Коллеги, хочу сделать отцу подарок на юбилей - подарить сварочный аппарат. В магазинах ассортимент огромен. В каждом магазине хвалят те, что есть у них в наличии (каждый кулик хвалит свое болото). Может есть опыт эксплуатации у кого? Принимается как положительные высказывания о каких-либо моделях, так и отрицательные.
P.S.1 - аппарат чисто для домашнего использования.
P.S.2 - до 8 (ну мооооожет быть 10) тыр.
P.S.3 - сам в этом нифига не разбираюсь :)
Цитата: Bayker от 11 декабря 2011, 17:38:44
Коллеги, хочу сделать отцу подарок на юбилей - подарить сварочный аппарат. В магазинах ассортимент огромен. В каждом магазине хвалят те, что есть у них в наличии (каждый кулик хвалит свое болото). Может есть опыт эксплуатации у кого? Принимается как положительные высказывания о каких-либо моделях, так и отрицательные.
P.S.1 - аппарат чисто для домашнего использования.
P.S.2 - до 8 (ну мооооожет быть 10) тыр.
Стоило бы добавить -для каких работ аппарат ? Варить что-то серьёзное - шабашки , отопление и т.п. или по - дому , время от времени что-то подварить ?
Инвертор с максимальным по деньгам током.
Цитата: GenRen от 11 декабря 2011, 18:03:02
Инвертор с максимальным по деньгам током.
Оптимальный вариант .
Для дома и семьи- инвертор на ток до 200А. ;)
Цитата: горыныч от 11 декабря 2011, 18:28:24
Для дома и семьи- инвертор на ток до 200А. ;)
Усреднённые значения тока , 20-40 А -на мм диаметра электрода . Для дома можно и поскромнее . Выходная мощность напрямую связана с ценой .
Самые лучшие инверторы Франция и Италия. Ток бери 250ампер. И не потому что не надо такой мощный дома , а потому что нагрузки меньше на него будет и долговечнее от этого. У меня лично Хитачи , но сделан в Италии. Найдеш такой , бери не пожалеешь.
Цитата: багер от 11 декабря 2011, 17:44:03
Стоило бы добавить -для каких работ аппарат ? Варить что-то серьёзное - шабашки , отопление и т.п. или по - дому , время от времени что-то подварить ?
Для дома, время от времени что-нить подваривать.
Кроме хитачи марку какуюнить посоветуете? Повторюсь, что до 8-ми рублей
http://www.svarkayug.ru/
Взял такой на 200 А,очень доволен,брал на Алмазе,дешевле чем в магазине,если надо могу дать телефон продавца.
Выпрямители инверторного типа
ВДИ "Феникс-180" ВДИ "Феникс-200"
Цитата: Bayker от 11 декабря 2011, 19:15:02
Для дома, время от времени что-нить подваривать.
Кроме хитачи марку какуюнить посоветуете? Повторюсь, что до 8-ми рублей
Советовать конкретную марку - это надо ими всеми поварить . Общая рекомендация для сварки " иногда поварить " - я бы присмотрелся к аппарату с током 160-180 А . Остальное -по деньгам . Импортные стоят подороже отечественных .
Владею инвертором Puma 150 итальянской фирмы Cemont, пашет уже шестой год тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо, причем бывало работала целый день, проблем ноль, варит просто сказка для дома идеальный вариант. Давал отцу. Поработал ей и заказал такую же хотя у него есть сварочный аппарат трансформаторного типа. Брал отцу два месяца назад такую же только другое название SPEEDY 150. Старик счастлив. И цена к стати с проводами и зажимами вышла около 8 тыр.
Товарищ брал какойто импортный(дорогой)назв. говори но я непомню.Привезли,начали варить-не варит и все
привозят в магазин-все варит,все ок.Прикол был в следующем-не хватало напруги в сети(варили в деревне,а там видать напруга почему то поменьше).Порекомендовали в томже маг.,,ИСА-160 Искра,,Теперь ненарадуется
варит прекрастно,там же в деревне.И гораздо дешевле,как бы вот так . :)
ВВВсем привет.2месяца пользую Дон-200 инвертор достался почти даром5700 ;)-доволен,детали-..итай,сборка-Россия.Подглядел эту модель у одного знакомого рыбачка с форума,он тож доволен..Да и названию можно fisher прибавить,вааще интересно получается ;)
Славян61, с проводами за 5700?
В Азове вообще 4500.
http://rostov.pulscen.ru/products/invertorny_svarochny_apparat_5036680
Пользую третий год Дон-150, остывает быстро, там где "француз" не работал из-за маленькой напруги, дон варил.
У меня сначала был француз GYS 80 амперный,брал в леруа за восемь тысяч,годился только для мелких,домашних работ,чуть меньше ток и не варит,сейчас сварис 200,брал тоже в леруа по акции год назад за пять тысяч,аппарат класный,ничего лишнего,варит и пятеркой,устойчив к перепадам напряжения,переварил им не один десяток килограммов электродов,единственное пришлось докупать провода(пять метров) ,на плече уже не потаскаешь,ну мне даже так удобней,отзывы можно почитать в интернете. Хотя считаю что 180 ампер самый оптимальный вариант,можно и на плече носить,и тройку електрод без проблем тянит не перегреваясь.
Три года пользую Gysmi 160. К напряжению зверь не сильно критичен, на морозе до -5 варит уверенно.
Выбирающим рекомендую обращать внимание на соотношение вес-ток-цена. А дальше - дело вкуса :)
У меня на работе два инвертора, СварИС и Ranger. СварИС в нем нет ничего лишнего, с точки зрения проф. сварщика нормальный аппарат. Ranger немного поинтересней, особенно если не опытный, есть полезная опция "залипание электрода". Лично мне Ranger нравится больше.
Я б себе вот такой бы взял попробовать бы http://www.radixrnd.ru/index.php?p=k150 Три в одном: Инвертор, СО2 и аргон. Дома и на производстве вот такой http://fubag.net/product_Fubag_IN_160.html ни разу не перегрелся.
тесть всю жизнь сварщиком трудится.........варили по теплу ворота мне в гараж,я привёз инвертор,азовского пр-ва,кажется ДОН-150,или что то похожее...........тесть кипятком ссал!!!!!очень понравился,цена гуманная,до 8,000 точно!!!есть все функции что и на импортных-и против залипания,и чтоб флюс не капал,ну как там правильно называется не знаю..........варили тройкой,больше 130 не накручивали
Цитата: mad max от 14 декабря 2011, 17:15:53
Я б себе вот такой бы взял попробовать бы http://www.radixrnd.ru/index.php?p=k150 Три в одном: Инвертор, СО2 и аргон. Дома и на производстве вот такой http://fubag.net/product_Fubag_IN_160.html ни разу не перегрелся.
Как правило 3 в одном это головная боль за лишние потраченные деньги, все эти навороты имеют больше минусов чем плюсов (чем больше наворотов-тем чаще ломается, лишний вес и габариты) ,нужно покупать инвертор 180-200А который варит любыми электродами (стальные,чугунные,медные,алюминивые) ,либо проволочный 150А в среде защитных газов для тонких работ(сталь, неж.,алюминий).
одно время тоже долго искал выбирал из кучи предлагаемых что то более лечше по цене/ качеству.... ИТАЛЬЯНЦЫ - да супер , но стоят дорого и появилось ооочень много подделок, вобщем я остановился на ДОН (для дома 180-200А, и кстати если не тянет как мне объясняли + к мощьности в разетке еще должно быть подходящее сечение ну и расстояние переноски до 50 м), пользовались им знакомые (делают его в таганроге если не ошибаюсь, а значит и ремонт дешевле того же итальянца), вот приехал я за ДОНОМ, а взял ЦИКЛОН 200 делают в ростове и сервис там же ;D :D :) каламбур конечно, но я полностью доволен варили им специалисты хвалят, а так как я варить вообще никогда не умел и у меня очень даже получалось то меня он полностью устраивает.... стоит чуть больше ДОНА , точно не помню где то на 1000 ;) .... .
Ну купил Bayker аппарат ;D ;D ;D :crazy:у него наверное голова опухла от изобилия оных.
Цитата: дан от 15 декабря 2011, 10:14:21
Ну купил Bayker аппарат ;D ;D ;D :crazy:у него наверное голова опухла от изобилия оных.
ага. пухнет еще. работа блин выбраться по магазинам не дает. на выходных будет глобальные поиски:). Увидел рекламу по ящику. Большой магаз типа "всё для сварки". Прокатиться хочу поглазеть что там.
max2011, а откуда инфа что ДОНы делают у нас в Тагане?
магаз "всё для сварки" на вавилова (в Ростове). выбор большой, очень толковые спецы-консультанты. я там брал инвертор 350 А, постоянка/переменка, и под аргон (не автомат) итальянса, хааароший!
Цитата: Bayker от 15 декабря 2011, 13:43:21
ага. пухнет еще. работа блин выбраться по магазинам не дает. на выходных будет глобальные поиски:). Увидел рекламу по ящику. Большой магаз типа "всё для сварки". Прокатиться хочу поглазеть что там.
max2011, а откуда инфа что ДОНы делают у нас в Тагане?
у того ДОНа которым я пользовался прям на корпусе написано-Азов
Цитата: Паха от 15 декабря 2011, 14:34:16
у того ДОНа которым я пользовался прям на корпусе написано-Азов
так Азов или Таган? ;D
если по делу, для
лежать пылиться в чулане подшаманить иногда придостаточно будет 150-180 А инвертора, что касаемо производителя то уже нажо на цены смотреть, покупка итальянских или французских аппаратов не оправдана для таких целей, это как купить майбах и раз в год вокруг дома кататься...
Принцип действия, равно как и работа, это я как инженер занятый в этой области говорю, у всех одинаковы, отличия-
1) Бренд
2) Дополнительные плюшки, которые как правило приводят к отказам или же ухудшают процесс варки
3) Эргономика
4) комплектующие, тут кто во что горазд как говориться, но одно я скажу точно, никогда ни один производитель не станет в свой продукт массовый пихать ВСЕ самое лучшее, экономия идет на всем, ожидать что купив итальянский инвертор за килобакс и дороже вы получите "пожизненную" гарантию , не стоит.
Просто степень
окуения экономии у каждого разная.
Тут уже выбирать вам, как было сказано чтобы точнее посоветовать надо переварить многими аппаратами, всегда кулик хвалит свое болото, не стоит расчитывать на конкретику, это везде так.
Лично не разбирал каждый инвертор, чтобы дать какую-то внятную оценку его содержимому и реальной стоимости, внешне они все 1/1, "шайтан-коробка" не отличающиеся ничем.
Тут по сути как с выбором спиннинга, сколько людей, столько и мнений. советую прийти и глянуть по месту, желательно ехать с тем, кто разбираеться в сабже.
сварочник Дон наш. Азовский. простой, без излишних понтов и неубиваемый. на нашем объекте ребята сварили систему водяного пожаротушения Доном200. а это очень дохера варить! и трубы до 220мм диаметра. ребяты спецуганы - очень довольны апаратом.
Цитата: краус от 15 декабря 2011, 14:55:21
сварочник Дон наш. Азовский. простой, без излишних понтов и неубиваемый. на нашем объекте ребята сварили систему водяного пожаротушения Доном200. а это очень дохера варить! и трубы до 220мм диаметра. ребяты спецуганы - очень довольны апаратом.
тут стоит немного отойти от темы, заранее скажу согласен с вами,
1) понты и плюшки нужны тем, кто в этом не разбираеться, человеку профи нужно чтобы аппарат по макмимуму был удобным и практичным.
то шо он без понту и не убиваемый это огроменный плюс.
2) варить можно и "зажигалкой", профессионал сможет сварить чем угодно качественно, но вопрос в том, сколько он усилий к этому приложит, я видал как у нас опорные рамы-балки на одном из заводов мужики таким уе...ым говном варили, но там шов почти не видно, идеальный, это от рук мастера зависит.
Но если мастер говорит аппарат весЧь, стоит призадуматься.
Я тоже вскоре буду брать себе инвертор, правда помощнее, первым делом конечно же внимание все на функционал, плюшки, фитюлечки и прочий хлам это не нужная атрибутика удорожающая аппарат.
принцип всегда один везде, чем проще техника, тем меньше она ломаеться.
А вообще полазьте лучше по специализированному сайту (http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=24&s=694845914ad3e121e7bfb1cd1ebfa946) больше пользы будет или тесты (http://www.master-forum.ru/power-tests?Id=1923) почитайте
Цитата: Bayker от 15 декабря 2011, 13:43:21
ага. пухнет еще. работа блин выбраться по магазинам не дает. на выходных будет глобальные поиски:). Увидел рекламу по ящику. Большой магаз типа "всё для сварки". Прокатиться хочу поглазеть что там.
max2011, а откуда инфа что ДОНы делают у нас в Тагане?
простите извините пожалуйста и ногами не бейте :o... видно я просто ошибся, хотя и писал ...(делают его в таганроге если не ошибаюсь, но не это важно... важно то что всеравно ремонт дешевле того же итальянца или француза а ломаются все.... только в разный промежуток времени... думайте сами вам пользоваться ;)
Цитироватьремонт дешевле
в разы...можно найти например в среде знакомых как я, кто качественно и профессионально починит агрегат, кулибиных хватает, а с импортной техникой сложно, не всегда адекватная замена находится, горят как правило ключевые IGBT транзисторы, самый дешевый около 450-500 руб, в мосту их 4 шт...наше добро в ремонте всегда дешевле :smoke:
Два года пользуюсь САИ-200. Нареканий нет. Привозили под заказ из Москвы. Обращался в фирму "Промтехника", Лермонтовская 108, оф2., тел 2753283, 2800044, стоит около 10600. Варит очень прилично.
В отечественных аппаратах комплектуха тоже импортная стоит. По количествам возврата, насколько я знаю, Prorab показывает лучшие результаты(в озвученном бюджете).
Итак, проехался по всем известным мне магазинам в Таганроге. Целенаправленно, прочитав все отзывы здесь, решил поискать ДОН. Скажу сразу. Во всех магазинах в один голос утверждают ДОН - уже не тот. Года 3 назад, по их словам, вещь была стоящая. Сейчас идет очень много брака.
Теперь о том, что предлагали. Во всех, где в наличии был FUBAG IR-200, советовали брать его. Якобы он и по напруге не так привиредлив, и по качеству нормальный. По производству: запчасти - немцы. Производство ШИНА (правда в некоторых местах пытались выдать за немцев, но в одном магазине честный продавец предупредил: "Если будут говорить что сделан в Германии, не верь. Китай. Но нормальный Китай".
Существует две линейки. Вот в чем их отличие:
1. FUBAG IR-200.Сделан в Китае. Цена около 8-ми. Ну собственно обычный инвертор на 200.
2. FUBAG IN-160. Сделан гдето в Европе (если не ошибаюсь, Франция). КПД намного лучше, чем у серии IR. 160 по мощности примерно как IR-180. В комплекте идет супер-пупер (со слов продавцов) маска "хамелеон". Цена всего этого богатства 10500 (правда тока под заказ). В другом магазе было в наличии, но 12тыр.
Т.к. планировал брать до 8-ми, то наверное будет 1-й вариант...
ЦитироватьКитай. Но нормальный Китай".
разница только в наличии сертификации и чуть лучшем качестве, элементная база как правило таже ;)
вообще, для людей посвященных дам сцыль http://svarkainvertor.ru/
там если полазать, много чего интересного ;)
Хенд-мейд обходит по характеристикам дорогие аппараты фабричные, что впрочем не удивительно ;D
Цитата: riba от 14 декабря 2011, 23:52:58
Как правило 3 в одном это головная боль за лишние потраченные деньги, все эти навороты имеют больше минусов чем плюсов (чем больше наворотов-тем чаще ломается, лишний вес и габариты) ,нужно покупать инвертор 180-200А который варит любыми электродами (стальные,чугунные,медные,алюминивые) ,либо проволочный 150А в среде защитных газов для тонких работ(сталь, неж.,алюминий).
Аппарат этот проверен не одним моим знакомым и все довольны и все сварщиками родились. Поэтому я и задумался его купить. А так сказать не попробуя его можно всё что угодно.
Ну тут как и выборе удочки. Исходя из задач. Если собираешься варить Ал катер - нужен аргон, 250А, автомат пр. навороты. Если сварщик опытный - тоже - но не автомат. с автоосцилятором, с функцией плазменной резки, и инвертором (и постоянка и переменка). Таким можно варить все металлы. (даже берёзовыми электродами).
Аппарат всеядный.
А для пользования "раз в пятилетку" только металл - типа шпалерку под виноград, или отопление в доме - достаточно 150А обычного инвертора.
На Вавилова магаз "Плазма" всё для сварки. Посоветуйтесь со спецами. А рыбаки посоветуют про удочки.
Ну расскажите,кто сейчас рулит на рынке бюджетных инверторов.?
Бюджет около 5 тысяч.
Кто каким пользуется ,склоняюсь к Дон 180 или 200.
И что бы при просевшем напряжении варил.Хотя предлагают Энкор 170 ,за 3000 рублей.
Цитата: dimir от 26 февраля 2018, 20:35:59склоняюсь к Дон 180 или 200.
Это с мыслями что на Дону делают? У нас любят делать маркетинговый ход, когда китайской продукции присваивают русские слова.
Я у себя завтра посмотрю название инвертора на 200 ампер. на нём уже сжёг 14 кг электродов диаметром 3 мм. Когда его покупал на Атланте все его хвалили, даже те которые мне не продавали, но видели коробок в руках.
четвёртый год пользую инвертор Диолд(кажется Смоленский инструмент)доволен на все СТО,рабатает и с переменкой и постоянкой,протягивал переноски до 50-60 метров вытягивает.
Завтра могу забыть поэтому сейчас сходил в гараж. На коробке написано EDON LV-200. Может за него типа Дон 200?
Меня вот такой итальяшка выручает, до этого Дон был, при малой напруге не тянул, итальяшка вроде тянет. :smoke:
Позволю себе влезть: здесь никто не упомянул "Ресанту". У меня 190-я, брал по совету соседа, который имеет чуть более мощную уже лет шесть. А по работе он - сварщик газовых сетей и оборудования высшего разряда. Сам я не сварщик, и получается у меня пока неважно, но к аппарату претензий нет (и сосед, попробовав, сказал про аппарат то же самое). Брал перед НГ в магазине за 5800. Чисто для работ по дому и хозяйству.
("идея" вроде прибалтийская, сделано в Китае. Да они почти все марки и делают)
Цитата: Basil от 26 февраля 2018, 21:41:13
Позволю себе влезть: здесь никто не упомянул "Ресанту". У меня 190-я, брал по совету соседа, который имеет чуть более мощную уже лет шесть. А по работе он - сварщик газовых сетей и оборудования высшего разряда. Сам я не сварщик, и получается у меня пока неважно, но к аппарату претензий нет (и сосед, попробовав, сказал про аппарат то же самое). Брал перед НГ в магазине за 5800. Чисто для работ по дому и хозяйству.
("идея" вроде прибалтийская, сделано в Китае. Да они почти все марки и делают)
в 16 году искал долго что взять ..перерыл куева туча инфы ..ломаюца все ;D и взял ресанту 190 .и так думаю не пргадал)) доволен как слон )))
Цитата: Basil от 26 февраля 2018, 21:41:13Позволю себе влезть: здесь никто не упомянул "Ресанту"
Сам ни разу не сварщик, но работаю в монтажной организации и "раздача" инструмента как раз на мне... Так вот крайние года 3 наши монтажники тоже стали предпочитать Рессанту другим брендам, а их разных есть у нас...так нет же-Рессанту все просят!!! В ремонт тоже реже остальных Рессанты сдаю... Ничем не торгую, ни разу не реклама!!! Кстати, кроме Плазмы на Вавилова есть ещё Электро-Форум (тоже всё для сварки) на Текучёва, от Театрального в сторону Сельмаша по правой стороне!
Цитата: Vladimir 59 от 26 февраля 2018, 21:52:29
Сам ни разу не сварщик, но работаю в монтажной организации и "раздача" инструмента как раз на мне... Так вот крайние года 3 наши монтажники тоже стали предпочитать Рессанту другим брендам, а их разных есть у нас...так нет же-Рессанту все просят!!! В ремонт тоже реже остальных Рессанты сдаю... Ничем не торгую, ни разу не реклама!!! Кстати, кроме Плазмы на Вавилова есть ещё Электро-Форум (тоже всё для сварки) на Текучёва, от Театрального в сторону Сельмаша по правой стороне!
тоже для справки!,я когда определился с маркой и моделью то начал штудировать цены ...яндексмаркет итд ..самую дешёвую цену на тот момент нашел в техносиле, но по дороге решил заехать в один хитрый магазин ,у нас около рынка (брал там когда то крупорушку) так вот там дешевле на сотку было ))))
Цитата: silver 919 от 26 февраля 2018, 22:01:11
тоже для справки!,я когда определился с маркой и моделью то начал штудировать цены ...яндексмаркет итд ..самую дешёвую цену на тот момент нашел в техносиле, но по дороге решил заехать в один хитрый магазин ,у нас около рынка (брал там когда то крупорушку) так вот там дешевле на сотку было ))))
это какой :smoke:
Цитата: SaZaN75 от 26 февраля 2018, 22:06:33
это какой :smoke:
пересечение Орджоникидзе/Платовского ,за армянским ларьком с овощами ;) он там лет 10-12 минимум !
Цитата: silver 919 от 26 февраля 2018, 22:11:48
пересечение Орджоникидзе/Платовского ,за армянским ларьком с овощами ;) он там лет 10-12 минимум !
может багданки и платовского где бывший кристалл
Цитата: lesnik_68 от 26 февраля 2018, 21:38:40
Меня вот такой итальяшка выручает, до этого Дон был, при малой напруге не тянул, итальяшка вроде тянет. :smoke:
Итальянец конечно хорош,но далеко от бюджета.
Про Ресанту ,пишут ,много хорошего.и от бюджета недалеко.
Цитата: dimir от 26 февраля 2018, 22:38:48
Итальянец конечно хорошо,но далеко от бюджета.
Ну как сказать, когда надо работать, а "бюджет" мосх делает, подзатянул ремешок, взял, и работа пошла. А по началу так же размышлял, да возьму не дорогой, лишь бы работал. ???
Цитата: lesnik_68 от 26 февраля 2018, 23:13:51
Ну как сказать, когда надо работать, а "бюджет" мосх делает, подзатянул ремешок, взял, и работа пошла. А по началу так же размышлял, да возьму не дорогой, лишь бы работал. ???
18 тыр,самая низкая цена :'(
Цитата: dimir от 26 февраля 2018, 23:53:24
18 тыр,самая низкая цена :'(
Ну, вон же, люди Ресанту хвалят, значит не плохая.
Т.к. большую часть своей жизни занимаюсь сварочным производством могу сказать, что перепробовали много чего.
По цене качеству на сегодняшний день лучшие аппараты BlueWeld.
Раньше Уралы были суперские, но сейчас начинка не та.
Но я имею ввиду промышленные полуавтоматы.
Цитата: borman от 27 февраля 2018, 00:09:53
Т.к. большую часть своей жизни занимаюсь сварочным производством могу сказать, что перепробовали много чего.
По цене качеству на сегодняшний день лучшие аппараты BlueWeld.
Раньше Уралы были суперские, но сейчас начинка не та.
Но я имею ввиду промышленные полуавтоматы.
Я один раз варил,теперь захотелось чуть больше освоить это дело.
Вот это в помощь: https://master-forum.ru/pouchi-zhenu-zabor-varit-test-svarochnyh-invertorov-proveden-redaktsiej-171-potrebitel-187-letom-2010-goda/
У меня вот такой, очень давно купленный: http://otzovik.com/reviews/svarochniy_invertor_elitech_ais_160sa/
Причина выбора - работа при крайне низком напряжении (была особенность электроснабжения объекта). Что только им не варили целый день и на жаре летом... Ни разу защита не сработала. Живой до сих пор. Толстый и длинный сетевой провод, толстые сварочные провода, удобный в работе на дачах при больших падениях напряжения. Где-то был сравнительный тест в Интернете (сейчас не нашел) - по времени непрерывной работы, толщине электрода, падению напряжения он в лидерах. Нисколько не агитирую и не реклама. Мне посоветовали в спецмагазине, полазил, почитал, поехал и купил, и нисколько не жалею, пашет аки звеРР. Мощщи вполне хватает.
Цитата: borman от 27 февраля 2018, 00:09:53
Т.к. большую часть своей жизни занимаюсь сварочным производством могу сказать, что перепробовали много чего.
По цене качеству на сегодняшний день лучшие аппараты BlueWeld.
Раньше Уралы были суперские, но сейчас начинка не та.
Но я имею ввиду промышленные полуавтоматы.
блювелды в производстве ложатся, а именно плата лицевая выходит из строя, есть три клиента которые регулярно их закупают, Так вот, цена сейчас этих плат 45 тыр (при цене полуавтомата в 160-180тыр.) и срок поставки 45-60 календарных лней :D
Совсем не претендую на истину,но Ресанта в хозяйстве уже лет пять и работает исправно,поставленные задачи выполняет нормально,не косячит ...
Цитата: Ветер от 27 февраля 2018, 21:23:36
Совсем не претендую на истину,но Ресанта в хозяйстве уже лет пять и работает исправно,поставленные задачи выполняет нормально,не косячит ...
Ресанта ранее производилась в Латвии, качество было на высоте, сейчас производство в Китае, теперь рулетка.... Мастер по ремонту сейчас новые аппараты не берется ремонтировать ;)
Цитата: Steel_man от 27 февраля 2018, 20:53:24
блювелды в производстве ложатся, а именно плата лицевая выходит из строя, есть три клиента которые регулярно их закупают, Так вот, цена сейчас этих плат 45 тыр (при цене полуавтомата в 160-180тыр.) и срок поставки 45-60 календарных лней :D
можнт последнее время такие стали выходить ~),году так в 2007-8 был блю велд на производстве,работал хорошо без нареканий,наппрничек взял себе такой для дому,он строился, много металоконструкции переварил не подвел сварочник, +шабашил и я нет нет брал у него блю велд этот ,так как имею свой сварочный но он много жрет току у квартире,
Цитата: Steel_man от 27 февраля 2018, 22:04:49Ресанта ранее производилась в Латвии
Лет 15 назад, коли не больше!!! ;D
Цитата: Steel_man от 27 февраля 2018, 20:53:24
блювелды в производстве ложатся, а именно плата лицевая выходит из строя, есть три клиента которые регулярно их закупают, Так вот, цена сейчас этих плат 45 тыр (при цене полуавтомата в 160-180тыр.) и срок поставки 45-60 календарных лней :D
Закупали первую партию в 13году-все в строю.
В 16м году еще брали-в строю.
В этом году еще будем брать.
Цитата: Steel_man от 27 февраля 2018, 22:04:49
Ресанта ранее производилась в Латвии, качество было на высоте, сейчас производство в Китае, теперь рулетка.... Мастер по ремонту сейчас новые аппараты не берется ремонтировать ;)
Даже если и делали ее когда-то в Латвии, то все равно не из латвийских деталей (я про электронику). Ну а если мастер не берется, то это уже не мастер ???. Кстати, 2 года гарантии магазин дает.
у знакомого с 2008 года, уже тройку кишков на нем поменял, а он варит и варит, у меня fubag in180, с 12 или 13 года, тоже все норм
ТС просил советов о св. аппарате чисто для дома. Уже пошли сварочные п/автоматы по цене чуть ли не в "четверть дома" :o. А к ним еще и проволока нужна, аргоны всякие... ;D
Цитата: mykola82 от 27 февраля 2018, 23:08:11
можнт последнее время такие стали выходить ~),
Речь про полуавтоматы была ;)
Цитата: Vladimir 59 от 27 февраля 2018, 23:18:10
Лет 15 назад, коли не больше!!! ;D
В 2011ом году были в продаже ещё Латвия
Цитата: borman от 27 февраля 2018, 23:43:22
Закупали первую партию в 13году-все в строю.
Как вариант либо загруженность разная, либо разные модели ;)
Цитата: Basil от 28 февраля 2018, 10:54:00
ТС просил советов о св. аппарате чисто для дома. Уже пошли сварочные п/автоматы по цене чуть ли не в "четверть дома" :o. А к ним еще и проволока нужна, аргоны всякие... ;D
Ага ,спросил на свою голову,про сварочник за 5 тысяч ;D
Цитата: dimir от 28 февраля 2018, 18:09:37
Ага ,спросил на свою голову,про сварочник за 5 тысяч ;D
Ну как-то так получается ;)
Хочу инверторный полуавтомат с возможностью варить электродом и не хочу платить лишнего :crazy:
Посоветуйте бюджетный и качественный плиззз! ;D .
Знакомый купил РУБИК на алмазе на оптовом доволен.Там сразу и проверял .
Купили в леруа сварочник maxcut MC190 - неплохо варит, точнее варит все и без проблем! Монтажники им уже очень много поварили. Стоил меньше 3 тысяч...
Я на Ресанту смотрю до 8 тр , с моделью ещё не могу определится , для домашнего использования .......
Цитата: Dmitry от 06 февраля 2019, 12:51:25Купили в леруа сварочник maxcut MC190 - неплохо варит, точнее варит все и без проблем! Монтажники им уже очень много поварили. Стоил меньше 3 тысяч...
а как с перегревом?бывает отключается?🤔
Цитата: Костоправски от 04 февраля 2019, 23:39:16Хочу инверторный полуавтомат с возможностью варить электродом и не хочу платить лишнего
Посмотри МИГи от Вестера (https://rostov.220-volt.ru/catalog/svarochnie-poluavtomati/wester/)... на янде только положительные отзывы...и много!
Цитата: Dred от 06 февраля 2019, 12:56:00Я на Ресанту смотрю до 8 тр , с моделью ещё не могу определится , для домашнего использования .......
Андрюх, такая же дилемма, или 190К или 220. Для дома как бы больше и не надо.
я вот такой купил
https://rostov.vseinstrumenti.ru/silovaya-tehnika/svarochnoe-oborudovanie/mma/svarochnyj-apparat-invertor/bizon/205pn-3/
в декабре! варит.... ;D ;D ;D разобрал глянул мосфеты(управляющие транзисторы) как везде сгорит поменяю... :crazy:
Цитата: Vladimir 59 от 06 февраля 2019, 17:27:44Посмотри МИГи от Вестера (https://rostov.220-volt.ru/catalog/svarochnie-poluavtomati/wester/)... на янде только положительные отзывы...и много!
Глянул по ссылке,цены привлекательные,буду изучать.Дизайн прикольный.Хочу и в с возможностью ММА варить,ибо толстое никто не отменял и газ не всюду за собой утащишь.По первому впечатлению ценник вполовину от Авроры,в общем то на нее или на Блю Велд слюнями капаю,но для хобби и эпизодического использования вроде как дорого...
Цитата: Sher от 06 февраля 2019, 18:05:07Андрюх, такая же дилемма, или 190К или 220. Для дома как бы больше и не надо.
160, достаточно, из морского контейнера 12 м, делал магазин, из нутри летом в жару варил каркас под утеплитель и под обшивку фанерой, ни разу от перегрева не выключался , тройка варит тока в путь
Цитата: Basil от 28 февраля 2018, 10:54:00ТС просил советов о св. аппарате чисто для дома. Уже пошли сварочные п/автоматы по цене чуть ли не в "четверть дома" :o. А к ним еще и проволока нужна, аргоны всякие... ;D
аргон не нужен просто проволка порошковая и все ;D , а так из недорогих полуавтоматов телвиги неплохие
Блин, ему нужно 2 в одном, полуавтомат котый варит проволкой в среде углекислого газа и там же обычный инверторный сварочник который варит электродами, а вы все(кроме Владимира) советуете обычный под электроды, это чуть другое. ???
На фиг я сюда зашёл ??? Чувствую теперь себя не полноценным facepalm1
Цитата: Маэстро от 06 февраля 2019, 21:50:04На фиг я сюда зашёл ??? Чувствую теперь себя не полноценным facepalm1
... О сколько нам открытий чудных
готовит.... гражданское житьё! ;D
Цитата: Маэстро от 06 февраля 2019, 21:50:04На фиг я сюда зашёл ??? Чувствую теперь себя не полноценным facepalm1
Не кажи гоп!!! А вдруг придётся газовую плитку подварить!!! ;D ;D ;D
Цитата: lesnik_68 от 06 февраля 2019, 21:48:41Блин, ему нужно 2 в одном, полуавтомат котый варит проволкой в среде углекислого газа и там же обычный инверторный сварочник который варит электродами, а вы все(кроме Владимира) советуете обычный под электроды, это чуть другое. ???
ему нужен
P.S.1 - аппарат чисто для домашнего использования. P.S.2 - до 8 (ну мооооожет быть 10) тыр.
Цитата: Sher от 06 февраля 2019, 18:05:07Андрюх, такая же дилемма, или 190К или 220. Для дома как бы больше и не надо.
Саша в этот я себе присмотрел
https://resanta.ru/invertornyj-svarochnyj-apparat-resanta-sai-220/
Вот такую маску
https://resanta.ru/svarochnaya-maska-resanta-ms-2/
Ну и перчатки с кабелем для переноски с соответствующим сечением .
Ещё понравилось , что аппарат работает при низком напряжении ok
Цитата: lesnik_68 от 06 февраля 2019, 21:52:16... О сколько нам открытий чудных
готовит.... гражданское житьё! ;D
Я впервые держак и маску в руки взял в армии ;)
Цитата: Костоправски от 06 февраля 2019, 22:08:25Я впервые держак и маску в руки взял в армии ;)
Не та сейчас армия, тебе ли не знать?! Забыл, как вместе Рысь забугорную в строй ставили?
Кстати , сильный пардон за оффтоп, но хочешь поржать? Сдаём мы их обратно. Дошло, что они нах не нужны в армии. Но они не хотят просто так от нас уходить. То что было на моей машине фигня! У коллеги водила кудар тупорылый, перепутал контакты при установке акб. Сгорел преобразователь какой-то. Цена, внимание! 134000!!!!!!! facepalm
Цитата: Dred от 06 февраля 2019, 22:04:07Саша в этот я себе присмотрел
https://resanta.ru/invertornyj-svarochnyj-apparat-resanta-sai-220/ (https://forum.donfisher.ru/index.php?action=go;url=aHR0cHM6Ly9yZXNhbnRhLnJ1L2ludmVydG9ybnlqLXN2YXJvY2hueWotYXBwYXJhdC1yZXNhbnRhLXNhaS0yMjAv)
Андрик, для дома с головой хватит такой Рессанты, только 190... :smoke:
Цитата: Рюрик от 06 февраля 2019, 22:01:24ему нужен
P.S.1 - аппарат чисто для домашнего использования. P.S.2 - до 8 (ну мооооожет быть 10) тыр.
Саша, ты вообще в курсе, что такое полуавтомат сварочный? ???
Цитата: Dred от 06 февраля 2019, 22:04:07Саша в этот я себе присмотрел
https://resanta.ru/invertornyj-svarochnyj-apparat-resanta-sai-220/
Вот такую маску
https://resanta.ru/svarochnaya-maska-resanta-ms-2/
Ну и перчатки с кабелем для переноски с соответствующим сечением .
Ещё понравилось , что аппарат работает при низком напряжении ok
я вот так
https://rostov.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/svarochnoe_oborudovanie/mma/svarochnyj_apparat_invertor/resanta/invertornyj_svarochnyj_apparat_resanta_sai190k_65_36/
https://rostov.vseinstrumenti.ru/spetsodezhda/sredstva_individualnoj_zaschity/organov_zreniya/maska_svarschika/kalibr/maska_svarschika_hameleon_kalibr_ms-11h/
все верно, производителем заявлено от 140 на некоторых моделях, но чем ниже напруга на аппарат, тем меньше выдаваемый ток. собсно лучше чтоб был запас
Цитата: Маэстро от 06 февраля 2019, 22:16:59Не та сейчас армия, тебе ли не знать?! Забыл, как вместе Рысь забугорную в строй ставили?
Кстати , сильный пардон за оффтоп, но хочешь поржать? Сдаём мы их обратно. Дошло, что они нах не нужны в армии. Но они не хотят просто так от нас уходить. То что было на моей машине фигня! У коллеги водила кудар тупорылый, перепутал контакты при установке акб. Сгорел преобразователь какой-то. Цена, внимание! 134000!!!!!!! facepalm
Про нынешнюю ничего не знаю.Расскажу про ту,что была и про сварку.Меня комбат накануне дембеля со старшины до рядового опустить грозился(по уставу и УК было за что при желании могли и посадить),но ограничился двумя лычками и со взвода на отделение к путевому взводному поставил(мой КВ-пофигист собственно источником проблем и был),дембель мне ,весеннику ,пообещал в сентябре-октябре...В отделении почти одни хохлы,92год,нэзалэжная отвалилась,их домой до срока,у меня личного состава оружейник и художник,оба как и я дембеля,сдают дела преемникам-короче нет личного состава))).Я то старшим машины,то дежурным по столовой.Подходит ЗНШ-домой до осени уйти хочешь?Спрашиваете!!!Бери аккорд:снести старье на спортгородке,попилить в чермет,новые силовые тренажеры и прочее на заводе готовы уже-только вкопать-забетонировать,короче всех дел молодых и залетчиков организовать,неделя максимум...Взял в автовзводе трансформатор и сварного,начали.Апрель вовсю заканчивается,солнце,спортгородок ЗА территорией части,на законных основаниях в гастроном через дорогу за кефиром и колбаской,а не в чипок за лежалыми пряниками,голый торс,девчонки мимо идут,улыбаются!!!Пензючки симпатишные,да ok .День прошел,сварного забрали-в автовзводе дембеля машины к сдаче готовят, ну успел он мне основы основ показать-как дугу поджечь ;D .Трансформатор оставили(трофейный,из Баку в 90м притащили,синий кубометр на колесиках с ручкой от шарманки наверху весом в тонну))),электродов ящик. А домой -то хочется ;D .Ну не останавливать же процесс?Тем более,что прикольно .К отбою все железо на спортгородке было готово-ибо лежало.А после отбоя лежал уже я и выл в голос-думал,что глаза нахрен вытекут.Это больно,да.Но еще и страшно-уверен был,что ослеп.Дугу не заморачиваясь зажигал весь день без маски,потом прикрывался ею, дурень.Брошенное сварным вскользь "так не делай,"зайцев" нахватаешься" я услышал.Но чтобы понять-надо было пережить :crazy:
А утром из дивизии с конференции "как жить дальше,когда страна летит в жoпy" вернулся комбат и при обходе территории первым делом на спортгородок сунулся...На его рев "какая бляdь это натворила!!!" ЗНШ бодро отрапортовал:"младший сержант Костецкий,тащ полковник!".Сам,да.По личной инициативе-встал утром в плохом настроении,домой не отпускают и вообще жизнь дерьмо-и снес спортгородок нах!
С конференции комбат вернулся с разрешением сдавать личный состав в аренду в обмен на продукты и пользоваться продуктовым запасом мобилизационного резерва(в случае апокалипсиса батальон разворачивался в полк набором резервистов,все необходимое включая жрачку на складах лежало и до часа "X" было неприкосновенно),экономить,что можно и выкручиваться,как получится- ибо "денег нет,но вы держитесь!".Для меня лично это означало,что готовые новые тренажеры оплатить нечем и аккорд повис в воздухе.Однако когда комбат увидел мою воспаленную рожу и сатанински красные глаза размером с куриные яйца,постоял минуту и заявил: НШ,увольняй его HAXУЙ сегодня же,пока он еще чего не снес!!!Потом подумал и сказал-не,лучше завтра,сегодня он вокзал xyй найдет...Остаток дня и всю ночь пацаны меняли мне на роже примочки из тертой сырой картошки,а в 11 утра следующего дня я уже сидел в вагоне поезда Саратов-Ростов.На дембель мне кстати во второй раз третью лычку прицепили(за победу над спортгородком,не иначе))),но узнал я об этом уже дома,когда в военкомат на учет становиться и паспорт забирать пришел
Цитата: lesnik_68 от 06 февраля 2019, 22:32:40Саша, ты вообще в курсе, что такое полуавтомат сварочный? ???
леший я ими 3.5 года торговал, посмотри первое сообщение топикстартера, там ни слова про полуавтомат, а просто про сварочник для дома
Сравнил щас ресанту 190 к и 220 а , так вот пишут на 190 можно варить металл 6-14 мм , а на ресанта 220 справляется до 5 мм - это как ? ??? ??? ???
Цитата: Костоправски от 04 февраля 2019, 23:39:16
Хочу инверторный полуавтомат с возможностью варить электродом и не хочу платить лишнего :crazy:
Посоветуйте бюджетный и качественный плиззз! ;D .
Цитата: Рюрик от 07 февраля 2019, 06:47:01леший я ими 3.5 года торговал, посмотри первое сообщение топикстартера, там ни слова про полуавтомат, а просто про сварочник для дома
Зрение проверь. ;)
Цитата: lesnik_68 от 07 февраля 2019, 08:41:20Зрение проверь. ;)
костоправски открыл эту тему? проверь свое зрение ;D ;D ;D ;D
Цитата: Рюрик от 07 февраля 2019, 08:55:56костоправски открыл эту тему? проверь свое зрение ;D ;D ;D ;D
Ты точно не бухаешь? Первое сообщение 11 года, ты считаешь ТС до сих пор ищет сварочник? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D facepalm facepalm facepalm
Цитата: lesnik_68 от 07 февраля 2019, 09:02:08Ты точно не бухаешь? Первое сообщение 11 года, ты считаешь ТС до сих пор ищет сварочник? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D facepalm facepalm facepalm
да, а вдруг его терзают смутные сомнения до сих пор.... ;D ;D ;D ;D
Цитата: Dred от 07 февраля 2019, 08:30:26Сравнил щас ресанту 190 к и 220 а , так вот пишут на 190 можно варить металл 6-14 мм , а на ресанта 220 справляется до 5 мм - это как ? ??? ??? ???
разобрался - это они пишут за комфорт :D :crazy:
Цитата: Рюрик от 07 февраля 2019, 09:05:48да, а вдруг его терзают смутные сомнения до сих пор.... ;D ;D ;D ;D
Шурик, тупанул, ну так и не выкручивайся, скажи-"Был не прав, прошу понять и простить" ;) ;D
Цитата: lesnik_68 от 07 февраля 2019, 09:12:15Шурик, тупанул, ну так и не выкручивайся, скажи-"Был не прав, прошу понять и простить" ;) ;D
Вылез из брехаловки и выхватил ;D ;D ;D :crazy:
Цитата: Dred от 07 февраля 2019, 09:18:06Вылез из брехаловки и выхватил ;D ;D ;D :crazy:
Точно, там можно и через 20 лет зайти, будет одно и тоже. ;D
Цитата: Dred от 07 февраля 2019, 08:30:26Сравнил щас ресанту 190 к и 220 а , так вот пишут на 190 можно варить металл 6-14 мм , а на ресанта 220 справляется до 5 мм - это как ? ??? ??? ???
Андрей, бери на 220 , зять сначала взял на 190 сразу поменял на 220, они даже по весу сильно отличаются, на 190 провода тоненькие и сразу греются. а этим он дом себе построил и полёт нормальный, короче он сильно довольная ;D
Цитата: odinokyi от 07 февраля 2019, 09:28:35Андрей, бери на 220 , зять сначала взял на 190 сразу поменял на 220, они даже по весу сильно отличаются, на 190 провода тоненькие и сразу греются. а этим он дом себе построил и полёт нормальный, короче он сильно довольная ;D
Спасибо за совет Николевич ! В отзывах то же жалуются на кабель сварочный - коротковатый !!! Всё экономят facepalm1
Цитата: Dred от 07 февраля 2019, 11:32:04Спасибо за совет Николевич ! В отзывах то же жалуются на кабель сварочный - коротковатый !!! Всё экономят facepalm1
Андрей дело не в экономии, все зависит от передачи тока(это так по простому) в сварочниках главное чтобы работали, как можно с меньшим напряжение, вот это главный критерий в выборе.
Цитата: lesnik_68 от 07 февраля 2019, 11:38:13Андрей дело не в экономии, все зависит от передачи тока(это так по простому) в сварочниках главное чтобы работали, как можно с меньшим напряжение, вот это главный критерий в выборе.
Мишаня так я вот и впитываю инфу ;) , весной буду пробовать варить " борщЪ " :crazy: Я живу в районе каменки и летом скачки напряжения у нас большие facepalm1 , а работы в основном летом , хочу стулья сварить к столу для двора ! Надо ещё стабилизатор напряжения брать , какой не знаю ?
Цитата: Dred от 07 февраля 2019, 11:58:08Надо ещё стабилизатор напряжения брать , какой не знаю ?
ооо.. тоже обширная тема для срача...
15 лет назад при покупке дома, первым что купил был стаб, ибо напруга была 145-160В При пайке отопления хрен мог понять чё сука с паяльником?? Привез мультимер а оно 147в кажет.
У меня еще механика стоит, 15 лет тьфу-тьфу
Адмирал мне говорил про стабилизатор , работает норм ,название я забыл
Цитата: Sher от 07 февраля 2019, 12:07:5915 лет назад при покупке дома, первым что купил был стаб, ибо напруга была 145-160В При пайке отопления хрен мог понять чё с**а с паяльником?? Привез мультимер а оно 147в кажет.
У меня еще механика стоит, 15 лет тьфу-тьфу
У меня ресанта 12я уже девять лет работает и нормально.
Цитата: lesnik_68 от 07 февраля 2019, 09:12:15Шурик, тупанул, ну так и не выкручивайся, скажи-"Был не прав, прошу понять и простить" ;) ;D
Я тебя понял, прощаю ;D
Цитата: Dred от 07 февраля 2019, 11:58:08Мишаня так я вот и впитываю инфу ;) , весной буду пробовать варить " борщЪ " :crazy: Я живу в районе каменки и летом скачки напряжения у нас большие facepalm1 , а работы в основном летом , хочу стулья сварить к столу для двора ! Надо ещё стабилизатор напряжения брать , какой не знаю ?
Несколько лет назад подваривал ворота из уголка четверки и листа 2,5 мм.Аппарат трансформаторный на переменке Fubag TR200-электрод тройку не тянул,двойкой сварочную ванну прогреть не получалось,вместе со шлаком все наплавленное отлетало.Попросил у товарища инвертор,маленький и невесомый на 140А-результат примерно тот же.Сосед увидел мою дрочь,предложил попробовать его аппаратом,инвертор на 160А,но по размерам побольше моего трансформаторного сварочника и по весу почти такой же(трансформатор 16 кг весит).Так вот этот монстр варил тройкой легко и мягко,дуга шипит тихонько,а не трещит,брызг нет,шлак тоненькой ровной глянцевой корочкой,а не корявой губкой ложится,а под ним аккуратный полуутопленный в основной металл шов.Я увлекся(Вау!я крутой сварщик!!!) и все зазоры между прихватками заваривал пока пачка электродов не закончилась.Стабик дома стоит небольшой на 2кВт только на котел и пару розеток под телек и компьютеры,остальные розетки ток как есть из сети,так вот на входе было 175-180 вольт,но я это увидел,когда со сваркой закончил уже.Вывод из этого делаю такой-когда у аппарата большой запас по току,он ко входному напряжению особо не требователен.Мне кажется,лучше сразу просто хороший аппарат купить,чем насиловать стабик и все,что к нему подключено мелким полудохлым.Тем более что результат зависит от напруги в сети,фаз луны,курса юаня и хрен еще знает чего.Собственно,по этой причине у меня приличного сварочника и нет еще.Домашние нужды помогают решить соседи(один даже аргоном варит) ,инструментом постоянно меняемся у кого что есть.А то,на что мой глаз ложится стоит 30+ и это только сама тушка,а еще и оснастку ннада.Мелкие макеты инвертеров ценой в 3-5 тыр вообще не рассматриваю
Цитата: Костоправски от 07 февраля 2019, 13:20:48Несколько лет назад подваривал ворота из уголка четверки и листа 2,5 мм.Аппарат трансформаторный на переменке Fubag TR200-электрод тройку не тянул,двойкой сварочную ванну прогреть не получалось,вместе со шлаком все наплавленное отлетало.Попросил у товарища инвертор,маленький и невесомый на 140А-результат примерно тот же.Сосед увидел мою дрочь,предложил попробовать его аппаратом,инвертор на 160А,но по размерам побольше моего трансформаторного сварочника и по весу почти такой же(трансформатор 16 кг весит).Так вот этот монстр варил тройкой легко и мягко,дуга шипит тихонько,а не трещит,брызг нет,шлак тоненькой ровной глянцевой корочкой,а не корявой губкой ложится,а под ним аккуратный полуутопленный в основной металл шов.Я увлекся(Вау!я крутой сварщик!!!) и все зазоры между прихватками заваривал пока пачка электродов не закончилась.Стабик дома стоит небольшой на 2кВт только на котел и пару розеток под телек и компьютеры,остальные розетки ток как есть из сети,так вот на входе было 175-180 вольт,но я это увидел,когда со сваркой закончил уже.Вывод из этого делаю такой-когда у аппарата большой запас по току,он ко входному напряжению особо не требователен.Мне кажется,лучше сразу просто хороший аппарат купить,чем насиловать стабик и все,что к нему подключено мелким полудохлым.Тем более что результат зависит от напруги в сети,фаз луны,курса юаня и хрен еще знает чего.Собственно,по этой причине у меня приличного сварочника и нет еще.Домашние нужды помогают решить соседи(один даже аргоном варит) ,инструментом постоянно меняемся у кого что есть.А то,на что мой глаз ложится стоит 30+ и это только сама тушка,а еще и оснастку ннада.Мелкие макеты инвертеров ценой в 3-5 тыр вообще не рассматриваю
Вот и я уже стал подумывать , может ну его нах этот сварочник , отдал мастеру деньги и забыл :crazy: :crazy: ;D :smoke:
Цитата: Dred от 07 февраля 2019, 13:52:16Вот и я уже стал подумывать , может ну его нах этот сварочник , отдал мастеру деньги и забыл :crazy: :crazy: ;D :smoke:
Я,живя в частном доме, по мелочевке столько вопросов сваркой порешал,что сварному наверно авто купить можно было бы.Ну и две большие разницы-по нужде вставить вилку в розетку и ткнуть электродом или созвониться,согласовать визит(привезти его или отвезти к нему),освободить день...Ну еще и денюх дать...Ну его нах,этого сварного!!! :P
На мои дорогостоящие хотелки ориентироваться не надо,ибо пока нереализованы.По бытовым потребностям на 95% вопросов хороший инвертор тыщщ за 9-12 закроет полностью,при этом отсутствие навыков и дефицит знаний поначалу будут не так критичны,как с дешевой жестяной коробкой за три рубля с непонятной начинкой и желание учиться он не отобьет.
Цитата: Костоправски от 07 февраля 2019, 13:20:48Вывод из этого делаю такой-когда у аппарата большой запас по току,он ко входному напряжению особо не требователен.
Не совсем так . Кроме тока , играет роль напряжение розжига дуги и напряжение горения дуги . При пониженном напряжении металл электрода выплавляется внутри обмазки , образуется круговой "козырёк " , который мешает качественно варить . При дальнейшем снижении напряжения , электрод залипает и в момент залипания быстро расплавляется , т.к. тока хватает . Это , если коротко .
Если аппарат с запасом по мощам, то и варит нормально. А электроды казыряться на любом аппарате, тут уже дело в них самих.
Цитата: Остап от 07 февраля 2019, 19:52:48Если аппарат с запасом по мощам, то и варит нормально. А электроды казыряться на любом аппарате, тут уже дело в них самих.
Если не веришь сварщику ( хоть и бывшему ) можешь открыть букварь сварочного дела и почитать раздел о вольт-амперной характеристике сварочных аппаратов .
ЗЫ Я не зря подчеркнул про
круговой козырек .
Цитата: Остап от 07 февраля 2019, 19:52:48Если аппарат с запасом по мощам, то и варит нормально. А электроды казыряться на любом аппарате, тут уже дело в них самих.
Ну и я о том же-чайнику с хорошим аппаратом начинать проще.Когда по недостатку опыта тупо не понимаешь чего ей,заразе не хватает возникает желание бросить.Конкретно в том случае на мелком инверторе дуга горела не со всего торца электрода,а с краю,электрод выгорал внутри обмазки не сжигая ее,а прожигая сбоку щель миллиметров на 5-7,потом дуга гасла,а после оббивки обмазки при розжиге электрод(2мм) прилипал.тройка либо не загоралась нормально,либо липла.Большой инвертор просто и без проблем ровный хороший шов давал без танцев с бубном из той же самой розетки.Электроды-рутиловый "Стандарт."С ними мне проще всего,перед использованием всегда прокаливаю
Пока собрался написать уже опередили, по опыту работы на рынке и в магазинах практически все электроды бытового назначения гавно. При этом электроды должны хранится постоянно при температуре 100_150'с а перед сваркой прокалены по режиму указанному на пачке. Инвертором работающем при пониженном напряжении и на 160А достаточно для Эл.ф3мм за глаза,понижение напряжение выводит из строя силовые транзисторы при этом они не выдают крутопаддающую характеристику источника питания. Выход --стабилизатор проходящий по мощности, генератор,,либо оборудование работающее при пониженных напряжениях. Когда-то я собирал себе трансформатор_выпрямитель он работал с120в и электроды были маде ин Красный Котельщик. и то при сварке отопления калил в духовке по 2часа. Сварочного оборудования не Китай очень мало даже брендовые фирмы Кемпер есабб фрониус Линкольн выпускают первые образцы а потом Китай(опыт работы инженером по сварке 12лет, сварщиком 6р 14 лет)
Цитата: Костоправски от 07 февраля 2019, 20:16:05электрод выгорал внутри обмазки
Первый признак недостатка напряжения , которое не обязательно будет напрямую связано с мощностью аппарата .
Цитата: багер от 07 февраля 2019, 20:21:29Первый признак недостатка напряжения , которое не обязательно будет напрямую связано с мощностью аппарата .
Я ж писал-максимум 180 в розетке было,малыш не тянул,трансформаторный гадил,а большИй инвертор варил без проблем.
Цитата: Костоправски от 04 февраля 2019, 23:39:16Хочу инверторный полуавтомат с возможностью варить электродом и не хочу платить лишнего :crazy:
Посоветуйте бюджетный и качественный плиззз! ;D .
Рекомендую "Контур", производят в Ростове. Ребята серьезные, приедешь к ним, покажут, расскажут, дадут поварить. Техподержка на уровне. У меня Контур 180. Цена в прошлом году была 18000. Аппарат реально хороший.
Вечер добрый, провели Не давно испытания сварочных инверторов, бытового класса. Каких испытаний? Всем известно, что на аппарате может быть написано 200-250а, а на самом деле, На дуге, значительно сила тока, искажается. Так вот, взяли не дорогие аппараты, и испытали токовым клещами. Сняли видео на несколько аппаратов. Сейчас найду видео. Скину, может кому будет полезно
интересно а счас форсажи рязанские выпускают?
Цитата: Oxid от 07 февраля 2019, 20:56:12Рекомендую "Контур", производят в Ростове. Ребята серьезные, приедешь к ним, покажут, расскажут, дадут поварить. Техподержка на уровне. У меня Контур 180. Цена в прошлом году была 18000. Аппарат реально хороший.
Меня товарищ пару лет все познакомить с каким-то ростовским производителем,нахваливает.Но сам работает(продукт на фото) каким-то синезеленым итальянцем))),варит каргоном.Все хочу его плазморез купить уговорить-шоб самому поиграться))) Серийное он на ЧПУ раскрой отдает,а штучные вещи болгарином пилит(
Цитата: Костоправски от 07 февраля 2019, 20:27:55Я ж писал-максимум 180 в розетке было,малыш не тянул,трансформаторный гадил,а большИй инвертор варил без проблем.
Я ж читал , поэтому опять говорю , что не всё зависит от мощности аппарата ... Хотя при прочих равных - лучше взять мощнее .
ЗЫ Для стабильной работы могут применяться различные плюшки - типа стабилизатора горения дуги , осциллятора и т.д. Т.е. они дают улучшение в работе , без увеличения мощности( практически ) аппарата .Есть и плюшки , снижающие выходную мощность , но при этом улучшающие работу аппарата .
Цитата: багер от 07 февраля 2019, 22:05:44Я ж читал , поэтому опять говорю , что не всё зависит от мощности аппарата ... Хотя при прочих равных - лучше взять мощнее .
Согласен с обоими утверждениями
Цитата: Steel_man от 07 февраля 2019, 21:02:27Вечер добрый, провели Не давно испытания сварочных инверторов, бытового класса. Каких испытаний? Всем известно, что на аппарате может быть написано 200-250а, а на самом деле, На дуге, значительно сила тока, искажается. Так вот, взяли не дорогие аппараты, и испытали токовым клещами. Сняли видео на несколько аппаратов. Сейчас найду видео. Скину, может кому будет полезно
По ссылке видео сравнения некоторых аппаратов
https://share.icloud.com/photos/03NcjETTmxr7bmq12_pJ-OT3w
Цитата: Steel_man от 08 февраля 2019, 09:38:06По ссылке видео сравнения некоторых аппаратов
По большому счёту - просто развлекательное видео . Ничего не говорится о полярности , о применяемых электродах и т.д.. Да и при равных условиях - результат можно " немножко " подгонять под желаемый - сварщик может держать , как короткую , так и длинную дугу , что отразится на показаниях . И клещи токоизмерительные - не очень точный инструмент .
Цитата: багер от 08 февраля 2019, 09:58:30По большому счёту - просто развлекательное видео . Ничего не говорится о полярности , о применяемых электродах и т.д.. Да и при равных условиях - результат можно " немножко " подгонять под желаемый - сварщик может держать , как короткую , так и длинную дугу , что отразится на показаниях . И клещи токоизмерительные - не очень точный инструмент .
Мы не рекламируем Не один из этих аппаратов, сварщик совершенно не заинтересованное лицо, Это работник электродного завода. Полярность и все прочие вводные, везде одинаковы. Нам обсалютно все равно где конечный клиент приобретает оборудование, видео для понимания разности показаний На аппарате и на дуге.
Цитата: багер от 07 февраля 2019, 22:05:44Я ж читал , поэтому опять говорю , что не всё зависит от мощности аппарата ... Хотя при прочих равных - лучше взять мощнее .
ЗЫ Для стабильной работы могут применяться различные плюшки - типа стабилизатора горения дуги , осциллятора и т.д. Т.е. они дают улучшение в работе , без увеличения мощности( практически ) аппарата .Есть и плюшки , снижающие выходную мощность , но при этом улучшающие работу аппарата .
Стабилизаторы с осцилляторами у инверторов приличных брендов уже вроде по умолчанию встроены-по большей части это программно реализовано,а не в виде отдельных устройств,аппаратная часть позволяет.
Цитата: Steel_man от 08 февраля 2019, 10:30:51видео для понимания разности показаний На аппарате и на дуге.
Для полного понимания , в видео можно уточнить , что данные клещи плохо работают в замерах импульсных токов и верить их показаниям , безоговорочно , не стоит . Они могут отражать не реальную картину эффективности инвертора для сварки , а показывать наиболее удобный для замера инвертор .
ЗЫ Самый верный способ - взять и поварить в разных режимах . Или поговорить с тем , кто , действительно , умеет варить .
Цитата: багер от 08 февраля 2019, 14:44:23Для полного понимания , в видео можно уточнить , что данные клещи плохо работают в замерах импульсных токов и верить их показаниям , безоговорочно , не стоит . Они могут отражать не реальную картину эффективности инвертора для сварки , а показывать наиболее удобный для замера инвертор .
ЗЫ Самый верный способ - взять и поварить в разных режимах . Или поговорить с тем , кто , действительно , умеет варить .
Игорь, Мы совершенно о разном. В спор вступать Не буду)
Цитата: mykola82 от 06 февраля 2019, 12:57:06а как с перегревом?бывает отключается?🤔
Ни разу не сталкивались. Но большие конструкции не варим.
Цитата: Dmitry от 08 февраля 2019, 17:23:35Ни разу не сталкивались. Но большие конструкции не варим.
понял, ;) мне для дома надо,у меня есть сварочник,самодельный старый,им тонкий метал плохо варить,надо пружину кидать,да и греется, если долго,аж воняет ,я двери ставил в сарай себе ,так давал ему перекурить раза 3-4 ,и мотает чубайсу чуб ;D
Цитата: mykola82 от 08 февраля 2019, 18:20:44понял, ;) мне для дома надо,у меня есть сварочник,самодельный старый,им тонкий метал плохо варить,надо пружину кидать,да и греется, если долго,аж воняет ,я двери ставил в сарай себе ,так давал ему перекурить раза 3-4 ,и мотает чубайсу чуб ;D
Ну тогда думаю вариант из леруа будет очень гуд! Тем более если что, у них с гарантией очень хорошо. Уж явно получше, чем где-нибудь на Алмазе.
Мужчины, почти по теме вопрос. Порекомендуйте плазменый резак с осцилятором. Металл 3-5мм. Можно ли доверять алиэкспрессу？для штучных работ.
Цитата: краус от 12 февраля 2019, 13:25:29Мужчины, почти по теме вопрос. Порекомендуйте плазменый резак с осцилятором. Металл 3-5мм. Можно ли доверять алиэкспрессу？для штучных работ.
Серёга, по мне, ДЛЯ ШТУЧНЫХ РАБОТ, он и нах не нужен. :smoke:
Цитата: lesnik_68 от 12 февраля 2019, 13:42:43Серёга, по мне, ДЛЯ ШТУЧНЫХ РАБОТ, он и нах не нужен. :smoke:
не, он будет регулярно применяться, необходимый, но не основной элемент производства.
Цитата: краус от 12 февраля 2019, 13:46:44не, он будет регулярно применяться, необходимый, но не основной элемент производства.
Опять же, надо прочитать рентабельность его приобретения. Мне как-то по работе понадобилось 40 одинаковых фирулямбуров из двойки листовой, я нашёл цех в Аксае, и мне их, помоему за 400 рублей с
программой по моему чертежу нарезали за 20 минут. Щас гляну, где-то были картинки.
Цитата: краус от 12 февраля 2019, 13:25:29Мужчины, почти по теме вопрос. Порекомендуйте плазменый резак с осцилятором. Металл 3-5мм. Можно ли доверять алиэкспрессу？для штучных работ.
Держи: https://www.multiplaz.ru/multiplaz3500
В былые годы он 45 тыр стоил. Цены нема, да вот только не купил тогда, а теперь дороХо...
Цитата: JonМитрич от 12 февраля 2019, 15:34:24Держи: https://www.multiplaz.ru/multiplaz3500
В былые годы он 45 тыр стоил. Цены нема, да вот только не купил тогда, а теперь дороХо...
не, это не совсем то. Этим и варить и резать и всё подряд, это реально дорого. Просто обычный резак, плазма, продуваемая воздухом. Наши от 20до40тыр, с али можно дешевле, например за 10-12тыр. Вот и вопрос поэтому, кто имел опыт с конкретными моделями.
Не в тему, но раз уж зашёл разговор: у нас на работе есть плазморез, если кого то интересует, можете обращаться!!!
Цитата: mykola82 от 08 февраля 2019, 18:20:44понял, ;) мне для дома надо,у меня есть сварочник,самодельный старый,им тонкий метал плохо варить,надо пружину кидать,да и греется, если долго,аж воняет ,я двери ставил в сарай себе ,так давал ему перекурить раза 3-4 ,и мотает чубайсу чуб ;D
Николя,я выбирал в прошлом году ;D,заказал вчера.
Вот этот ,для дома думаю за глаза.
Это Беру .ру,если скачаешь приложение и через него закажешь с промокодом BERU_ MOB,будет еще дешевле на 500 рублей.,любой товар от 2500.
Сварочник пришел,целым и не вредимым,теперь надо бы маску купить и срочно,а то до следующего года долежит аппарат,пока я им воспользуюсь )нужна ,конечно же бюджетная ,кто какой пользуется?
Цитата: dimir от 14 февраля 2019, 14:47:12Сварочник пришел,целым и не вредимым,теперь надо бы маску купить и срочно,а то до следующего года долежит аппарат,пока я им воспользуюсь )нужна ,конечно же бюджетная ,кто какой пользуется?
Сварис-хамелеон,светофильтр 3-14,остальные параметры лезть смотреть надо,сейчас не помню,середнячок по деньгам из дешевых,пару лет назад в районе двух тысяч стоила . Сам щиток типа этого: https://leroymerlin.ru/product/maska-svarshchika-hameleon-svaris-optima-3-11-14273376/ ,светофильтр только подороже.Оголовье и регулировки были неудобные,когда надо ставлю с 3М щитка для болгарки-там на порядок лучше.Болгаркой резать в маске только днем получается,при снижении освещенности на искры как на дугу реагирует и затеняется даже на тройке,а отключить только внутри щитка можно,когда режешь-варишь неудобно,следующую с выносным выключателем снаружи маски брать буду.
Вот статейка по фильтрам: https://nt-welding.ru/articles/klass-samozatemnyayushhegosya-svetofiltra/
Цитата: dimir от 14 февраля 2019, 14:47:12Сварочник пришел,целым и не вредимым,теперь надо бы маску купить и срочно,а то до следующего года долежит аппарат,пока я им воспользуюсь )нужна ,конечно же бюджетная ,кто какой пользуется?
Едешь в Леруа, берешь копеечную маску обычную и электронный блок (хамелеон), и, простым движением очумелых ручек, получаешь очень бюджетную, полноценную маску. Я так давно сделал.
Цитата: JonМитрич от 14 февраля 2019, 21:02:09Едешь в Леруа, берешь копеечную маску обычную и электронный блок (хамелеон), и, простым движением очумелых ручек, получаешь очень бюджетную, полноценную маску. Я так давно сделал.
Ссылку на блок дайте,если можно.
Цитата: JonМитрич от 14 февраля 2019, 21:02:09Едешь в Леруа, берешь копеечную маску обычную и электронный блок (хамелеон), и, простым движением очумелых ручек, получаешь очень бюджетную, полноценную маску. Я так давно сделал.
Лучше сначала в руки взять светофильтр,а потом идти за маской-в "обычную" маску под простое стеклышко хамелеон не становится без рукоделия-это как 2 din магнитолу в стандартное гнездо совать ;)
И еще.Самые дешевые хамелеоны брать не стоит-слишком большое время срабатывания и недостаточный угол защиты,при этом они коварны-при работе это никак не ощущается.А зрение на всю жизнь один раз дается...По ссылке на блок-выше ссылка на статейку по светофильтрам для понимания,что именно выбирается(критерии),а потом на сварочные форумы идти и читать свежие отзывы-технологии на месте не стоят,постоянно что-то новенькое появляется,прежнее становится доступней.
https://leroymerlin.ru/product/maska-svarshchika-hameleon-svaris-2100v-14273384/ У меня вот такая по-моему.Но сегодня я бы ее не купил-управление светофильтром все хочу снаружи,а не только затемнение,ну и про сам щиток писал-по удобству пользования к наморднику претензий нет,а нутрянка на редкость убогая-фиксаторы не фиксируют,по башке ерзает.На выходные товарищ попросил помочь по работе,взамен мастер-класс на полуавтомате проведет,ну и по маскам его потерзаю,последняя у него в форме башки гориллы была и хамелеон в ней американский за 300 зеленых денег был...
В общем выбор пал на вот эту маску
https://rostov.vseinstrumenti.ru/spetsodezhda/siz/organov-zreniya/maska-svarschika/foxweld/korund-2-sinyaya-7100v-bez-korobki-3466/?utm_source=nadavi.net&utm_medium=price&utm_campaign=spetsodezhda&utm_content=|foxweld|825783&utm_term=825783#tab-Responses
Не долго думая взял на Атланте за 2000.
Регулировок много ,батареки легко меняются.
Цитата: dimir от 26 февраля 2019, 20:09:39В общем выбор пал на вот эту маску
https://rostov.vseinstrumenti.ru/spetsodezhda/siz/organov-zreniya/maska-svarschika/foxweld/korund-2-sinyaya-7100v-bez-korobki-3466/?utm_source=nadavi.net&utm_medium=price&utm_campaign=spetsodezhda&utm_content=|foxweld|825783&utm_term=825783#tab-Responses
Не долго думая взял на Атланте за 2000.
Регулировок много ,батареки легко меняются.
За 2000 это уже более менее нормальная маска, надо было сразу стёклышек защитных взять про запас, но это в принципе если много варить.
Цитата: lesnik_68 от 26 февраля 2019, 20:18:29За 2000 это уже более менее нормальная маска, надо было сразу стёклышек защитных взять про запас, но это в принципе если много варить.
Фоксвелд 7100-отличный фильтр по характеристикам, у меня Ф 2100 и он вполне приличный,но этот ощутимо лучше будет-еще раз сошлюсь на ссыль на статью вверху по выбору маски,там классификация хамелеонов с расшифровкой приведена.Управление режимами тоже удобней сделано-крутилками,хотя снаружи опять-таки только затенение.Защитное стекло у меня года за три эпизодических,но объемных применений-целочка.В позапрошлые выходные к товарищу на производство ездил-у него как раз поликарбонат пообгорал,варит полуавтоматом,смесью аргона и СО2,ругается,говорит смесь на сыром аргоне,дуга трещит и стреляет,искры летят во все стороны и на стеклышко тоже.Поварил немного и я,удивился-всегда считал,что полуавтомат для сварки тонкого металла.Ога,да-нажег в профильной трубе-тройке таких дыр-паровоз пройдет))).Трехфазник-сила!
Перед цехом заезжали на Алмаз за расходниками-НАМНОГО дешевле чем в том же Леруа и в интернет-магазинах.
Давно хотел себе в машину приличные провода для "прикурить" сделать,а не ту дрянь,что в ашанах продается,крокодилов мощных в Леруйне давно взял по 103 рубля за пару,а сам кабель никак на глаза не попадался,а специально в тот же ЭТМ некогда ездть.Вот на Алмазе КГ1х35 по 135 рублей метр взял,пол-цены от интернета.Долго стоял,трепал жилки в проводнике на предмет не омедненная ли китаепoдъeбка это(норм медь,мягенькая),а продавец стоял ,ржал,но в процесс экспресс-анализа не вмешивался)))
Вот и дождался я своей сварки. Из-за этого дол....го короновируса, ждал с февраля месяца.
Итак : AURORA INTER TIG 200 AC/DC PULSE.
Сейчас в выборе маски и газобаллоного оборудования. Может подскажите по редукторам, есть ли сильные отличия для аргона?
Цитата: viper710 от 02 июня 2020, 12:41:09Вот и дождался я своей сварки. Из-за этого дол....го короновируса, ждал с февраля месяца.
Итак : AURORA INTER TIG 200 AC/DC PULSE.
Сейчас в выборе маски и газобаллоного оборудования. Может подскажите по редукторам, есть ли сильные отличия для аргона?
А была сложность в приобретении? На счет редукторов, Все просто, в эксплуатации отличий почти нет, единственное с ротаметром будет практичнее, Но несколько дороже обычного который с двумя манометрами.
Цитата: Steel_man от 02 июня 2020, 18:11:50А была сложность в приобретении? На счет редукторов, Все просто, в эксплуатации отличий почти нет, единственное с ротаметром будет практичнее, Но несколько дороже обычного который с двумя манометрами.
Да, была договоренность с одним определенным магазином. То он на карантин закрыт был, то сварки не было.
Нужно купить инвертор сварочный для дома и дачи. Задолбало попрошайничать по друзьям постоянно. Есть у нас специалисты? какой брать, какого производителя? бюджет до 10-тки.
Заводской Китай гроверс торрос (Аврора )и др. Чтоб работал от 140-160в лучше чтоб с функцией антизалипания электрода, а так интернет в помощь
Если тока электрод гонять для дома любой! Тока вот я брал когда то самый дешовый работает по сей день тока нагревается может включится а ток все норм! По карману выбирай!
У близких и себя Вельдмастер ok не подводил. Думаю лучше пн, для пониженного напряжения) а то бывает скачет напряжение, особенно на дачах
Брал в леруа жёлтый до 190 за 5так,таким на работе варим и коробки распаиваем, 20мм режет неплохо кругляк
Фубаг , Сварог, да в принципе для дома любой до 180 , смотрите толщину проводов и вес аппарата , чем легче тем в нём больше сэкономили .
Когда то брал за 2 т. р. с копейками по акции. https://taganrog.poryadok.ru/catalog/svarochnye_apparaty/513152/ нет ни каких проблем, не греется. Лучше маску подороже покачественнее взять! Всё остальное зависит от электродов и опыта...
Ох мать... Лучше бы я и не читал отзывы по сайтам писец сколько мнений. Понял что лучше брать чуть с запасом 250тый, с функцией отлип и разогрев, с силовыми проводами подлинней. С хорошим минусом и держаком, с функцией работы с пониженным напряжением. Поеду в все для сварки магаз. Посмотрю что там скажут и куплю. Место на лодочной на кизетиринке купил. Метал купил. Теперь нужно там элинг сварить а над ним домище.
Цитата: aztec от 02 ноября 2022, 21:53:02Ох мать... Лучше бы я и не читал отзывы по сайтам писец сколько мнений. Понял что лучше брать чуть с запасом 250тый, с функцией отлип и разогрев, с силовыми проводами подлинней. С хорошим минусом и держаком, с функцией работы с пониженным напряжением. Поеду в все для сварки магаз. Посмотрю что там скажут и куплю. Место на лодочной на кизетиринке купил. Метал купил. Теперь нужно там элинг сварить а над ним домище.
Заземление правильное сразу делай, там ЖД хорошую наводку даёт.
Цитата: lesnik_68 от 02 ноября 2022, 22:56:42Заземление правильное сразу делай, там ЖД хорошую наводку даёт.
Так, на всякий случай," бурса" 70-85, обучения, давали базу, а далее... Ох.. Ох... Ох
Цитата: gizer от 02 ноября 2022, 23:54:47Так, на всякий случай," бурса" 70-85, обучения, давали базу, а далее... Ох.. Ох... Ох
Вдруг из дерева сварит ? Отож ... :smoke: