Форум рыбаков

Прочитав достаточное количество материала по фидерным оснасткам, пообщавшись с фидерными ГУРУ так для себя до конца не решил какова должна быть длина отвода под поводок т.к. мнений много и единого решения нет. Предлагаю высказаться какую длину Вы делаете, желательно аргументировать почему она именно такая, соответственно голосовать за свой вариант, возможно общими усилиями мы и найдем какую то относительную константу.

Делаю немного ниже кормушки(2-3 см.), чтоб исключить захлёсты поводка. Намного ниже кормушки, не вижу смысла.

Обычно делаю как и lex на пару см ниже кормушки, что бы не захлестывало поводок за кормушку!!!
Хотя иногда и короче, все зависит от лески из которой вяжу оснастку.
Если косичка получается мягкой тогда длиннее кормушки, если же отвод получается жесткий то можно сделать и вровень с кормушкой, но все таки считаю лучше делать чуть-чуть длиннее кормушки дабы избежать захлеста при забросе особенно когда пользуешься длинными поводками.

Жесткая косичка 8-10 см. Другой вопрос Игорь Михайлович, кто на каком расстоянии от кормушки начинает вязать отвод для поводка. Если несиметричная петля, то вяжу 1-1,5см от кормушки + 8-10см отвод для поводка.

Цитата: Zyzzx от 30 ноября 2011, 13:36:58
Жесткая косичка 8-10 см. Другой вопрос Игорь Михайлович, кто на каком расстоянии от кормушки начинает вязать отвод для поводка. Если несиметричная петля, то вяжу 1-1,5см от кормушки + 8-10см отвод для поводка.

Рома согласно твоих цифр получается 1,5см. до низа петли+2,5см отвод кормушки+ 5см кормушка средняя получается по нижнему уровню кормушки.

Попался интересный видеоматериал Монтажи фидера (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NhMHWIulWXI#!) от Украинских коллег и в этом фильме эксперт по ловле фидером Сергей Попов говорит, что он делает именно посредине кормушки.
Рекомендую посмотреть довольно таки интересный материал.

Цитата: Zyzzx от 30 ноября 2011, 13:36:58
Жесткая косичка 8-10 см. Другой вопрос Игорь Михайлович, кто на каком расстоянии от кормушки начинает вязать отвод для поводка. Если несиметричная петля, то вяжу 1-1,5см от кормушки + 8-10см отвод для поводка.

Я в инете смотрел обуч. видео от А. Фадеева, он именно так делал, и я тоже так делал, хотя в 90% ловлю на стояке и пользую ПГ :)

 Зима только началась.... Ещё три месяца впереди-к началу сезона будете не только ПОД и НАД кормушкой вязать, а и В и МЕЖДУ! ;D

Всегда вяжу из жёсткой лески 2-3см от кормушки, скрутка 8-10см. Захлёстов поводка практически нет.

Цитата: Vladimir 59 от 30 ноября 2011, 14:50:23
Зима только началась.... Ещё три месяца впереди-к началу сезона будете не только ПОД и НАД кормушкой вязать, а и В и МЕЖДУ! ;D

;D ;D ;D
еще месяца не прошло как фидер зачехлил, а уже вечерами сижу с катушкой лески и вертлюгами выдумываю как бы облегчить оснастку, да чувствительность повысить!!!
Мысли есть, но пока сам не попробую делиться не буду

Цитата: Чубов И.М. от 30 ноября 2011, 11:08:50
... какую длину Вы делаете ...

Игорь, рад приветствовать! Я так понял, что это касаемо только несимметричной петли? Многие пользуются петлей гарднера (и я в том числе), а там отвод под поводок (по многочисленным материалам) всегда ниже кормушки. Хотя, наверное, есть и тут вариации?

Цитата: Чубов И.М. от 30 ноября 2011, 13:48:31
Попался интересный видеоматериал Монтажи фидера (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NhMHWIulWXI#!) от Украинских коллег и в этом фильме эксперт по ловле фидером Сергей Попов говорит, что он делает именно посредине кормушки.
Рекомендую посмотреть довольно таки интересный материал.

И тут-же Фадеев, совсем по другому. Кому верить?  :D  http://www.youtube.com/watch?v=8i1ioD4cWGA&feature=related

Цитата: просторыбак от 30 ноября 2011, 15:29:39
Игорь, рад приветствовать! Я так понял, что это касаемо только несимметричной петли? Многие пользуются петлей гарднера (и я в том числе), а там отвод под поводок (по многочисленным материалам) всегда ниже кормушки. Хотя, наверное, есть и тут вариации?

Женя, а какая разница толи асиметричка, толи симетричка, толи ПГ ведь изначально отвод под поводок находится в районе кормушки вот и стоит задача где его конец должен быть, чтобы минимизировать запутывания поводка. Когда посмотрел фильм Украинских коллег начали мысли обуревать где все таки коэффициент запутывания меньше.

Цитата: Sany-67 от 30 ноября 2011, 18:45:42
И тут-же Фадеев, совсем по другому. Кому верить?  :D  http://www.youtube.com/watch?v=8i1ioD4cWGA&feature=related

Саша и я о том же.

Цитата: Vladimir 59 от 30 ноября 2011, 14:50:23
Зима только началась.... Ещё три месяца впереди-к началу сезона будете не только ПОД и НАД кормушкой вязать, а и В и МЕЖДУ! ;D

Вова не умничай ;D, а лучше выскажись по данному поводу какой вариант предпочтителен.

Тезка! Я почему то делаю ниже кормушки,независимо от петель и жёсткости косички.Пару раз делал на уровне кормушки,перехлест поводка постоянно.Потом был фильм и статья на эту тему-немогу найти,там рекомендации-ниже кормушки и особенно на течке.Где то так ;)
Обрати внимание: на первом рисунке,даже уже при взмахе фидера или при сильном ветре,уже поводок может,да и зацепится или перекрутится за карабин кормушки-факт :(

Цитата: Киляк от 30 ноября 2011, 19:09:01
Тезка! Я почему то делаю ниже кормушки,независимо от петель и жёсткости косички.Пару раз делал на уровне кормушки,перехлест поводка постоянно.Потом был фильм и статья на эту тему-немогу найти,там рекомендации-ниже кормушки и особенно на течке.Где то так ;)
Обрати внимание: на первом рисунке,даже уже при взмахе фидера или при сильном ветре,уже поводок может,да и зацепится или перекрутится за карабин кормушки-факт :(

Давай ищи кино и статью будем анализировать.

Цитата: Чубов И.М. от 30 ноября 2011, 19:20:13
Давай ищи кино и статью будем анализировать.

Попытаюсь.

Я проголосовал ниже кормушки на 2см. Когда вяжу таким способом ничего не путается, потому что вяжу на основной 0.18. А в фильме выше, украинец вяжет посередине и то-же все у него гуд, наверно все дело в леске, чем толще и жестче, разницы где находится петля нету. И ещё у меня путается, когда леска не выматывается до клипсы. Ну а если бросок получился и сомартизировал удилищем, то все в порядке.

Цитата: Sany-67 от 30 ноября 2011, 20:11:08
ниже кормушки на 2см.

Проголосовал также, т.к. как уже давно именно такой вариант выбрал как наиболее предпочтительный и менее путающийся. Касаемо оснасток, то в 90% случаев на течении это несимметричка (вяжу на отдельном отрезке лески 0,3-0,35 мм, а иногда и 0,4 мм), в стоячей воде - ПГ.
,

Цитата: Чубов И.М. от 30 ноября 2011, 18:53:20
Женя, а какая разница толи асиметричка, толи симетричка...

Игорь, если рассмативать с точки длины отвода под поводок, то разницы, скорей всего, нет. Я не один  раз уже пересмртрел фильмы, что ты подарил, и там знатоки делают отвод чуть ниже кормушки. Если честно, то я не сильно заморачивался с этим вопросом и поступаю, как советуют знающие мастера. Особых проблем не испытывал ни с запутыванием, ни с перехлестами. Иногда, конечно бывают перехлесты (видать руки кривые), но очень редко. И еще я не понял сути проблемы? Что принципиально меняет длина отвода (из фильма не очень понял)? Может в этой теме и найдется ответ? ;)

Цитата: Киляк от 30 ноября 2011, 20:09:01Обрати внимание: на первом рисунке,даже уже при взмахе фидера или при сильном ветре,уже поводок может,да и зацепится или перекрутится за карабин кормушки-факт

Ну дайте же и мне поумничать! ;D Игорь, как раз ветер и является нашим союзником при забросах, т.к. при ветре во время заброса отвод с поводком всегда "отдувается" в сторону от основы.

В свое время экспериментировал с параметрами асимметрички и пришел к выводу:1).Свис кормушки за счет асимметрии должен составлять порядка 1,5-2 см; 2).Отвод поводка должен располагаться порядка1-2 см ниже кормушки.С таким монтажом,лично я,чувствую себя комфортно при забросах и вываживании в любую погоду время суток.Кстати,Фадеев,насколько мне не изменяет память, в своем учебном фильме рекомендует аналогичные параметры...

Цитата: Zumer28 от 12 декабря 2011, 13:09:40
В свое время экспериментировал с параметрами асимметрички и пришел к выводу:1).Свис кормушки за счет асимметрии должен составлять порядка 1,5-2 см; 2).Отвод поводка должен располагаться порядка1-2 см ниже кормушки.С таким монтажом,лично я,чувствую себя комфортно при забросах и вываживании в любую погоду время суток.Кстати,Фадеев,насколько мне не изменяет память, в своем учебном фильме рекомендует аналогичные параметры...

По поводу ассиметрички могу сказать только то , что не вставила она меня некоим образом. По мне так сложна и склонна к запутыванием. Поэтому по большей части пользуюсь либо вертолетом, либо патерностером( не гарднера). А если внимательно присмотреться к ассиметричке со сложенными вместе ветвями петли, то можно увидеть в ней патерностер, если отвод ниже кормушки; либо вертолет, если отвод короткий. По поводу длинны отвода у меня сложилось мнение, что чем тоньше поводок и тоньше леска, из которой связана ассимка, тем длиннее должен быть отвод: ниже кормушки см. на два. И наоборот: при более толстых поводке и леске ассимки длину отвода можно уменьшать вплоть до длины соизмеримой с длиной вертлюга с карабином. Особо на запутываемость это, по моему не влияет, а вот верхняя часть, которой ассимка соединяется с основой мне не нравится категорически и не только у нее. Любой соединительный узел оснастки с основой с карабином является тем местом, за которое цепляется поводок во время полета. Поэтому на следующий сезон я хочу навязать оснасток, у которых соединение будет производиться в месте отвода. Это мое ИМХО.

Цитата: Vladimir 59 от 01 декабря 2011, 09:40:21
Ну дайте же и мне поумничать! ;D Игорь, как раз ветер и является нашим союзником при забросах, т.к. при ветре во время заброса отвод с поводком всегда "отдувается" в сторону от основы.

Владимир, это с какой же скоростью должен дуть ветер, что бы "отдуть" поводок в сторону от основной лески-ураган что ли. :o ;D ;D :P

Цитата: Aleks62 от 12 декабря 2011, 22:01:44
Владимир, это с какой же скоростью должен дуть ветер, что бы "отдуть" поводок в сторону от основной лески-ураган что ли. :o ;D ;D :P

Саша 4-6м/сек вполне хватает для отвода поводка.
Насчет несимметрички у меня наоборот все в шоколаде, любимая оснастка и склонность запутыванию ничуть не выше чем у других.ИМХО

Цитата: Aleks62 от 12 декабря 2011, 22:01:44
Владимир, это с какой же скоростью должен дуть ветер, что бы "отдуть" поводок в сторону от основной лески-ураган что ли. :o ;D ;D :P

Я не Владимир, но вопрос меня ввел в ступор. А вы, позволю себе полюбопытствовать, какими поводками по толщине работаете? Потому как 0,12 вполне, при небольшом ветерке как флаг развивается. И тянет за собой отвод.

Цитата: евгений аз от 12 декабря 2011, 22:13:17
Я не Владимир, но вопрос меня ввел в ступор. А вы, позволю себе полюбопытствовать, какими поводками по толщине работаете? Потому как 0,12 вполне, при небольшом ветерке как флаг развивается. И тянет за собой отвод.

Женя на Кубани видать рыба на толщину лесы внимания не обращает, а вот наша капризная зараза ;D ;D ;D уже и 0,12мм для нее толстая :P

Не, когда был в гостях, пока 0,08 не поставил, с дедом сидел общался ;D

Цитата: евгений аз от 12 декабря 2011, 22:13:17
Я не Владимир, но вопрос меня ввел в ступор. А вы, позволю себе полюбопытствовать, какими поводками по толщине работаете? Потому как 0,12 вполне, при небольшом ветерке как флаг развивается. И тянет за собой отвод.

На тех водоемах, где я ловил в этом сезоне, при более менее активной рыпе, мне хватало и флюрки 0,16 и на клев не жаловался ни разу. А 0,12 как флаг развивается в каком положении? При забросе, за спиной или в полете?

Цитата: евгений аз от 12 декабря 2011, 22:18:19
Не, когда был в гостях, пока 0,08 не поставил, с дедом сидел общался ;D

А надо было не с дедом общаться, а рыбу искать. :P ;D

Цитата: Чубов И.М. от 12 декабря 2011, 22:15:33
Женя на Кубани видать рыба на толщину лесы внимания не обращает, а вот наша капризная зараза ;D ;D ;D уже и 0,12мм для нее толстая :P

Наверное обращает, но не в такой степени. Мой поводок 0,16 кажется ей паутинкой по сравнению с 0,25-0,3 у других рыболовов. ;D

Цитата: Aleks62 от 13 декабря 2011, 01:29:58А 0,12 как флаг развивается в каком положении? При забросе, за спиной или в полете?

Алекс, разумеется речь идёт о том моменте, когда оснастка находится за спиной перед забросом (как правило, именно в этот момент и происходит закручивание поводка за основную), и даже несильный ветер в это время "отдувает" поводок в сторону. В полёте, конечно же, никакой ветер уже не действует.

Цитата: Vladimir 59 от 13 декабря 2011, 09:41:53
Алекс, разумеется речь идёт о том моменте, когда оснастка находится за спиной перед забросом (как правило, именно в этот момент и происходит закручивание поводка за основную), и даже несильный ветер в это время "отдувает" поводок в сторону. В полёте, конечно же, никакой ветер уже не действует.

Я думаю, что в такой ситуации все-таки будет лучше иметь отвод ниже кормухи: меньше вероятность всяких захлестов поводка за кормуху. А вот закручивание поводка за основную происходит в каком месте? ??? :)

Цитата: Чубов И.М. от 12 декабря 2011, 22:09:45
Саша 4-6м/сек вполне хватает для отвода поводка.
Насчет несимметрички у меня наоборот все в шоколаде, любимая оснастка и склонность запутыванию ничуть не выше чем у других.ИМХО

Аналогично...Полюбилась мне асимметричка,ну а сам процесс ее вязки доставляет мне огромное удовольствие.Хотя по-началу,признаюсь,испытывал некоторые проблемы и с вязкой и с эксплуатацией.Кстати,об асимметричной петле впервые узнал на форуме от Игоря
Михайловича.

Направьте в нужную ветку: "как вязать отвод или косичку", а то получаются кривые, неказистые. От безысходности отвод делаю так: креплю вертлюг с тремя ушками, к нему вольфрамовый поводок щучий соответствующей длины.

Цитата: DJ Серый от 06 апреля 2012, 21:34:56
Направьте в нужную ветку: "как вязать отвод или косичку", а то получаются кривые, неказистые. От безысходности отвод делаю так: креплю вертлюг с тремя ушками, к нему вольфрамовый поводок щучий соответствующей длины.

Серый вариантов плетения косички много и ничего особенного в них нет главное бери правильную леску т.е. жесткую. Недурно получается из флюрокарбона, но удовольствие не из дешевых. Вот здесь (http://www.youtube.com/watch?v=88fXWW9C3AQ&feature=relmfu) можешь поучится у Алексея Фадеева.

Цитата: DJ Серый от 06 апреля 2012, 21:34:56
отвод делаю так: креплю вертлюг с тремя ушками, к нему вольфрамовый поводок щучий соответствующей длины.

Мой товарищ делает точно также и неплохо ловит. Но мое ИМХО отвод из лески лучше и удобнее, вязать его довольно просто (при соответствующей сноровке), главное навык. Я когда учился использовал леску потолще 0,35-0.4 из недорогих , например Игуана от Бальсакс. Повторюсь -в этом деле главное - практика  :)

Свершилось, о чудо, правда раза с пятого, косичка получилась и из лески 0,5.  Сегодня вечером несеметричка уже летала на р. М. Койсуг. Перехлест поводка был всего один раз. Игорь Михайлович спасибо за ссылку!

Цитата: DJ Серый от 07 апреля 2012, 21:42:00
Свершилось, о чудо, правда раза с пятого, косичка получилась и из лески 0,5.  Сегодня вечером несеметричка уже летала на р. М. Койсуг. Перехлест поводка был всего один раз. Игорь Михайлович спасибо за ссылку!

Сережа пользуйся на здоровье, но леска 0,5мм толстовата утончайся хотя-бы 0,35-0,3мм.

Правильно говоришь Игорь Михалыч ;) 0.3-0.35 с головой хватает, я кормушки 100гр. +корм, без проблем метаю, и силовые выдерживает, так что сильно толстые не нужны.ИМХО...Я в Дону Батюшке только на несеметричку и ловлю, ничего , нигде не путается....

Цитата: Чубов И.М. от 07 апреля 2012, 21:45:55
Сережа пользуйся на здоровье, но леска 0,5мм толстовата утончайся хотя-бы 0,35-0,3мм.

Самый оптимальный вариант 0,33, кормухи 90гр.+корм метает без проблем, главное тщательно следить за целостностью лески(наличие заусенец, надрезав и т.д.).

делаю как попало
.

я бы сказал по обстоятельствам ( условиям ловли) :smoke: ;)

Цитата: Павел-2011 от 08 апреля 2012, 21:25:11
Самый оптимальный вариант 0,33, кормухи 90гр.+корм метает без проблем, главное тщательно следить за целостностью лески(наличие заусенец, надрезав и т.д.).

Этот вариант не самый оптимальный, а с двойным запасом который может навредить, ну не срабатывает здесь правило: "- запас ж...у не е...т"
Рассмотрим:
как пишет Павел-2011 кормушка 90г+корм это в среднем 30-40гр. т.е. общий вес 120-130г. соответственно основная леска должна иметь разрывную порядка 13-15Lb.
Значит берем основную, ну допустим Sunline Super PE 15lb, а оснастку изготавливаем из моно 0,33мм.как предлагает Павел допусти из демократичной Balsax Iguana 0,33мм у которой разрывная 26Lb. Теперь сами себе ответьте на вопрос где у Вас порвется в случае зацепа?
Ответ ясен как день - где угодно только на оснастке т.е. несимметричной или другой петле из монофильной лески 0,33мм.