Форум рыбаков

Делимся опытом, как мы используем математику в фидере. А точнее, как, когда и зачем мы используем элементарный счёт.
Мы считаем дистанцию, считаем глубину, считаем течение и мн. ещё чего. Делимся своими соображениями...
Как, почему, зачем, для чего, методика и т.п.?

рыбалка не математика и даже не алгебра, а скорее футурология  :smoke:

Цитата: вова от 22 мая 2010, 21:43:02
рыбалка не математика и даже не алгебра, а скорее футурология  :smoke:

Прогнозирование будущего?
Можно ещё на кофейной гуще гадать. ;)

Цитата: IgorAK от 22 мая 2010, 21:53:49
Прогнозирование будущего?
Можно ещё на кофейной гуще гадать. ;)

поможет не меньше чем математика ))) правда не всем )))

Цитата: вова от 22 мая 2010, 22:03:16
поможет не меньше чем математика ))) правда не всем )))

Вова! Всё очень просто. Хочется забросить оснастку в определённое место, но есть течение. Значит надо делать поправку на течение. Как это подсчитать и применить? Хочется померить глубину в точке лова. Как это подсчитать и применить? Хочется знать дистанцию до точки лова. Как это подсчитать и применить? И много чего ещё необходимо подсчитать. А для помощи в подсчёте ещё создаётся мат. часть и т.д.
В фидере приходиться до фига считать... :smoke:

в дону при сильном течение и большой глубине точку закормить практич не реально работает только сама кормуха имхо.или всетаки реально??

Цитата: владимир шахты от 22 мая 2010, 22:15:17
в дону при сильном течение и большой глубине точку закормить практич не реально работает только сама кормуха имхо.или всетаки реально??

Сделать можно всё, даже невозможное. Надо всё рассчитать, а главное подсчитать. :smoke:

ещё надо посчитать мышечное усилие, длину палки ( рычаг), скорость и направление ветра и тд
а прежде чем считать всё это измерить, причём абсолютно все факторы ( если упустить хоть один - уже будет погрешность)
а пока всё это делать несколько факторов поменяется и нужно считать по новой, а ЛОВИТЬ когда?

Цитата: вова от 22 мая 2010, 22:17:58
ещё надо посчитать мышечное усилие, длину палки ( рычаг), скорость и направление ветра и тд
а прежде чем считать всё это измерить, причём абсолютно все факторы ( если упустить хоть один - уже будет погрешность)
а пока всё это делать несколько факторов поменяется и нужно считать по новой, а ЛОВИТЬ когда?

Можно конечно вспомнить про физику, сопромат и общую физиологию человека. Но это можно в другой теме обсудить.

А если серьезно, если связывать рыбалку с какой либо наукой, я бы прежде всего вспомнил бы философию, мать всех наук


ссори за офтоп, конечно же...

Цитата: arsen от 22 мая 2010, 22:30:28
А если серьезно, если связывать рыбалку с какой либо наукой, я бы прежде всего вспомнил бы философию, мать всех наук


ссори за офтоп, конечно же...

От философии до мистификации один шаг. Вот рыбная ловля и забита мистификациями начиная от всевозможных "книжек" и до информации от уважаемых фирм, у которых одна задача-"как можно больше продать!".

Цитата: IgorAK от 22 мая 2010, 22:41:06
От философии до мистификации один шаг.

а как объяснить ( посчитать) когда я сказал, что клюнет в 9 и 13, причем указал какая рыба, так и произошло,
есть очевидцы ( Гавриш и Игорь1980) :smoke:

Цитата: вова от 22 мая 2010, 22:46:13
а как объяснить ( посчитать) когда я сказал, что клюнет в 9 и 13, так и произошло,
есть очевидцы ( Гавриш и Игорь1980) :smoke:

Вова! В Кулешовке знаю место где лоб клюёт чётко в 11-00. А через пять метров в 12-00. Я это знаю. Но для публики я шаман-"Однако".

я не знал, я предположил, причём вторая поклёвка была в два раза ближе, там ни до этого ни после не клевало, просто решил  попробывать

Цитата: вова от 22 мая 2010, 22:46:13
а как объяснить ( посчитать) когда я сказал, что клюнет в 9 и 13, причем указал какая рыба, так и произошло,
есть очевидцы ( Гавриш и Игорь1980) :smoke:

Так и до оккультизма недалеко. Вова,открывай фирму*Прогноз клёва*! Помоги рыбакам! ;)  Какая уж тут на хрен математика...

Цитата: Taksist80 от 22 мая 2010, 23:01:40
Так и до оккультизма недалеко. Вова,открывай фирму*Прогноз клёва*! Помоги рыбакам! ;)

тем рыбалка и прекрасна, что не просчитать не предсказать её нельзя

Цитата: вова от 22 мая 2010, 23:05:03
тем рыбалка и прекрасна, что не просчитать не предсказать её нельзя

но надо пытаться )))

На самом деле тема интересная и очень полезная. Флуд бы еще отсюда убрать.
Стараюсь при ловле фидером обходиться без подсчетов оборотов катушки (считать умею только до 10) - точку определил, резинку под клипсу плюс 1-3 метра в зависимости от условий и вперед.

Цитата: вова от 22 мая 2010, 23:05:03
тем рыбалка и прекрасна, что не просчитать не предсказать её нельзя

При ловле на дубину, забросив абы, как и куда. Леска 0,6, крюк №1. Прикормка макуха. Тогда точно-не просчитать и не предсказать. ;) ;D
Но тема не о предсказаниях, философии и т.п.

можно ничего не подсчитывая определять на глаз,все приходит с опытом  ;)

Думаю, на Дону глубину считать не нужно. Есть карты ЕГС России, том 8, так что глубина в каждом месте примерно понятна. Вот конкретный рельеф в представляющейся перспективной точке - это другое дело. Но тут никаких откровений - джиговое прощупывание, и здесь не очень важно на какой именно счет грузик коснется дна, важна разница с предыдущим касанием. Ну а потом волочение грузика по дну.

ну дно простукивать , это обязательно надо :smoke:

а вот заброс при течении , это все с опытом

Вы забываете, что есть не только река Дон, а масса других. И течения там другие.  Есть озёра.

 Теперь на рыбалку только с калькулятором! ;D ;D ;D

Цитата: Vladimir 59 от 24 мая 2010, 12:10:25
Теперь на рыбалку только с калькулятором! ;D ;D ;D

Или логорифмической линейкой ;D

Цитата: Чубов И.М. от 24 мая 2010, 13:29:29
Или логорифмической линейкой ;D

Консерватор! ;D

Цитата: Vladimir 59 от 24 мая 2010, 12:10:25
Теперь на рыбалку только с калькулятором! ;D ;D ;D

Цитата: Чубов И.М. от 24 мая 2010, 13:29:29
Или логорифмической линейкой ;D

Калькулятор, логарифмическая линейка... Не тот век! Ноутбук, с построением графиков и прочими прибомбасами  ;D

Цитата: Michael от 24 мая 2010, 14:38:18Не тот век! Ноутбук, с построением графиков и прочими прибомбасами

А как же хочется просто порыбалить!!! :D

Пользуюсь счетами, правда стук костяшек распугивает рыбу.

Игорь поднял интересную тему,где новечки вроде меня могли бы многое почерпнуть......но смотрю что то юморят все.....хотя уверен-сами считают.......с фидером пордругому никак............ну так что,кто поделится опытом??????

Цитата: Паха от 24 мая 2010, 22:13:41
хотя уверен-сами считают...

не считаю :smoke: исключительно - думаю и пробую, всё без цифр

Цитата: Паха от 24 мая 2010, 22:13:41
Игорь поднял интересную тему,где новечки вроде меня могли бы многое почерпнуть......но смотрю что то юморят все.....хотя уверен-сами считают.......с фидером пордругому никак............ну так что,кто поделится опытом??????

С фидером по другому - отлично. Без вопросов. Вполне достаточно знать устный счет.

Цитата: вова от 24 мая 2010, 22:17:52
не считаю :smoke: исключительно - думаю и пробую, всё без цифр

поправка на ветер,и на течение-тоже счёт.....пускай это элементарные цифры,никто не спорит,но и ими нужно уметь оперировать.........вот я допустим пока не умею,и вижу результат

А я без всяких расчетов - забросил и жду - кайфую, ведь не на соревнованиях и не на заготовке, а просто тащусь ловлей на фидер.

Цитата: stein от 23 мая 2010, 10:08:25
Думаю, на Дону глубину считать не нужно. Есть карты ЕГС России, том 8, так что глубина в каждом месте примерно понятна. Вот конкретный рельеф в представляющейся перспективной точке - это другое дело. Но тут никаких откровений - джиговое прощупывание, и здесь не очень важно на какой именно счет грузик коснется дна, важна разница с предыдущим касанием. Ну а потом волочение грузика по дну.

вот глубину то помоему и нужно считать в первую очередь или все время с 8 томом ходить?

Цитата: Jack DaNiels от 23 мая 2010, 10:18:17
ну дно простукивать , это обязательно надо :smoke:

А можно поподробнее плз?
Для чего это делать, а главное как?

Применяю,как правило,простую арифметику,т.е.простой счет-от приводнения кормушки до косания дна-это уже "на автомате".В водоемах со стоячей водой,а также со слабым течением-определяю время размокания прикормки в кормушке,делаю это на мелководье(определяю время "разгрузки"кормушки при закармливании точки).К геометрии можно отнести вязание ассиметричной петли,расположение фидера на подставках,вроде и все,остальное практика,практика...,и анализ.(осн. задача ума-не обьем знаний,а умение делать выводы)

Цитата: P.S. от 25 мая 2010, 10:17:58
Применяю,как правило,простую арифметику,т.е.простой счет-от приводнения кормушки до косания дна-это уже "на автомате".В водоемах со стоячей водой,а также со слабым течением-определяю время размокания прикормки в кормушке,делаю это на мелководье(определяю время "разгрузки"кормушки при закармливании точки).К геометрии можно отнести вязание ассиметричной петли,расположение фидера на подставках,вроде и все,остальное практика,практика...,и анализ.(осн. задача ума-не обьем знаний,а умение делать выводы)

А как вы определяете момент касания дна?

Цитата: владимир шахты от 24 мая 2010, 23:36:38
вот глубину то помоему и нужно считать в первую очередь или все время с 8 томом ходить?

Ну, если уж берешься простукивать дно, то глубину будешь считать неизбежно. Но я что имел в виду. Глубину таким способом можно посчитать только приблизительно. Кто возьмет на себя смелость утверждать, что на реальной реке при джиговом обследовании не ошибется эдак на метр? Да никто. Поэтому задача определения глубины - это задача не абсолютная, а относительная: важно не установить глубину в какой-то точке, а установить чем эта точка отличается от окружающего рельефа, чем она может быть привлекательна для рыбы, где здесь на дне аномалия, ну, например, яма среди меляка или пупок среди общей глубины, камни среди глины, колонии ракушек среди заиленого песка.
А с томом 8 зачем ходить? Он отсканирован, картинки записаны на смартфон, всегда под рукой. Прекрасное подспорье. Например, видишь, что метрах в 300 ниже правого кромочного буя будет 9 метров, а в 350 уже 15, делаешь выводы. А в другом месте у берега отмель и метров на 50 от него глубина полтора метра, а по судовому ходу 5. Тоже делаешь выводы.

Прикольные ответы.  ;D ;D ;D
Вот немного из того, что я вижу:
1. Восстановление дистанции при обрыве основной требует счёта.
2. Для быстрого начала ловли рыбы в известном месте требует счёта.
3. Использование глубомера требует счёта по нескольким параметрам.
4. Изучение размера ямы, стола, русловой канавки и пр. требует счёта.
5. Пересчёт дистанции с одной катушки на другую требует счёта.
6. Подсчёт течения(величина переменная) для заброса в известную точку.
7. Подсчёт секунд на каждом забросе.
8. Подсчёт времени опускания кормушки.
И мн. мн. мн. мн...
Сплошная математика. ;)

Тема потешная вообще....... :crazy: :crazy: ???

В общем счёт - требует счёта??? Я так понимаю!!! :crazy: >:( ;D ;D ;D

Цитата: V.V.S. от 25 мая 2010, 23:04:11
В общем счёт - требует счёта??? Я так понимаю!!! :crazy: >:( ;D ;D ;D

Как говорилось в старом-добром фильме "БлеФ"- "Граф счатает свои счета на своём счету" ;) ;D

Цитата: V.V.S. от 25 мая 2010, 23:04:11
В общем счёт - требует счёта??? Я так понимаю!!! :crazy: >:( ;D ;D ;D

Х. считать,наливай,да пей,пока здоровье есть ;)

Цитата: Адмирал от 26 мая 2010, 00:26:04Х. считать,наливай,да пей,пока здоровье есть Подмигивающий

Так и я об этом, есть с кого пример брать. ;) ;D ;D ;D

Цитата: Адмирал от 25 мая 2010, 23:26:04
Х. считать,наливай,да пей,пока здоровье есть ;)

Если по-нашему - никакого здоровья не хватит! (с) Особенности национальной рыбалки

Цитата: IgorAK от 25 мая 2010, 22:21:30
Прикольные ответы.  ;D ;D ;D
Вот немного из того, что я вижу:
1. Восстановление дистанции при обрыве основной требует счёта.
2. Для быстрого начала ловли рыбы в известном месте требует счёта.
3. Использование глубомера требует счёта по нескольким параметрам.
4. Изучение размера ямы, стола, русловой канавки и пр. требует счёта.
5. Пересчёт дистанции с одной катушки на другую требует счёта.
6. Подсчёт течения(величина переменная) для заброса в известную точку.
7. Подсчёт секунд на каждом забросе.
8. Подсчёт времени опускания кормушки.
И мн. мн. мн. мн...
Сплошная математика. ;)

9.Бутылочку на троих,требует тоже счёта :crazy:

Это лишь один раздел математики - арифметика :)

на 3 = 2 х 0.5

Цитата: владимир шахты от 28 мая 2010, 00:51:16на 3 = 2 х 0.5

Скорее 3=3 х 3(0.5) + ещё за одной или по бутылочке пива. ;D ;D ;D

Не будем считать-фидер будет оставаться на 90% дубиной. :smoke:

С исследованием рельефа - простукиванием дна и глубины вроде бы всё понятно - привязывает грузик, считаем, за сколько секунд он опустится на дно, крутим катушку и щупаем рельеф. Как определить дистанцию ловли? Допустим, нашёл перепад - леску в клипсу и на следующем забросе порвал? Ведь считать обороты бесполезно - подсчитал 30 оборотов катушки и что? Как бросить именно на 30 оборотов?

Цитата: Александр_Шахты от 30 июня 2010, 10:54:55
С исследованием рельефа - простукиванием дна и глубины вроде бы всё понятно - привязывает грузик, считаем, за сколько секунд он опустится на дно, крутим катушку и щупаем рельеф. Как определить дистанцию ловли? Допустим, нашёл перепад - леску в клипсу и на следующем забросе порвал? Ведь считать обороты бесполезно - подсчитал 30 оборотов катушки и что? Как бросить именно на 30 оборотов?

Для этого бросаешь явно больше 30 оборотов, клипсуешь, бросаешь считаешь на сколько больше к примеру 43, после этого  опять бросаешь расклипсовываешь, проматываешь 13 оборотов и теперь замер ровно 30, вы на точке ...как то так

Для этого кладешь кормушку в приметном месте, на берегу, и топаешь куда глаза глядят, в сторону, открыв дужку катушки пока леска не стравится до места клипсования. Место куда дошел помечаешь. Колышек забить, ветку воткнуть, прочертить че нибудь чем нибудь.
И если не дай бог обрыв, ты в шоколаде - вяжешь новую оснастку и по двум рукотворным ориентирам на местности в точности восстанавливаешь дистанцию.

Цитата: AlexMS777 от 30 июня 2010, 11:01:58
Для этого бросаешь явно больше 30 оборотов, клипсуешь, бросаешь считаешь на сколько больше к примеру 43, после этого  опять бросаешь расклипсовываешь, проматываешь 13 оборотов и теперь замер ровно 30, вы на точке ...как то так

Мдааа...  ??? А более простых рецептов нет, вроде счётчика лески на катушке? Тогда ведь всё просто - бросил-вымотал лишнее и всё?

Цитата: Serj1978 от 30 июня 2010, 11:06:49
Для этого кладешь кормушку в приметном месте, на берегу, и топаешь куда глаза глядят, в сторону, открыв дужку катушки пока леска не стравится до места клипсования. Место куда дошел помечаешь. Колышек забить, ветку воткнуть, прочертить че нибудь чем нибудь.
И если не дай бог обрыв, ты в шоколаде - вяжешь новую оснастку и по двум рукотворным ориентирам на местности в точности восстанавливаешь дистанцию.

Способ хороший, слышал о нём. Правда не везде есть достаточно места для его реализации.

Цитата: Александр_Шахты от 30 июня 2010, 12:12:11Мдааа...   А более простых рецептов нет, вроде счётчика лески на катушке? Тогда ведь всё просто - бросил-вымотал лишнее и всё?

Валом:  http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D1%87%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8&stype=image

Цитата: Александр_Шахты от 30 июня 2010, 11:12:11
Мдааа...  ??? А более простых рецептов нет, вроде счётчика лески на катушке? Тогда ведь всё просто - бросил-вымотал лишнее и всё?
Способ хороший, слышал о нём. Правда не везде есть достаточно места для его реализации.

Все равно бросать много раз когда ловишь с фидером, а как говорят летчики хорошая та деталь которой нет...поэтому и думаю что если кормишь долго есть смысл восстановить а так закорми по новой +-5-7 метров большой погоды не будут играть, перейдет с той точки на новую ....направление тоже прикормочный след от кормушки когда тянешь остается ....Все выше написанное мое личное мнение и опыт не более....

Цитата: AlexMS777 от 30 июня 2010, 12:23:38закорми по новой +-5-7 метров большой погоды не будут играть, перейдет с той точки на новую ....направление тоже прикормочный след от кормушки когда тянешь остается .

Не факт, что перейдёт.

Цитата: Vladimir 59 от 30 июня 2010, 11:18:44
Валом:  http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D1%87%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8&stype=image

А кто-нибудь пользовался чем-то подобным?

Цитата: Vladimir 59 от 30 июня 2010, 11:29:49
Не факт, что перейдёт.

Та которая накушается на предыдущей не пойдет на новую .... ;D ;D ;D

Цитата: AlexMS777 от 30 июня 2010, 11:50:52
Та которая накушается на предыдущей не пойдет на новую .... ;D ;D ;D

Пример: ловлю с лодки с кормаками в 2х метрах друг от друга-один ловит, другой нет.

Цитата: Vladimir 59 от 30 июня 2010, 11:55:16
Пример: ловлю с лодки с кормаками в 2х метрах друг от друга-один ловит, другой нет.

Выкидываешь тот, который не ловит и продолжаешь ловить с одним кормаком, через время, перезарядив его прикормом из того,который  вынул.

А ваще-я на рыбалку езжу, не в математике упражняться(ее итак на работе хватает), а получать удовольствие от процесса, и все эти измерения и прочая лабуда отходят на второй план.
Приехал на место, нащупал бровочку, замешался, разобрался, накормил- и ловишь......лепота  ;)

зы
Автору топика предлагаю переименовать его таким образом: "Геморрой при ловле фидером"  :crazy:  ;)

Вопросов нет. Можно не считать. Дубина-она и в Африке дубина. ;D ;D ;D

Цитата: IgorAK от 30 июня 2010, 13:03:59
Вопросов нет. Можно не считать. Дубина-она и в Африке дубина. ;D ;D ;D

Каждый, в итоге, остался при своём мнении  ;)
можно считать до ycёру, и превращать рыбалку в филиал НИИ механики и прикладной математики, а можно просто, без многих заморочек, основываясь на логике и здравом смысле, спокойненько так полавливать рыбу  ;D

А можно не рассуждать про достоинства палок разных производителей и про катушки. Всё равно раз уж в фидере используется только сигнализатор поклёвки, то просто приклеить к дубине квивер, взять катушку за 150руб. и сильно не заморачиваться. Раз уж ловить по интуиции и логике, то всё равно на какую дубину ;) ;D

А удочка то тут при чем?
"Правильное" удилище позволяет нам использовать достаточно тонкие оснастки, по сравнению с так называемыми дубинами, на которых Вы, по не совсем понятной причине, делаете акцент в данной ветке.
Можно всех обвешать вокруг ярлыками "Дубинщик", но самому, в итоге быть наикрутейшим фидеристом  :crazy:
и что в итоге???
Каждый ловит так, как считает нужным.
Еще раз говорю,не нужно переводить рыбалку за грань здравого смысла.
Хотя, каждый получает свое удовольствие от процесса-кто-то от постоянного счета и математики, а кто-то, от процесса дубинизма  :)

Цитата: Manzoni от 30 июня 2010, 14:11:50
А удочка то тут при чем?
"Правильное" удилище позволяет нам использовать достаточно тонкие оснастки, по сравнению с так называемыми дубинами, на которых Вы, по не совсем понятной причине, делаете акцент в данной ветке.
Можно всех обвешать вокруг ярлыками "Дубинщик", но самому, в итоге быть наикрутейшим фидеристом  :crazy:
и что в итоге???
Каждый ловит так, как считает нужным.
Еще раз говорю,не нужно переводить рыбалку за грань здравого смысла.Хотя, каждый получает свое удовольствие от процесса-кто-то от постоянного счета и математики, а кто-то, от процесса дубинизма  :)

Понятно. По-этому очень часто народ для ловли на Дону старается купить экстра-хевик и пулять в воду кормаки в 150гр. весом. Хотя просто чисто подсчитав можно использовать от 60 до 80гр.
Ну каждому своё! ;)

Цитата: IgorAK от 30 июня 2010, 14:17:01
Понятно. По-этому очень часто народ для ловли на Дону старается купить экстра-хевик и пулять в воду кормаки в 150гр. весом. Хотя просто чисто подсчитав можно использовать от 60 до 80гр.
Ну каждому своё! ;)

Поведайте тем, кто читает данную ветку, формулу, по которой вы подсчитываете массу использования кормушки в том или ином месте.
Чтобы люди, приехав на рыбалку, могли четко на бумажке рассчитать, какой вес кормухи им применять.

зы
а экстрахэвики покупают не только по этой причине, но и по той, что,как правило, для сверхдальнего заброса нужна сама по себе палка помощнее.
одно дело, пулять 50-60 гр палкой с верхним тестом в 90 гр, а другое дело,палкой до 170-200, тем более, что палки с верхним тестом 90гр,как правило,не бывают длинне чем 4,2 метра, а экстрахэвики есть и по 4,5 и по 5 с лишним.

Цитата: IgorAK от 30 июня 2010, 14:17:01
Понятно. По-этому очень часто народ для ловли на Дону старается купить экстра-хевик и пулять в воду кормаки в 150гр. весом. Хотя просто чисто подсчитав можно использовать от 60 до 80гр.
Ну каждому своё! ;)

Игорь вы жжёте!
Скажите, какие математические методы вы применяете, чтобы понять катится кормушка или нет?
Я как то обхожусь без счета. Просто на вершинку фидера смотрю.
И кормушек по 150 грамм в арсенале нету.

Цитата: Serj1978 от 30 июня 2010, 14:25:00

Скажите, какие математические методы вы применяете, чтобы понять катится кормушка или нет?

А также хочется понимать,какие на все это дело накладываются ограничения?  :crazy:
Просвятите,плиз,нас,несведующих, как правильно, подойти к выбору массы кормушки?
А также, поведайте нам, как вы расчитываете силу давления воды на плетню/леску, которую используете.

Давно замечаю, что уйма есть народу которые уж очень любят завести спор со мной. Ну уж если мои мысли не интересны, то почитайте более сведущих людей.
Специально для Манзони. Может малость подучится.  ;) Здесь о-очень много люди считают!  :P

http://www.fisfblog.ru/modules.php?name=Pages&go=pages&pid=1959

В разделе фидер есть статья Чебрюкова "Фидерный ликбез". Она кстати печаталась года четыре назад в рыб. изданиях.

Цитата: IgorAK от 30 июня 2010, 14:49:34
Давно замечаю, что уйма есть народу которые уж очень любят завести спор со мной. Ну уж если мои мысли не интересны, то почитайте более сведущих людей.
Специально для Манзони. Может малость подучится.  ;) Здесь о-очень много люди считают!  :P

http://www.fisfblog.ru/modules.php?name=Pages&go=pages&pit=1959

Насчет спора-когда действительно есть о чем поспорить,всегда поспорю,не взирая на личности  ;)
Тем более, спор с достойным собеседником и специалистом своего дела приятен вдвойне.
Но на мой вопрос про формулу,так и не получил ответа.
Учиться мне в рыбалке есть чему, т.к. то что знаю-это самая малость от того,что знают действительно сведующие люди ( и этого не скрываю).
Одного не пойму-зачем выдавать чьи то посторонние мысли за свои собственные?

Кратко прорезюмирую всё то,что хотел сказать своими постами,написаными ранее.

Человек едет на рыбалку с определенным грузом знаний, либо с тем, кто может ему помочь, в освоении того или иного способа ловли.
Рыбалка-это метод проб и ошибок.
Так вот.
Приехав на место, мы,примерно,уже знаем, на какую насадку, на какую леску, какой кормухой ловить.
Знаем это, исходя,либо из собственного опыта, либо из наставлений более опытного рыболова.

Если у ВАс на рыбалке есть время и желание заниматься расчетами и подсчетами-ну чтож, значит хватает на всё времени и терпения.
Многие же,идут малость по другому пути.И нельзя назвать этот путь неверным.
Скажем так-два альтернативных подхода, одинаково приносящие удовлетворение ловящему.
И один ( математический) и другой ( метод проб и ошибок) имеют свои достоинства и недостатки.
Но отрицать одно другим-неверно.

зы
А теперь дайте,плиз,мне ответ вот на такой вопрос (процитирую одного из своих товарищей):
"на одном и том же месте на одну и туже палку и насадку - у одного клюваит и другого аж х.й стоит от бесклевья"
Как это объяснит математика?

Цитата: Manzoni от 30 июня 2010, 14:56:23
Насчет спора-когда действительно есть о чем поспорить,всегда поспорю,не взирая на личности  ;)
Но на мой вопрос про формулу,так и не получил ответа.
Учиться мне в рыбалке есть чему, т.к. то что знаю-это самая малость от того,что знают действительно сведующие люди ( и этого не скрываю).
Одного не пойму-зачем выдавать чьи то посторонние мысли за свои собственные?

А дело в том, что я всё это использую. Если бы не использовал, то не писал бы. К примеру спинингом я не занимаюсь, так и не пишу ничего. Вы вроде то же ничего не изобретаете, хотя постов на форуме достаточно написали. Чужой опыт не используете?

Цитата: Manzoni от 30 июня 2010, 14:56:23
Многие же,идут малость по другому пути.И нельзя назвать этот путь неверным.

А многие это кто? Вы или все рыболовы? :)

Цитата: Manzoni от 30 июня 2010, 14:56:23
А теперь дайте,плиз,мне ответ вот на такой вопрос (процитирую одного из своих товарищей):
"на одном и том же месте на одну и туже палку и насадку - у одного клюваит и другого аж х.й стоит от бесклевья"
Как это объяснит математика?

И стоят они в полуметре друг от друга, а кормаки с одинаковыми прикормками и наживками кидают идеально в одну точку. Верно я Вас понял?

Цитата: IgorAK от 30 июня 2010, 15:06:12
А дело в том, что я всё это использую. Если бы не использовал, то не писал бы. К примеру спинингом я не занимаюсь, так и не пишу ничего. Вы вроде то же ничего не изобретаете, хотя постов на форуме достаточно написали. Чужой опыт не используете?

Давайте не будем передергивать.
При чем тут количество постов на форуме?
Просто раньше не особо встречал от Вас большой любви к математическому подходу.....а тут, вдруг, ни с того ни с сего-бабац....
Просто топик слишком громко назван.....вот и есть повод подискутировать (все ли на самом деле так сложно,или можно пойти другим путем) так Вы, тут же ,записали почему-то в дубинщики :)

Цитата: IgorAK от 30 июня 2010, 15:10:31
А многие это кто? Вы или все рыболовы? :)

Многие, с кем доводилось побывать на совместных рыбалках.
Это не 2 и не 3 человека, поэтому, есть повод написать "многие".

зы
Всё таки, про то,как "просто" подсчитать вес используемой кормушки, ответа так и не получил.
Убедительная просьба, объясните, как это  можно рассчитать.

Цитата: Manzoni от 30 июня 2010, 14:27:04
А также хочется понимать,какие на все это дело накладываются ограничения?  :crazy:
Просвятите,плиз,нас,несведующих, как правильно, подойти к выбору массы кормушки?
А также, поведайте нам, как вы расчитываете силу давления воды на плетню/леску, которую используете.

Вроде, как в этой теме разговор о подсчёте дистанции до точки лова, промеры глубины, поправки на течение при забросе в точку лова, восстановление дистанции и подобное.
Выбор массы кормушек и методы установки палок для уменьшения давления воды на плетню находится в других темах и достаточно всё обсосано.
Давайте по темам работать, а не пытаться, как-то кого-то подловить! :smoke:
Почитайте внимательно другие темы.

Цитата: IgorAK от 22 мая 2010, 20:02:21
Делимся опытом, как мы используем математику в фидере. А точнее, как, когда и зачем мы используем элементарный счёт.
Мы считаем дистанцию, считаем глубину, считаем течение и мн. ещё чего. Делимся своими соображениями...
Как, почему, зачем, для чего, методика и т.п.?

Вот мой первый пост при открытии темы!
Мужики! Ну не пользуемся- значит не пользуемся. Напишите-"на хрен мне знать дистанцию, течение, глубину и т.п. Не считал и считать не собираюсь". Неплохо было бы с обоснованием.
Кто пользуется -пишет и делится опытом. Это думаю будет вполне интересно другим.
В чём проблема-то?

Цитата: IgorAK от 30 июня 2010, 16:00:53
Мужики! Ну не пользуемся- значит не пользуемся. Напишите-"на хрен мне знать дистанцию, течение, глубину и т.п. Не считал и считать не собираюсь". Неплохо было бы с обоснованием.
Кто пользуется -пишет и делится опытом. Это думаю будет вполне интересно другим.
В чём проблема-то?

Игорь, при ловле, в основном, опираюсь на рельеф дна,который определяю опытным путем.
Точное расстояние в метрах и сантиметрах, до него, мне знать необязательно, т.к. нащупав неровность дна, отпущу несколько метров плетни или лески с катушки, чтобы течением ее прибивало к самой бровке.
Потом, просто-напросто произвожу закорм этой  точки и начинаю ловлю.
Как правило,использую два фидера и две дистанции.
Одну поближе и одну подальше.
Затем оцениваю работу той или иной точки,и начинаю отрабатывать одну из двух.
Вот и всё.
Никаких четких измерений.
Глубину в месте ловли определяю,исходя из того, сколько времени падает на дно кормушка.
Ну а если нужна конкретика-можно определить маркером или эхолотом.
Т.е. четкие цифры лично меня мало интересуют.

Если ловля на стоячке-все равно, некоторое расстояние от бровки оставляю с запасом, чтобы после заброса кормушка,сначала, легла на дно, потом резким движением, вытряхиваю ее на дне и делаю подмотку.
Поводок с наживкой,таким образом,оказывается в зоне активного действия прикормки.
Вот и все :)
Расклад простой :)

Эти действия называю тактикой ловли.
У каждого рыболова она своя.
Но суть, у многих, одинакова.
Просто вопрос в том, как мы всего этого достигаем, с какими временными затратами и затратамы на обдумывание текущей ситуации.
Может быть я и не прав(каждый поступает так, как считает нужным), в описании своих действий, но часто поступаю именно так.
Сейчас, перед ловлей, сначала обследую место ловли с эхолотом, чтобы найти интересные и перспективные для ловли места, да и 80% ловли сейчас-с лодки.

Вот простые примеры.
Приехал допустим ловить рыбку. На катушке плетня 0,15, фидер 86гр. Начинаешь ловить. Нашёл обалденную точку. Лещи прут. Но не комфортно. Плетню тянет. Кормак то стоит, то уезжает. Сходы из-за этого. Можно конечно увеличить кормак, но уже стоит предел в 90гр(вместе с прикормкой). Есть в запасе шпуля с плетнёй 0,1. Понимаешь, что будет комфортнее ловить. Но смена шпули-это потеря хорошей точки. Есть простой выход пересчитать дистанцию с одной шпули на другую. Вот значит и посчитали. ;)
Так же отрыв кормушки. Сколько оторвалось основной. Да хрен его знает. Зная дистанцию-можно восстановить. Или искать новую точку, заново её кормить и т.п. Вот и посчитали. ;)
Приехали в знакомое место. Знаем где какая яма. Зная дистанцию -быстро находим любимые ямы. Вот и посчитали. ;)
Ловим двумя палками. А почему бы не поставить обе палки в один прикормочный след. Вот и посчитали. ;)
Найдя хорошую точку на течении можно вполне подсчитать какую дугу выдувает течка и какую поправку необходимо сделать для повторного заброса в ту же точку. Элементарно считая силу течения с помощью проплывающему мусора. Но тут ещё необходимо знать точно глубину. В общем опять считаем. ;)
Сплошная математика, ведь счёт это раздел математики. И никакой логики. ;)
Ещё примеры приводить?

Кстати на счёт выбора кормушки. Мы ведь то же считаем. Например 60гр. несёт, а 80гр. стоит мёртво. Наверное срывать при поклёвке будет 70гр. Это то же элементарный счёт или подсчёт. ;)

Цитата: Manzoni от 30 июня 2010, 21:12:10
Глубину в месте ловли определяю,исходя из того, сколько времени падает на дно кормушка.

Интересно-А для чего? :smoke:

 Какие то расчёты приходится производить в любом случае, даже не замечая этого. Просто это происходит само собой в процессе рыбалки и поэтому кажется, что ничего особо и не считаешь.

 подскажите пожалуйста рыбалов я начинающий недавно приобрел фидер микадо GRYPHON CARBON MATERIAL 360 MEDIUM FEEDER (110г) если знаете характеристику расскажите пожалуйста и посоветуйте какую подобрать катушку и хотелось бы ловить на плетенку (каким диаметром плетенку) заранее благодарен

 

Цитата: Kunaev от 04 февраля 2011, 20:35:59
подскажите пожалуйста рыбалов я начинающий недавно приобрел фидер микадо GRYPHON CARBON MATERIAL 360 MEDIUM FEEDER (110г) если знаете характеристику расскажите пожалуйста и посоветуйте какую подобрать катушку и хотелось бы ловить на плетенку (каким диаметром плетенку) заранее благодарен

А ты почитай внимательно темы, там есть и про катушки, и про плетенки. :D

Ну раз уж сюда влез, то и я напишу про свою матиматику. Первым делом определяю глубину, считаю падение грузика, при джиговой проводке то-же считаю. Точка найдена-считаю обороты катушки, обязательно. И вот так без большого напряга, как то само сабой получается, что считаешь.

Интересно, а насколько сложно определять ямки и бровки счетом? Это конечно не тройные интегралы в уме брать, но уж как то, со стороны выглядит сложновато... Куда проще кидать в одну точку наобум и не париться. Хотя понимаю, что и не результативно... У кого сколько времени ушло на освоение фидерной математики? :)

Цитата: marlin от 14 февраля 2011, 11:29:18У кого сколько времени ушло на освоение фидерной математики?

Век живи лови-век учись!!! ;D

в этом году на освоение фидерной математики ушло порядка 35-40т.р. :)

Цитата: Zyzzx от 14 февраля 2011, 13:24:46
в этом году на освоение фидерной математики ушло порядка 35-40т.р. :)

Материалист!!! ;D ;D ;D

Мечты сбываются :)

Цитата: Zyzzx от 14 февраля 2011, 13:24:46
в этом году на освоение фидерной математики ушло порядка 35-40т.р. :)

Если не секрет - на что именно ? Полтора месяца и не сезон ! Интересно !!!!

Цитата: MODEST от 14 февраля 2011, 14:56:23Если не секрет - на что именно ? Полтора месяца и не сезон ! Интересно !!!!

Ну вот хоть один человек в реальность вернул, а я всё в 2010 году живу. В этом только 5 :)

Цитата: Zyzzx от 14 февраля 2011, 15:00:07
Ну вот хоть один человек в реальность вернул, а я всё в 2010 году живу. В этом только 5 :)

Цитата: Zyzzx от 14 февраля 2011, 13:24:46
в этом году на освоение фидерной математики ушло порядка 35-40т.р. :)

На аватаре перед собой шапку положи, мож кто откликнется!!! ;D ;D ;D

Цитата: Vladimir 59 от 14 февраля 2011, 15:06:08На аватаре перед собой шапку положи, мож кто откликнется!!! Смеющийся Смеющийся Смеющийся

ага супруга увидит отберет!

Цитата: Zyzzx от 14 февраля 2011, 15:09:09
ага супруга увидит отберет!

С таким аватаром женщина права слова не имеет.

 ;D ;D ;D

Цитата: marlin от 14 февраля 2011, 11:29:18Интересно, а насколько сложно определять ямки и бровки счетом?

Здесь подробно Михаил объясняет:  http://forum.donfisher.ru/index.php?topic=24896.0

Вчера первый раз попробовал прощупать дно фидером для определения места ловли. Решил применить не классическую джиговую ступеньку, а волочение грузила по дну. Но чебурашка нашлась только 32 г, что для Дона явно маловато. Однако дальность заброса была небольшая и грузило сносило не сильно. Нашёл бровку практически под берегом, в 17 оборотах катушки. Нужно фиксировать дистанцию. Салапин рекомендовал использовать банковскую резинку под клипсу и пару оборотов на шпуле. К рыбалке готовился, взял резинки. Но тут жестокий облом - резинка просто не влезла под шпулю! Кое-как запихнул её, обмотал пару оборотов вокруг шпули, заброс! Если бы была резинка потоньше (клипса побольше?) способ бы сработал, а так - резинка благополучно улетела в Дон и кормушка легла дальше требуемого. Заправлять плетню под клипсу не решился - оторвёт. Что остаётся - искать резинку потоньше? Подбирать катушку с большой клипсой? Пробовать маркером красить плетню?

Цитата: Александр_Шахты от 18 апреля 2011, 08:46:00
Салапин рекомендовал использовать банковскую резинку под клипсу и пару оборотов на шпуле. К рыбалке готовился, взял резинки. Но тут жестокий облом - резинка просто не влезла под шпулю! Кое-как запихнул её, обмотал пару оборотов вокруг шпули, заброс! Если бы была резинка потоньше (клипса побольше?) способ бы сработал, а так - резинка благополучно улетела в Дон и кормушка легла дальше требуемого. Заправлять плетню под клипсу не решился - оторвёт. Что остаётся - искать резинку потоньше? Подбирать катушку с большой клипсой? Пробовать маркером красить плетню?

Резинку  не надо запихивать под клипсу если она толстая, а дабы клипсу не сломать на резинку вяжется небольшое колечко из лески которое и заводится под клипсу, или использовать тонкую резину типа Power Gam, авиамодельную и т.п.

Спасибо, попробую!

Цитата: Александр_Шахты от 18 апреля 2011, 08:46:00
Вчера первый раз попробовал прощупать дно фидером для определения места ловли. Решил применить не классическую джиговую ступеньку, а волочение грузила по дну. Но чебурашка нашлась только 32 г, что для Дона явно маловато. Однако дальность заброса была небольшая и грузило сносило не сильно. Нашёл бровку практически под берегом, в 17 оборотах катушки. Нужно фиксировать дистанцию. Салапин рекомендовал использовать банковскую резинку под клипсу и пару оборотов на шпуле. К рыбалке готовился, взял резинки. Но тут жестокий облом - резинка просто не влезла под шпулю! Кое-как запихнул её, обмотал пару оборотов вокруг шпули, заброс! Если бы была резинка потоньше (клипса побольше?) способ бы сработал, а так - резинка благополучно улетела в Дон и кормушка легла дальше требуемого. Заправлять плетню под клипсу не решился - оторвёт. Что остаётся - искать резинку потоньше? Подбирать катушку с большой клипсой? Пробовать маркером красить плетню?

Если собираешься просто найти бровку, то и с грузом нет смысла заморачиваться-сразу вяжи кормушку и протаскивай, результат то же. С грузом можно найти дальнюю бровку, до которой потом с кормушкой не добросишь. Насчёт обрывов шнура из-за прямого клипсования страхи преувеличены, их надо преодолеть и всё будет в норме.

Тут важно еще рассчитывать силу броска. У меня не слетает ничего, но я после каждого броска, стараюсь резинку опять подкрутить под основание. 

Фото по теме резинки на шпуле от коллег с соседнего ресурса.

Математику я применяю ещё и тогда, когда выбираю кормушку для фидера. Чтобы узнать какой максимальный вес кормока можно вешать, нужно тест удилища умножить на две трети. Это в идеале, но бывает, что мы вешаем кормушки гораздо больше))

  Стесняюсь спросить, а формулу сами вывели?  :smoke:

Цитата: Shutnik от 01 октября 2015, 10:33:21
Математику я применяю ещё и тогда, когда выбираю кормушку для фидера. Чтобы узнать какой максимальный вес кормока можно вешать, нужно тест удилища умножить на две трети. Это в идеале, но бывает, что мы вешаем кормушки гораздо больше))

Спортсмен? Шахматист? ;D ;D ;D

Цитата: Taksist80 от 01 октября 2015, 11:48:10
  Стесняюсь спросить, а формулу сами вывели?  :smoke:

Нет, это давно уже вывели за меня)

Цитата: bormanb от 01 октября 2015, 19:23:11
Спортсмен? Шахматист? ;D ;D ;D

Люблю и спорт и шахматы :)

Цитата: Shutnik от 01 октября 2015, 10:33:21
Математику я применяю ещё и тогда, когда выбираю кормушку для фидера. Чтобы узнать какой максимальный вес кормока можно вешать, нужно тест удилища умножить на две трети. Это в идеале, но бывает, что мы вешаем кормушки гораздо больше))

Далеко не для всех удилищ верно...

На рыбалке считаю постоянно. Обороты катушки и на какой счет вершинку отстрелило. Но при обрыве эти цифры из головы сразу пропадают. Благо сейчас гаджетов навалом. Зписываю в телефон. На след рыбалке можно не пробивать дно, если на тоже место попадаешь-удобно.

Цитата: Максим84 от 01 октября 2015, 19:31:25
Далеко не для всех удилищ верно...

Прошу пояснить мне и другим участникам форума, в каком случае не действует это правило? Понятно, что все кормушки имеют разный вес и разную кормоёмкость, но в идеальных условиях, по моему мнению, это правило должно работать. Я считаю, что исключением являются лишь те случаи, когда производитель сам не правильно указал тест бланка.

Цитата: bormanb от 01 октября 2015, 19:35:44
На рыбалке считаю постоянно. Обороты катушки и на какой счет вершинку отстрелило. Но при обрыве эти цифры из головы сразу пропадают. Благо сейчас гаджетов навалом. Зписываю в телефон. На след рыбалке можно не пробивать дно, если на тоже место попадаешь-удобно.

Это при наличии колышков так?

Цитата: Shutnik от 01 октября 2015, 10:33:21
Математику я применяю ещё и тогда, когда выбираю кормушку для фидера. Чтобы узнать какой максимальный вес кормока можно вешать, нужно тест удилища умножить на две трети. Это в идеале, но бывает, что мы вешаем кормушки гораздо больше))

Не хотел ввязываться.. :)
На "удилке" много чего пишут..Но никакая математика не заменит чутье рыбака,когда он забрасывает кормак.. ;)
Рыбак всегда почует ,когда идет перегруз палки кормаком при забросе...
Пишут на палке только для неопытного,чтоб сразу в три раза не перегружал.. :)
Ну и конечно спецам пишут,чтоб видели ,что ожидать от палки..И то эти палки перебирают спецы,щупают,продают и т.д.
Математика тут далеко..Извини!.. ;)

Цитата: Shutnik от 01 октября 2015, 19:39:09
Это при наличии колышков так?

Колышками не пользуюсь-считаю обороты катушки. У меня они парные.

Цитата: Shutnik от 01 октября 2015, 19:38:20
Прошу пояснить мне и другим участникам форума, в каком случае не действует это правило? Понятно, что все кормушки имеют разный вес и разную кормоёмкость, но в идеальных условиях, по моему мнению, это правило должно работать. Я считаю, что исключением являются лишь те случаи, когда производитель сам не правильно указал тест бланка.

Вот тут (http://forum.donfisher.ru/index.php?topic=26701.msg990609#msg990609) я про Престоны писал-почитай про тест удилок.

Цитата: Shutnik от 01 октября 2015, 19:38:20
Прошу пояснить мне и другим участникам форума, в каком случае не действует это правило? Понятно, что все кормушки имеют разный вес и разную кормоёмкость, но в идеальных условиях, по моему мнению, это правило должно работать. Я считаю, что исключением являются лишь те случаи, когда производитель сам не правильно указал тест бланка.

Английские удилища, кроме как на ДМ, нигде теста в граммах нет, только по шнуру.
Плюс у всех производителей есть модели, где тест написанный и комфортный отличаются.
Более того, все индивидуально. Одному с бистмастером 100гр кормушка норм, другому 80 уже на грани...

Всем здравствуйте!
Появился новый фидерист и темы  "ожили", не зима еще, далеко не зима :).
Лично я  отказываюсь от счета на рыбаке, хотя по привычке иногда могу посчитать  так чтобы не забыть счет ;D., для этого есть, как сказал bormanb,  гаджеты.
Есть три основных размера и величин  которые, в соответствующих единицах измерения, нужно знать;
- дистанция ловли,
- длинна поводка,
- время ожидания поклевки.

Цитата: М.И.К. от 01 октября 2015, 19:57:45
Всем здравствуйте!
Появился новый фидерист и темы  "ожили", не зима еще, далеко не зима :).

Какой же он новый-он же спортсмен. Вон и кубки у него и грамоты. Может подскажет нам дубинистам-крокодайлерам чего из современой рыбной ловли. ;)

Цитата: bormanb от 01 октября 2015, 20:04:14
Какой же он новый-он же спортсмен. Вон и кубки у него и грамоты. Может подскажет нам дубинистам-крокодайлерам чего из современой рыбной ловли. ;)

Ну тогда читаем и мотаем на ус :D :)

Не считаю обороты на катухе, считаю на колышках, причем колышки юзаю на каждой рыбалке.

Цитата: bormanb от 01 октября 2015, 19:45:44
Колышками не пользуюсь-считаю обороты катушки. У меня они парные.Вот тут (http://forum.donfisher.ru/index.php?topic=26701.msg990609#msg990609)

Обьясни пожалуйста суть восстановления дистанции при помощи оборотов.

Цитата: Сергей 2000 от 01 октября 2015, 19:39:20

Не хотел ввязываться.. :)
На "удилке" много чего пишут..Но никакая математика не заменит чутье рыбака,когда он забрасывает кормак.. ;)
Рыбак всегда почует ,когда идет перегруз палки кормаком при забросе...
Пишут на палке только для неопытного,чтоб сразу в три раза не перегружал.. :)
Ну и конечно спецам пишут,чтоб видели ,что ожидать от палки..И то эти палки перебирают спецы,щупают,продают и т.д.
Математика тут далеко..Извини!.. ;)

Сергей верно говорит, о том. как комфортно себя чувствует удилище при забросах, лучше всего подскажет чутье и опыт(сын ошибок трудных)

98

Цитата: Евгений)) от 30 октября 2015, 19:13:26
Обьясни пожалуйста суть восстановления дистанции при помощи оборотов.

Все элементарно. Нашел перспективную точку-заклипсовался-посчитал обороты. Оборвался-взял другую катушку (или перевязал оснастку на той-же)-закинул подальше-клипсанулся-посчитал обороты-забросил-снял клипсу и подмотал до нужного кол-ва оборотов-клипсанулся-получаешь удовольствие. ;D ;D ;D

Спасибо за инфу...просто интересно было...я изначально с колышками подружился ,таким макаром не пробывал.

Цитата: Евгений)) от 31 октября 2015, 15:24:26
Спасибо за инфу...просто интересно было...я изначально с колышками подружился ,таким макаром не пробывал.

Колышки-это дополнительный инвентарь в багажнике. А так же дополнительное время. Особенно сейчас-когда надо рыбу искать и приходится частенько менять точки, а тут еще с колышками каждый раз надо танцы устраивать. ;) ;D

Цитата: bormanb от 31 октября 2015, 16:17:40
Особенно сейчас-когда надо рыбу искать и приходится частенько менять точки, а тут еще с колышками каждый раз надо танцы устраивать. ;) ;D

Обычно собираю 2 палки для разных дистанций ,а то и 3)))))

Колышки рулят когда катушки на палках разные..

Цитата: Lesha81ku от 02 ноября 2015, 09:52:10Колышки рулят когда катушки на палках разные..

   Какая разница, даже если разные катушки? Количество оборотов и вымотка в см. за один оборот, вот и всё. А колышки-лишний хлам в машине. В этом я полностью согласен с bormanb.
   На тех местах, где я ловил более чем пару раз, помню количество оборотов до нужной точки. Первый заброс чуть далее нужной точки - клипса - вымотка и подсчёт оборотов. Второй заброс - снял с клипсы - подмотал до нужной дистанции (считая обороты) - заклипсовался, всё... Занимает пару минут. Естественно, на втором забросе, дополнительно "щупаем" дно.

Цитата: estroi от 02 ноября 2015, 10:08:55
   Какая разница, даже если разные катушки? Количество оборотов и вымотка в см. за один оборот, вот и всё. 
   

Думаю, что чаще всего нам даже не нужен такой параметр, как см. за один оборот, достаточно только количество оборотов. Поэтому размер шпули никакой роли не играет.

Думаю, что все-таки колышки точнее будут. :) Чисто теоретически представим: произошел обрыв основной плетни .... ну скажем метров 20-30, :o соответственно намотка на  шпуле катушки уменьшилась ну допустим на 1,5-2 мм что примерно за один оборот катушки будет составлять примерно минус от 1 до 2.5 см. Итого если за один оборот катушки выматывалось 92 см до в описываемом случае будет выматываться около +_ 90 см итого с 20-30 м  примерно 20-30 см минус к дистанции. Если Вы заклипсовались до обрыва недалеко от большой бровки и успевали поднимать кормушку до бровки, то после обрыва кормушка будет явно цеплять бровку, что грозить к потере кормушки и поводков. Вопросов нет, можно расклипсоваться и удлинится, но это время, а с колышками встал, размял свои булки, посчитал отмерялся, и снова в бой. И два колышка в машине места ну вообще не занимают, если их сложить к какой-нибудь стенке багажника. ;)

Цитата: alexei295 от 05 ноября 2015, 19:47:33примерно 20-30 см минус к дистанции

На это вообще не стоит заморачиваться, особенно на течении.

Цитата: estroi от 05 ноября 2015, 20:04:37не стоит заморачиваться, особенно на течении

За течение речь и не идет,  "после обрыва кормушка будет явно цеплять бровку"....

Цитата: alexei295 от 05 ноября 2015, 19:47:33Вопросов нет, можно расклипсоваться и удлинится, но это время,

   Это время- максимум 10-15 секунд... Мы же не на Гран-при «Формулы-1». А посчитать сантиметры просто - по расстоянию от бортика шпули до первого кольца.
   Хотя, кто как привык и кому как удобнее...

 

Цитата: estroi от 05 ноября 2015, 21:39:05
   Это время- максимум 10-15 секунд... Мы же не на Гран-при «Формулы-1». А посчитать сантиметры просто - по расстоянию от бортика шпули до первого кольца.
   Хотя, кто как привык и кому как удобнее...

А что мешает прицепить груз и промерить дистанцию (ведь помнишь куда кидал?). По моему эта манипуляция займет займет столько же времени, ну может чуть чуть дольше. :smoke:

Цитата: Бас от 06 ноября 2015, 05:07:03А что мешает прицепить груз и промерить дистанцию (ведь помнишь куда кидал?). По моему эта манипуляция займет займет столько же времени, ну может чуть чуть дольше.

Да я помню, прочитай диалог сначала....

ЦитироватьДумаю, что чаще всего нам даже не нужен такой параметр, как см. за один оборот, достаточно только количество оборотов. Поэтому размер шпули никакой роли не играет

Играет, и очень важную роль! Опять же, повторюсь, при переносе дистанции с катушки одного размера на катушку другого размера.

Цитата: Lesha81ku от 09 ноября 2015, 08:04:45Играет, и очень важную роль!

   Согласен, я автоматически, даже не задумываясь, всегда пересчитываю обороты в метры. Бывает и соседи спрашивают - почему не подсказать?!

Цитата: Lesha81ku от 09 ноября 2015, 08:04:45
Играет, и очень важную роль! Опять же, повторюсь, при переносе дистанции с катушки одного размера на катушку другого размера.

Для этого в телефоне кулькулятор есть. ;) ;D И пересчитать обороты в метры и опять в обороты-дело нескольких секунд.

Кстати еще в прошлом году завел себе электронный дневник в Exel. В котором записываю дату, место, прикормку и ароматизаторы. Ну и соотв. по результату каждой рыбалки выставляю себе оценку по пятибальной системе. В примечании пишу виды пойманных рыб.
Такая таблица помогает мне:
1.Определиться с местом рыбалки в конкретный период времени
2.С помощью фильтра определить наиболее рабочий прикормочный микс в конкретном месте и в конкретное время
3. Сделать заказ прикормки на след. сезон (оптом со скидками)
Короче полезная штука. ;)

Борис, привет!


  А как насчет проверки твоего дневника на корректность заполнения и наличие неточностей, чтоб не дай бог не ошибся при заказе прикормки оптом!  ;D ;D ;D

Цитата: estroi от 10 ноября 2015, 13:43:02
Борис, привет!


  А как насчет проверки твоего дневника на корректность заполнения и наличие неточностей, чтоб не дай бог не ошибся при заказе прикормки оптом!  ;D ;D ;D

Я очень пунктуальный человек и заполняю дневник после каждой рыбалки. Поэтому проверять его смысла нет. ;D ;D ;D

Я в этом году так же начинал вести такой дневник . После 4-х месяцев пришел к выводу , что при одинаковых погодных условиях в одном и том же месте результат бывает полностью противоположный и смысла заморачиваться для меня нет . Тем более на рыбалку поеду при любых раскладах погоды . Лишь бы здоровья и времени свободного хватало . ;)

Цитата: MODEST от 10 ноября 2015, 17:04:49Тем более на рыбалку поеду при любых раскладах погоды . Лишь бы здоровья и времени свободного хватало .

Аналогично!!! Главное выкроить время и здоровье чтоб было! А погода - это дело второстепенное... Всё равно что-либо поймаешь, вот уже и удовольствие от проведенного на рыбалке дня.

Цитата: MODEST от 10 ноября 2015, 17:04:49что при одинаковых погодных условиях в одном и том же месте результат бывает полностью противоположный и смысла заморачиваться для меня нет . Тем более на рыбалку поеду при любых раскладах погоды . Лишь бы здоровья и времени свободного хватало .

согласен на все 100%

Цитата: estroi от 10 ноября 2015, 17:30:40
   Аналогично!!! Главное выкроить время и здоровье чтоб было! А погода - это дело второстепенное... Всё равно что-либо поймаешь, вот уже и удовольствие от проведенного на рыбалке дня.

Дело не в "поеду". Человек допустим выехал в одно место 6 раз. 3 раза было солнце 3 раз шол дождь. он замешал состав прикормки и готовил им один раз в солнечный день, один раз в дождливый, сделал себе пометку что в данном месте, в такую погоду лучше работал такой-то состав.
p.s надеюсь правильно передал свои мысли)))

Цитата: reva от 10 ноября 2015, 23:19:54
Дело не в "поеду". Человек допустим выехал в одно место 6 раз. 3 раза было солнце 3 раз шол дождь. он замешал состав прикормки и готовил им один раз в солнечный день, один раз в дождливый, сделал себе пометку что в данном месте, в такую погоду лучше работал такой-то состав.
p.s надеюсь правильно передал свои мысли)))

В целом правильно, но не настолько подробно. Погоду я не учитываю. Потому что в плохую погоду на рыбалку не хожу. Но в этом году было 74 рыбалки с 2 января по сегодняшний день.
И уже есть кое-какая статистика где и в каком месте рыба лучше ловится например в апреле, мае, сентябре и т.д. Когда на ракушке, когда скатывается на ямы.
Опять же есть статистика какой состав прикормки лучше работал на Дону, Донце, Холодном.
Понятно что всегда есть какие-то отклонения. Например невозможно подойти к воде на Холодном, но это не значит, что рыба там не ловится сейчас.
Но это все мои заморочки. Никому ничего не навязываю. Мне такой дневничек реально помогает. ;)

Цитата: bormanb от 10 ноября 2015, 23:37:50В целом правильно, но не настолько подробно.

Боря не вводи людей в заблуждения..........ты прекрасно знаешь где и когда в то или иное время можно ловить ту или иную рыбу......................и тут не зависит от математики при ловле фидером......................уж поверь я много ловлю рыбы-люди подтвердят................но и у меня бывают ОПЫ-вне зависимости от математики.а точнее-вопряки всем законам ФИДЕРМЭНОВ)

Цитата: Aleksioko от 11 ноября 2015, 06:19:42
Боря не вводи людей в заблуждения..........ты прекрасно знаешь где и когда в то или иное время можно ловить ту или иную рыбу......................и тут не зависит от математики при ловле фидером......................уж поверь я много ловлю рыбы-люди подтвердят................но и у меня бывают ОПЫ-вне зависимости от математики.а точнее-вопряки всем законам ФИДЕРМЭНОВ)

Леня-отстань противный. ;D ;D ;D
Я никого никуда не ввожу. ;D ;D ;D
Я просто написал чем пользуюсь я. Просто веду статистику и с помощью офисной табличной программы, делаю какие-то выводы. Правильные они или нет это сугубо мое личное дело. Но приведу еще один пример:
В прошлом году я изловил порядка 30кг Дунаева и много чего пробовал прочих производителей, в этом году 100кг ВДЕ. На след год планирую вернуться к Дунаеву. С помощью своей таблицы, я могу четко определить что из Дунаева брать. И если в 2017 я захочу опять перейти на ВДЕ, то мне есть  куда посмотреть, чтобы определиться с конкретными прикормками. Ведь у ВДЕ ассортимент огромен и запомнить что с чем бодяжить непросто.
Надеюсь все объяснил подробно. ;)

Хотел написать много, но здесь люди не глупые и так поймут, что я имею ввиду.
Для того, что бы пойти на рыбалку - необходимо принять решение.
Что бы принять решение - необходимо иметь выводы.
Сделать выводы можно только имея информацию по данной теме.
А информация в данном случае - это статистика.
Статистика (опыт, эксперимент,...) - первоисточник для решения вопроса.
А когда с Вами делятся готовыми выводами - Вы получаете изпеченный хлеб!, а не пиз..чите поднимать целину, что бы через пол года собрать урожай и еще через меся поставить опару ...... Как раз за это время с голода можно сдохнуть! 100%
Спасибо людям, которые с "подходом" относятся к любимому делу. Главное есть чему у них поучиться, и просто получить удовольствие от ихних вдумчивых постов. :)

А я согласен с Bormanb,ом, дневник вещь очень нужная ,и может реально помочь.

Цитата: SAN от 12 ноября 2015, 21:47:07
Хотел написать много, но здесь люди не глупые и так поймут, что я имею ввиду.
Для того, что бы пойти на рыбалку - необходимо принять решение.
Что бы принять решение - необходимо иметь выводы.
Сделать выводы можно только имея информацию по данной теме.
А информация в данном случае - это статистика.
Статистика (опыт, эксперимент,...) - первоисточник для решения вопроса.
А когда с Вами делятся готовыми выводами - Вы получаете изпеченный хлеб!, а не пиз..чите поднимать целину, что бы через пол года собрать урожай и еще через меся поставить опару ...... Как раз за это время с голода можно сдохнуть! 100%
Спасибо людям, которые с "подходом" относятся к любимому делу. Главное есть чему у них поучиться, и просто получить удовольствие от ихних вдумчивых постов. :)

Извини. Нихрена не понял.  :smoke:

Цитата: Zaba от 13 ноября 2015, 22:13:43
Извини. Нихрена не понял.  :smoke:

А чё понимать? Где? на что? когда? и Как? ;)

Уважаемые форумчане! А никто не знает скорость погружения свинцовой оливки 28 гр. и 56 гр. в метрах в секунду? (нужно для определения глубины, хоть примерно).

Цитата: dr-ingector от 13 марта 2016, 18:47:46
Уважаемые форумчане! А никто не знает скорость погружения свинцовой оливки 28 гр. и 56 гр. в метрах в секунду? (нужно для определения глубины, хоть примерно).

Нет таких данных.
Скорость погружения будет сильно зависить от многих факторов: толщина шнура, его длина, скорость течения....
Да точная скорость и не нужны, достаточно ровномерного счета и относительных величин, чтобы находить перепаты. :)

Спасибо за ответ! Т.е. начальную глубину, при изучении дна, никак не замерить? Хоть приблизительно? Понятно, лодка+эхолот самый точный способ, но если нет ни того ни другого?... Допустим на стояке, 28 гр. оливка, на моно 0,25, дистанция 30-35 м(заклипсовано) падает на дно на счет 3-и после касания воды. Это какая глубина? Хоть примерно?

 для промера глубины на стояке кроме оливки можно использовать  маркерный поплавок.

Цитата: dr-ingector от 13 марта 2016, 18:47:46
Уважаемые форумчане! А никто не знает скорость погружения свинцовой оливки 28 гр. и 56 гр. в метрах в секунду? (нужно для определения глубины, хоть примерно).

Это, конечно, вопрос на уровне кандидатской диссертации  :D. Посоветую вам  определиться опытным путем. Бросьте свою оливку в воду у берега в пределах видимости, заведомо зная глубину в этом месте ( лучше всего, если она будет в пределах 1 метра). Посчитайте время падения до дна и берите результат этого отсчета за исходную контрольную величину.

Цитата: Zumer28 от 14 марта 2016, 01:14:56
Это, конечно, вопрос на уровне кандидатской диссертации  :D.

А я так подозреваю, что лавры диссертации уже давно заполучили обладателей.. 
И существует некая формула наряду со свободным падением, только в данном случае это будет свободное погружение..

Познавательная статья  http://salapin.ru/articles/article779.html в которой говорится о том, что все познается на практике. опытным путем :).

Цитата: mihail1988 от 14 марта 2016, 01:39:54
А я так подозреваю, что лавры диссертации уже давно заполучили обладателей.. 
И существует некая формула наряду со свободным падением, только в данном случае это будет свободное погружение..

Огромная просьба, покажите эту формулу, вместе посчитаем.

Цитата: Zumer28 от 14 марта 2016, 08:24:48
Огромная просьба, покажите эту формулу, вместе посчитаем.

Да я не математик и вообще, на хрена оно надо??  Чтобы появилась еще одна причина возращения с рыбалки с нулем???  Мол, я не смог посчитать свободное падение грузика поэтому ничего не поймал  ;D

Цитата: М.И.К. от 14 марта 2016, 07:46:27
Познавательная статья  http://salapin.ru/articles/article779.html в которой говорится о том, что все познается на практике. опытным путем :).

Большое спасибо!!! Про это и спрашивал!

Цитата: dr-ingector от 14 марта 2016, 12:28:18
Большое спасибо!!! Про это и спрашивал!

Писец...пока наизусть не выучишь-на берег ни-ни!!! :o ;D

Ну вот опять :(.
Игорь Михайлович, а ссылка то осталась :P.

Цитата: Vladimir 59 от 14 марта 2016, 20:48:11
Писец...пока наизусть не выучишь-на берег ни-ни!!! :o ;D

Понимаю Ваш юмор)))... Как новичку, мне лично, надо сначала теорию знать. Кстати, недавно был на нескольких рыбалках, так все что узнал нового на этом сайте (спасибо всем кто помог советом!) ооочень пригодилось и сэкономило время и обеспечило неплохим уловом для начала марта. Хотя не все делал по фидерному феншую, но основы были соблюдены... Вот, думаю, и математика при ловле пригодится.

Цитата: dr-ingector от 14 марта 2016, 23:38:31
Понимаю Ваш юмор)))... Как новичку, мне лично, надо сначала теорию знать. Кстати, недавно был на нескольких рыбалках, так все что узнал нового на этом сайте (спасибо всем кто помог советом!) ооочень пригодилось и сэкономило время и обеспечило неплохим уловом для начала марта. Хотя не все делал по фидерному феншую, но основы были соблюдены... Вот, думаю, и математика при ловле пригодится.

Дружище , да лови и не парься всякими математиками и т.д.   Тот "юморист" , что тебе про берег написал , когда начинал ловить на фидер кроме видео Щербаковых и Салапина с "Уловистым фидером" вообще никакой информации не имел . Тогда про Фадеева и Попова в Ростове почти никто и не знал .Научился и ловит спокойно. Надо чаще ездить на рыбалку .
Вова , я прав ?   Вот просто думаю , как ты без математики при ловли обходился ? :o :o :o

Цитата: MODEST от 15 марта 2016, 16:04:37Вот просто думаю , как ты без математики при ловли обходился ?   

Ни-Ни...Не зря у меня по математике одни пятёрки были!!! ;D До сих пор без логарифмической на берег ни ногой! ;D

Цитата: Vladimir 59 от 15 марта 2016, 16:22:05
Ни-Ни...Не зря у меня по математике одни пятёрки были!!! ;D До сих пор без логарифмической на берег ни ногой! ;D

Стесняюсь спросить , Где ты её последний раз на Тузловке прятал ?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Хотя логарифмическая линейка очень часто со мной .  ;D ;D ;D ;D На ПроМастерах Пилотах от Ситизен .  ;)