Форум рыбаков

Как "чистый" практик  ловли мультипликаторной снастью всегда относился с большой долей иронии к обсуждению "преимуществ" шпули весом 11,5 граммов над шпулей весом 13г.; к замене штатной ручки на карбоновую (стоимостью едва ли не равной цене самой кутушки) и т.д. Но, вероятно, все-таки "вирус тюнинга" поразил и меня (слава Богу в легкой форме :)). В начале весны делая очередной заказ запасных частей не удержался и заказал керамический нож на привод лесоукладчика Абушного Рекорда 51. Сегодня очень плотно погонял тюненный керамическим ножом Рекорд.
На первом же забросе схлопотал бороду (при полном штиле) чего с Рекордом отродясь не было! Пришлось полностью менять настройки мульта - даже включил в работу еще один тормозной грузик (хотя последние пару-тройку сезонов работал только один!!!). Приноравливаться к работе знакомого "как облупленного" мульта пришлось не меньше часа. Но оно того стоило! 22-х граммовая чебураха с 3" юмовским твистером улетала в "даль светлую" - порою приходилось раньше времени тормозить пальцем шпулю (чтобы не схлопотать, как минимум, перебежку), поскольку терял из виду приманку... Если отбросить "щенячьи восторги", получается, что дальность возросла, как минимум на четверть.Честно скажу - впечатлен! Видно Ульф "дерет" бешенные деньги за свой тюнинг не зря.

Расскажите пожалуйста подробней. Есть большой практический интерес, к мультипликаторой снасти.
(1) Как конкретно, на английском, зовут катушку?
(2) Какой тюнинг ей был сделан в целом?
(3) Собственно для чего используется, сфера применения, так сказать?

Цитата: Serj1978 от 04 июля 2011, 19:48:31
Расскажите пожалуйста подробней. Есть большой практический интерес, к мультипликаторой снасти.
(1) Как конкретно, на английском, зовут катушку?
(2) Какой тюнинг ей был сделан в целом?
(3) Собственно для чего используется, сфера применения, так сказать?

1. Abu Garcia Ambassadeur Recopd 51 (http://abugarcia.com/products/reels/round-reels/ambassadeur-round-baitcast/record).
2. Только замена штатного ножа привода лесоукладчика на керамический (http://www.mikesreelrepair.com/product_info.php?products_id=86458&osCsid=c0bfa15d6db6d71671adf1daf6765994; http://www.utreel.com/se/index.php?option=content&task=view&id=21).
3. Лично я использую Рекорд для джига от 20 (16 г. - если нет желания собирать легкую снасть) граммов до... (а сколько надо? :)).

Меня интересует вопрос, реально ли использовать такую катушку для берегового джига, забрасываемый вес унция, максимум полторы. Дело в том, что там бросать надо далеко. С берега-то. Ибо бровка, обычно, далеко. Это не шутки и не самоцель "чем дальше тем лучше", но просто необходимость добросить до бровки. В общем чтоб не разводить очередное болото из "если бы да кабы", вопрос такой - Вы могли бы принести на грядущее мероприятие с джерками снасть и показать, как оно "летает"? Если конечно собираетесь туда.

Цитата: Serj1978 от 04 июля 2011, 20:22:31
Меня интересует вопрос, реально ли использовать такую катушку для берегового джига, забрасываемый вес унция, максимум полторы. Дело в том, что там бросать надо далеко. С берега-то. Ибо бровка, обычно, далеко.

Даже ярые "шиманисты" признают - Рекорд (как и ПроРокет) вероятно самые "дальнобойные" боченки. (Это, так сказать, преамбула).
По существу: реально. Но с соответствующей палочкой (Коркиш не пойдет, все-таки коротковат). И потом, если не получается добросить, ни кто (и ни что ) не мешает поставить, допустим, две унции. Предварительно намотав шнурок потолще (чтобы паузу нужную выдержать) - толщина (не надо путать с плотностью плетения) шнура в мультовой снасти на дальность ни как не влияет.

Цитата: Serj1978 от 04 июля 2011, 20:22:31
... грядущее мероприятие с джерками...? Если конечно собираетесь туда.

Вообще-то планирую :) посетить "грядущее мероприятие"...

ЦитироватьВы могли бы принести  снасть и показать, как оно "летает"?

Не вижу препятствий.

Вопрос к модераторам: Целесообразно название темы "подтюнинговать" - "Ремонт и тюнинг мультипликаторной катушки".

Теперь немного в тему.
В мультах, под пиньоном, стоит неприметный подшипник (закрыт механизмом разобщителя). Рекомендую обратить на него внимание - при очередном ТО промыть и набить пластичной смазкой, а не смазывать маслом - замена вида смазки на скорость и дальность ни как не влияет. Вам он, практически не виден, а на самом деле он первый, вместе со шпульным подшипником, кто получает ВСЮ воду и грязь со шпули. Но, в отличии от шпульного он смазывается не часто. Если мульт "зарокотал", первым делом проверяются шпульные подшипники и он "родимый", а уже только потом Главная Пара.

Цитата: Serj1978 от 04 июля 2011, 20:22:31
Меня интересует вопрос, реально ли использовать такую катушку для берегового джига, забрасываемый вес унция, максимум полторы. Дело в том, что там бросать надо далеко.

Цитировать22-х граммовая чебураха с 3" юмовским твистером улетала в "даль светлую" - порою приходилось раньше времени тормозить пальцем шпулю (чтобы не схлопотать, как минимум, перебежку), поскольку терял из виду приманку... Если отбросить "щенячьи восторги", получается, что дальность возросла, как минимум на четверть.Честно скажу - впечатлен! Видно Ульф "дерет" бешенные деньги за свой тюнинг не зря.

Поскольку ветер (если верить прогнозу - 10м/с) не позволил выйти на воду на лодке, упражнялся в забросе с берега - даже самому было интересно.
Вообщем строго против ветра, чтобы не выдувало "неприличную" дугу, вылет нитки со шпули  70-75 метров.
Нитка 1,5-ка маркированная разными цветами через 25 метров (точность вылета нитки определяется вполне приемлемая), чебурашка 22 грамма, 3" твистер. Если отбросить на разные погрешности 15-20 метров, в остатке получается: дальность заброса против ветра 50-60 метров.

"дальность заброса против ветра 50-60 метров."(с) Я бы посмотрел :smoke:

Цитата: lesnik_68 от 04 октября 2011, 19:35:45
"дальность заброса против ветра 50-60 метров."(с) Я бы посмотрел :smoke:

ЦитироватьВообщем строго против ветра, чтобы не выдувало "неприличную" дугу, вылет нитки со шпули  70-75 метров.

Да не вопрос. Со вторника по четверг на следующих (до ледоства) неделях - Ваши предложения.

Цитата: гость от 04 июля 2011, 19:25:58
Как "чистый" практик  ловли мультипликаторной снастью всегда относился с большой долей иронии к обсуждению "преимуществ" шпули весом 11,5 граммов над шпулей весом 13г.; к замене штатной ручки на карбоновую (стоимостью едва ли не равной цене самой кутушки) и т.д. Но, вероятно, все-таки "вирус тюнинга" поразил и меня (слава Богу в легкой форме :)). В начале весны делая очередной заказ запасных частей не удержался и заказал керамический нож на привод лесоукладчика Абушного Рекорда 51. Сегодня очень плотно погонял тюненный керамическим ножом Рекорд.
На первом же забросе схлопотал бороду (при полном штиле) чего с Рекордом отродясь не было! Пришлось полностью менять настройки мульта - даже включил в работу еще один тормозной грузик (хотя последние пару-тройку сезонов работал только один!!!). Приноравливаться к работе знакомого "как облупленного" мульта пришлось не меньше часа. Но оно того стоило! 22-х граммовая чебураха с 3" юмовским твистером улетала в "даль светлую" - порою приходилось раньше времени тормозить пальцем шпулю (чтобы не схлопотать, как минимум, перебежку), поскольку терял из виду приманку... Если отбросить "щенячьи восторги", получается, что дальность возросла, как минимум на четверть.Честно скажу - впечатлен! Видно Ульф "дерет" бешенные деньги за свой тюнинг не зря.

Ну что я могу сказать от души коллега...Не побоюсь этого слова ...Только одно...ПОЗДРАВЛЯЮ...Походу Вы плавно перетекаете из "чистых продвинутых практиков в кастинге" в наши скромные ряды ушастых теоретиков....Как представитель теоретиков рискну дать несколько практических советов по Ульфовым апгрейдам...
1. В принципе, вы поступили крайне мудро, заменив только керамический болт -нож...Ибо действительно это дает наибольший прирост в дальности...Однако...мой теоретический опыт говорит о том , что хорошая керамика на шпуле придает не сколько дальности, сколько СТАБИЛЬНОСТИ в забросе...Советую подумать над этим...

2.Ежели Вы коллега не планируете из Рекорда делать универсальную катушку, а использовать ее на джиге по указанным весам, то наверное я.....ВСЕ РАВНО  посоветую Вам таки заказать шпулю от Ульфа из пакета для Рекорда....

3.Смею Вас предостеречь от соблазна...ежели Вас поразит болезнь тюнинга...от установки керамики в узел левелвинда...Мой теоретический опыт подсказывает что на джиге это дает минимальный прирост, а универсальность системы портит сильно...ибо Ульфовы компоненты расчитаны на втулки....

Также если возникнет потребность в каких то отзывах по Ульфовым компонентам - с удовольствием отвечу и поделюсь чем смогу...Мои " теоретически" рабочие модели от Ульфа- 1 . 5500 Блю эдишн морская форель- эту катушку Ульф собирал мне целенаправленно под шереспера на раскатах...
                2. 5601 морская форель - под свимы и в качестве легкой классики...
                3. 1500с UT...Я использую эту катушку под джиг в качестве универсальной...ибо и неогруженую резину и 2х унцовый джиг она кушает без ущерба для здоровья....Но больше , конечно это коллекционная модель...Не всем она придется по вкусу...есть там ньюансы...

А в общем респект и поздравления :)

Цитата: volodja от 06 октября 2011, 01:25:58
хорошая керамика на шпуле придает не сколько дальности, сколько СТАБИЛЬНОСТИ в забросе...

Cтабильность - это результат практики. А "хорошая керамика" на джиге (тем более от 20 граммов) с практической точки зрения не имеет большого смысла: прироста дальности заброса нет; такой вес джига мало подвержен внешнему воздействию (ветру), соответственно система подтормаживания работает стабильно и на обычных подшипниках.
Плюс "керамики" в том, что она не ржавеет, но существует и огромный минус - требует подбора специального маслица (у всех на слуху "жёлтенькое ракетное...", "боковское"), а, самое главное, умения правильно "мазать" - как раз в этом случае присказка: "кашу маслом не испортишь" не катит, ещё как испортишь. Капля лишнего масла и всё, шары не "катят".
Так, что "керамика" имеет смысл в лайтовых мыльницах с хорошей тормозной системой (MagForce, 4*4 SVS, IVCB - кому, что нравится) вкупе с легкой шпулей для  мелковоблеров и прочей парусящей мелкоты.

Удачи.

Как чистые практики может подсказать что стоит сделать (реально будет чувствительно в плюс), а чего делать не стоит (деньги на ветер), стоковой 5501c3 ?
- Керамический нож.
- Подшипники под шпулю abec7.
- Червячный вал на шарикоподшипниках и паразитная шестеренка на подшипнике.
Вроде так. Если чего и можно еще, то большой вопрос нужно-ли. Цель - добиться приемлемой (читай соизмеримой) с безинерционной катушкой дальности заброса приманок от 15 грамм и больше. Со стоковой нераскатанной катушкой дальность где-то 2/3 от искомой. Помогут вышеуказанные апгрейды дотянуться дальности мясорубки?
И может какие-то хитрости есть обращения с ними или тонкости. Буду признателен за просвящение  ;D

Цитата: Serj1978 от 07 ноября 2011, 21:07:02
Как чистые практики может подсказать что стоит сделать (реально будет чувствительно в плюс), а чего делать не стоит (деньги на ветер), стоковой 5501c3 ?
- Керамический нож.
- Подшипники под шпулю abec7.
- Червячный вал на шарикоподшипниках и паразитная шестеренка на подшипнике.
Вроде так. Если чего и можно еще, то большой вопрос нужно-ли. Цель - добиться приемлемой (читай соизмеримой) с безинерционной катушкой дальности заброса приманок от 15 грамм и больше. Со стоковой нераскатанной катушкой дальность где-то 2/3 от искомой. Помогут вышеуказанные апгрейды дотянуться дальности мясорубки?
И может какие-то хитрости есть обращения с ними или тонкости. Буду признателен за просвящение  ;D

Керамический нож - да.

Подшипник вместо втулки (на крышке) - да.
Но, на мой взгляд, гибриды  (АБЕК7 я не встречал в традиционном исполнении - в металле; только керамика) на бочёнке это извращение. Достаточно нержавеющих АБЕК5 (разницы между 5-ми и 7-ми эмпирически, при всем желании, не заметишь. А "гемморой" с 7-ми без опыта обслуживания присутствует; разница в цене тож имеется).

Червячный вал и шестеренку менять не пробовал, но склоняюсь верить Ульфу, что в этом смысла меньше, чем возможных проблем.

Дальность от 15 граммов с С3 соизмеримая... это вряд ли (от 20-24).

"Хитрости"... Все эти годы максимальная дальность была не нужна - ловил с лодки. В этом году "безнаказанная" возможность половить во время работы, но с берега добавила к "старым" некоторые новые "хитрости".
"Старые хитрости": катушка не бросает - за дальность в ответе "техника заброса" и "спиннинговое удилище". Что важнее, судить не берусь: на мой взгляд - 50/50.
Абушные бочёнки долго раскатываются. Свой Рекорд окончательно раскатал, примерно, за сезон-полтора очень "плотного" использования; 5601С4 - на джерках раскатывал, примерно, столько же.
"Новая хитрость": утверждение, что не всякая плетня подходит для мульта возымела недвусмысленное подтверждение при береговой ловле. За последние пару месяцев попробовал 4 брэнда: РР, YGK Super PE, Sufix PE и Unitika Surf Fishing PE.
Субъективные впечатления: Поуер Про - даже если не будет выбора эту плетню не поставлю (нервная система дороже), лучше вообще отказаться от дальнего заброса;
Суфикс ПЕ - только в самом крайнем случае, если не будет другого варианта;
ЮДжиКей Супер ПЕ - без "щенячьего восторга", как вариант;
Унитика - самая лучшая из всего, что пробовал.

Удачи.

Большое спасибо. Все "намотано на ус".

Кстати у Майка (http://www.mikesreelrepair.com/abec-bearing-upgrade-p-6351.html) есть, в нержавейке, ABEC7, если он ничего не путает. Собираюсь взять, как резкость с шестеренкой наведу.

Цитата: Serj1978 от 08 ноября 2011, 04:56:27

Кстати у Майка (http://www.mikesreelrepair.com/abec-bearing-upgrade-p-6351.html) есть, в нержавейке, ABEC7, если он ничего не путает.

Проскакивала информация - не проверенная, но и не опровергнутая - у Майка подшипники "так себе", хуже по качеству, чем Бока-вские и ЗРИ-ные.
Повторюсь: для бочёнка АБЕК7 "извращение"

Цитата: гость от 07 ноября 2011, 23:54:11
...разницы между 5-ми и 7-ми эмпирически, при всем желании, не заметишь...

Цитата: Serj1978 от 07 ноября 2011, 21:07:02

И может какие-то хитрости есть обращения с ними илитонкости.

Об этой "тонкости" - при обсуждении дальности заброса - если и упоминают, то как-то вскольз, не акцентируя на ней внимания. А, между тем, от неё зависит процентов 15, а то и все 20 физической величины.
Я говорю даже не о качестве масла (думаю это понятно), а о количестве, которое мультовод  своей щедрой рукой капает в подшипник - для достижения максимальной дальности требуется минимальное его количество.

Угу. Опять же спасибо. Однако хитрый агрегат - мульт :-)

Цитата: Serj1978 от 07 ноября 2011, 21:07:02
Как чистые практики может подсказать что стоит сделать (реально будет чувствительно в плюс), а чего делать не стоит (деньги на ветер), стоковой 5501c3 ?
- Керамический нож.
- Подшипники под шпулю abec7.
- Червячный вал на шарикоподшипниках и паразитная шестеренка на подшипнике.
Вроде так. Если чего и можно еще, то большой вопрос нужно-ли. Цель - добиться приемлемой (читай соизмеримой) с безинерционной катушкой дальности заброса приманок от 15 грамм и больше. Со стоковой нераскатанной катушкой дальность где-то 2/3 от искомой. Помогут вышеуказанные апгрейды дотянуться дальности мясорубки?
И может какие-то хитрости есть обращения с ними или тонкости. Буду признателен за просвящение  ;D

1.Что имеет смысл сделать...Керамический нож+ облегченный лесоукладыватель...Оптимально заказать от Ульфа...
2.Насчет шаров....Если ставить , то подшпульные....Не впадайте в эйфорию от сладкого слова АБЕС 7....Это стандарт допусков...не более....По моему опыту -1.Шары от Ульфа
2. Место- ЗПИ.
3. Бока- самый бюджетный и вообщем наверное ненужный вариант...
По маслу соглашусь с коллегой...чуть чуть...желтенького...

Чего делать нужно сильно подумав, так это вставлять шары вместо втулок в бесконечник и шестеренку....смысл в этом есть только если катушка будет использоваться только на хорошо летящих приманках ( пилькеры, кастмастеры, крупный джиг...)Надо понимать, что эти шары надо будет обслуживать если че..А втулки не надо....Думайте......На практике у меня три катушки собраны Ульфом...могу сказать по истечению некоторого времени что он оказался прав- как он отговаривал меня ставить на С4 шары в левелвинд....Я прям упирался...Зря...Прав был старина Ульф....
Все ессно ИМХО....

Цитата: гость от 06 октября 2011, 09:42:26

Так, что "керамика" имеет смысл в лайтовых мыльницах с хорошей тормозной системой (MagForce, 4*4 SVS, IVCB - кому, что нравится) вкупе с легкой шпулей для  мелковоблеров и прочей парусящей мелкоты.

Удачи.

Почаще ставьте ИМХО после таких постов...А то наверное дураки люди то ,типа Ульфа Тингстрема,однако  в мире известны побольше чем мы с вами...На его катушки с его керамикой ловят в Австралии, Новой Зеландии , Штатах, и еще по всему миру....глупые люди....Гостя не читали.....

Дайте пожалуйста ссылочку на сайт Ульфа или хотя бы как его правильно писать и где живет.

Цитата: volodja от 10 ноября 2011, 02:43:38
Почаще ставьте ИМХО после таких постов...

Я высказываю свои мысли и наблюдения, потому и не вижу смысла ставить ИМХО. А если кого-то цитирую - указываю первоисточник.
Например:

ЦитироватьАлександр Вл-к
Рыболов
Участник # 3005
     отправлено Ноября 04, 2011 16:34                       
Опять вопрос по 5501 про рокет и траблу с  перебежками  которую так до конца и не победил сменой блока центробегов.
Пришла еще одна 5501 в добавок к Ульфовой - для крепких мест и некоторых представителей фауны дальневосточной чтоб тюненую не гнобить...
Стал их сравнивать по узлам, пластмасовые втулки разные по цвету в приводе ЛУ
Шпуля даже пустая на новой както подозрительно долго вращается в отличии от ульфовой заполненой да еще и с керамикой... Переставил шары - Ульфова стала дольше вращаться (все на валу на одной боковой крышке мерил) - что за бред? Промыл шары и те и те в бензине, продул - вроде оба хорошо идут, сравнил с бока оранжевыми новыми - бока лучше - странно... Капнул смазки (желтая ракета из комплекта) - вообще ульфовы шары не бегают с маслом на карандаше... что за???... стоковые получше и со смазкой и без!!!...
Надел шпулю на вал - опять стоковые уделали керамику от ульфа раза в два.... керамика ульфа - секунд 7-8, стоковые шары 15-16.
Короче я в полных непонятках, жду погоды погонять шпулю ульфовую со стоковыми шарами, может в этом трабл был перебежный?

Сравните ребята у кого шпуля ульфова и шары, эту же шпулю со стоковыми шарами.

Вот фото добавил
слева ABU стоковые, справа гибриды UT

Вы, коллекционеры и тюнингисты, от Дамовского "Мультклуба" ребята, конечно, хорошие, но... на практике от ваших советов бывают проблемы. Не потому, что советы плохие или неправильные, а потому, что советы бывают к месту и... для чистого (читай бесполезного) тюнинга.

ЦитироватьАлександр Вл-к
Рыболов
Участник # 3005
     отправлено Июня 19, 2011 05:16                       
quote:
Оригинал отправлен Volodja:

.....
Думаю тут как у любых коллекционных абу важен цвет ))))))) - такого у Ульфа точно нет 

Мне бы вот щас 2501 или 2601 зяленого цвета под цвет бланка достать

[ Июня 19, 2011: Сообщение исправлено: Александр Вл-к ]

А чтобы разобраться, где "советы к месту", а где "для... чистого тюнинга", необходимо разбираться в мультах, как минимум, не хуже вашего. :)

P.S. Но, Вы не обращайте внимания на критику и продолжайте "тюнинговать", чтобы нам, практикам, было проще. :)

Удачи.

Цитата: Serj1978 от 10 ноября 2011, 06:18:13
Дайте пожалуйста ссылочку на сайт Ульфа или хотя бы как его правильно писать и где живет.

ЦитироватьBar
Рыболов
Участник # 2355

Рейтинг пользователя:
     отправлено Ноября 05, 2011 22:53                       
На днях, кое что просили заказать у Ульфа, а в ответ вот что он написал: "Thanks a lot for your mail. I am no longer active in the UT Reel Technology business, so I have forwarded your request to Sportfiskeboden who has taken over all what's about reel upgrades to Ambassadeur 4000 - 6601 reels."
По всем вопросам отсылает туда.

"Туда" это http://www.sportfiskeboden.com/default.asp (http://www.sportfiskeboden.com/default.asp)

Кстати.
volodja, не сочьтите за наглость:
помимо поисков в других направлениях:

ЦитироватьАлександр Вл-к
Рыболов
Участник # 3005
     отправлено Ноября 04, 2011 16:34                       
... Опять вопрос по 5501 про рокет и траблу с  перебежками  которую так до конца и не победил сменой блока центробегов...

Я бы на месте Александра Вл-к обратил бы самое пристальное внимание на подбор шнура...

"там" все жутко не по русски.

Короче я правильно понял, что мульту ничего не надо делать, кроме подшпульных подшипников (и не заморачиваться на самые-самые лучшие (читай дорогие)), и керамического ножа?

Цитата: гость от 10 ноября 2011, 12:42:23
Кстати.
volodja, не сочьтите за наглость:
помимо поисков в других направлениях:Я бы на месте Александра Вл-к обратил бы самое пристальное внимание на подбор шнура...

Да какая наглость? О чем вы пишете не пойму...Посоветуйте Саше сами...
Да он я думаю и сам разберется....На критику я не обижаюсь, ибо обижаться там не на что....конструктива мало...только ссылки-пересылки...Сами сравнивали на броске шары от Ульфа с ЗПИ и Бока? Если нет, то ставьте пож.ИМХО и не путайте народ, практик вы наш....

Цитата: Serj1978 от 10 ноября 2011, 13:09:36
"там" все жутко не по русски.

Короче я правильно понял, что мульту ничего не надо делать, кроме подшпульных подшипников (и не заморачиваться на самые-самые лучшие (читай дорогие)), и керамического ножа?

Керамический нож+облегченное водило...Можно у Ульфа заказать, можно на Джапантакле взять....Инфу что Ульф отошел от дел надо проверить...Скорее всего временно....он частенько на рыбалку сваливает....Напишу ему письмецо сегодня....

Цитата: Serj1978 от 10 ноября 2011, 06:18:13
Дайте пожалуйста ссылочку на сайт Ульфа или хотя бы как его правильно писать и где живет.

Сайт вот-http://www.utreel.com/se/

Зовут его Ульф Тингстрем, живет в Густафсберге в Швеции.....

Спасибо большое. Я уже слегка разобрался. И, откровенно говоря, в ступоре легком. По русски говорю. По английски тоже. На том языке на котором сайт не говорю...  :'(

Цитата: volodja от 10 ноября 2011, 13:37:42
О чем вы пишете не пойму...

И не поймете... Потому, что Вы ставите перед собой задачу заменить в мульте всё, что только можно ( в том числе: ручки, кнобы, фрикционные диски, шпули, лесоукладчики и пр., пр.) - такое сложилось у меня впечатление от знакомства с Вашими сообщениями на других форумах, я - только то, что крайне необходимо, и не со слов доброжелателей (в хорошем смысле этого слова), а только тогда, когда приходит собственное понимание - от этого тюнинга, для меня будет практический смысл.
Проясню: зачем мне менять стандартную ручку на карбоновую, если вес мульта меня совершенно не напрягает;
зачем мне в кнобах подшипники, если я не ловлю 70-граммовыми джигами на бешенной течке и на 20-ти метровой яме;
зачем мне менять штатные диски фрикциона, если они совершенно без проблем справляются с теми сомиками, судаками, которых я ловлю или могу (предположительно) поймать, а ловли басса даже в перспективе не просматривается;
ну и так далее.

Цитата: volodja от 10 ноября 2011, 13:37:42
... Сами сравнивали на броске шары от Ульфа с ЗПИ и Бока? ...

Конкретно такого сравнения не было, так как поверил на слово "Морячку" и "Коллекционеру", что даже при замене штатных японцев на керамику прорыва в дальности не будет (нет желания ради гепотетического сравнения "выбрасывать на ветер" под сотню баксов).
Лично сравнивал штатных японцев с шимановскими подшипниками и боковской керамикой и нержавейкой. Осторожно скажу (мягко): боковскую керамику не понял; шимановские подшипники дольше крутятся - ну и что? А стандарт ABEС#7 (5) ведь един для всех, и та, неуловимая разница между подшипниками озвученных брендов, на практике практически ни на что не влияет. Встречно-боковой ветер все равно всё сведет на нет. Скажите, что с ними тормоза можно более тонко подстраивать. Во-первых, на Абушном боченке внутрь на рыбалке не налазиешься (хотя непосредственно на месте лезу, и, исходя из предполагаемых задач и погоде, регулирую), да к тому же не такая уж она тонкая эта регулировка. Осевой зазор - дома, в тишине и в спокойной обстановке, можно настроить очень тонко; на воде:  при качке, в ветер, в дождь и холод - так же тонко  с первого раза уже не получается. Встает дилемма: или, сравнительно долгая и нудная,  тонкая настройка "тормозов", чтобы выиграть 5 метров дальности, или плюнув на такую настройку просто ловить рыбу, при необходимости сместившись на те же 5 метров. Не надо скидывать со счетов самый главный фактор: уровень практического умения владения мультом конкретным рыболовом - это конкретное умение (неумение) запросто сведет на нет все достижения тюнинга. А за 2-3 года (думаю и за 5 лет) в совершенстве овладеть мультом вряд ли возможно.
Понятное дело разговор ведется о целесообразности тюнинга конкретно к Абушным боченкам, используемым исключительно под джиг от 15-20 граммов, для других мультов и способов ловли "целесообразность" может быть прямопротивоположная.
И потом, это мой тюнинг, допускаю ( и не осуждаю) - у другого он может быть другой.
Удачи.

P.S. Прошу прощения, за столь длинный монолог. Но, в данном случае, хочу быть пОнятым "до донышка".

2Гость..

Да с чего вы взяли что я ставлю перед собой такие задачи??? У меня ни одной карбоновой ручки нет, и в кнобах я никогда не ковырялся и шары туда не ставил...Чего вы там читали непонятно....В моем понимании тюнинг должен нести практическую нагрузку и отличаться по рабочим качествам от оригинала....

Боковскую керамику я тоже не понял кстати....Но это не значит что керамика не нужна...Вам не нужна- так и пишите ...Мне нужна-я ставлю, Рома Коллекционер насколько я знаю тоже ставит и ловит....Денис-Морячок может и не ставит, врать не буду....не спрашивал у него....

Цитата: Serj1978 от 10 ноября 2011, 16:16:45
Спасибо большое. Я уже слегка разобрался. И, откровенно говоря, в ступоре легком. По русски говорю. По английски тоже. На том языке на котором сайт не говорю...  :'(

Гугл говорит на шведском :)....Я так вообще ни на каком кроме русского не говорю и ничего...С Ульфом забавно общаться получается...Я с русского перевожу на аглицкий, чует мое сердце- он тож самое делает с шведского...ничего...понимаем вполне друг друга.....

Очень хорошая статья, по модернизации мультипликаторной катушки...
Лечим катушку. Часть 3.
http://fion.ru/obzor/485/

Цитата: Victor от 03 декабря 2011, 12:29:20
Очень хорошая статья, по модернизации мультипликаторной катушки...
Лечим катушку. Часть 3.
http://fion.ru/obzor/485/

Чем же она "хорошая"?
На Руси всегда жила и живет категория людей, которые,случайно попавшие в руки вещи, ни чего не зная (ни сном, ни духом) о предназначении оных, пытаются приспособить их хотя бы для чего-нибудь, просто ради интереса. Грубо говоря, с помощью зубила и кувалды пытаются превратить трактор в самолет...
"Писатель" из этой категории.

А по моему молодец. Да и вообще пишет же человек:


****не призываю сверлить шпули у катушек стоимостью в кучу денег! Тому у кого будут неготивные отзывы типа-купи нормальную катушку!, это вообще не читать!!!

ЕСЛИ У ВАС ЧТО-ТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ЭТО НЕ МОЯ ВИНА.

*****ЦЕЛЬ!!!  эксперимента была - заставить кидать некидающую катушку!

Цитата: гость от 03 декабря 2011, 20:46:33
Чем же она "хорошая"?
На Руси всегда жила и живет категория людей, которые,случайно попавшие в руки вещи, ни чего не зная (ни сном, ни духом) о предназначении оных, пытаются приспособить их хотя бы для чего-нибудь, просто ради интереса. Грубо говоря, с помощью зубила и кувалды пытаются превратить трактор в самолет...
"Писатель" из этой категории.

К сожаления, покупая мультипликаторную катушку, Вы, часто, получаете не то что хотели...
Посмотрите тему "Катушки"...там, обсуждаются бесконечные переделки... выбрасываются
пружинки, пластинки, передвигаются грузики... :crazy:...для мясорубок, такого количества переделок нет...
Автор статьи пошел дальше, уменьшил инерционную массу, самой динамической части катушки....и добился успеха..Производителю, это, вообще похеру было...Что, кстати, странно :smoke:
При ловле с лодки, никто ничего не переделывает..а, как только нужен дальний заброс - начинаются переделки...
В свое время, эта проблема, почти похоронила, инерционные катушки...и спровоцировала массовый переход на безинерционные.... :D Сейчас, бывшие Невские, возвращаются в виде мультов, но новые технологии и материалы, не убрали всех проблем....Спасают прогресс очУмелые ручки....

С недавних пор всё больше и больше времени стараюсь уделять своему мультовому комплекту. Да вот незадача, из-за слабой кидучести (на мой взгляд) приходится один хрен возвращаться к мясу.
Мыльница Abu Garcia Revo STX HS. Максимум что я на данный момент смог из неё выжать, это зашвырнуть 10 грамовый воблер на 25 метров (если линейка в гугл-картах не врёт  ;D) при полностью ослабленных тормозах.
Есть ли способы повысить кидучесть, и что для этого надо, и где "это" взять?  :)

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 18:13:23
С недавних пор всё больше и больше времени стараюсь уделять своему мультовому комплекту. Да вот незадача, из-за слабой кидучести (на мой взгляд) приходится один хрен возвращаться к мясу.
Мыльница Abu Garcia Revo STX HS. Максимум что я на данный момент смог из неё выжать, это зашвырнуть 10 грамовый воблер на 25 метров (если линейка в гугл-картах не врёт  ;D) при полностью ослабленных тормозах.
Есть ли способы повысить кидучесть, и что для этого надо, и где "это" взять?  :)

Только ставить более легкую шпулю ( Abu Премьер или тюнинговую) подробности можно найти в " Дамовских мультклубах).....    

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 18:43:51
Только ставить более легкую шпулю ( Abu Премьер или тюнинговую) подробности можно найти в " Дамовских мультклубах).....   

В этих клуба голова взорвется раньше чем нужная инфа найдется  :D

Ну то что нужна облегченная шпуля, это я какбы усвоил из того что уже приходилось читать. А вот еще както попалась информация по модернизации центробежного тормоза и отключении лишних грузов. Стоит заморачиваться, или в данном случае это не поможет?

И еще вопрос - на что влияет установка керамического ножа вместо родного?

По ножу - зто тема скорее боченков с синхронизированным лесоукладывателем.... Про грузы не понял.... У меня Рево Скит Риз - я там могу все их отключить - ,но там только центробег.... магнитов нет....

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 18:56:10
По ножу - зто тема скорее боченков с синхронизированным лесоукладывателем.... Про грузы не понял.... У меня Рево Скит Риз - я там могу все их отключить - ,но там только центробег.... магнитов нет....

Чувствую что чушь спорол  ;D проехали.

А на сколько критична масса шпули? У STX судя по информации масса 18гр, у Премьера 13гр. Неужели 5 грамм способны в разы повысить дальность заброса?

В "разы" конечно нет, добавится , наверное 8 - 10 м, Если приманка до 10 гр , то очень сильно влияет - не только вес самой шпули, но и ее глубина (бесполезный, но тяжелый бэкинг), но его мотать нужно - т. к для лучшего старта шпули нужен диаметр...... как то так.....

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 19:19:04
В "разы" конечно нет, добавится , наверное 8 - 10 м, Если приманка до 10 гр , то очень сильно влияет - не только вес самой шпули, но и ее глубина (бесполезный, но тяжелый бэкинг), но его мотать нужно - т. к для лучшего старта шпули нужен диаметр...... как то так.....

Так, со шпулей примерно разобрались. А что насчет подшипников? Как сей фактор может повлиять?

На малых весах - замена на гибриды , думаю будет заметна ,т.к раскручиваются они быстрее - кстати на моем Скит Ризе родные подшипники были смазаны густой смазкой и были, "никакими" - после промывки и смазки все стало нормально...., но опять же для весов ниже 10 гр. думаю нужна более мелкая шпуля... - именно даже не легче (13.2 г.), а мельче.....

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 18:13:23
:)

Вот эту затюнингуй  ;D ;D ;D ;D ;D

(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falpeasant.users.photofile.ru%2Fphoto%2Falpeasant%2F200537304%2Fxlarge%2F207516452.jpg&hash=3fc06dc7f5a97abf1673ae507784bf21731b6d8e)

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 19:35:34
На малых весах - замена на гибриды , думаю будет заметна ,т.к раскручиваются они быстрее - кстати на моем Скит Ризе родные подшипники были смазаны густой смазкой и были, "никакими" - после промывки и смазки все стало нормально....

Понял, спасибо. А случайно не подскажешь где можно посмотреть (купить) шпулю от премьера?

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 19:07:30

А на сколько критична масса шпули? У STX судя по информации масса 18гр, у Премьера 13гр. Неужели 5 грамм способны в разы повысить дальность заброса?

В разы не способны.
Критичность массы шпули напрямую связаны... нужны знания физических законов школьного уровня, а я их уже забыл (за давностью). Ну если своими словами: при забросе спиннинг должен максимально "нагрузиться" массой приманки, которая во время старта за счет посыла спиннинга получает максимальную начальную скорость и передает свое ускорение на вращение шпули. Из этого получается, что, чем больше разница в массе приманка-шпуля в пользу приманки, тем выше скорость вращения шпули (дальше заброс), НО  и скорость вращения не может беспредельно повышаться за счет разницы масс, на скорость верхних витков влияет и диаметр шпули (витков)  - это из очевидного.... на этом, пока, стоит остановится, чтобы не запутаться...

[/quote]

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 18:13:23
С недавних пор всё больше и больше времени стараюсь уделять своему мультовому комплекту. Да вот незадача, из-за слабой кидучести (на мой взгляд) приходится один хрен возвращаться к мясу.
Мыльница Abu Garcia Revo STX HS. Максимум что я на данный момент смог из неё выжать, это зашвырнуть 10 грамовый воблер на 25 метров (если линейка в гугл-картах не врёт  ;D) при полностью ослабленных тормозах.
Есть ли способы повысить кидучесть, и что для этого надо, и где "это" взять?  :)

10-граммовый воблер на 25 метров - это очень приличный результат для НЕ лонгкастовского мульта.

И еще, самое главное: один мульт ни когда сам не бросит далеко, нужен соответствующий условиям задачи (забросу воблеров) спиннинг. И что важнее из этой пары (я даже не беру во внимание технику заброса) выяснять безсмысленно - они взаимосвязаны теснее, чем Вы думаете.

Сам не обращался, но на Даме есть координаты Андрея Горбунова( Лотта Олт) он занимается запчастями на Абу, сам думал заказать себе шпулю Рево - Элит , но думаю что опускаться в лайт - кастинг разумнее покупкой лайтового мульта, а то получается где то так - тюннинг около 200 $ , а покупка мульта 300$....... ну где то так....

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 19:52:18




В разы не способны.
Критичность массы шпули напрямую связаны... нужны знания физических законов школьного уровня, а я их уже забыл (за давностью). Ну если своими словами: при забросе спиннинг должен максимально "нагрузиться" массой приманки, которая во время старта за счет посыла спиннинга получает максимальную начальную скорость и передает свое ускорение на вращение шпули. Из этого получается, что, чем больше разница в массе приманка-шпуля в пользу приманки, тем выше скорость вращения шпули (дальше заброс), НО  и скорость вращения не может беспредельно повышаться за счет разницы масс, на скорость верхних витков влияет и диаметр шпули (витков)  - это из очевидного.... на этом, пока, стоит остановится, чтобы не запутаться...


10-граммовый воблер на 25 метров - это очень приличный результат для НЕ лонгкастовского мульта.

И еще, самое главное: один мульт ни когда сам не бросит далеко, нужен соответствующий условиям задачи (забросу воблеров) спиннинг. И что важнее из этой пары (я даже не беру во внимание технику заброса) выяснять безсмысленно - они взаимосвязаны теснее, чем Вы думаете.

Спиннинг (вернее кастинг) у меня Banax Spurt 702  5-18 грамм. Тест у него явно занижен, ибо заметно подгружаться он начинает граммов с 14. А 14 грамм это уже можно сказать практически потолок из того что я собирался им использовать.

Если я правильно понял, то для того чтобы хорошо бросать приманки, ну скажем от 8 грамм, то нужна шпуля по весу равная или более легкая чем приманка?

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 19:22:34
Так, со шпулей примерно разобрались. А что насчет подшипников? Как сей фактор может повлиять?

Если подшипники на мульте не явное китайское барахло, а Вы на начальном пути освоения кастинга, с ними можно не заморачиваться.

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 19:58:37
Сам не обращался, но на Даме есть координаты Андрея Горбунова( Лотта Олт) он занимается запчастями на Абу, сам думал заказать себе шпулю Рево - Элит , но думаю что опускаться в лайт - кастинг разумнее покупкой лайтового мульта, а то получается где то так - тюннинг около 200 $ , а покупка мульта 300$....... ну где то так....

С радостью взял бы сразу Премьер, но куда STX деть?  ;D Коллекционировать?
Да и если интернет не врет, то у STX усиленная пара, и она уже сама по себе приближена к силовым, а для меня это большой плюс, т.к. основной объект охоты это щука в коряжнике и т.д.
Вот и думаю, может действительно стоит заморочиться и поставить шпулю от Премьера.
Ну действительно, не дырки же в родной сверлить  ;D

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 20:04:49
Если подшипники на мульте не явное китайское барахло, а Вы на начальном пути освоения кастинга, с ними можно не заморачиваться.

На начальном, не спорю. Но есть желание заиметь полноценный комплект, после работы с которым я бы смог спокойно сжечь свою мясорубку  :) Я уже успел оценить кайф от ощущения поклевки и вываживания на мульте. Мясо и рядом не валялось

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 20:00:48
Спиннинг (вернее кастинг) у меня Banax Spurt 702  5-18 грамм. Тест у него явно занижен, ибо заметно подгружаться он начинает граммов с 14. А 14 грамм это уже можно сказать практически потолок из того что я собирался им использовать.

Если я правильно понял, то для того чтобы хорошо бросать приманки, ну скажем от 8 грамм, то нужна шпуля по весу равная или более легкая чем приманка?

Чтобы хорошо бросать воблеры от 8 граммов нужен соответствующий спиннинг - бросает-то он, а не мульт.
Если палка "не той системы", какой бы не поставили на нее супер-пупер "бросковый мульт", воблер полетит не дальше, чем способен "бросить" спиннинг. "Правильный" мульт - только обеспечивает безусловное исполнение возможностей палки... или НЕ обеспечивает -если катушка не соответствует условиям задачи.

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 20:09:05
На начальном, не спорю. Но есть желание заиметь полноценный комплект, после работы с которым я бы смог спокойно сжечь свою мясорубку  :) Я уже успел оценить кайф от ощущения поклевки и вываживания на мульте. Мясо и рядом не валялось

Я уже пробовал менять (тюнинговать) мульт подшипниками... ЛИЧНО для себя уяснил - пока особого смысла в этом тюнинге не вижу.

P.S. С Вашего позволения отлучюсь на часок. :)

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 20:15:42
Я уже пробовал менять (тюнинговать) мульт подшипниками... ЛИЧНО для себя уяснил - пока особого смысла в этом тюнинге не вижу.

P.S. С Вашего позволения отлучюсь на часок. :)

Ну и хрен с ними, с подшипниками  :). А на счет более легкой шпули стоит морочиться?

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 20:12:19
Чтобы хорошо бросать воблеры от 8 граммов нужен соответствующий спиннинг - бросает-то он, а не мульт.

Посмотрите на ю-тубе сколько спиннинговых комплектов в катере у япошек - это не для того, чтобы выглядеть "крутым" рыболовом. А для разных, совершенно конкретных, способов ловли.

Мульт очень узкоспециализированная снасть, это нужно хорошо помнить.

Потому нехрен её "доробатывать" в кружке "умелые руки" (как это делает автор статьи).

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 20:17:38
Ну и хрен с ними, с подшипниками  :). А на счет более легкой шпули стоит морочиться?

Более легкой и нужного диаметра - в принципе, в этом есть смысл.

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 20:24:47
Более легкой и нужного диаметра - в принципе, в этом есть смысл.

Вот именно ДИАМЕТРА - так поменяв на премьеровскую выиграешь в весе голой шпули - но намотка бэкинга убьет всю ее легкость.......

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 20:33:10
Вот именно ДИАМЕТРА - так поменяв на премьеровскую выиграешь в весе голой шпули - но намотка бэкинга убьет всю ее легкость.......

Я это уже в принципе понял  :( Вот же засада... И что делать? Какой мульт посмотреть под воблеры от 8 до 18 грамм?

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 20:42:36
Я это уже в принципе понял  :( Вот же засада... И что делать? Какой мульт посмотреть под воблеры от 8 до 18 грамм?

Наверное лучше пересмотреть диапазон так - 4 - 14 и 14 и выше т.к это не только разные катушки ,но и разные палки...(не только по забросу, но и по анимации приманки), от 14 и STX будет работать, а ниже - например Премьер MGX или Revo LTX или боченок Morrum 1600 ..... и у других много чего....

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 20:59:23
Наверное лучше пересмотреть диапазон так - 4 - 14 и 14 и выше т.к это не только разные катушки ,но и разные палки...(не только по забросу, но и по анимации приманки), от 14 и STX будет работать, а ниже - например Премьер MGX или Revo LTX или боченок Morrum 1600 ..... и у других много чего....

Мда... Конечно я понимаю что универсальность снасти это не есть гутт, но и таскать с собой два комплекта не сподручно  :(

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 20:59:23
Наверное лучше пересмотреть диапазон так - 4-14 и 14 и выше т.к это не только разные катушки ,но и разные палки...(не только по забросу, но и по анимации приманки),

Диапазон: 4-14 граммов слишком грубая "настройка". На мой взгляд в лайте комплект (ы)(спиннинг-катушка) должен обеспечивать  диапазон (не шире) 4-8(10?).

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 21:21:37
Мда... Конечно я понимаю что универсальность снасти это не есть гутт, но и таскать с собой два комплекта не сподручно  :(

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 20:23:37
Посмотрите на ю-тубе сколько спиннинговых комплектов в катере у япошек - это не для того, чтобы выглядеть "крутым" рыболовом. А для разных, совершенно конкретных, способов ловли.

Мульт очень узкоспециализированная снасть, это нужно хорошо (постоянно) помнить.

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 21:42:57
Диапазон: 4-14 граммов слишком грубая "настройка". На мой взгляд в лайте комплект (ы)(спиннинг-катушка) должен обеспечивать  диапазон (не шире) 4-8(10?).

Если честно я с трудом представляю себе ловлю щуки в тяжелых условиях комплектом 4-10 грамм  :D

Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод что нефиг заниматься ерундой, а продолжать ловить мясорубкой  ??? Ведь никогда не знаешь какая приманка придется щуке по вкусу, то ли 80-й DeadFloat или 120-й X-cross  :(

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 21:42:57
Диапазон: 4-14 граммов слишком грубая "настройка". На мой взгляд в лайте комплект (ы)(спиннинг-катушка) должен обеспечивать  диапазон (не шире) 4-8(10?).

Согласен, наверное так правильней.....

Ну ведь зто не катушка виновата что у тебя с собой Джиб и DAIWA MORETHAN X-CROSS 120 и наверняка Рудра 120 и Бальсонг......  :( тут как бы и палки разные просятся ......

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 21:49:41
Если честно я с трудом представляю себе ловлю щуки в тяжелых условиях комплектом 4-10 грамм  :D

Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод что нефиг заниматься ерундой, а продолжать ловить мясорубкой  ??? Ведь никогда не знаешь какая приманка придется щуке по вкусу, то ли 80-й DeadFloat или 120-й X-cross  :(

Так ведь разговор идет не о ловле конкретной рыбы (щуки) ;D, а о выборе мульткомплекта под определенные приманки. :)

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 21:51:11
Ну ведь зто не катушка виновата что у тебя с собой Джиб и DAIWA MORETHAN X-CROSS 120 и наверняка Рудра 120 и Бальсонг......  :( тут как бы и палки разные просятся ......

Да понятно что разные. Тот же Талон не всилах перекрыть названый мной диапазон по низам в плане качества анимации, но при некоторых навыках ему и 70-й ридж по зубам.
Вот и хочется некий подобный комплект, но мультовый  :( Да вот не задача, не каждым мультом, в отличии от безынерционки, можно хорошо бросить легкую приманку, или наоборот тяжелую (без последствий)  :(

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 21:56:23
Так ведь разговор идет не о ловле конкретной рыбы (щуки) ;D, а о выборе мульткомплекта под определенные приманки. :)

Как раз таки я выбираю именно узконаправленную снасть для ловли именно щуки на воблеры от 8 до 18 грамм. Если бы вопрос стоял только в приманках, без особого упора на конкретные условия лова и рыбу, я бы и не пытался ломать себе и вам голову, а взял бы два комплекта и не парился.

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 21:49:41
Если честно я с трудом представляю себе ловлю щуки в тяжелых условиях комплектом 4-10 грамм  .... Ведь никогда не знаешь какая приманка придется щуке по вкусу, то ли 80-й DeadFloat или 120-й X-cross  :(

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 20:23:37
Посмотрите на ю-тубе сколько мультовых комплектов в катере у япошек - это не для того, чтобы выглядеть "крутым" рыболовом. А для разных, совершенно конкретных, способов ловли.

:)

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 22:01:11
Посмотрите на ю-тубе сколько мультовых комплектов в катере у япошек - это не для того, чтобы выглядеть "крутым" рыболовом. А для разных, совершенно конкретных, способов ловли.  :)

Слущи, зачэм тры раза павторять? Обидеть хочищь, да?  ;D  
Я понял что дурак, но лечиться уже поздно  ;D

Хочу совершенно конкретный, один, мультовый комплект   ;) для воблеров 8-18 грамм  ~) ;D  Или их обязательно должно быть два, чисто конкретных, 4-10 и 10-18?

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 22:05:27
Слущи, зачэм тры раза павторять? Обидеть хочищь, да?  ;D 
Я понял что дурак, но лечиться уже поздно  ;D

Хочу совершенно конкретный один мультовый комплект   ;) для воблеров 8-18 грамм  ~) ;D

Извините, обидеть и в мыслях не было.
Если от 8, то, в принципе, такой комплект подобрать можно, но в таком случае необходимо: или тюнинговать (если это возможно) лонгкастовской шпулей имеющийся мульт и подбирать под себя (свою технику заброса) палку; или покупать специальный комплект мульт-палка, что в идеальном варианте переходит "все разумные границы" в плане "вложения финансовых средств": на вскидку - 1000 "зеленых" за комплект, как минимум.

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 22:15:01
Извините, обидеть и в мыслях не было.
Если от 8, то, в принципе, такой комплект подобрать можно, но в таком случае необходимо: или тюнинговать (если это возможно) лонгкастовской шпулей имеющийся мульт и подбирать под себя (свою технику заброса) палку; или покупать специальный комплект мульт-палка, что в идеальном варианте переходит "все разумные границы" в плане "вложения финансовых средств": на вскидку - 1000 "зеленых" за комплект, как минимум.

Воооооооот! Осталось найти такую шпулю подходящую для Revo STX, если такая существует.

Спасибо всем за разъяснения и терпение.

ЗЫ: Пойду насиловать мозги на счет шпули москалям  ;D

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 22:05:27
Слущи, зачэм тры раза павторять? Обидеть хочищь, да?  ;D  
Я понял что дурак, но лечиться уже поздно  ;D

Хочу совершенно конкретный, один, мультовый комплект   ;) для воблеров 8-18 грамм  ~) ;D  Или их обязательно должно быть два, чисто конкретных, 4-10 и 10-18?

Сейчас "озадачен" практически тем же и для себя решил что это будет 63 Легенд Элит(одночастник)LES63MXF - бланк в дороге, собираю сам, и уже упомянутый Abu Skeet Reese или лайтовый мульт......

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 22:20:59
Воооооооот! Осталось найти такую шпулю подходящую для Revo STX, если такая существует.

Спасибо всем за разъяснения и терпение.

ЗЫ: Пойду насиловать мозги на счет шпули москалям  ;D

Шпулю посоветуют ( Авайл ) и в результате будет как я уже писал - тюнинг - 200 - 250 , а мульт 300- 350 ..... ну или где то близко.......

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 22:22:56
Сейчас "озадачен" практически тем же и для себя решил что это будет 63 Легенд Элит(одночастник)LES63MXF - бланк в дороге, собираю сам, и уже упомянутый Abu Skeet Reese или лайтовый мульт......

А где Скит Риза брал, если не секрет?

И еще вопрос: Можно ли обмануть судьбу, и попытаться использовать более легкий бэкинг? И что можно использовать в качестве оного?  :)

Скит риза выигрываг 1.5 года назад на Ebay - с доставкой чуть меньше 200 , кстати 3 дня назад там же ушла такая же за 167, ну и доставка 35...... Но они с центрифугой только...... и левые....

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 20:23:37
Мульт очень узкоспециализированная снасть, это нужно хорошо помнить.

Вот оно.........прозвучало... :'(   Посмотрим,....может все не так катастрофично... :smoke:

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 22:30:44
А где Скит Риза брал, если не секрет?

И еще вопрос: Можно ли обмануть судьбу, и попытаться использовать более легкий бэкинг? И что можно использовать в качестве оного?  :)

Плетня - самый легкий- не помню где встречал. На скит риз буду пробовать выточить из пробки - все равно ручки на палку точить..... зима длинная.....

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 22:43:00
Плетня - самый легкий- не помню где встречал. На скит риз буду пробовать выточить из пробки - все равно ручки на палку точить..... зима длинная.....

А нитки сколько надо на шпулю мотать? Я так понял что если много то это плохо сказывается на весе, а если мало? Существует некий определенный общепризнанный зазор до бортов шпули?

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 22:47:17
А нитки сколько надо на шпулю мотать? Я так понял что если много то это плохо сказывается на весе, а если мало? Существует некий определенный общепризнанный зазор до бортов шпули?

До борта 2-3 мм- так считают.... Если мал диаметр то приманке труднее шпулю раскрутить.....

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 22:47:17
А нитки сколько надо на шпулю мотать? Я так понял что если много то это плохо сказывается на весе, а если мало? Существует некий определенный общепризнанный зазор до бортов шпули?

Осторожно предположу: зависит от манеры заброса, "строя" палки в динамике и "тормозов" мульта.
Например, для меня оптимально, если шпуля (Фуего, Зиллион) заполнена на 2/3 (для воблеров), тормоза - Магфорс, палка - Коркиш.
А подматывать бэкинг на мульте??????? ОООчень сомневаюсь, что есть смысл.

P.S. Такие смайлы в тексте я не ставил. :) Они сами "пришли".

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 23:12:17
Осторожно предположу: зависит от манеры заброса, "строя" палки в динамике и "тормозов" мульта.
Например, для меня оптимально, если шпуля (Фуего, Зиллион) заполнена на 2/3 (для воблеров), тормоза - Магфорс, палка - Коркиш.
А подматывать бэкинг на мульте??????? ОООчень сомневаюсь, что есть смысл.

Я под нитку бэкинг не мотаю, т.к. 135 метров ПП 0.18 кажется (точно уже не помню) ложатся в акурат заполняя всю шпулю, оставляя зазор 1.5-2 мм.  Вот и спрашивал, может есть альтернатива общепризнаному понятию бэкинг,  в виде той же пробки или еще какого вспененного материала  :)

Цитата: гость от 04 декабря 2011, 23:12:17
Осторожно предположу: зависит от манеры заброса, "строя" палки в динамике и "тормозов" мульта.
Например, для меня оптимально, если шпуля (Фуего, Зиллион) заполнена на 2/3 (для воблеров), тормоза - Магфорс, палка - Коркиш.
А подматывать бэкинг на мульте??????? ОООчень сомневаюсь, что есть смысл.

P.S. Такие смайлы в тексте я не ставил. :) Они сами "пришли".

Да , согласен... Имею в пользовании еще и TD-Z 103 ML и думаю ,что быстрая палка и уменьшенный диаметр для Magfors - только в плюс - скорость больше....
Кстати, как раз для Зиллионов вполне бюджетный вариант тюннинга....
http://www.ebay.com/itm/Team-Daiwa-ZILLION-PE-Longcast-Spool-JAPAN-/300630647393?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45fefba261
Если бы сейчас покупал свой первый мульт - наверное выбрал бы Зиллион - в свете этого.....
А может так и сделаю сейчас вместо лайтового мульта......

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 23:28:11
.... 135 метров ПП 0.18 ...

Кстати, "о птичках"... Выбор плетни для мульта тоже имеет значение (в какой-то из тем об этом уже писал). Роуэр Про - один из самых худших вариантов выбора.

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 23:28:11
....  Вот и спрашивал, может есть альтернатива общепризнаному понятию бэкинг,  в виде той же пробки или еще какого вспененного материала  :)

Такой тюнинг точно " к добру не приведет". Все-таки стартовые обороты шпули должны быть, как минимум, тысяч десять. Как бы точно не подгоняли такой "бэкинг", он все равно разбалансирует шпулю, а дисбаланс не позволит достичь даже таких оборотов.


P.S. Всё, пошел спать.

Цитата: гость от 05 декабря 2011, 00:04:19
Кстати, "о птичках"... Выбор плетни для мульта тоже имеет значение (в какой-то из тем об этом уже писал). Роуэр Про - один из самых худших вариантов выбора.

А какую плетню тогда посмотреть?

Цитата: Ganzzz от 05 декабря 2011, 00:09:40
А какую плетню тогда посмотреть?

Обсуждаемая тема.... Но где то встречал хорошие отзывы под мульт -
http://www.ebay.com/itm/160685208924?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

А новые TWS Дайвовские пробовал кто-то?

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 18:13:23
С недавних пор всё больше и больше времени стараюсь уделять своему мультовому комплекту.  ...
Есть ли способы повысить кидучесть, и что для этого надо, и где "это" взять?  :)

Есть. Практиковаться. Через несколько лет всё придет.

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 18:47:52
В этих клуба голова взорвется раньше чем нужная инфа найдется  :D

Полезно почитать. Вдумчиво.

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 18:47:52
Ну то что нужна облегченная шпуля, это я какбы усвоил из того что уже приходилось читать. ...

А может катушка не той системы + отсутствие поставленного заброса мультом. В итоге останешься мало того что с мультом который нереально продать, так еще и с дорогущей облегченной шпулей к нему, смеху ради можно еще подшипников купить.

Цитата: Ganzzz от 04 декабря 2011, 18:47:52
И еще вопрос - на что влияет установка керамического ножа вместо родного?

В катушках с отключаемым лесоукладывателем ни на что.

Вообще я, разумеется, в мультах ни-бум-бум. Несколько рыбалок, парой штук владел/пользовался, пару штук ремонтировал. И, в последнее время, начал предметно разбираться что это такое и с чем их едят. Единственное, что на данный момент понял, это что мульт, как ни прискорбно, должен быть хорошим, это реально критически важно. Ибо с плохонькой мясорубкой рыбалка не так уж сильно отличается от рыбалки с топовой, а вот с плохоньким мультом - "кина не будет".

p.s. Так что на полном серьёзе, Игорь, не спеши заказывать шпулю или еще чего-то. Возможно уместнее, для воблеров, другим мультом обзавестись. Не факт, но вероятность есть...  :D

Переодически задумываюсь о мультовом комплекте. Что можете посоветовать для джиг-поводковые в лайтовом размере (видиться 3-15 гр + -)для ловли в небольших речках и водоёмах типа маныч и ему подобные. Желательно по бюджетнее .

Пы.Сы. Если собрать на рестивовском бланке типа RTS-732LL  - RTS-732L  -RTS-802L

Опять за своё. Ничего! Лови мясом!

мужики! а отдельной темы про это нет на форуме? мне для ликбеза почитать, общую инфу, типа чем отличается, приемущества - недостатки и т.д. ув. тов. спецы - может организуете такую тему - долгими зимними вечерами почитать? ;)

Цитата: Don REPER от 05 декабря 2011, 12:59:33
Переодически задумываюсь о мультовом комплекте. Что можете посоветовать для джиг-поводковые в лайтовом размере (видиться 3-15 гр + -)для ловли в небольших речках и водоёмах типа маныч и ему подобные. Желательно по бюджетнее .

не реклама - в магазе "серебряный ручей" есть на чё глянуть. но подробнее не скажу по незнанию..

Цитата: Don REPER от 05 декабря 2011, 12:59:33
Переодически задумываюсь о мультовом комплекте. Что можете посоветовать для джиг-поводковые в лайтовом размере (видиться 3-15 гр + -)для ловли в небольших речках и водоёмах типа маныч и ему подобные. Желательно по бюджетнее .

Пы.Сы. Если собрать на рестивовском бланке типа RTS-732LL  - RTS-732L  -RTS-802L

Бюджетно этот диапазон не прикрыть..... имею ввиду катушку...
Бланк - еще посмотреть на вот этот - Kaishu TWC-762L 7'6" 3-15г 4-10Lb
почитать здесь  :http://www.customrods-club.ru/index.php?showtopic=360&st=590

Цитата: sergpan2008 от 05 декабря 2011, 13:41:53
Бюджетно этот диапазон не прикрыть..... имею ввиду катушку...

Это понимаю, но жду по возможности предложений.

Цитата: sergpan2008 от 04 декабря 2011, 23:29:34

Цитата: Don REPER от 05 декабря 2011, 13:55:29
Это понимаю, но жду по возможности предложений.

Кстати, как раз для Зиллионов вполне бюджетный вариант тюннинга....
http://www.ebay.com/itm/Team-Daiwa-ZILLION-PE-Longcast-Spool-JAPAN-/300630647393?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45fefba261
Если бы сейчас покупал свой первый мульт - наверное выбрал бы Зиллион - в свете этого.....
А может так и сделаю сейчас вместо лайтового мульта......

Вчера обсуждали......Я бы выбрал TD Zillion + мелкая шпуля - и Дон перекроет и Маныч и т.д........ Но не совсем бюджетно.....

Цитата: Serj1978 от 05 декабря 2011, 11:53:33

p.s. Так что на полном серьёзе, Игорь, не спеши заказывать шпулю или еще чего-то. Возможно уместнее, для воблеров, другим мультом обзавестись. Не факт, но вероятность есть...  :D

Серега, я не спешу. Я пока только интересуюсь  ;)
С забросом да, пока проблемы, от силы 5-7 полноценных рыбалок. Но то что у меня стало получаться на крайних двух, меня радует. Возможно мульт обкатался немного, возможно заброс стал получаться. Но весь прогресс появился только тогда, когда я напрочь отключил все тормоза и начал контролировать только пальцем. Раньше же, понадеявшись на тормоза, от бород не было спасения. А если выставить их в положение при котором бороды прекращались - страдала дальность  :(
В общем я на распутье. С одной стороны с мультом очень понравилось, но одновременно приходится один хрен прерывать рыбалку и доставать из багажника мясо из-за этих неприятных пакостей.

Я "нечаянно" купил абу 5501 C3, покидал чуть, удивился её кидучести. Воблера от 13-14 грамм. Самое смешное, что для полного кайфа нехватало, чтоб она кидала процентов на 25 дальше. Просто на водоеме, где я знаю, что клал с мясорубки воблер под камыш, с этой я забрасывал этот же воблер где-то на 2/3 пруда плюс/минус чуть. Проводку делать прикольно. В общем подумал - нормально. Надо разбираться. Началась третья серия возврата к пользованию мультипликаторных катушек. Эта, конечно, для таких воблеров все ж не пойдет. Тратить на её тюнинг 200-250 долларов неохота, а главное нет смысла. С ебея взял кураду. Меньше двух сотен встала, никак не привезут, истомился уж  :D  Вот то будет воблерный агрегат. И планирую диапазон весов 10-25 грамм (слегка в плюс и слегка в минус) ей закрыть, по любому. А там будем посмотреть.

Насчет тюнинга STX - вопрос. С одной стороны - зуб даю, видел народ утверждает, что стоковым кидает и 8 гр воблера и существенно более тяжелые. С теми что тяжелей проще. С другой стороны видел что с разными шпулями дальность не очень сильно изменяется. Так что палить кучу денег на новую шпулю... Семь раз отмерь... Мульт, сука, хитрый агрегат. Нету банальной зависимости легче шпуля = кайфней. И подшипники должны хорошо работать. И тормоза быть правильными. И опять же кто там у STX - магфорс? Этих магфорсов куча разновидностей, с разными характеристиками, воистину мозг может опухнуть, если честно, разбираться.

Но как ни крути должен работать твой катухер, нормально работать и нормально кидать. Тренировка нужна.

Еще достоин внимания совет помыть подшипники подшпульные. Если там с завода густая смазка то раскатывать ты их будет до-о-олго и тоскливо. Результат может превзойти все ожидания. Важно смазать их хорошим жидким маслом. Чуточку совсем.

p.s. не бери на рыбалку мясо, чтобы не приходилось его доставать
p.s.1. мульт вполне нормально работает на бескурковых спиннинговых палках, это так, к слову. во всяком случае попробовать его установить на талон какой нибудь, может быть более длинный или более тестовый и поупражняться, ничто не мешает.

Цитата: Serj1978 от 05 декабря 2011, 19:36:56

Насчет тюнинга STX - вопрос. С одной стороны - зуб даю, видел народ утверждает, что стоковым кидает и 8 гр воблера и существенно более тяжелые. С теми что тяжелей проще. С другой стороны видел что с разными шпулями дальность не очень сильно изменяется. Так что палить кучу денег на новую шпулю... Семь раз отмерь... Мульт, с**а, хитрый агрегат. Нету банальной зависимости легче шпуля = кайфней. И подшипники должны хорошо работать. И тормоза быть правильными. И опять же кто там у STX - магфорс? Этих магфорсов куча разновидностей, с разными характеристиками, воистину мозг может опухнуть, если честно, разбираться.

Но как ни крути должен работать твой катухер, нормально работать и нормально кидать. Тренировка нужна.

Еще достоин внимания совет помыть подшипники подшпульные. Если там с завода густая смазка то раскатывать ты их будет до-о-олго и тоскливо. Результат может превзойти все ожидания. Важно смазать их хорошим жидким маслом. Чуточку совсем.

p.s. не бери на рыбалку мясо, чтобы не приходилось его доставать
p.s.1. мульт вполне нормально работает на бескурковых спиннинговых палках, это так, к слову. во всяком случае попробовать его установить на талон какой нибудь, может быть более длинный или более тестовый и поупражняться, ничто не мешает.

Понял, буду раскатывать дальше. А вот по поводу смазки надо будет посмотреть. В комплекте с мультом шел флакончик с жидкой смазкой. Авось и пригодится  ;D

Цитата: Serj1978 от 05 декабря 2011, 19:36:56
И тормоза быть правильными. И опять же кто там у STX - магфорс? Этих магфорсов куча разновидностей, с разными характеристиками, воистину мозг может опухнуть, если честно, разбираться.

На STX 2010 года стоят двойные - центрифужные и линейные магнитные у Abu это называется Infini™ Brake , и по сути 2 независимых тормоза... с отдельной регулировкой.... Магфорс Z или V - это тормоза Daiwa - это тоже центробежно  - магнитные тормоза, но работа магнитного тормоза зависит от того насколько сильно выдвигается якорь в магнитный зазор , а он выдвигается от центробежного усилия.... Регулируется сила магнитного поля в зазоре куда входит ротор... По моему не ошибаюсь..... Надеюсь понятно...

Цитата: Ganzzz от 05 декабря 2011, 00:09:40
А какую плетню тогда посмотреть?

Цитата: гость от 07 ноября 2011, 23:54:11

...."Новая хитрость": утверждение, что не всякая плетня подходит для мульта возымела недвусмысленное подтверждение при береговой ловле. За последние пару месяцев попробовал 4 брэнда: РР, YGK Super PE, Sufix PE и Unitika Surf Fishing PE.
Субъективные впечатления: Поуер Про - даже если не будет выбора эту плетню не поставлю (нервная система дороже), лучше вообще отказаться от дальнего заброса;
Суфикс ПЕ - только в самом крайнем случае, если не будет другого варианта;
ЮДжиКей Супер ПЕ - без "щенячьего восторга", как вариант;
Унитика - самая лучшая из всего, что пробовал.

И Дамовский форум предлагает попробовать:
Fire Braid;
YGK G-Soul SS112;
Spider Wire Ultra cast Invisi;
Sunline Away.

Цитата: гость от 05 декабря 2011, 21:04:54
И Дамовский форум предлагает попробовать:
Fire Braid;
YGK G-Soul SS112;
Spider Wire Ultra cast Invisi;
Sunline Away.

А в чем заключается критичность выбора плетни под мульт? Если с безынерцинками я совсем немного иногда соображаю  ;D, то с мультами всё гораздо хуже.

Цитата: sergpan2008 от 05 декабря 2011, 20:55:08
... Магфорс Z или V - это тормоза Daiwa - это тоже центробежно  - магнитные тормоза, но работа магнитного тормоза зависит от того насколько сильно выдвигается якорь в магнитный зазор , а он выдвигается от центробежного усилия.... Регулируется сила магнитного поля в зазоре куда входит ротор... По моему не ошибаюсь..... Надеюсь понятно...

Ага. Еще от жесткости пружин. И от формы и размера выдвигающейся штуковины  :smoke:

Цитата: Ganzzz от 05 декабря 2011, 21:11:37
А в чем заключается критичность выбора плетни под мульт? Если с безынерцинками я совсем немного иногда соображаю  ;D, то с мультами всё гораздо хуже.

Ну, поскольку, так или иначе она через глазок тянется и через кольца, то логично предположить что должна быть мягкой и скользской, насколько возможно. И достаточно толстой, чтоб витки друг-в-друга не впивались не проваливались при дерге  :'(

Цитата: Ganzzz от 05 декабря 2011, 19:56:08
Понял, буду раскатывать дальше. А вот по поводу смазки надо будет посмотреть. В комплекте с мультом шел флакончик с жидкой смазкой. Авось и пригодится  ;D

Вполне доступное масло шимановское в балончике (было у Петровича);
у всех на слуху "Жёлтое ракетное топливо" для дальнего заброса (мазать "керамику" в том числе) http://www.therocketreelcompany.com/online-store/online-store-rocketfuel/

Цитата: Ganzzz от 05 декабря 2011, 21:11:37
А в чем заключается критичность выбора плетни под мульт? Если с безынерцинками я совсем немного иногда соображаю  ;D, то с мультами всё гораздо хуже.

"Критичность"... Правильно выбранный шнур, например, позволяет снизит (или вообще исключить) риск перебежек и бород. Утверждаю с полной ответственностью.
А для себе решил: шнур только японец.

Цитата: гость от 05 декабря 2011, 21:24:49
"Критичность"... Правильно выбранный шнур, например, позволяет снизит (или вообще исключить) риск перебежек и бород. Утверждаю с полной ответственностью.
А для себе решил: шнур только японец.

С тем какой шнур лучше разобрались. А диаметр?

Цитата: Serj1978 от 05 декабря 2011, 21:17:33
Ага. Еще от жесткости пружин. И от формы и размера выдвигающейся штуковины  :smoke:

"Штуковина" называется "магнитный индуктор", который "погружается" в магнитное поле постоянных магнитов за счет действия центробежных сил вращающейся шпули.
Чем глубже погружение, тем сильнее действие токов магнитной индукции - соответственно сильнее торможение шпули.
По сути Магфорс - тормоз "два в одном": центробежный и магнитный В одной связке.
Ответ Шимано на это уникальное изобретенгие Дайвовских инженеров, это электронная система торможения "DC".

Цитата: Ganzzz от 05 декабря 2011, 21:31:16
С тем какой шнур лучше разобрались. А диаметр?

Для джига: #1,5 (#2), да и для воблеров тоже пойдет.

Цитата: Don REPER от 05 декабря 2011, 12:59:33
Переодически задумываюсь о мультовом комплекте. Что можете посоветовать для джиг-поводковые в лайтовом размере (видиться 3-15 гр + -)для ловли в небольших речках и водоёмах типа маныч и ему подобные. Желательно по бюджетнее .
Пы.Сы. Если собрать на рестивовском бланке типа RTS-732LL  - RTS-732L  -RTS-802L

С извинениями за вчерашний неконструктивный ответ, надергано с форума дам.ру., на истину не претендует, но подумать можешь о следующих штуках. Нижеприведенное не бесспорно, но спорить с этим там никто не кинулся, средняя реакция "довольно толково". Я бы дал ссылку на оригинал и это было бы правильно, но правилам этого форума противоречит, что мне в высшей степени не нравится и в тоже время изменить я ничего не могу. Поэтому отрывки. Да простит и поймет меня писавший.

(1) Насчет бюджетности

Изложу свое мнение, в части рекомендаций по мультипликаторным катушкам для различных (основных для нас, рассеян) способов ловли.
Сразу отмечу - рекомендуемые мульты точно не являются бюджетными вариантами. Но, если сравнить их стоимость даже со средней "мясорубкой", то ничего запредельного в их цене вы и не увидите. Стоимость хорошего, в моем понимании, мульта составляет 300-400$. Вот и сделайте выводы, сопоставьте с тем, что вы тратили на приобретение Сертейтов/Твинов.
Более того:
любой мульт (специфика конструктива именно этого типа катушек) прослужит вам (при правильном использовании) как минимум раза в 2 дольше среднестатистической мясорубки.
сам практически никогда не покупал и вам - не советую, ориентироваться на цены наших российских магазинов снастей. Ничего нет технически сложного в прямом приобретении с японских/американских звестных (и - надежных) интернет магазинов.

Насчет УЛ-Лайтовости:

О сложностях лайтовой/UL ловле с мультипликаторами
1) сразу скажу - они есть.
но - они есть, если на кастинговую ловлю буквально попробовать перенести то, к чему мы привыкли с мясорубками. А это - UL/X UL/XX UL.. Коллеги из мясорубочного лагеря видят разницу в работе спиннингом тестом до 3,5 и до 3х грамм. Вот если отталкиваться от такого подхода - то вам не стоит сегодня смотреть в сторону мультипликатора.
Мы все хотим многого и идеального. А, на практике - наши пожелания (всегда) ограничиваются тем, что есть в наличии и что можем улучшить нашими руками.
на сегодня производители мультипликаторов имеют для нас несколько моделей работающих с монофилом в 4-6lb (это касательно часто звучащей критики по адресу рывками работающих фрикционов мультов) и предназначенными для заброса воблеров от 3,5-5гр.
фрикционов (даже заводских) чаще всего бывает более чем достаточно. Фрикцион в забросе не участвует. А если мы на голавлиный воблер зацепили травянку грамм на 400 - то отработает так, что претензий не будет. Да и что нам мешает (если нужно?) этот фрикцион заменить, апргейтировать? Цена среднего набора будет стоить от 8 до 20$. Не сложно.
Если принять, что нормальный заброс 4-5х граммовым воблером с мультом 10-15 метров (а вы на микроречках обычно бросаете мясорубкой дальше? Так нужно? Для чего?), то и нет ее - проблемы UL. Просто УЛ в мульте, на сегодня - это те самые 5 грамм. И если не стараться уходить ниже, то - никаких ограниченных возможностей.
а если прочитать рекомендации шиманы про новейший кардиф DC - там можно (уже и в тестах пользователей) прочитать про скорости ее шпули на забросе головки в 1.8 и даже 1 гр. А по либрам этот УЛ DC мульт рассчитан на лески от 3 либров!
что нужно четко для себя понимать в этом направлении: чем легче вес шпули вашего мульта, чем лучше качество установленных на нем подшипников - тем легче будет его тормозу контролировать заброс легкой парусящей приманки. Вот этот фактор следует серьезно изучить перед покупкой конкретной модели.
но и эти (заложенные проиводителем ограничения) достаточно просто исправляются путем тюнинга части комплектующих. И вот уже ваш лайтовый мульт (бросавший еще вчера 7 грамм), отлично работает с 5ю, как минимум.


Буквально сегодня дочитал (ковыряю архивы, учу матчасть) до такого. Почти то, что ты спрашиваешь, с небольшой поправкой на вышесказанное (т.е. я надеюсь ты уже понял, что 3-4 грамма это очень врядли либо сильно не бюджетно. скорей все таки от пяти.).

Вопрос: Посоветуйте мыльницу для развесовки 6-15 гр. Воблеры 7-9 см, джиг. денег мало. до 5 тыр...

Ответ написал изредка появляющийся сдесь Володя.: Мыльница для развесовки 6-15грамм стоит дороже 5тыс.рублей... Копите деньги и покупайте новый Скорпион 1000ХТ.....250 баксов + доставка......

И еще один забавный факт, у скорпиона есть близнец/родственник для американского рынка, курадо. И вот отчет еще одного персонажа того форума, человечка перебрАвшего немало мультов и в некотором роде искушённого. Первые впечателения о приехавшей кураде 201е7:

Испытывал тут недавно Курадо 201Е7. 
(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsonik0001.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fsonik0001%2F135013672%2Fxlarge%2F158685774.jpg&hash=fa25803ee12748aa14534f0ef9b431c719d77c74)
Пробовал к сожалению мало с чем, т.к. из палок под рукой в тот момент был тока 66й Драгон "сильвер идишен" до 18гр.
Да и места не отличались особой глубиной...
Катуха понравилась сразу, благодаря оч низкому профилю, мыльница отлично лежит в руке, как влитая. для твичинга думаю это есть очень гуд
Ход катухи мне не очень понравился, хотя для передачки 7\1 это объяснимо, но всё же в общем - вполне, хоть и ожидал если честно худшево...
Больше сево поразила тяга катушки, не смотря на скоростную передачку 7.0, 20гр джиг в ямке с не слабой струёй проводился с невероятной лёхкостью. Ещё не пробовал, но уверен так же и с унцией проблем не будет, сто пудов))), а мош и с большими, но эт нада пробовать. Таже Фуега с меньшей скоростью (6.3\1) здесь не идёт ни в какое сравнение с более скоростной Курадой(!), с Фуегой даже на 16ти гр в таких условиях крутить ручку дискомфортно...
По забросу таво же 20ти гр. джига впечатляющево не чево не заметил. но тут думаю причина в шариках, их качество мне совсем не понравилось, шпуля без лески крутилась всево сек 4-5, хотя не раскатанность и возможно наличие густой смазки в шарах сыграло свою роль.
С экспериментами с грузиками, одну 20гр-ю джигу я всётаки отстрелил. Удивило как сильно врезался шнур, видимо изза широкой шпули, задолбался выковыривать, пришлось всётаки снимать шпулю, но с проблемой разобрася.
По мимо невероятной тяги, ещё удивил заброс минношки 3.4гр от Либерти, шо на фото. С не совсем соответственным удилищем и далеко не идеальным шнуром, этот воблерок улетал на реальных метров 17-18! 
Уверен, с палочкой по легче и шнуром по тоньше, дальность была бы метров 25 не меньше.
... 


Как то так. И кураду эту реально взять долларов за $200, во всяком случае, сейчас, а что будет дальше одному Аллаху известно.

Короче. К чему все эти измышлизмы, тем более мысли пишу тут не свои, хотя с вышеприведенным согласен и/или вполне верю. Мульт это штука любопытная, но сильно на любителя и категорически не дешовая. Особенно с легкими приманками. Надо ли повторяться, что если с мясорубкой за две-три тыщи ты на коне, и можешь ловить в своё удовольствие, то бюджетный мульт это пипец... Надо много денег и фанатичное желание освоить эту тему... Или лови в свое удовольствие мясорубкой и не заморачивайся...

p.s. в конце все таки сказал тоже самое, с чего начал и чем закончил вчера. можешь считать, что это просто развернутая версия ответа. типа на самом деле я имел в виду вышесказанное.

Читал все на Даме про Скорпирн - Кураду - с одной стороны - нет оснований не верить в лайтовость, да и по цене вполне приемлемо..... если бы не на том же Даме почти на каждой странице - о тюнинге семейства скорпион - курадо Емеевскими шпулями .... Вопрос - зачем ???, если и так все хорошо..... И вопросы о тюнинге не в свете УЛ...., а все о том же лайте - от 4 - 5 гр .... Не так все видимо просто......
P.S. Цена очень приятная...
http://www.ebay.com/itm/Shimano-Curado-51E-Low-Profile-Reel-Left-Handed-CU-51E-/130605808655?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e68b67c0f
и зто если не торговаться.......

Очень не хочется выглядить "умником", но высказать свое мнение, наверно, можно, без риска попасть в их ряды.
Я отношу себя к радикальным ислам..., то бишь мультоводам. В свое время помучился здорово, пытаясь "пристегнуть" мульт к 4-8 граммовым воблерам. У меня не получилось - постоянный напряг и неусыпный контроль, чтобы избежать перебежек и бород не приносят расслабления и удовольствия от рыбалки.
Почему? Основная причина, как ни крути, а в наших (в моих) условиях постоянно нужен "дальний" заброс - 25-30 метров. А такое расстояние с такими воблерами для мульта критическое, что называется, "на грани фола".
Если же "дальность" не актуальна, а нужна точность на дистанции 10-15 метров, тогда мульт и в УЛ вне конкуренции.
P.S. Хотя, возможно, если приобрести специальный УЛ-мульт будет не все так плохо, но это очень не бюджетно.
Попытка тюнинга обычных мультов, скорее всего, обойдется еще дороже, и, вряд ли, решит проблему с удовлетворительным результатом.
Ведь дело не только (даже не столько) в шпуле, подшипниках и пр., но и в системе подтормаживания (на мой взгляд, "камень предкновения").
Она должна быть весьма и весьма "нежной", чтобы чутко реагировать на изменения скорости полета объемных и парусящих 4 граммов пластика. Если почитать Соноду (даже в переводе) однозначно лучших из существующих систем он не видит - у каждой есть свои "недостатки".
"Погрузится в Нирвану" от УЛ-рыбалки с мультом.... это еще большой вопрос. Мясорубка для этого подходит больше.

Цитата: Ganzzz от 05 декабря 2011, 21:31:16
С тем какой шнур лучше разобрались. А диаметр?

Приветствую!
Внесу свои пять копеек....

Сначала рекомендации-2 Ganzzz....Если Вы до сих пор в поиске катушки под воблеры с диапазоном 8-18грамм- конкретный совет...Продайте СТХ и купите Хронарх 101д7..СТХ- от Абу - это хорошая катушка, но под Ваши цели она не лучший вариант....Хронарх 101д7 в родном исполнении закроет прекрасно воблерный диапазон от 7до 25-28 грамм....При желании , добавив БФС шпулю от Юмеи ( подразделения Симано который занимается тюнингом ) Вы получите изделие которое перекроет отлично диапазон 4-25-28 грамм..Скажем бросок с соответствующей по тесту удочке таких девайсов как Мини Фат Рап или Чабби на дистанцию 25-27 реальных метров с приличной повторяемостью-реальность...Вам только придется продумать кофр для запасной шпули...Родная упаковка не годиться...Я думаю смастерить из пластиковой канашки диаметр только подобрать надо....

По плетне...Согласен в этом с Гостем ...Японские нитки есть очень хорошие....Мне больше всего импонирует Каст Авей от Санлайн....номера 1,5-2....Гибридная нитка- 4 жилы моно+4 жилы ПЕ....Скользкая, крепкая, проверенная....

Вторая часть марлизонского балета :)

Сразу хочу сказать, все о чем я буду писать, основано на личном опыте с 1995года, никаких перепечаток и прочее....Бурные 90 -с тые научили отвечать за базар.. :).Короче ИМХО.....

Из того что я прочитал на последних ответах, я понял что возможно то что я напишу , позволит кому - то серьезно сьэкономить деньги...

Тема поднимается периодически- Мульт- легкие приманки....

Основные "мифы" на которые покупаются новички в мультах....

1.Чем легче мульт, тем более легкие приманки я смогу им бросать...
2.Чем легче масса шпули, тем более легкие я приманки могу бросать...
3. Мульт- фигня--главное удочка....Будет правильная удочка-с любым мультом буду бросать легкие приманки..Главное -практика..( Да простит меня уважаемый Гость ...)
4.Чем современнее мульт- тем он круче и конечно априори позволит мне бросать более легкие приманки..........

Все это МИФЫ....Они ничего общего не имеют с реальностью....

Реальность в следующем...Начнем с теории....Мульт- это механика....Писано -переписано уж сто раз....Для того штоб понять ,как там что работает, забиваем в Гугл " формулу момента иннерции для сплошного(полого) цилиндра...." Вынимаем из нее теоретически что масса конечно влияет, но разность в диаметрах дает квадратичный эффект...Но это теория.... А практика? Пожалуста....Две катушки- 51 ТЕ ЖТ от Симано, и Меррум 1601 от Абу....Веса шпуль- 51 ТЕ -18,7 грамм, Меррум -13,6 грамм.....Хто лучше бросает 5 грамм??? 51 те -бросает так -как Мерруму и не снилось....Диаметр -30мм-те, 35мм - Меррум.......
Диаметр шпули- важнейший момент для оценки потенциала катушки касаемо ЛЕГКИХ приманок.....Однако...Кто то скажет-хорошо тебе, знаешь диаметр популярных мультов-можешь давать советы ...А нам как ориентироватсо? Есть метод.....Даже если катушка не вышла в массы...Нормальный производитель указывает такой показатель , как вымот по верхнему витку в сантиметрах....Берем его, делим на передатку (6,3 допустим...) и делим на число Пи....Получаем диаметр шпули....Проверяйте......Справедливости ради добавлю, что Японцы как правило дают данные под край, Абушники, особенно на старых моделях, дают данные по рекомендованным заполненным шпулям...Т.е. с недомотом 1-1,5мм.........К примеру, по приведенной мной формуле -Мететаниум Мг тютелька-в тютельку 34мм, а Абу 1500с- получается 27мм- а в реальности -30мм.....

Цитата: гость от 04 июля 2011, 19:25:58
... В начале весны делая очередной заказ запасных частей не удержался и заказал керамический нож на привод лесоукладчика Абушного Рекорда 51. ...

Андрей а у тебя нож без вопросов встал? Или что-то подрабатывал?

Цитата: volodja от 10 декабря 2011, 01:56:23
.... А практика? Пожалуста....Две катушки- 51 ТЕ ЖТ от Симано, и Меррум 1601 от Абу....Веса шпуль- 51 ТЕ -18,7 грамм, Меррум -13,6 грамм.....Хто лучше бросает 5 грамм??? 51 те -бросает так -как Мерруму и не снилось....Диаметр -30мм-те, 35мм - Меррум.......
.....

Т.е. катушка с более тяжелой шпулей и меньшим её диаметром бросает 5 грамм лучше? Получается, что ни знание диаметра шпули, ни знание её веса нам практически ничего не даёт.

Цитата: Serj1978 от 16 марта 2013, 06:37:17
Андрей а у тебя нож без вопросов встал? Или что-то подрабатывал?

При первоначальной установке ни каких проблем не было... Вопросы появились после полутора летней эксплуатации в тяжёлом джиге. Но, не думаю, что это кому-то интересно.

Цитата: гость от 16 марта 2013, 20:01:20
При первоначальной установке ни каких проблем не было... Вопросы появились после полутора летней эксплуатации в тяжёлом джиге. Но, не думаю, что это кому-то интересно.

Ясно. Мне пришлось голову поморочить чуть-чуть. В итоге все бегает.

Граждане - товарищи, у кого есть опыт эксплуатации Скорпиона ХТ 1000?
Поделитесь мнением. На сайтах пишут, что он в стоковом варианте под воблеры заточен, а как с джигом работать будет? Наверное имеет смысл на него LC мелкошпулю с бокавскими шариками взять, хотя цена этого тюнинга немалая. И если шпульку заказывать, то какую? Или не париться, а взять ещё под джиг катушку?

Цитата: Санчос от 23 апреля 2013, 09:57:14
Граждане - товарищи, у кого есть опыт эксплуатации Скорпиона ХТ 1000?
Поделитесь мнением. На сайтах пишут, что он в стоковом варианте под воблеры заточен, а как с джигом работать будет? Наверное имеет смысл на него LC мелкошпулю с бокавскими шариками взять, хотя цена этого тюнинга немалая. И если шпульку заказывать, то какую? Или не париться, а взять ещё под джиг катушку?

Санчос, хотя сам отношу себя к "интернетовским писакам", советовал  :) бы не читать советы из интернета не проверенных при личной встрече интернетовских писак.  :) Вы когда-нибудь видели у заядлых тюнингистов вывешенные отчёты, фотографии с пойманной рыбой? Лично я - нет; только фотодоказательства количества купленных шпуль, подшипников, "тормозов" и прочая, прочая. Прошу прощения, но напомню одну народную истину: "...на заборе написано ..., а за забором оказались..." ну сами знаете.
И всё же не удержусь от совета!  ;D Не забивайте себе мозги, а просто ловите рыбу.

P.S. Если случится такой казус, и свершится "личная встреча" на воде - расскажу и покажу, что такое тюнинг, и для чего он НЕ нужен, и только в очень редких случаях оправдан, например, дополнительная шпуля, но только! без "гибридов"!  :o
Удачи.

Цитата: Санчос от 23 апреля 2013, 09:57:14
Граждане - товарищи, у кого есть опыт эксплуатации Скорпиона ХТ 1000?
Поделитесь мнением. На сайтах пишут, что он в стоковом варианте под воблеры заточен, а как с джигом работать будет? Наверное имеет смысл на него LC мелкошпулю с бокавскими шариками взять, хотя цена этого тюнинга немалая. И если шпульку заказывать, то какую? Или не париться, а взять ещё под джиг катушку?

А какие веса будете кидать то ?

Гостю - спасибо за предостережение, сам всё понимаю, поэтому и спрашиваю.
Как говорится: доверяй но проверяй, тем более что с приличными финансовыми вложениями связано  :)
Как раз о доп шпуле мысль и засела. А почему вы так категорически против керамических шаров?

Vane - имею желание кидаться джигами 7-12 гр.(в основном 7-9 гр.) + 2,5-3 дюйма вибрики, ну и воблерки 7 - 16 гр.

Тогда можно ничего не делать в плане тюнинга.  Помыть родные подшипники, смазать правильным маслом и кидать будет достойно.

Цитата: Санчос от 23 апреля 2013, 15:38:38
... А почему вы так категорически против керамических шаров?

Да потому, что имел сомнительное удовольствие вступить в это .... (нет,не в партию).

Боковская керамика очень шумная - любой шум в мульте мне не нравится.
Оранжевые пыльники частенько мешают работе подшипника (оставлял вопрос на сайте Бока, Ларри ответил, что нужно выбросить на... пыльники).
При полевых испытаниях каких-либо видимых изменений от присутствия керамики не заметил.
Чтобы они проявились нужно правильно подобрать масло, а самое главное - дозировку (сколько в милиграммах капать? (С)). Я на рыбалку езжу рыбу ловить, а не проверять каждый час - сколько же в подшипниках масла, не нужно добавить-убавить? И это для того, чтобы забросить приманку на пару-тройку метров дальше. Мне такой гемор сто лет не нужен.
На керамике зазоры минимальные; попала вода (а на рыбалке она рбязательно попадёт), немного взвеси, и всё преимущество керамики "испаряется" - вода и грязь сразу же "съедают" сомнительное преимущество в дальности.
После всех этих своих эмпирических выводов решил поискать информацию у официальных источников (всегда живу по принципу: "если я чего-то не понимаю или не умею - это не значит, что это плохо или больше ни кто не умеет): на первом же сайте - у Соноды - прочитал: "... керамику целесообразно применять в спорте....", дальше даже читать не стал.
Единственное преимущество керамики - коррозионная стойкость; но мы же не ловим рыбу В Атлантике. В Дону, даже на лиманах вполне себе нормально чувствуют подшипники из нержавеющей стали АВЕС5 от той же Боки.

Цитата: Санчос от 23 апреля 2013, 15:38:38
.... имею желание кидаться джигами 7-12 гр.(в основном 7-9 гр.) + 2,5-3 дюйма вибрики, ну и воблерки 7 - 16 гр.

Для меня использовать мульт в лайте - очень сомнительное преимущество перед традиционной мясорубкой.
Граммов от 15, да, уже есть смысл; до - нет.

Удачи.

Цитата: Санчос от 23 апреля 2013, 15:38:38
...
Vane - имею желание кидаться джигами 7-12 гр.(в основном 7-9 гр.) + 2,5-3 дюйма вибрики, ну и воблерки 7 - 16 гр.

Все будет летать только в путь, без всякого тюнингу, по мере приобретения сноровки и если руки нормально заточены. Ваня кидал раза в полтора дальше меня, сколько я не тренировался  ;D  И кидал довольно далеко. С примерно такой же как у Вас катушкой. А керамические шары на удивленье мало влияли на дальность  ;D

p.s. просто довелось приболеть мультом одновременно с Ваней и вместе проходили кой какие моменты. я (криворукий) в итоге вернулся к мясорубкам  ;D  хотя тоска по мультам нет-нет да и гложет...
p.s.1. вот и Андрей (гость) написал про керамику что-то вполне себе соответствующее моему опыту, а когда у нескольких человеков опыт совпадает, в этом что-то есть  :)

Большое спасибо ребята, что направили на путь истинный.
Буду пробовать. Поскольку опыт только на джерках с кардифом 301. Но эти катухи две больших разницы.
Единственное что объединяет - центробежный тормоз. А там, если понравится, уже и углубиться в это дело можно. К стати, палочка у меня Коркиш 632 до 3\4, может что нибудь подлиней порекомендуете.

Цитата: Санчос от 24 апреля 2013, 10:12:35
... К стати, палочка у меня Коркиш 632 до 3\4, может что нибудь подлиней порекомендуете.

Звиняйте, но с палочками это не ко мне... Сам в поисках, поскольку в ЛЕС-а  уже "вляпался" (как изящно подметил коллега Фетисов  :) ).

Цитата: Санчос от 24 апреля 2013, 10:12:35
К стати, палочка у меня Коркиш 632 до 3\4, может что нибудь подлиней порекомендуете.

Валер, не торопи события, просто лови, а дальше сам поймешь что тебе нужно, а что нет.
Я тоже натюнинговался, в итоге из практики понял, что часть денег просто для души просрал. ;D

Цитата: ZIELFISCH от 24 апреля 2013, 18:15:30
....
Я тоже натюнинговался, в итоге из практики понял, что часть денег просто для души просрал. ;D

Сразу же возникает скромный вопрос: а какую часть - большую или меньшую?  ;D

Цитата: гость от 24 апреля 2013, 18:19:32
Сразу же возникает скромный вопрос: а какую часть - большую или меньшую?  ;D

Где-то 70/30 (полезные/в задницу). ;D Из полезных - шпули, из бесполезных - подшипники, смазки и пинремувер - без него можно спокойно обойтись.
Кнобы не считаю, от них пользы изначально не ждал, эстет я. ;D

Цитата: ZIELFISCH от 24 апреля 2013, 19:19:32
Где-то 70/30 (полезные/в задницу). ;D Из полезных - шпули, из бесполезных - подшипники, смазки и пинремувер - без него можно спокойно обойтись.
Кнобы не считаю, от них пользы изначально не ждал, эстет я. ;D

По поводу смазок я не столь категоричен. Качественная смазка значительно облегчает жизнь (и мульту, и рыболову). Другое дело, что порой возникают трудности в выборе. Большинство ведь упрощенно подходит к этому вопросу: масло - это подшипники; пластичная смазка - "всё остальное". А если попытаться вникнуть "в процесс", выясняется очень много "интересного". Наверняка Вы в курсе, что масло может быть "скоростное", "медленное", "антикоррозионное" (для шпульных подшипников) для лёгких весов, для тяжёлых; для синхронизированных лесоукладчиков... Так же и смазка - для ГП, для антиреверса ("обгонки"), фрикциона, медленных подшипников (пиньона, ручки, кнобов...); в морском исполнении, для обычной рыбалки...
На бренды вряд ли стоит обращать внимание, а вот "специализацию" лучше учитывать.
В общем, как в автомобиле... только в значительно меньших количествах..., но не в денежном эквиваленте.  :)

Цитата: гость от 25 апреля 2013, 09:05:00
По поводу смазок я не столь категоричен. Качественная смазка значительно облегчает жизнь (и мульту, и рыболову). Другое дело, что порой возникают трудности в выборе. Большинство ведь упрощенно подходит к этому вопросу: масло - это подшипники; пластичная смазка - "всё остальное". А если попытаться вникнуть "в процесс", выясняется очень много "интересного". Наверняка Вы в курсе, что масло может быть "скоростное", "медленное", "антикоррозионное" (для шпульных подшипников) для лёгких весов, для тяжёлых; для синхронизированных лесоукладчиков... Так же и смазка - для ГП, для антиреверса ("обгонки"), фрикциона, медленных подшипников (пиньона, ручки, кнобов...); в морском исполнении, для обычной рыбалки...
На бренды вряд ли стоит обращать внимание, а вот "специализацию" лучше учитывать.
В общем, как в автомобиле... только в значительно меньших количествах..., но не в денежном эквиваленте.  :)

На мой субъективный взгляд "сверхбыстрые" масла (типа Рокит Ойл) в "бытовом" применении мультов совершенно не нужны. Я именно о них говорил. :)

Цитата: ZIELFISCH от 25 апреля 2013, 09:40:50
На мой субъективный взгляд "сверхбыстрые" масла (типа Рокит Ойл) в "бытовом" применении мультов совершенно не нужны. Я именно о них говорил. :)

Это как раз из серии прибамбасов для спорта ("чемпионат мира по заброса 18-граммового грузика на дальность").  :)
Хотя, для лёгкого джига и воблеров, если выбор стоит между ним и Sillicote Reel Oil, я выберу Рокит Ойл...

P.S. Кстати, в конце зимы пытался найти обычное масло - не нашёл  :o, пришлось выбирать между "Боковским" и "Жёлтым ракетным топливом". Выбрал последнее (доставка бесплатная).  ;D

Виталя, поддерживаю тебя. Уже есть кое какое понимание. Однако с автомобилем
мульт сравнивать даже по смазке нельзя, поскольку, он - мульт, механизм достаточно прецезионный и подбора смазки всёже требует. Так пошерстив различные форумы пишёл  к выводу, что 90 прцентов предлагаемого тюнинга и прменения супер-пупер смазок практического значения не имеют. Так что "правильным путём идём товарищи" :). А "хороший стук- он всегда вылезет" (из автомобильного) ;D

К стати, задал свой вопрос по тюнингу скорпа на фишингсибе,
там у них пара тюнингистов записных. Короче полный игнор моего вопроса.
Полное подтверждение правоты Гостя. :)

Цитата: гость от 25 апреля 2013, 12:01:49
Это как раз из серии прибамбасов для спорта ("чемпионат мира по заброса 18-граммового грузика на дальность").  :)
Хотя, для лёгкого джига и воблеров, если выбор стоит между ним и Sillicote Reel Oil, я выберу Рокит Ойл...

P.S. Кстати, в конце зимы пытался найти обычное масло - не нашёл  :o, пришлось выбирать между "Боковским" и "Жёлтым ракетным топливом". Выбрал последнее (доставка бесплатная).  ;D

Из практики:
Шпуля ПЕ лонгаст "обутая" в стоковые подшипники, промытые и закапанные штатной смазкой, идущей в комплекте с Зиллионом, совершенно идентична в работе (воблеры, легкий джиг) с гибридами Бока закапанными Рокитойлом. Ну и зачем платить больше? ;D

Цитата: ZIELFISCH от 25 апреля 2013, 21:09:37
Из практики:
Шпуля ПЕ лонгаст "обутая" в стоковые подшипники, промытые и закапанные штатной смазкой, идущей в комплекте с Зиллионом, совершенно идентична в работе (воблеры, легкий джиг) с гибридами Бока закапанными Рокитойлом. Ну и зачем платить больше? ;D

Так и я об этом же.  :)

Но когда заканчивается штатная, приходится что-то покупать...
Смысла нет покупать масло в 5мл упаковке, а в нормальной развесовке только Рокит - придётся почаще мазать, надеюсь рука не отвалится.  :)
Sillicote Reel Oil (Абу) для воблеров и джига "не очень" - вязкость выше, даже на глаз, чем у штатной.
У меня она идёт на смазку лесоукладчика, тормозного стакана, направляющих тормозных грузиков Рекорда (С4) и открытых шпульных подшипников (пыльники сняты) джерковой С4.

Вот как то берут сомнения в целесообразности смазки центробега ???.
Из опыта работы с тонкой механикой понял, что добавлять смазку в такие системы не есть хорошо,
получаем задемпфированную работу механизма. У себя на джерковом Кардифе центробег мажу спиртом ;D. Сейчас для мелких и средних джерков до 70 гр. включены 4 грузика. При 3х уже появляются перебежки. Дальность заброса  в среднем 35 метров не напрягаясь. Можно и подальше но это не нужно.

Шимано рекомендует слегка смазывать направляющие грузиков. Чуть масла попадет на беговую дорожку и хорошо.

(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotoshare.ru%2Fdata%2F85%2F85306%2F3%2F5oahyc-73y.jpg&hash=3a403d7f5088674df1ce1fbf39551b73fc564fb6) (http://photoshare.ru/photo9271552.html)

"На сухо" бывали ситуации, когда один грузик мало, два много, а с тремя вообще нет заброса (под ноги). Возникает ощущение лажи и вопрос "зачем их там шесть?". После смазки все становится по местам. На той же приманке включаешь два или даже три грузика. И с четырьмя можно кинуть, но уже чувствуешь перетормаживает. Т.е. настройка становится более тонкой и более вменяемой. Пробуйте.

Цитата: Serj1978 от 29 апреля 2013, 09:20:50
Шимано рекомендует слегка смазывать направляющие грузиков. Чуть масла попадет на беговую дорожку и хорошо.

Именно для этих целей (теоретически) должно хорошо подойти "быстрое" масло.

ЗЫ Чтобы не дрочиться с центробегами, покупайте мыльницы Дайвы. ;D

Цитата: Санчос от 29 апреля 2013, 09:05:19
Вот как то берут сомнения в целесообразности смазки центробега ???.
...

Тут вот такая хренотень, тож из собственного опыты.
Мазать-не мазать не в последнюю очередь зависит от веса приманок, манеры заброса и палки.
В джиге основные веса от 18 (очень редко опускаюсь до 14); воблерами вообще не пользуюсь; ну, а джерки... джерки нормальные классические, "ультралайта" типа бэби бастер и семёрки слайдер в арсенале нет.
Палки люблю колообразные, заброс "хлёсткий".
На летней рыбалке мазать тормозной стакан может быть смысла мало - вода быстро испаряется и может быть даже не попадает на зеркало. С похолоданием - мажу.
А направляющие грузиков мажу всегда. Почему?
Заброс хлёсткий, на старте всегда центробег перетормаживает. Если помазать направляющие (особенно "медленным" маслом), поверхностное натяжение исполняет роль возвратных пружин "со всеми вытекающими"...

Однозначно на осевики нужно ставить металлокерамические подшипники. И будет счастье. Curado разловил именно так,  используя один центробег.

Цитата: krokus36 от 28 августа 2018, 19:33:52Однозначно на осевики нужно ставить металлокерамические подшипники. И будет счастье. Curado разловил именно так,  используя один центробег.

Я бы так категорично не утверждал. Особенно, если "керамика" Боко-вская, если японская - дешевле поменять Курадо на топовую катушку.
P.S. Примерно до 12 года искал "идеальную катушку", в том числе методом тюнинга ("керамика", керамические ножи на лесоукладчики, "быстрые" масла в подшипники и пр.). В итоге вернулся к стоковому (заводскому) варианту, даже на мыльницах для 7-10 граммовых воблеров. Потому как за годы практического (не интернетовского и не диванного) пользования мультовой снастью "методом научного тыка"  сформировалось даже не ИМХО, а 100% уверенность, что катушка - это только механизм для выматывания нитки из воды. А "бросает" ТОЛЬКО спиннинг, нитка и техника(умение) заброса спиннингиста - всё! А тюнинг - это занятие для любителей покопаться в механизме и диванных "экспертов"!
P.Р.S. Яркий и характерный пример: лет пять назад я наивно думал, что москалей можно убедить - что на них свет клином не сошёлся, и что их мнение далеко не всгда правильное.Тогда пытался донести одному активному "эксперту по мультам"  (его ник На Русфишинге - Тороброкер, если не ошибаюсь), что заброс - это дело спиннинга, нитки и самого бросающего. Он же на основе своего опыта - с его слов: два выезда в год на пару недель, чтобы покидать спиннингом, - доказывал, что только катушка, шпуля облегчённая, быстрое масло и пр. улучшения могут "спасти отца русской демократии"...
И что же в итоге? То, что я там (в теме "мульты" на Русфишинге) практически не бываю - это не главное. Главное - совсем недавно, примерно, месяц назад, может меньше, я заглянул в мультовую тему и что прочитал?Вдруг этот самый Тороброкер заявляет, что он пришёл к выводу, что в мульте заброс напрямую зависит не от катушки, а от... спиннинга. Вот так-то, оказывается и к москалям иногда истина приходит в гости.

P.P.Р.S. Хотя, если нервы "железобетонные" и вас не смущает шумность керамических подшипников и вы готовы платить деньги "за просто так", почему нет - можно поставить и "керамику".
Удачи в поступательном движении по своим граблям.

В том году подкупил б/у curado51e c керамикой, состояние очхор за 4т.р. работает как часики. Великие деньги? Керамика продлевает момент вращения от 2х до 4х раз, в зависимости от загрязнения, помыл в бензине и готово, смазывать не нужно. Многие уходят от мульта не раскрыв его изюминки и сливают снасти не дорого. Производителю нет смысла идти путем удорожания катушки ставя на нее керамику. Вы оставили штатные подшипники, я поставил керамику. Мы оба получаем удовольствие от работы своих снастей. И при чем тут грабли?

Цитата: krokus36 от 30 августа 2018, 15:01:08В том году подкупил б/у curado51e c керамикой, состояние очхор за 4т.р. работает как часики. Великие деньги? Керамика продлевает момент вращения от 2х до 4х раз, в зависимости от загрязнения, помыл в бензине и готово, смазывать не нужно. Многие уходят от мульта не раскрыв его изюминки и сливают снасти не дорого. Производителю нет смысла идти путем удорожания катушки ставя на нее керамику. Вы оставили штатные подшипники, я поставил керамику. Мы оба получаем удовольствие от работы своих снастей. И при чем тут грабли?

Вы по образованию кто - гуманитарий или технарь?А, впрочем, неважно, всё равно, чтобы меньше стучать по клавишам, буду использовать аналогии.
"Грабли" - это тоже аналогия, в данном случае отсутствие у вас практического опыта. Кстати (поймите правильно), это не недостаток, а ваша беда.
И так начнём, "причём здесь грабли":
Время вращения шпули - данная х-ка интересна, когда сидишь дома и у тебя всё "зудит" (хочется на рыбалку) и ты раскручиваешь шпулю, чтобы снять этот зуд. В этом вы не первый и далеко не последний.
А вот что действительно важно - это "усилие вывода шпули из состояния покоя". А оно на мультах очень незначительное. Потому даже с корейского Зест-а с китайскими подшипниками при соответствующем спиннинге любая приманка летит  так же, как и с топового японского Зиллиона (разница может быть в несколько метров, по сути в пределах статистической погрешности). Да комфорт броска разный и не в пользу Зест-а, но разговор-то ведь не об этом.
Второе, "не нужно смазывать металлокерамику". Вообще-то нужно. Почему?
Потому, что (по некоторым источникам) шпуля мульта может развивать скорость вращения до 12000 об/мин. Понятно, что керамическому шарику от этого "ни холодно не жарко", а вот металлическим обоймам точно жарко. А что будет подшипнику в двигателе вашего авто, если его оставить без смазки? Правильно ! Он перегреется, зашумит,  развалится сепаратор, и он в конечном итоге заклинит. Конечно, до такого радикализма в мульте не произойдёт (это аналогия), но микронаклёп на рабочей поверхности (ручье) - это реально (всё зависит от интенсивности использования и бросаемых весов). Потому, что - как показывают исследования в области взаимодействия керамики и металла при определённых нагрузках (скоростях вращения), даже при условии наличия смазки керамический шарик начинает сминать металл, образовывая наклёп.
Можно не смазывать полностью керамические подшипники, но, согласитесь "металлокерамика" и "керамика" - это немного разные вещи.
Вот, так сказать коротенько, "при чём здесь грабли".

Ещё дополню информацию насчёт подшипников и смазки(не касаемо тем дальности заброса, тут уже каждый из сказанного сделает для себя вывод сам)  и затрону ещё класс точности так как этот кретерий нам тоже надо рассматривать и он имеет большое значение для подшипника и без указания класса точности многое сказанное мной и сказанное выше смысла не имеет! Почему так важен класс точности подшипника и что это такое и какая есть взаимосвязь этого параметра и материала изготовления подшипника постараюсь объяснить исходя из тех знаний которыми я обладаю на эту тему! Класс точности подшипника это: соответствие частей подшипника заданным размерам и точность их подгонки друг к другу. Чем выше точность подгонки(класс точности) тем меньше потери на трение в подшипниках и тем самым меньше нагрев при высоких оборотах и выше скоростной фактор подшипника ,можно сказать меньше потери на трение и как следствие это: меньший нагрев, более долгое вращение, больше предельная скорость вращения, больше срок службы(в сравнении с подшипником меньшего класса точности) . Металлические подшипники максимальный класс точности которых я встречал (по классификации ABEC) это 5 класс и выше классом как я знаю их не делают по техническим причинам(зависящих от свойств материала изготовления), гибридные шары и керамика засчет большей твердости материала изготавливают и 7 и 9 класс точности при которых мы получаем некоторые преимущества (тему самих материалов пока не затрагиваю)которые я описал выше.  Теперь коснемся материалов и их + и минусов касаемо катушек(химическую стойкость и термическое расширение и т.д нам эти параметры не интересны) .Из +
 керамика имеет меньший удельный вес(меньше усилие на сдвиг и меньшая инерция),есть возможность изготовления подшипника более высокого класса точности, требует меньшего количества смазки, имеет меньший коэффициент трения( и меньший момент трогания нужен на сдвиг) , не боиться коррозии. Из минусов (а их меньше) засчет высокой твердости боиться ударных нагрузок,более хрупкая, более высокая стоимость и пожалуй все... В сравнении с металлическими подшипниками у керамики есть ряд весомых преимуществ как и есть некоторые недостатки!Мое мнение: если рассматривать замену шпульных подшипников с металла на гибриды либо керамику то в этом действии есть смысл и мы получаем в итоге ряд преимуществ а стоят ли затраты тех преимуществ которые мы получаем это уже решает каждый сам! Спасибо и всем успехов! ;)

Цитата: гость от 29 августа 2018, 11:33:48Я бы так категорично не утверждал. Особенно, если "керамика" Боко-вская, если японская - дешевле поменять Курадо на топовую катушку.
P.S. Примерно до 12 года искал "идеальную катушку", в том числе методом тюнинга ("керамика", керамические ножи на лесоукладчики, "быстрые" масла в подшипники и пр.). В итоге вернулся к стоковому (заводскому) варианту, даже на мыльницах для 7-10 граммовых воблеров. Потому как за годы практического (не интернетовского и не диванного) пользования мультовой снастью "методом научного тыка"  сформировалось даже не ИМХО, а 100% уверенность, что катушка - это только механизм для выматывания нитки из воды. А "бросает" ТОЛЬКО спиннинг, нитка и техника(умение) заброса спиннингиста -......

Ну я мультами ловлю не так давно, но полученного опыта хватает, чтобы не согласиться. Как то Вы лихо исключили одну из переменных.А что есть по Вашему "бросает"?С лодки ловите? А я с берега.Важно все. От шнура и до прямых рук и поставленного заброса. И мульт, тормозная система его имеет куда большее значение, чем в мясорубочных снастях. А вот по поводу тюнинга соглашусь.Особенно учитывая, что как раз 2 именно Курады то есть у меня.Есть и гибридные шп и шпуля авайлевская была. Добавляет комфорта на низах, но действительно целесообразней купить другую катушку, более подходящую под иные условия.

Цитата: Дмитрий Спиннинг от 30 августа 2018, 20:53:53Ещё дополню информацию насчёт подшипников и смазки(не касаемо тем дальности заброса, тут уже каждый из сказанного сделает для себя вывод сам)  и затрону ещё класс точности так как этот кретерий нам тоже надо рассматривать и он имеет большое значение для подшипника и без указания класса точности многое сказанное мной и сказанное выше смысла не имеет! Почему так важен класс точности подшипника и что это такое и какая есть взаимосвязь этого параметра и материала изготовления подшипника постараюсь объяснить исходя из тех знаний которыми я обладаю на эту тему! Класс точности подшипника это: соответствие частей подшипника заданным размерам и точность их подгонки друг к другу. Чем выше точность подгонки(класс точности) тем меньше потери на трение в подшипниках и тем самым меньше нагрев при высоких оборотах и выше скоростной фактор подшипника ,можно сказать меньше потери на трение и как следствие это: меньший нагрев, более долгое вращение, больше предельная скорость вращения, больше срок службы(в сравнении с подшипником меньшего класса точности) . Металлические подшипники максимальный класс точности которых я встречал (по классификации ABEC) это 5 класс и выше классом как я знаю их не делают по техническим причинам(зависящих от свойств материала изготовления), гибридные шары и керамика засчет большей твердости материала изготавливают и 7 и 9 класс точности при которых мы получаем некоторые преимущества (тему самих материалов пока не затрагиваю)которые я описал выше.  Теперь коснемся материалов и их + и минусов касаемо катушек(химическую стойкость и термическое расширение и т.д нам эти параметры не интересны) .Из +
 керамика имеет меньший удельный вес(меньше усилие на сдвиг и меньшая инерция),есть возможность изготовления подшипника более высокого класса точности, требует меньшего количества смазки, имеет меньший коэффициент трения( и меньший момент трогания нужен на сдвиг) , не боиться коррозии. Из минусов (а их меньше) засчет высокой твердости боиться ударных нагрузок,более хрупкая, более высокая стоимость и пожалуй все... В сравнении с металлическими подшипниками у керамики есть ряд весомых преимуществ как и есть некоторые недостатки!Мое мнение: если рассматривать замену шпульных подшипников с металла на гибриды либо керамику то в этом действии есть смысл и мы получаем в итоге ряд преимуществ а стоят ли затраты тех преимуществ которые мы получаем это уже решает каждый сам! Спасибо и всем успехов! ;)

По поводу "большого значения класса точности подшипников используемых в мультах".

Даже теоретически неверно.
Если уж вы начали теоретизировать, то ... Знаете или нет, но существует алгоритм расчёта (проще говоря выбора) опор(подшипников).
В упрощённом варианте - это:
1. Тип. Для шпули это  радиальный.
2. Серия. Лёгкая, средняя, тяжёлая - условия эксплуатации (бросаться лёгкими воблерами или метать против течения 2-х унцовые чебурашки).
3. Класс точности.
Класс точности назначают с учётом требований к точности вращения узла, в нашем случае шпули.
Точность вращения шпули - это ни что иное, как радиальное биение.
Величина радиального биения - это точность изготовления посадочных мест под подшипник. Для наглядности  сфотографировал размер вала шпули Фуего(взаимозаменяемы с Зиллионом).
374668

 Диаметр шпули 3 мм минус 0,03 (три сотки), т.е. подшипник на валу просто болтается, как валенок на ноге. Плюс сюда следует добавить допуск на размер отверстия для второго подшипника, ещё приплюсовать допуск на соосность крышки и рамы корпуса мульта...
А допуски (отклонения) отверстий и наружных диаметров между нормальным классом точности (0) и 6 всего 1 и 2 микрона соответственно; между 0 и 5 - 3 микрона; между 0 и 4 - 4-5 микрон.
P.S. "0" - нормальный (низший) класс точности, потом идут 6;5;4 и 2 (самый высокий).
Ну и зачем ставить повышенного класса точности подшипники, если посадочные места под подшипники просто напрочь съедают всю их точность? Вопрос риторический.
К тому же сюда следует добавить условия эксплуатации - вода и взвесь(грязь); количество масла в подшипнике и пр.

А вот качество изготовления (даже нормального класса точности) - это весомый фактор.

Цитата: vanya от 30 августа 2018, 22:19:08Ну я мультами ловлю не так давно, но полученного опыта хватает, чтобы не согласиться. Как то Вы лихо исключили одну из переменных.А что есть по Вашему "бросает"?С лодки ловите? А я с берега.Важно все. От шнура и до прямых рук и поставленного заброса. И мульт, тормозная система его имеет куда большее значение, чем в мясорубочных снастях. А вот по поводу тюнинга соглашусь.Особенно учитывая, что как раз 2 именно Курады то есть у меня.Есть и гибридные шп и шпуля авайлевская была. Добавляет комфорта на низах, но действительно целесообразней купить другую катушку, более подходящую под иные условия.

Иван, вы совершенно правы. Да, система подтормаживания влияет на дальность заброса,  хотя бы из самого названия  :).Я её не упомянул, потому что разговор шёл в предлагаемых обстоятельствах: на руках катушка, затюненная металлокерамикой и "весомый аргумент" - шпуля дольше вращается в 2-4 раза.
 P.S. На дальность заброса ещё много чего влияет - перечислять и аргументировать нужно много времени.

Цитата: гость от 31 августа 2018, 13:59:04Иван, вы совершенно правы. Да, система подтормаживания влияет на дальность заброса,  хотя бы из самого названия  :).Я её не упомянул, потому что разговор шёл в предлагаемых обстоятельствах: на руках катушка, затюненная металлокерамикой и "весомый аргумент" - шпуля дольше вращается в 2-4 раза.
 P.S. На дальность заброса ещё много чего влияет - перечислять и аргументировать нужно много времени.

Тогда все проще... Замена шпульных шп на гибриды или на иные более качественные будет заметна только если родные уж совсем низкого качества. Подшипники курадо е серии, собранной еще в Японии высокого качества и чтобы полетело их достаточно было помыть и перемазать, чтобы не ждать когда они раскатаются и раскатаются ли. У меня как раз оба варианта работают одновременно.Все почти тож самое, ток родные гораздо тише. P.S. Ага. Шпулю тож раскручивал и смотрел на разницу. ;D Забавно вспоминать ща.

Цитата: гость от 31 августа 2018, 13:49:59По поводу "большого значения класса точности подшипников используемых в мультах".

Даже теоретически неверно.
Если уж вы начали теоретизировать, то ... Знаете или нет, но существует алгоритм расчёта (проще говоря выбора) опор(подшипников).
В упрощённом варианте - это:
1. Тип. Для шпули это  радиальный.
2. Серия. Лёгкая, средняя, тяжёлая - условия эксплуатации (бросаться лёгкими воблерами или метать против течения 2-х унцовые чебурашки).
3. Класс точности.
Класс точности назначают с учётом требований к точности вращения узла, в нашем случае шпули.
Точность вращения шпули - это ни что иное, как радиальное биение.
Величина радиального биения - это точность изготовления посадочных мест под подшипник. Для наглядности  сфотографировал размер вала шпули Фуего(взаимозаменяемы с Зиллионом).
374668

 Диаметр шпули 3 мм минус 0,03 (три сотки), т.е. подшипник на валу просто болтается, как валенок на ноге. Плюс сюда следует добавить допуск на размер отверстия для второго подшипника, ещё приплюсовать допуск на соосность крышки и рамы корпуса мульта...
А допуски (отклонения) отверстий и наружных диаметров между нормальным классом точности (0) и 6 всего 1 и 2 микрона соответственно; между 0 и 5 - 3 микрона; между 0 и 4 - 4-5 микрон.
P.S. "0" - нормальный (низший) класс точности, потом идут 6;5;4 и 2 (самый высокий).
Ну и зачем ставить повышенного класса точности подшипники, если посадочные места под подшипники просто напрочь съедают всю их точность? Вопрос риторический.
К тому же сюда следует добавить условия эксплуатации - вода и взвесь(грязь); количество масла в подшипнике и пр.

А вот качество изготовления (даже нормального класса точности) - это весомый фактор.

Вы микрометр калибровали КМДшками перед замерами?)А то вдруг... ))Точность изготовления катушки это конечно тоже имеет значение,к примеру Дайва риога имеет фрезированную "раму" и посадочные места,соосность их не замерял как и посадочны места , но подшипник садиться с небольшим натягом(по ощущениям натяг около сотки) для статистики промеряю валы на шпуле(может у вас дефект какой) А класс точности и эта казалось бы малая разница в микронах ощутимо заметна на подшипниках одного производителя, сравнивал подшипники бока mr74(метрика радиальный 4*7*2) классом точности 1 по ABEC (соответствует вроде 0 нашему) с классом точности 5 и разница большая во всем, как в осевом люфте так и в шумности и в плавности вращения и ставя подшипник меньшего класса точности мы как следствие увеличиваем суммарный радиальный люфт(биение) , какого класса точности ставят подшипники от завода я не знаю но то что разница ощутима (и ощутима даже тактильно)между 1 и 5 классом это проверенно мною не однократно и для меня можно сказать это факт .А вопрос условий работы(вода,грязь) это уже больше к материалу их изготовления и защитным покрытиям подшипников относиться. Вот гибриды как раз в воде предпочтительнее и будут ,так как тела качения не подверженны коррозии и сепараторы чаще всего полимерные, я уже много раз сталкивался с проблемой образования ржавчины на сепараторах шаров из нержавейки, так как их изготавливают из другой марки стали которая подвержена коррозии обычно нержавеющие подшипники делают из стали 316;440 а вот сепараторы из 304 (она может в малой степени проявлять коррозию).Это все говорю касаемо подшипников не для того чтобы что-то доказать , хочу этим сказать что именно в этом узле (шпульный подшипник) гибриды имеют преимущество и более подходят для условий в которых используют катушки(за керамику не говорю так как не все готовы "мириться"с ее звуком). Насчёт заброса это надо фактически измерять в одинаковых условиях те и те подшипники для получения точных стаститечиских данных. А серия лёгкий и т.д это как по мне больше выдуманно маркетологами, при одинаковых размерах  и исполнении подшипника чтобы они выдерживали разные нагрузки это как раз вопрос материалов изготовления и точности

ЦитироватьВы микрометр калибровали КМДшками перед замерами?)А то вдруг...

Специально для вас сфотографировал

374684

Цитироватьно подшипник садиться с небольшим натягом(по ощущениям натяг около сотки) для статистики промеряю валы на шпуле(может у вас дефект какой) А класс точности и эта казалось бы малая разница в микронах ощутимо заметна на подшипниках одного производителя, сравнивал подшипники бока mr74(метрика радиальный 4*7*2) классом точности 1 по ABEC (соответствует вроде 0 нашему) с классом точности 5 и разница большая во всем, как в осевом люфте так и в шумности и в плавности вращения и ставя подшипник меньшего класса точности мы как следствие увеличиваем суммарный радиальный люфт(биение) , какого класса точности ставят подшипники от завода я не знаю но то что разница ощутима (и ощутима даже тактильно)между 1 и 5 классом это проверенно мною не однократно и для меня можно сказать это факт .

Вы не представляете, как мне нравятся выдающиеся люди  :o.

Особенно те, которые ощущают пальцами разницу в размере в 3-5 микрон.
P.S.Для гуманитариев: 1 микрон (0,001) - это тысячная доля миллиметра.
А теперь серьёзно. Дмитрий Спиннинг - вы фантазёр. Тактильно ощутить микроны!
Даже если учесть, что допуск на радиальное биение у подшипника нулевого класса "до сотки", а 4 класса (даже не  5-го или 6-го) 25 микрон, т.е. опять в микронах! Сами себе хоть верите?

Теперь по поводу "натяга". Да даже если натяг в сотку вы просто так не вставите подшипник в посадочное гнездо. А если учесть, что на всех мультах, где шпульные подшипники садятся в гнездо в раме влетают и вылетают оттуда со свистом - опять ваши фантазии.
P.S. Для гуманитариев. "Натяг" - это сопряжение двух деталей "вал-отверстие", где диаметр вала больше диаметра отверстия.

ЦитироватьА вопрос условий работы(вода,грязь) это уже больше к материалу их изготовления и защитным покрытиям подшипников относиться. Вот гибриды как раз в воде предпочтительнее и будут ,так как тела качения не подверженны коррозии и сепараторы чаще всего полимерные, я уже много раз сталкивался с проблемой образования ржавчины на сепараторах шаров из нержавейки, так как их изготавливают из другой марки стали которая подвержена коррозии обычно нержавеющие подшипники делают из стали 316;440 а вот сепараторы из 304 (она может в малой степени проявлять коррозию).Это все говорю касаемо подшипников не для того чтобы что-то доказать , хочу этим сказать что именно в этом узле (шпульный подшипник) гибриды имеют преимущество и более подходят для условий в которых используют катушки(за керамику не говорю так как не все готовы "мириться"с ее звуком). Насчёт заброса это надо фактически измерять в одинаковых условиях те и те подшипники для получения точных стаститечиских данных. А серия лёгкий и т.д это как по мне больше выдуманно маркетологами, при одинаковых размерах и исполнении подшипника чтобы они выдерживали разные нагрузки это как раз вопрос материалов изготовления и точности 

По поводу взвеси(грязи) в воде, которая попадает в подшипник обязательно.

Я имел ввиду не коррозионную стойкость, а то что вода грязь( как и обильная смазка) мешают работе подшипника.
Я не знаю, где вы покупаете подшипники, что они у вас (сепараторы) корродируют.
У меня на японских и шведских мультах (10 лет) где сепараторы металлические нет и намёка на коррозию.

Теперь серии: лёгкие, средние... Опять мимо кассы.
Это не маркетинговый ход, как вы изволили выразится, а объективная необходимость.
Нет нужды ставить усиленный (полностью закрытый метал.) сепаратор на лайтовую мыльницу - на ней стоят подшипники с пластиковым открытым сепаратором (дешевле и не в ущерб работоспособности; а вот на Зиллионе 100 PLA(для крэнков) серия подшипников более мощная (металлический закрытый сепаратор) - крэнки создают серьёзную нагрузку на мульт.
По поводу дальности заброса... За более чем 10 лет столько наизмерялся, что даже не буду повторятся.
Если интересно спросите у vanya (или прочитайте в его последнем сообщении).

За сим заканчиваю, поскольку лично мне совсем неинтересно по десятому кругу рассказывать одно и то же.

Да, чтобы развеять ваши сомнения по поводу диаметра оси шпули Фуего.
Сфотографировал ещё и родную шпулю Зиллиона, а это уже топовая катушка - брак исключён.
Комментировать не буду, всё хорошо видно.374686

Цитата: гость от 31 августа 2018, 20:33:41Специально для вас сфотографировал

374684
Вы не представляете, как мне нравятся выдающиеся люди  :o.

Особенно те, которые ощущают пальцами разницу в размере в 3-5 микрон.
P.S.Для гуманитариев: 1 микрон (0,001) - это тысячная доля миллиметра.
А теперь серьёзно. Дмитрий Спиннинг - вы фантазёр. Тактильно ощутить микроны!
Даже если учесть, что допуск на радиальное биение у подшипника нулевого класса "до сотки", а 4 класса (даже не  5-го или 6-го) 25 микрон, т.е. опять в микронах! Сами себе хоть верите?

Теперь по поводу "натяга". Да даже если натяг в сотку вы просто так не вставите подшипник в посадочное гнездо. А если учесть, что на всех мультах, где шпульные подшипники садятся в гнездо в раме влетают и вылетают оттуда со свистом - опять ваши фантазии.
P.S. Для гуманитариев. "Натяг" - это сопряжение двух деталей "вал-отверстие", где диаметр вала больше диаметра отверстия.

По поводу взвеси(грязи) в воде, которая попадает в подшипник обязательно.

Я имел ввиду не коррозионную стойкость, а то что вода грязь( как и обильная смазка) мешают работе подшипника.
Я не знаю, где вы покупаете подшипники, что они у вас (сепараторы) корродируют.
У меня на японских и шведских мультах (10 лет) где сепараторы металлические нет и намёка на коррозию.

Теперь серии: лёгкие, средние... Опять мимо кассы.
Это не маркетинговый ход, как вы изволили выразится, а объективная необходимость.
Нет нужды ставить усиленный (полностью закрытый метал.) сепаратор на лайтовую мыльницу - на ней стоят подшипники с пластиковым открытым сепаратором (дешевле и не в ущерб работоспособности; а вот на Зиллионе 100 PLA(для крэнков) серия подшипников более мощная (металлический закрытый сепаратор) - крэнки создают серьёзную нагрузку на мульт.
По поводу дальности заброса... За более чем 10 лет столько наизмерялся, что даже не буду повторятся.
Если интересно спросите у vanya (или прочитайте в его последнем сообщении).

За сим заканчиваю, поскольку лично мне совсем неинтересно по десятому кругу рассказывать одно и то же.

После слов "металлический закрытый сипаратор" что-то мне стало аж страшно вам о чем то писать, вот это как раз фантастика какая-то) сипаратор может быть закрыт пыльниками и на шпульных шарах не контактными, и пыльник никак не влияет на увеличение нагрузочной способности подшипника...  сипаратор может быть так же металлическим или полимерным или вообще отсутствовать ... У меня для безынерционок есть в наличии около 800шт разных метрических радиальных подшипников в разном исполнении и то что я говорю насчёт класса точности что abec1 и abec5
одного производителя тактильно реально ощутить разницу это так и есть и при установке в "высокооборотные" узлы (ролик л/у и опорные подшипники ведомой) разница так же ощутима при работе механизма в последствии. А мимо кассы это закрытый сипаратор!) Потому как только гуманитарий или маркетолог и может разделить подшипник на классы лёгкий,средний,тяжёлый у подшипника в ТТХ и есть параметр такой как грузоподъёмность вот он и характеризует ту нагрузку которую на него можно прикладывать!А если покупать подшипники "ежей" то там как раз и пишут языком для "всех": лёгкий,средний ,тяжёлый(простым языком)В каких моделях вы встречали шпульных подшипники с пластиковым сипаратором? А насчёт того возможно ли рукой установить шар при общем натяге в сотку или в 0 в аллюминий ,спросите у токарей и людей кто с этим связано и после их ответа мнение ваше думаю измениться и больше такого писать не будете. А насчёт вала на шпуле это да,странно.... надо замерять подшипника внутренее кольцо, может оно размер другой имеет потому как подшипник снимаешь с вала он не болтается на валу а сидит довольно плотно хотя конструкции разные бывают...