Мужики, Вы уж извините, я вклинюсь в беседу. Просто эта тема 100% пересекается с моей работой. Не сочтите за рекламу.
Немного теории, а решение принимайте сами.
Прочность в случае ремонта создасти именно нить, которую Вы возьмете (стекло, уголь, кевлар и т.д.). Причем жто будет именно прочность на разрыв!!! А все остальные свойстава, а главное гибкость и эластичность (стойкость к растрескиванию, к воде, к ультрафиолету) создаст именно связующее - СМОЛА.
Вот выбор смолы, я считаю, более важный вопрос.
Самая крепкая, но одновременно и хрупкая - Эпоксидка (кстати и самая дорогая)
Самым лучшим вариантом будет Эпокси ВинилЭфирные смолы
Можно так же и полиэфирки.
Чем они отличаются в отвержденном виде:
1. Пористость ( в процессе отверждения образуются газы в виде микро пор или пузырьков) из-за которой сильно уменьшается прочность на изгиб (применительно к нашему случаю)
2. Эластичность (или относительное удлинение на разрыв) Эпоксидка 0,5%, Полиэфирка 1,5% а вот Винилэфирка 4,5%.
Это означает что винилэфирка выдержит значительно больший изгиб до начала хруста, а следовательно перелома.
Если есть еще вопросы, готов ответить
Вопрос где взять хорошую смолу?
ООО "Композит Юг", в Александровке. тел 303-03-83.
При звонке спрашивйте Максима (Max_N) или Александра (алекс_26) и сошлитесь на форум, чем сможем, тем поможем
У Бальцера есть вот такой EDITION ЭПОКСИТНЫЙ ЛАК. Высококачественный двухкомпонентный эластичный лак. 100% защита от соли и ультрафиолетовых лучей.
Вот еще продукция Бальцер- Супер-клей для ремонта удилищ.
2. Эластичность (или относительное удлинение на разрыв) Эпоксидка 0,5%, Полиэфирка 1,5% а вот Винилэфирка 4,5%.
Это означает что винилэфирка выдержит значительно больший изгиб до начала хруста, а следовательно перелома.
Всё правильно только наоборот. Гибкость и эластичность при ремонте не нужны.А прочность и упругость композита от вида связующего то есть смолы почти не зависят. Главная задача более мягкого связующего обеспечить максимально жесткую связь между волокнами основы. По этому количество связующего в композите стараются минимизировать, а его упругость максимально увеличить. Тоесть чем меньше эластичность связующего тем лучше. А вот устойчивость к влаге и ультрафиолету параметр довольно важный. Готов взять грамм 200 на пробу озвучте цену.
Полность согласен только с понятием стеклосодержания. Это является основной проблемой во всех композитных производствах, на это откровенно кладут. А вот по эластичности я с Вами полностью не согласен.
Я представляю оптовую компанию и фасовки у нас совсем не маленькие (220кг). Основные клиенты это судостроители.
Но для форумчан готов продавать врозлив в мелую тару. Цена 350р/кг.
Если попаду на Фидер-2010 могу с собой взять
скажите,есть вроде не плохая смола-ПАКСИПОЛ,кто знает-пойдёт для ремонта фидера?второй склад(от ручки)место жёсткое
Цитата: Паха от 19 января 2011, 22:46:26
скажите,есть вроде не плохая смола-ПАКСИПОЛ,кто знает-пойдёт для ремонта фидера?второй склад(от ручки)место жёсткое
А ремонт в чём заключается ?
Цитата: багер от 19 января 2011, 22:49:27
А ремонт в чём заключается ?
наступил......... :( :( :( он полопался в доль по всему кругу,но форму не потерял.проблемное место-15см.подобрал склад от старой телескоп.удочки-в аккурат во внутрь заходит,вот хочу его загнать,а снаружи старой плетнёи+смолой,по принципу как кольца приделаны,вроде так советуют
Цитата: Паха от 20 января 2011, 14:15:16
наступил......... :( :( :( он полопался в доль по всему кругу,но форму не потерял.проблемное место-15см.подобрал склад от старой телескоп.удочки-в аккурат во внутрь заходит,вот хочу его загнать,а снаружи старой плетнёи+смолой,по принципу как кольца приделаны,вроде так советуют
Правильно советуют . Возьми обычную эпоксидную смолу , не ищи приключений .Обычная эпоксидка прекрасно подходит для склеиваний . Внутренний вкладыш на эпоксидку , бандаж лучше бы Флекс Коатом ( лак для колец ) , но за неимением горничной .... После покрытия бандажа придётся пару -тройку часиков вертеть удилку , чтоб смола не сползла на одну сторону . Так что подбирай соответствующее время .
ЦитироватьСамая крепкая, но одновременно и хрупкая - Эпоксидка (кстати и самая дорогая)
По поводу денег -не знаю,что дороже а по поводу хрупкости....Есть масса добавок и наполнителей для неё,можно довести смолу практически до состояния резины(в смысле гибкости,не растяжения).Самый распространённый -это дибутилфталат.Звучит грозно,а вообще-то обыкновенная жидкость.
И чем меньше связующего,тем прочнее клеевой шов.
Цитата: багер от 20 января 2011, 14:42:33
Правильно советуют . Возьми обычную эпоксидную смолу , не ищи приключений .Обычная эпоксидка прекрасно подходит для склеиваний . Внутренний вкладыш на эпоксидку , бандаж лучше бы Флекс Коатом ( лак для колец ) , но за неимением горничной .... После покрытия бандажа придётся пару -тройку часиков вертеть удилку , чтоб смола не сползла на одну сторону . Так что подбирай соответствующее время .
спасибо за совет,лак для колец в свободной продаже есть?
У нас не встречал. В Москве есть.
Ну вот я и попробовал смолу Максима в деле. В парочке дел. Что я могу сказать. Мне не понравилось. Это не значит, что смола плохА. Возможно при применению её по назначению, в условиях производства она будет сказочно хорошА, а вот дома.. Эх... Конкретно:
1. Вонючая. Ты предупреждал, что она вонючая, нет вопросов. Но она оказалась сильно вонючей и из-за этого запаха меня чуть не выгнали из дома. Кроме того даже полимеризовавшись смола пованивает, пованивает и то, что ей клеяли, а я на свою голову склеил своим караоке-певицам микрофон. В общем ждем пока запах выветрится ;D
2. Вроде становится и более менее полимеризуется, но остаётся липкой. Надо бы еще поэкспериментировать. Дома - боязно. См. пункт (1)
3. Очень тяжело дозировать отвердитель и крайне неудобно работать в связи с этим. Обычно сколько смолы надо? Миллилитр, мож пара маллилитров. В твою смолю надо от процента до двух отвердителя. Это капля. Это нереально отмерять. Непонятно что дальше - либо лить заведомо больше (что будет со свойствами смолы?), либо разводить минимум 10-20 миллилитров смолы, десятую / две десятых миллилитра более менее можно отмерять инсулиновым шприцом, но потом что делать с лишней смолой? Выливать... Расточительно...
4. Консистенция. Смола очень жидкая. Мне лично это было неудобно. Либо выжидать пока она начнет становиться, и мухой пытаться все сделать как надо в один замес, либо делать в несколько слоев/замесов, но в купе с п. (1) и п. (3) не очень хорошо получается.
5. Срок годности смолы судя по документации 6 месяцев, при хранении в тепле меньше, рекомендуется использовать свежую смолу. Примерно то же касается отвердителя. Для быта это плохо. Впрок не закупишь. Что с ней будет через несколько месяцев хранения загадка - пробные склеивания проводить что-ли.. :(
В общем Максим, я тебе реально признателен, за то что ты налил на тест смолы, снабдил меня рекомендациями по применению. Может еще что напишешь, но по факту в моих (домашних) условиях смола неприменима. Хотелось конечно чего-то дешевого, классного и т.п. и т.д. По факту лишний раз убедился, что не всякая промышленная химия подходит для любительского употребления. Может когда нибудь буду лодку строить - тогда обращусь...
Слесарю - слесарево,Кесарю - кесарево!
Вывод один,не имея представления как собственно работают полимеры нет резона приступать к ремонту.Лучше сие предоставить специалистам!
Прочитав несколько пунктов ваших домашних опытов... если короче,то совершили примитивные,детские ошибки...
Смола в Композите из Александровки отличная.выбор- более чем.Пользуюсь для своих нужд,строю лодки на верфях города,использую в ремонте чужих лодок! Максиму морской комплимент!
Расскажите по пунктам, что за ошибки и как их избежать.
Цитата: Serj1978 от 21 февраля 2012, 08:48:18
Расскажите по пунктам, что за ошибки и как их избежать.
Смола- полимер,который работает в строгих пропорциях и температурах,иногда даже давлениях.Не высохшая смола - одно из них...
Для начала скажите,а как вы измеряете пропорции смолы и отвердителя?кстати для ремонта
удилища в смолу следует ввести пластификатор(!). Я сам не полимерщик,в особые тонкости процесса не вкуриваю :smoke:,однако...
-инжекционная смола предназначена для подачи вакуумом, поэтому она жидкая!
-Этал в вашем случае-самое оно
-наполнение - рубленный стекломат,но никак не фибра(целлюлоза),хотя можно и оную попробовать.
Цитата: Дядя Гриша от 21 февраля 2012, 10:14:13
Смола- полимер,который работает в строгих пропорциях и температурах,иногда даже давлениях.Не высохшая смола - одно из них...
Угу.
Цитата: Дядя Гриша от 21 февраля 2012, 10:14:13
Для начала скажите,а как вы измеряете пропорции смолы и отвердителя?кстати для ремонта
удилища в смолу следует ввести пластификатор(!).
Шприцами. На 100 частей смолы 1.5 части отвердителя. Макс сказал так можно делать. Кстати какую смолу мне Макс дал, такую я и пробовал применять. Это уж я не сам выбирал. Я иногда так делаю. Полагаюсь на выбор профессионалов ;D
Цитата: Дядя Гриша от 21 февраля 2012, 10:14:13
Я сам не полимерщик,в особые тонкости процесса не вкуриваю :smoke:,однако...
Очень жаль. Если так смысл разговора теряется ;D Вообще Дядя Гриша, вот ей богу, хотелось бы верить, что Вы мировой мужик, самый круто и т.п. и т.д., но при этом самомение Ваше - это пипец...
Вы пишете про детские ошибки, пишете азбучные истины о условиях полимеризации смолы, тут же признаетесь, что в тонкостях не особо разбираетесь. Представьте на секунду, что я, образованный человек, дал себе труд разобраться в тонкостях. Почитать разные источники, вникнуть в тему. И смысл моих слов никак не изменяется. Смола Ashland AME® 6000 T35 - для использования в домашних условиях не годится. Хотя, возможно, для производства, это просто манна небесная, а не смола. От запаха никуда не денешься. От того факта, что дозировать надо "1.5- 2,0 % by weight" (весовые части в данном случае почти эквиваленты объемным) никуда не денешься. От текучести никуда не денешься.
Дальше. Меня спросили "а нахуа вообще?" и я, честно говоря, не смог ответить. Одна из лучших эпоксидных смол флекскот стоит порядка 500-600 рублей за 4 унции (120 грамм). Лак примерно в той же цене. Дорого? Да ладно! На удочку уходит грамм пять, максимум десять, смолы и столько же лака. Это если
густо мазать. Это ж вообще на копейки. Сотня рублей от силы. В сравнении со стоимостью бланка, комплектующих, составляющих тысячи рублей, это просто ничто. Куда тут экономить? Зачем?? И главное флекскот не пахнет, флекскот удобно смешивать (1:1 - мешай хоть грамм на грамм не ошибешься), флекскот обладает очень удобной консистенцией именно для родбилдерства. Она выверена производителем...
Собственно для меня вопрос закрыт. Вы глобально правы:
Цитата: Дядя Гриша от 21 февраля 2012, 08:39:52
Слесарю - слесарево,Кесарю - кесарево!
Серёга - далеко не уходи - щас тебе всё расскажут, особливо про лыжи. :P :P
AME ® 6000 T 35 представляет собой содержащую катализатор тиксотропную высококачественную ламинатную смолу на винилэфирной основе, имеющую низкое содержание летучей органики, предназначенную для применения в морских условиях
Это характеристика смолы,которая используется в виде компаунда,а у вас ещё имеется ткань,которая выполняет роль самой конструкции.Если в слово ремонт вы вкладываете- вставить подкалиберную трубку и заклеить ремонтное место,то наивно считаю-подойдёт любая смола.Достоинство винилэфирки думаю в том,что она коннектится с полиэфирной и эпоксидными смолами,тогда как остальные "работают" лишь друг с другом.
Рэппер огорчился на меня за якорь,но он мужик адекватный,поорёт и успокоится :).
Я дружу с гением полимеров Олегом М.,Максим его прекрасно знает,можно у него поспрошать как собственно в домашних условиях развернуть интересующую вас деятельность,да боюсь что после слов "вакуумный насос" здравомыслящий обыватель упадёт в обморок... Имея опыт работы с полимерами лично для меня это очень сложно.
Поэтому "мои" спиннинги сделаны из алюминиевых сплавов...
Если есть вакуумный насос, то для лакировки колец лучше пользоваться не эпоксидной смолой, а кое чем получше.
Если Flex Coat устраивает St. Croix с её "Best Rod on Earth" (лучшие спиннинги в мире?! ха!), то думаю и мы как нибудь перетопчемся. Кроме шуток рукодельники занимающиеся литьем из силиконовых компаудов и, опять же, всяких смол, используют вакуумную посуду для удаления пузырьков воздуха из замешанной смеси, перед применением. Правда она мне на глаза не попадалась, в Ростове, да по божеской цене, а гоняться за ней я считаю нецелесообразным.
Аналогично. Есть Флекс. Для бланков только он и ничего больше.
Для рукоятей попробовал автоэпоксидку водостойкую. Цена 150р за 2 унции.
"Будем посмотреть однако"
Цитата: Андрей105 от 21 февраля 2012, 18:00:24
Если есть вакуумный насос, то для лакировки колец лучше пользоваться не эпоксидной смолой, а кое чем получше.
А зачем для лакировки колец (скорее всего обмотки, да?) нужен вакуумный насос? Не проясните?
При тщательном перемешивании компонентов смолы, неизбежно попадание пузырьков воздуха в смолу. Удалить их из эпоксидки можно нагревом. Из других смол нужен вакуумный насос.
Ну сделать что-то подобное вакуумному насосу не сложно, тем более, что прямо-таки "вакуум" и не нужен. Достаточно снизить в емкости давление, чтобы вышли пузырьки. Но как уже не раз говорилось, в том числе и в этой ветке, а нафига эти танцы с бубном, если можно просто купить Флекс коат, и комфортно работать?
Цитата: Санчос от 24 февраля 2012, 15:48:28
Аналогично. Есть Флекс. Для бланков только он и ничего больше.
"
Почему так категорично? Род бонд удобнее - не течет.
Как говорил Великий Скрудж Мак Дак, "Всегда можно найти места, где нужный товар или услуга будет стоить дешевле, а их качество выше". Есть профессиональные смолы ничуть не хуже Род бонда и Флекса и к тому же более стойкие к ультрафиолету.
Цитата: Андрей105 от 01 марта 2012, 00:11:29
...
Есть профессиональные смолы ничуть не хуже Род бонда и Флекса и к тому же более стойкие к ультрафиолету.
Сентенция о существовании сферического коня в вакууме - зачот.
Цитата: Андрей105 от 01 марта 2012, 00:11:29
Как говорил Великий Скрудж Мак Дак, "Всегда можно найти места, где нужный товар или услуга будет стоить дешевле, а их качество выше". Есть профессиональные смолы ничуть не хуже Род бонда и Флекса и к тому же более стойкие к ультрафиолету.
Професионального много чего есть - http://www.mudhole.com/Shop-Our-Catalog/Epoxy-Finish
И есть еще и японские смолы.........
Последний раз пользовался ThreadMaster High Build Rod Finish - особого отличия от Флекса не ощутил..., кроме цены ......
:offtopic:
Господа родбилдеры, с mudhole.com кому нибудь что нибудь надо? Может спробуем замутить заказ. В личку пишите, если есть пожелания, поговорим.
:offtopic:
Говоря о профессиональных смолах я имел в виду вовсе не разрекламированные торговые марки именно для родбилдинга. Ведь известно, что все смолы в мире изготавливаются на десятке заводов и поставляются заказчику бочками или цистернами, а он в зависимости от требований потребителей фасует её в тару разной ёмкости со своими этикетками. Цену устанавливая в зависимости от престижа марки и ёмкости тары, чем мельче тем дороже.
По поводу лошадки в вакууме, раскройте глазки и посмотрите к примеру на эмблемы установленные на автомобилях FORD, они покрыты чем то прозрачненьким весьма прочным и не мутнеющим на солнце, и я Вас уверяю флекс коат не имеет к этому отношения.
Цитата: Андрей105 от 01 марта 2012, 23:14:41
Говоря о профессиональных смолах я имел в виду вовсе не разрекламированные торговые марки именно для родбилдинга. Ведь известно, что все смолы в мире изготавливаются на десятке заводов и поставляются заказчику бочками или цистернами, а он в зависимости от требований потребителей фасует её в тару разной ёмкости со своими этикетками. Цену устанавливая в зависимости от престижа марки и ёмкости тары, чем мельче тем дороже.
По поводу лошадки в вакууме, раскройте глазки и посмотрите к примеру на эмблемы установленные на автомобилях FORD, они покрыты чем то прозрачненьким весьма прочным и не мутнеющим на солнце, и я Вас уверяю флекс коат не имеет к этому отношения.
Полиэфирная смола, модифицираванная акрилом (6%-ым).
Андрей. С удовольствием бы назвал Вас по имени отчеству, ибо реально уважаю, не знаю к сожалению отчества. Смысл понятен. Спору нет. Есть такие смолы, составы и химия. Ну конечно же есть. Но мы, в самом широком смысле этого слова, т.е. простые люди без особых связей или знакомств, не имеем возможностью приобрести, пользоваться. Ну и что даёт нам знание, что "оно есть"? Вроде как толку никакого по правде говоря. Про лошадку не обижайтесь, ради бога, вырвалось. Просто в том смысле, что есть-то оно есть, а толку? Пользуемся тем что можем купить и что наиболее удобно использовать...
Вы ж понимаете, что если человек, к примеру человек спрашивает "чем склеить А и Б?"
Можно сказать мол "тем-то" или "этим-то". "То" купить можно "там-то", а "это" взять "сям-то". Перечислить достоинства и недостатки. А можно рассказать пространную историю о клее, который дедушка чьего-то дядюшки, тыщу лет назад, приносил с вертолетного завода, который классно склеивал все со всем. Вроде относительно очевидно какой ответ несет практическую пользу, а какой, по большому счету ниочем. Да? Может и нет... Я не знаю...
Так что да. Смолы есть в промышленности. И химия классная, прочная, стойкая и т.п. В промышленности есть еще разные технологии недоступные в быту. Много чего есть... Аминь....
Цитата: Дядя Гриша от 21 февраля 2012, 13:19:48
AME ® 6000 T 35 представляет собой содержащую катализатор тиксотропную высококачественную ламинатную смолу на винилэфирной основе, имеющую низкое содержание летучей органики, предназначенную для применения в морских условиях
Это характеристика смолы,которая используется в виде компаунда,а у вас ещё имеется ткань,которая выполняет роль самой конструкции.Если в слово ремонт вы вкладываете- вставить подкалиберную трубку и заклеить ремонтное место,то наивно считаю-подойдёт любая смола.Достоинство винилэфирки думаю в том,что она коннектится с полиэфирной и эпоксидными смолами,тогда как остальные "работают" лишь друг с другом.
Рэппер огорчился на меня за якорь,но он мужик адекватный,поорёт и успокоится :).
Поэтому "мои" спиннинги сделаны из алюминиевых сплавов...
Редкий талант - "вонь толочь ". Вполне можно было ограничиться последним предложением . По теме : проблема пузырьков сильно преувеличена . В широкой посуде (очень удобны капроновые колпаки с ёмкостей от бытовой химии и косметики , чем мягче колпачок , тем легче удалить застывшие остатки ) и комнатной температуре проблем не возникает .
Кое что мастерю...спрошу здесь... :)
Эпоксидная смола разъедает толстую леску?
Цитата: Maxnet RUS от 14 марта 2015, 20:36:50кое что мастерю...спрошу здесь...
Эпоксидная смола разъедает толстую леску?
Самый надежный способ, испытать на той леске, которую будете использовать.
Из своего опыта работы с эпоксидными смолами могу с казать, что сама эпоксидка скорее всего не разъест, а вот её компоненты отвердители и пластификаторы вполне могут, особенно пластификаторы.
в малом количестве не разъест,а в большом при смешивании может"закипеть"
Цитата: Max_N от 05 октября 2010, 23:07:11ВинилЭфирные смолы
Момент водостойкий подойдет для частичного ремонта крепления второго кольца спиннинга. Микротрещина показана на рисунке ( в торце соприкосновения кольца и удилища).
Цитата: dinkov от 05 октября 2015, 10:58:19Момент водостойкий подойдет для частичного ремонта крепления второго кольца спиннинга. Микротрещина показана на рисунке ( в торце соприкосновения кольца и удилища).
Забей на эту трещину . Если кольцо не болтается , не трещит , то и повода лезть и мазать всякой хнёй - нет .
Цитата: багер от 05 октября 2015, 11:27:09
Забей на эту трещину . Если кольцо не болтается , не трещит , то и повода лезть и мазать всякой хнёй - нет .
Кольцо не болтается, но треск не большой есть когда раскрывается микротрещина. Просто хочу чтобы она не развилась дальше и не привело к ремонту это кольца.
Цитата: dinkov от 05 октября 2015, 11:30:25
Кольцо не болтается, но треск не большой есть когда раскрывается микротрещина. Просто хочу чтобы она не развилась дальше и не привело к ремонту это кольца.
Если сильно неймётся , то купи два инсулиновых шприца и свяжись со мной . Отсыплю ФЛЕКСКОАТа для помазать .
Цитата: dinkov от 05 октября 2015, 11:30:25Кольцо не болтается, но треск не большой есть когда раскрывается микротрещина. Просто хочу чтобы она не развилась дальше и не привело к ремонту это кольца.
Просто микротрещина не повод лезть туда с клеем, просто налили в лак отвердителя чуть больше чем было нужно.
Если есть треск, значит кольцо люфтит, в конечном итоге обязательно вывалится, в лучшем случае вылетит аккуратно и не повредит стенку бланка.
Мазать люфтящее кольцо эпоксидкой нельзя, кольца крепятся на бланк ниткой, а не клеем, в идеале надо перемотать. Клей попавший между кольцом и бланком под нагрузкой может отлететь с кусочком бланка, особенно если бланк без покрытия и относится к тонкостенным япам.
Делиться флексом в инсулиновиках, тоже плохая идея, это слишком малое количество, возможна очень высокая погрешность в пропорциях компонентов. Чем больший объем смещивается тем погрешность ниже. По общим рекомендациям смешивать нужно не менее чем 2мл + 2мл.
Цитата: Barada от 01 ноября 2015, 00:43:02По общим рекомендациям смешивать нужно не менее чем 2мл + 2мл.
Почём нынче 4 кубика рекомендаций ? Не накладно раздавать ? :smoke:
Имел неосторожность как то сломать вклейку на ультралайте, так вот использовал такую смолу пятиминутку! Но она непрозрачная и имеет добавку металлической пудры!
Двс, подскажите пожалуйста, треснул катушкеодержатель, чем можно приклеить?
Цитата: Anatoly82 от 11 февраля 2022, 18:15:53Двс, подскажите пожалуйста, треснул катушкеодержатель, чем можно приклеить?
Эпоксидной смолой .
Мира всем, сломал верошинку своего спиннинга, с другого сделал вставку(протез) и подогнал бандаж снаружи. Остался не решенный вопрос, чем склеить мою конструкцию?
Цитата: NIKSKOR от 30 января 2023, 10:56:50Мира всем, сломал верошинку своего спиннинга, с другого сделал вставку(протез) и подогнал бандаж снаружи. Остался не решенный вопрос, чем склеить мою конструкцию?
Эпоксидной смолой . Она даст время всё выставить .
То что доктор прописал.
Цитата: krokus36 от 21 сентября 2023, 10:36:17То что доктор прописал.
Доктор,который это прописал,должен неплохо зарабатывать.Эта химия профессиональная и для рядового спиннингиста-"рукоблудника" лишена всякого смысла.