормальный уровень оплаты квалифицированного специалиста. Вот только востребованы ли такие на периферии, не в Москве, в том же Ростове?
Этот вопрос я поднимаю на протяжении всей темы)
Цитата: GhOsT_MZ от 14 января 2012, 20:42:31
Этот вопрос я поднимаю на протяжении всей темы)
Андрей, а мне кажется, что Вы ещё так молоды, что можно не паниковать. Несколько лет непрерывной работы на одном месте даст Вам возможность набраться опыта самостоятельно. А дальше уже можно продавать себя крупным предприятиям как опытного специалиста
Цитата: Доктор Ганс от 14 января 2012, 20:14:17
Младший сын закончил РГУПС в прошлом году,сейчас работает в Таганроге, владеет
asp.net,c#,c++,HTML/DHTML,css,javascript,mvc,xaml, зарабатывает 35 ам.рублей в час, + соцпакет полный, уже назначен руководителем проекта. Не знаю , как в Ростове, но в нашем тихом омуте такого не найти. ;)
Руководитель проекта - это хорошо. Я сам по факту копаюсь в asp.net,c#,HTML/DHTML,css,javascript и так уже задолбало от этого изврата... Стараюсь уходить в сторону WPF/Silverlight там нет таких проблем с UI в разных браузерах, и обработкой на клиенской стороне событий/информации... Ну, а по руководить это конечно супер! Искренне рад за вашего сына. Подскажите, а в какой компании он работает? И 35$ за час ему платят из расчета 40-ка часовой рабочей недели? Просто заработки такого уровня у нас в "деревне" (Ростов ;D) я видел только у фрилансеров, которые работают на oDesk (http://www.odesk.com/referrals/track/kshapovalov)
Цитата: Wishmaster от 20 января 2012, 16:06:24
Несколько лет непрерывной работы на одном месте даст Вам возможность набраться опыта самостоятельно.
Мне кажется, что стать спецом по этому сценарию необходимо поднимать направление с нуля, постоянно что то внедрять (советовать начальству, если оно не телится) и т.д. В противном случае опыта как такого не будет, просто автоматическая работа в узкой направленности.
Есть пример, чувак поднял сеть провайдера, полностью с нуля- работа огромная, опыт колосальный. Самоучка, образование- школа, в свое время не сложилось с вышкой, сейчас получает на заочном. Работодатель из столицы был в шоке от резюме, предлагают большую зп, хорошую должность....в Ростове ему такие цифры не светят...так, что теряет наш город еще одного спеца.
Цитата: Доктор Ганс от 14 января 2012, 20:14:17
зарабатывает 35 ам.рублей в час, + соцпакет полный,
Т.е. примерно 180 000 руб. в месяц в качестве наемного работника, не владея собственным бизнесом? Ну, тогда, я Таганрогом горжусь.
https://www.odesk.com/users/ASP-NET-MVC-and-Windows-Phone-Developer_~~0aa2dc224aef0639?sid=49002&tot=1&pos=0 :)
Цитата: Доктор Ганс от 14 января 2012, 20:14:17
зарабатывает 35 ам.рублей в час, + соцпакет полный,
Классно тока, 35 за работу над проектом а если нет проектов то и нет 35 баксов, а соц. пакет от русвизарда есть)))
Цитата: Искандер от 20 января 2012, 18:12:09
Т.е. примерно 180 000 руб. в месяц в качестве наемного работника, не владея собственным бизнесом? Ну, тогда, я Таганрогом горжусь.
К сожалению в Таганроге такие ЗП не достижимы. :)
Цитата: Доктор Ганс от 20 января 2012, 22:12:26
https://www.odesk.com/users/ASP-NET-MVC-and-Windows-Phone-Developer_~~0aa2dc224aef0639?sid=49002&tot=1&pos=0 :)
Ваш сын молодец, давайте я вам немного по подробней расскажу чем он занимается:
Ваш сын работает фрилансером, скорей всего на работадателя из США или Европы. Получает он примерно 27$ за час работы учтеного времени. По факту на одеске работать 40 часов в неделю довольно проблематично, тк это немного отличается от обычной работы в офисе. За сидение у компа, и распитие чая, там никто платить не будет. ;D
Для всех желающих IT специалистов заходите на сайт oDesk (http://www.odesk.com/referrals/track/kshapovalov), регистрируйтесь и зарабатывайте. И не важно, в каком городе вы живете, главное наличие компа и нормального интернета. ;) Правда это совсем не халява, и чтобы там хорошо зарабатывать нужно быть спецом. Ну, а если еще учится и учится, то ставьте 5-10$ за час и пробуйте, правда там таких желаюжих хватает. :o
ЗЫ Кому интересно пишите в личку, или в аську, подскажу что да как. :)
Цитата: Sk1f от 20 января 2012, 23:48:48
Классно тока, 35 за работу над проектом а если нет проектов то и нет 35 баксов, а соц. пакет от русвизарда есть)))
Ну как бы на oDesk соц. пакета я не наблюдал, можно по подробней? :) Да, а если еще из 35$ вычесть налог на прибыл, за обезнал и во всякие гос учреждения, по типу пенсионного фонда, то сколько останется? :)
Я смотрю тут много людей знающих о oDesk, может темку специализированную создать? :)
По факту, если по профилу прикинуть, то усредненый заработок всего 30тр. Правда времени свободного получается гораздо больше. И можно: :oops!: :eat1: :shrk: гораздо чаще, чем с обычной работой. :crazy:
Цитата: Wishmaster от 20 января 2012, 16:06:24
Андрей, а мне кажется, что Вы ещё так молоды, что можно не паниковать. Несколько лет непрерывной работы на одном месте даст Вам возможность набраться опыта самостоятельно. А дальше уже можно продавать себя крупным предприятиям как опытного специалиста
У меня все немного сложнее, так как опыт, который я получаю, я по сути его сам себе придумываю. Для примера, у меня была идея что-то изучить, для начала поверхностно, я начал капать на мозги, что нужно ставить именно это по ряду причин, за пару месяцев кое-как выбил "разрешение" на это, после чего сделал и получил опыт. Но единичные случаи, которые не могут долго продолжаться, так как выбивать что-то у твердолобого начальства смысла нету, так как аргумент "работает и пусть работает, хоть и криво" не сломать в моем случае, да и опыт единичный и действительно узкий. Сейчас единственное что я могу получить - изучить активное сетевое оборудование и тренироваться на том, что там есть, хотя, тренировки начались уже давно, но в той мере, как мне нужно.
Вообщем, расклад примерно такой, так что gwinogradow абсолютно прав.
Цитата: Zymosis от 20 января 2012, 23:53:02
Ну как бы на oDesk соц. пакета я не наблюдал, можно по подробней? :) Да, а если еще из 35$ вычесть налог на прибыл, за обезнал и во всякие гос учреждения, по типу пенсионного фонда, то сколько останется? :)
Я смотрю тут много людей знающих о oDesk, может темку специализированную создать? :)
По факту, если по профилу прикинуть, то усредненый заработок всего 30тр. Правда времени свободного получается гораздо больше. И можно: :oops!: :eat1: :shrk: гораздо чаще, чем с обычной работой. :crazy:
Я говорил о соц. пакете от компании Riswizard в которой работает сын нашего однополчанина.
Цитата: Zymosis от 20 января 2012, 23:50:12
К сожалению в Таганроге такие ЗП не достижимы. :)
Ваш сын молодец, давайте я вам немного по подробней расскажу чем он занимается:
Ваш сын работает фрилансером, скорей всего на работадателя из США или Европы. Получает он примерно 27$ за час работы учтеного времени. По факту на одеске работать 40 часов в неделю довольно проблематично, тк это немного отличается от обычной работы в офисе. За сидение у компа, и распитие чая, там никто платить не будет. ;D
Для всех желающих IT специалистов заходите на сайт oDesk (http://www.odesk.com/referrals/track/kshapovalov), регистрируйтесь и зарабатывайте. И не важно, в каком городе вы живете, главное наличие компа и нормального интернета. ;) Правда это совсем не халява, и чтобы там хорошо зарабатывать нужно быть спецом. Ну, а если еще учится и учится, то ставьте 5-10$ за час и пробуйте, правда там таких желаюжих хватает. :o
ЗЫ Кому интересно пишите в личку, или в аську, подскажу что да как. :)
Хороша ссылка на англоязычный сайт, номы русские, однако!!!...
Цитата: Sk1f от 21 января 2012, 20:40:12
Я говорил о соц. пакете от компании Riswizard в которой работает сын нашего однополчанина.
Я так понял эта компания представлена на одеске, и он работает через неё там? А какой процент такие компании получают с работников, и в чем преимущество работы под компанией?
Цитата: Zymosis от 22 января 2012, 11:59:38
Я так понял эта компания представлена на одеске, и он работает через неё там? А какой процент такие компании получают с работников, и в чем преимущество работы под компанией?
Это таганрогская компания занимающаяся разработкой веб-приложений и приложений для мобильных устройст.
Цитата: Sk1f от 22 января 2012, 13:01:21
Это таганрогская компания занимающаяся разработкой веб-приложений и приложений для мобильных устройст.
Имя данной компании указано в его профиле, то есть она представлена на одеск. Вот мне и стало интересно, на каких условиях она взаимодействует с фрилансерами.
Цитата: Доктор Ганс от 14 января 2012, 20:14:17
Младший сын закончил РГУПС в прошлом году,сейчас работает в Таганроге, владеет
asp.net,c#,c++,HTML/DHTML,css,javascript,mvc,xaml, зарабатывает 35 ам.рублей в час, + соцпакет полный, уже назначен руководителем проекта. Не знаю , как в Ростове, но в нашем тихом омуте такого не найти. ;)
работатет-то не в ПрогТехнологиях? ;)
Цитата: ДедЪ Гарфункель от 22 января 2012, 23:33:30
работатет-то не в ПрогТехнологиях? ;)
Компания Ruswizard ;) Последний бонус -годовой абонемент в супер- тренажерном клубе, с тренером. Для батанов само то ;D ;D ;D