Форум рыбаков

Курилка => Курилка Рыбака => Рыбак-Рыбаку => Тема начата: maxim_verhniydon от 14 февраля 2011, 08:41:43

Название: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: maxim_verhniydon от 14 февраля 2011, 08:41:43
 Может кто сталкивался с такой ситуацией. Что для этого нужно? С чего начинать? Реально-ли самому всё оформить, без агенств?
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: anton.100 от 14 февраля 2011, 09:01:01
Вполне реально, и почти без особых проблем. Первым делом идти в юстицию и брать перечень документов и собирать их.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: maxim_verhniydon от 14 февраля 2011, 09:57:34
Цитата: anton.100 от 14 февраля 2011, 09:01:01
Вполне реально, и почти без особых проблем. Первым делом идти в юстицию и брать перечень документов и собирать их.

А денег сколько готовить? Ну там пошлины ж какие-нибудь плать надо ,магарычи... И, к стати, налог нужно будет платить?


P.S. может кто знает где находится юстиция Ворошиловского района?
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: Адмирал от 14 февраля 2011, 10:02:00
Юстиция находится на набережной,там всё и расскажут,а нет возможности сделать куплю-продажу?Так проще :D
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: maxim_verhniydon от 14 февраля 2011, 10:05:08
Цитата: Адмирал от 14 февраля 2011, 10:02:00
Юстиция находится на набережной,там всё и расскажут,а нет возможности сделать куплю-продажу?Так проще :D

Проще чем?
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: Адмирал от 14 февраля 2011, 10:08:35
Можно обойтись без налогов :)
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 14 февраля 2011, 10:20:12
Можно заключить договор у нотариуса, можно составить в простой письменной форме - юридически оба варианта законны. Пошлина за государственную регистрацию обойдется не больше 3 тыс. руб. Договор дарения между близкими родственниками у нотариуса заключать дешевле чем в агентстве (0,3% от суммы оценки по договору).
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: anton.100 от 14 февраля 2011, 11:18:02
У нотариуса нет смысла заключать договор, В сети полно договоров и его элементарно сделать самому( нотариус никакой ответственности не несет, так что это деньги на ветер). А без дарения проще.Без налогов и лишней суеты!! Просто в договоре купли продажи сумму меньше ляма писать( если продавец меньше 3 лет владеет квартирой, если больше то сумма любая). Госпошлина при купле продаже 2 т.р. Кстате при покупке можно еще и налоговый вычет получить.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 14 февраля 2011, 11:31:08
Госпошлина при сделке будет 2 тыс. руб. только в идеале, если не вносить изменения в ЕГРП в случае необходимости.  :smoke:

To maxim_vdon.  Нужно подробнее описать ситуацию: для чего нужно переоформление -  исходя из этого посоветуем оптимальный вариант.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: maxim_verhniydon от 14 февраля 2011, 11:33:27
Цитата: anton.100 от 14 февраля 2011, 11:18:02
У нотариуса нет смысла заключать договор, В сети полно договоров и его элементарно сделать самому( нотариус никакой ответственности не несет, так что это деньги на ветер). А без дарения проще.Без налогов и лишней суеты!! Просто в договоре купли продажи сумму меньше ляма писать( если продавец меньше 3 лет владеет квартирой, если больше то сумма любая). Госпошлина при купле продаже 2 т.р. Кстате при покупке можно еще и налоговый вычет получить.

Получается при дарении налог платишь ,а при покупке нет? И можно подробней про налоговый вычет.

А переоформление нужно с отца на сына.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 14 февраля 2011, 11:43:46
Если у сына официальная зарплата высокая, то есть смысл оформить налоговый вычет (вернуть 13% от заработной платы, отчисляемые Родине), но при купле-продаже между членами семьи налоговая может отказать в вычете (у нас в Шахтах такое прокатывает только при наличии разных фамилий у родственников).
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: anton.100 от 14 февраля 2011, 12:32:07
Цитата: shakk от 14 февраля 2011, 11:43:46
Если у сына официальная зарплата высокая, то есть смысл оформить налоговый вычет (вернуть 13% от заработной платы, отчисляемые Родине), но при купле-продаже между членами семьи налоговая может отказать в вычете (у нас в Шахтах такое прокатывает только при наличии разных фамилий у родственников).
Ну отказ не законен 100%. Фамилии могут быть одинаковыми, но физ лица совершенно разные.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 14 февраля 2011, 12:39:14
Родство устанавливается и все - отказ.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: delya88 от 14 февраля 2011, 14:04:36
Цитата: shakk от 14 февраля 2011, 12:39:14
Родство устанавливается и все - отказ.
Вообще то такого в законе нет.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 14 февраля 2011, 14:16:32
Это практика Шахтинской налоговой инспекции.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: anton.100 от 14 февраля 2011, 14:17:52
незаконная практика!!!
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: evromen от 14 февраля 2011, 14:26:26
Цитата: maxim_vdon от 14 февраля 2011, 11:33:27
Получается при дарении налог платишь ,а при покупке нет? И можно подробней про налоговый вычет.

А переоформление нужно с отца на сына.
А зачем вообще переоформлять имущество с отца на сына?

Если че ворошиловский район обслуживается на Штахановского в Юстиции.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: anton.100 от 14 февраля 2011, 14:32:15
Женек вариантов то множество!! Сам в субботу тоже самое делал.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: малой от 14 февраля 2011, 17:05:43
Цитата: maxim_vdon от 14 февраля 2011, 08:41:43
Может кто сталкивался с такой ситуацией. Что для этого нужно? С чего начинать? Реально-ли самому всё оформить, без агенств?
Делал в Таганроге. Год назад, может что изменилось. Нужен договор в простой письменной форме, я такой-то дарю тому-то квартиру, принадлежащую мне на праве собственности... Помоему в 3 экземплярах. Уплата гос. пошлины, что-то в районе 1000руб. , паспорт БТИ и согласие супруга(и) дарящего (нотариально заверенное) если квартира попала в собственность в период брака. Ну и все, несете в юстицию и через месяц получаете свидетельство. Справки о задолженности из ТСЖ или ЖКО не нужны, т.к. дарение. (на всякий случай в начале обратитесь в юстицию за перечнем документов).
Из минусов - не сделать налоговый вычет.
Из плюсов - проще (меньше документов собирать, не нужно будет в налоговую отчитываться) и самое главное, если семейный и получаешь жилье в дар, то в дальнейшем при разводе (всякое бывает) супруга не может претендовать на часть жилья. А если по договору купли-продажи то 50/50 делишь...
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: maxim_verhniydon от 14 февраля 2011, 18:43:12
Цитата: малой от 14 февраля 2011, 17:05:43
Делал в Таганроге. Год назад, может что изменилось. Нужен договор в простой письменной форме, я такой-то дарю тому-то квартиру, принадлежащую мне на праве собственности... Помоему в 3 экземплярах. Уплата гос. пошлины, что-то в районе 1000руб. , паспорт БТИ и согласие супруга(и) дарящего (нотариально заверенное) если квартира попала в собственность в период брака. Ну и все, несете в юстицию и через месяц получаете свидетельство. Справки о задолженности из ТСЖ или ЖКО не нужны, т.к. дарение. (на всякий случай в начале обратитесь в юстицию за перечнем документов).
Из минусов - не сделать налоговый вычет.
Из плюсов - проще (меньше документов собирать, не нужно будет в налоговую отчитываться) и самое главное, если семейный и получаешь жилье в дар, то в дальнейшем при разводе (всякое бывает) супруга не может претендовать на часть жилья. А если по договору купли-продажи то 50/50 делишь...

Вот это хорошо ;D ;D ;D. Шучу.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: cum от 14 февраля 2011, 19:22:01
согласен с Малым, проще и самое главное при разводе всё твоё и назад вернуть уже нельзя, как при купле-продажи.отменить дарение можно только в случае, если докажут через суд, что угрозами заставил с физическим насилием. платишь меньше, а вычеты это такой гемор.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: arsen от 14 февраля 2011, 19:34:44
Цитата: shakk от 14 февраля 2011, 14:16:32
Это практика Шахтинской налоговой инспекции.
это должно заинтересовать шахтинскую прокуратуру... Единственный вариант отказа в вычете (при условии правильности всех бумаг) - это доказательство злого умысла, т.е. если налоговики докажут факт фиктивности сделки ради получения вычета. По видимому этим они и руководствуются, но наличие одной фамилии и родственных отношений между участниками сделки никак не является даже спорным вопросом. гдетотак
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 14 февраля 2011, 19:43:21
Цитата: arsen от 14 февраля 2011, 19:34:44
...факт фиктивности сделки ради получения вычета... 

точно так

To maxim-vdon.
В-общем будут вопросы пиши, тут и с разделом имущества помогут  ;D
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: arsen от 14 февраля 2011, 20:00:39
Цитата: shakk от 14 февраля 2011, 19:43:21
точно так


если налоговики готовы это доказать в суде ( факт фиктивности сделки), то это делает им честь и говорит об их бдительности ко всякого рода ухищрениям со стороны налогоплательщика. Но опять же, одинаковая фамилия и (или) родственные связи могут служить только поводом к глубокому изучению вопроса, но никак не основанием для отказа в вычете.

Тем кто совершает сделку с родственниками могу посоветовать проводить платежи по сделке купли-продажи через банки или другие финансовые учреждения и желательно в назначении платежа указывать договор. В этом случае любые подозрения в фиктивности теряют основания.

Удачи
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: maxim_verhniydon от 14 февраля 2011, 20:04:45
Цитата: shakk от 14 февраля 2011, 19:43:21
точно так

To maxim-vdon.
В-общем будут вопросы пиши, тут и с разделом имущества помогут  ;D

Ок.



Всем спасибо за ответы. Может кто ещё что подскажет...
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 14 февраля 2011, 20:06:37
осталось выяснить, нужен ли автору вопроса налоговый вычет для сына, и позволяет-ли возраст его сына ему вообще работать, получать высокую белую зарплату и надеяться на этот налоговый вычет ;D

...тема свернула в сторону и рискует скрыться за горизонтом обсуждения... :)
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: maxim_verhniydon от 14 февраля 2011, 20:14:07
Вычет не нужен. Нужно просто переоформить.  :). Вопрос стоял - как проще. Проще я так понял по договору дарения - и налог не платишь, и бумажек минимум. Или я чо не так понял?

Да, и я не отец(молодой ещё ;D) в этой ситуации, и даже не сын ;D. Для родственников информацию собираю. Попросили помочь разобраться. Вот я и решил на форуме спросить, народу-то много, кто-нибудь да сталкивался.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: arsen от 14 февраля 2011, 20:34:29
Цитата: shakk от 14 февраля 2011, 20:06:37
осталось выяснить, нужен ли автору вопроса налоговый вычет ...

Цитата: maxim_vdon от 14 февраля 2011, 11:33:27
И можно подробней про налоговый вычет.



Цитата: maxim_vdon от 14 февраля 2011, 20:14:07
Вычет не нужен. Нужно просто переоформить. 

Цитата: maxim_vdon от 14 февраля 2011, 20:14:07
Вопрос стоял - как проще. Проще я так понял по договору дарения - и налог не платишь, и бумажек минимум. Или я чо не так понял?


проще оформить так, конечно,Максим. Но вопрос с налоговиками нельзя так просто отвергать. В нашей великой стране есть еще более великое количество всяких законов, нормативов и приказов. И закон о налоге с подарков тоже никто не отменял. Прежде чем заменять куплю-продажу дарением надо быть на все 100 уверенным, что получающий этот подарок освобожден от этого налога. Подарки облагаются налогом так же как и просто доходы по ставке 13% от суммы, превышающей 4000 руб за отчетный период .

так что не все так однозначно и иногда полезно отойти в сторону и заглянуть за угол ...
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: maxim_verhniydon от 14 февраля 2011, 20:53:55
Цитата: arsen от 14 февраля 2011, 20:34:29
проще оформить так, конечно,Максим. Но вопрос с налоговиками нельзя так просто отвергать. В нашей великой стране есть еще более великое количество всяких законов, нормативов и приказов. И закон о налоге с подарков тоже никто не отменял. Прежде чем заменять куплю-продажу дарением надо быть на все 100 уверенным, что получающий этот подарок освобожден от этого налога. Подарки облагаются налогом так же как и просто доходы по ставке 13% от суммы, превышающей 4000 руб за отчетный период .

так что не все так однозначно и иногда полезно отойти в сторону и заглянуть за угол ...

Да,согласен, это надо уточнять.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: arsen от 14 февраля 2011, 21:35:47
Цитата: maxim_vdon от 14 февраля 2011, 20:53:55
Да,согласен, это надо уточнять.
в 99 случаях из 100 этот налог надо будет платить и даже если тот, кто принимает подарок недееспособен, то при достижении совершеннолетия он обязан будет заплатить его, если конечно не будет изменений в законодательстве к тому времени в ту или иную сторону.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: DON рыболов от 15 февраля 2011, 11:37:52
   А можно уточнить:с дарения скорее всего прийдётся отдать 13% от стоимости ?; с купли-продажи (например если я покупатель) никаких 13% не прийдётся платить ?; А по самой дарственной прийдётся или нет что небуть (например 13%) нашему государству платить (кроме каких либо справок) ??
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 15 февраля 2011, 12:05:21
Налог исчисляется исходя из стоимости имущества по договору. При дарении налог 13% платит одаряемый, при купле-продаже платит продавец с суммы превышающей 1 млн. руб. (только при условии владения имуществом менее 3-х лет).
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: maxim_verhniydon от 15 февраля 2011, 12:17:01
Вот что нарыл

ЦитироватьНалоги при дарении недвижимости
От уплаты налогов освобождаются лица, получившие недвижимое имущество в дар от близких родственников. Семейный кодекс исчерпывающе определяет близких родственников — супруги, родители и дети, в том числе усыновители и усыновленные, дедушки, бабушки и внуки, полнородные и не полнородные (имеющие общих отца или мать), братьев и сестёр. В остальных случаях, одаряемый обязан заплатить налог в размере 13 %.


Цитировать1. В соответствии со ст. 217 НК РФ,
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами).
Это значит, что при договоре дарения между родными братьями и сестрами подоходный налог не платится.
2. в соответствии со ст. 220 НК РФ. Если вы продаете квартиру, находящуюся в собственности долее 3-лет, то вы не платите подоходный налог с е продажи. Если квартира находится в собственности менее 3-х лет, тогда вы платите налог с суммы, превышающей 1 млн. руб.

Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 15 февраля 2011, 12:43:52
Главное обозначить основную цель, а второстепенные мы и сами найдем ;D

...начали с Росреестра, закончили Налоговой инспекцией :)
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: DON рыболов от 15 февраля 2011, 14:05:53
  Так я не понял,по дарственной чё-то прийдётся платить или нет ? ?
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: maxim_verhniydon от 15 февраля 2011, 15:43:16
Цитата: DON рыболов от 15 февраля 2011, 14:05:53
  Так я не понял,по дарственной чё-то прийдётся платить или нет ? ?

Если дарственная между близкими родственниками то налог не платишь.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: DON рыболов от 15 февраля 2011, 18:55:19
  А тёти и дяди считаются близкими родственниками или нет ?
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: maxim_verhniydon от 15 февраля 2011, 18:59:01
Цитата: DON рыболов от 15 февраля 2011, 18:55:19
  А тёти и дяди считаются близкими родственниками или нет ?

Наверное нет :smoke:
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 15 февраля 2011, 19:26:04
Цитата: DON рыболов от 15 февраля 2011, 18:55:19
  А тёти и дяди считаются близкими родственниками или нет ?

нет
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: DON рыболов от 15 февраля 2011, 19:52:12
 Получается есле например тётя или дядя оставит квартиру по дарственной,то прийдётся государству подарить 13% от стоимости даже есле у тебя нет ТАКИХ  денег ?     И есле прийдётся,то кто и как будет делать оценку недвижимости ??   Или от какой суммы налоговая будет плясать ?
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 15 февраля 2011, 20:03:38
придется платить Родине, налоговая будет плясать от суммы оценки по договору
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: DON рыболов от 15 февраля 2011, 20:27:46
 ТАК а кто будет этот договор составлять и кто там будет сумму ставить ?
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 15 февраля 2011, 20:47:37
Составить договор можно самому, можно у нотариуса. В договоре указывется стоимость предмета дарения, исходя из которой и будет рассчитываться сумма налога.
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: DON рыболов от 15 февраля 2011, 21:12:18
  Всмысле в договоре это имеется ввиду в дарственной-когда она будет делаться ?
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: shakk от 15 февраля 2011, 21:19:01
Цитата: DON рыболов от 15 февраля 2011, 21:12:18
  Всмысле в договоре это имеется ввиду в дарственной-когда она будет делаться ?

Договор дарения - он же дарственная, делаться - составляться, печататься, набираться на компьютере  ???

думаю дальше лучше в личку...

Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: DON рыболов от 15 февраля 2011, 23:45:26
  А...... я думал,что дарение и дарственная это две разных вещи,а получается это одно и тоже ?? Если да,то простите не грамотного,просто не разу наследство не падало в руки !!! А инфу собираю для хороших знакомых !
Название: Re: Переоформление квартиры по дарственной.
Отправлено: Махай от 18 марта 2011, 22:23:29
Цитата: shakk от 15 февраля 2011, 20:47:37
Составить договор можно самому, можно у нотариуса. В договоре указывется стоимость предмета дарения, исходя из которой и будет рассчитываться сумма налога.
Но не ниже остаточной стоимости БТИ