Последнее время получилось посмотреть много фидерных удилищ выпущенных 2009-2010г. и заметил одну особенность, особенно касается хэви и экстара-хэви, что комлевое кольцо стали ставить очень большого диаметра, похоже карповые.
С чем связана такая тенденция установка больших колец, и если это очень хорошо то есть ли смысл поставить на свои палки кольца большего диаметра?
У кого есть соображения по данной теме прошу высказываться.
Игорь - если проводить аналогию со спином - то размер кольца зависит от размера шпуля-катька. Где-то прочитал, что японы на спинах ставят завышенный размер кольца с прицелом на установку более большой катьки. (как-то так было написано) роди-билдеры (наши) по кольцам пляшут от катухи которая будет стоять. Может и в фидере то-же самое. Где-то была формула расчёта - шпуля-кольцо (в нете находил)
Цитата: Don REPER от 23 октября 2010, 10:23:19
Игорь - если проводить аналогию со спином - то размер кольца зависит от размера шпуля-катька. Где-то прочитал, что японы на спинах ставят завышенный размер кольца с прицелом на установку более большой катьки. (как-то так было написано) роди-билдеры (наши) по кольцам пляшут от катухи которая будет стоять. Может и в фидере то-же самое. Где-то была формула расчёта - шпуля-кольцо (в нете находил)
В принципе получается логично хэвики и экстра-хэвики требуют установки мощных , большого размера катушек значит и размер кольца должен соответствовать, не мешало бы попробовать рассчитать.
Андрей если попадется формула расчёта - шпуля-кольцо забрось пожалуйста.
Цитата: Чубов И.М. от 23 октября 2010, 09:36:53
С чем связана такая тенденция установка больших колец, и если это очень хорошо то есть ли смысл поставить на свои палки кольца большего диаметра?
У кого есть соображения по данной теме прошу высказываться.
ИМХО, большинство народа считает, что это способствует дальности заброса. Я так не считаю, но я и не большинство, а производитель всё же ориентируется на основную массу покупателей :D
Спрос рождает предложение.
Плюс, увлечение биг-катушками на тяжёлых снастях - такая тенденция чётко прослеживается в последнее время - отсюда и первое кольцо побольше - чтоб красиво смотрелось и захлёстов не было :)
Цитата: worm от 23 октября 2010, 14:01:51
ИМХО, большинство народа считает, что это способствует дальности заброса. Я так не считаю, но я и не большинство,
В данном вопросе поддержу большинство.
Суть влияния на дальний заброс первого кольца состоит в : его размере, удаленности от катушки, удаленности кольца от самого комля(высота ножек кольца) и от самой катушки(размера шпули и загиба самой ножки катушки)
Если объяснить проще, то: воображаемая ось шпули должна точно смотреть в центр первого кольца. Любой перекос в этой системе (вышеперечисленными способами) приводит к возникновению пульсации в разматывании лески в момент заброса. Эта пульсация гасит силу приложенную к кормушке(грузу) и страдает дальность заброса...(фактически приходиться прикладывать большую силу при забросе). Это не ИМХО, это законы физики и механики. Как самый простой способ уменьшить это воздействие при использовании разных по величине и катушек, это удалить первое кольцо подальше от катушки и сделать его побольше. Тем самым удилище становиться более универсальным(покупаемым), что волнует производителя больше, чем якобы "мода" на большое первое кольцо.
Цитата: Чубов И.М. от 23 октября 2010, 13:38:07
В принципе получается логично хэвики и экстра-хэвики требуют установки мощных , большого размера катушек значит и размер кольца должен соответствовать, не мешало бы попробовать рассчитать.
Андрей если попадется формула расчёта - шпуля-кольцо забрось пожалуйста.
" Формула " - наверное , громко сказано . Обычно исходят из того , что диаметр входного равен половине диаметра шпули . Другие ( и я в их числе ) считают , что на плетёнках это не актуально.
Цитата: worm от 23 октября 2010, 18:06:20
Вот и я о том же, особенно на тонких
Миша но в начале может стоять шок, а он не малого диаметра значит актуально.
Цитата: Чубов И.М. от 23 октября 2010, 18:17:48
Игорь но твое мнение как спинигиста здесь понятно, но речь идет о фидере а точнее экстра-хэвиках а забрасываемые веса не сравнить со спинниговыми приманками и бросить хочется под 100м.
Нет законов физики " для спиннингистов " , " для фидерщиков ". Увеличив диаметр входного сместишь " перелом " лески . А останется( скорее всего) он всё равно - из-за наличия мелких колечек на кончике и не самой маленькой катушки . Дальше дело вкуса - кому изгиб нравится ближе к ручке , кому дальше . Пользуюсь разными удилищами и , на практике , заметного влияния на заброс не ощутил ( касается плетёнок ).Главный критерий - леска не должна бить по бланку.
Леска не должна стучать по кольцам. ;)
50% это выполняет плетёнка, а 50% сами кольца. :)
Цитата: IgorAK от 23 октября 2010, 18:36:24
Леска не должна стучать по кольцам. ;)
Мечта несбыточная . Легко можно убедиться , закоптив и забросив .
Формула очень простая! Х< Yn всегда. Где Х-трение большого кольца, а Y-трение на малых. Так как площадь соприкосновения на Y всегда больше, то Х можно за значение не принимать. :smoke:
Цитата: lesnik_68 от 23 октября 2010, 18:53:53
Формула очень простая! Х< Yn всегда. Где Х-трение большого кольца, а Y-трение на малых. Так как площадь соприкосновения на Y всегда больше, то Х можно за значение не принимать. :smoke:
Если бы всё так просто...Проклятый изгиб во много-много раз превышает диаметры колец . И он не знает , кто X , а кто Y . Устанавливая кольцо большего диаметра , смещаешь вперёд весь конус и ещё более увеличиваешь изгиб , нагружая бланк тяжёлыми кольцами . Тут один научный метод помогает - " тыка ". :)
Цитата: багер от 23 октября 2010, 19:30:36
Если бы всё так просто...Проклятый изгиб во много-много раз превышает диаметры колец . И он не знает , кто X , а кто Y . Устанавливая кольцо большего диаметра , смещаешь вперёд весь конус и ещё более увеличиваешь изгиб , нагружая бланк тяжёлыми кольцами . Тут один научный метод помогает - " тыка ". :)
В любом случае, за счёт массы забрасываеых грузов, фидер находится в меньшей зависимости от диаметра колец, чем спиннинг. ЗЫ. как уже писал о Фотоне, кольца на нём крупные, как нигде больше не видел.
Цитата: Vladimir 59 от 24 октября 2010, 01:44:33
В любом случае, за счёт массы забрасываеых грузов, фидер находится в меньшей зависимости от диаметра колец, чем спиннинг. ЗЫ. как уже писал о Фотоне, кольца на нём крупные, как нигде больше не видел.
В любом случае , после отпуска груза , нагруженный кольцами бланк , дольше и сильней колбасится ,( а у фидера ещё и длина )сокращая дальность заброса . Почему-то народ норовит рассматривать всё в статике .
Просто в тему . Я видел потрясающие забросы Кастмастера . Бросал колхозник : телескопом ( стекляшкой ) со снятым хлыстиком и установленным 1 (одним ) кольцом на вершинке . Как он выводил жерехов - совсем другая история.
Цитата: багер от 24 октября 2010, 15:24:18
В любом случае , после отпуска груза , нагруженный кольцами бланк , дольше и сильней колбасится ,( а у фидера ещё и длина )сокращая дальность заброса . Почему-то народ норовит рассматривать всё в статике .
А чего это он колбасится?
Вот заброс экстра-фидером. Вес оснастки примерно 130гр. Видно как работает бланк. (Кидаю как умею, просьба не пинать. ;D)
http://www.video.mail.ru/mail/npfset/28/29.html
Кстати в карпфишинге самый дальний заброс составляет 200м(мировой рекорд). Думаю роль первого кольца в дальности заброса очень большая.
А посмотри свои забросы с хорошим замедлением . Он обязан колбаситься , в той или иной степени . Роль всех большая . Простая замена первого не даст заметного эффекта .
Цитата: багер от 24 октября 2010, 17:08:21
А посмотри свои забросы с хорошим замедлением . Он обязан колбаситься , в той или иной степени . Роль всех большая . Простая замена первого не даст заметного эффекта .
Экстра-хэвик сразу предполагает использование катушек с большой шпулей и дальний заброс. Настрой на крупную рыбу. Если основная будет проходить через первое кольцо с большим изломом, то просто будет происходить элементарное торможение плетни об это кольцо. Прощай дальний заброс. Вот кольцо и увеличивают под большую шпулю. Основная проходит через первое кольцо без изломов по прямой или с небольшим углом(в первое мгновение броска). Далее снимаясь со шпули основная всё время меняет угол вхождения в первое кольцо(от малого до большого). Большое кольцо уменьшает фактор трения. А использовать с экстра-хэвиком малых катушек это просто нонсенс.
Конечно не последнюю роль играет сам стержень. Но работает всё вместе. Кольца, стержень, катушка, основная, оснастка, рыболов.
Почему всё время так примитивно . И кольца есть разные ( по высоте лапки ) и двигать его по бланку можно . А про дальний заброс посмотри парой постов выше ( № 19). Дальность и функциональность не достигается тупым увеличением диаметра колец . Всегда приходится искать компромисс , т.к.наступает момент , когда вес фурнитуры сводит на нет выигрыш от увеличения диаметра .
А что если вместо первого кольца, поставить ХУЛА ХУП, оснастка на километр улетит? ;) :D