Цитата: DonFisher от 20 января 2009, 14:23:29
Мы наверно немного о разном говорим. ;) :)
Карп всасывает в себя бойл вместе с крючком,затем,почувствовав,что кроме вкусности во рту лежит нечто посторонне и опасное,карп выплёвывает...бойл,который изза объёма мешает ему выплюнуть крючок.В момент выплёвывания бойла,оснастка разворачивает крючок остриём вниз и засекает тузика.
Если не применять волосяную оснастку, то получаем наживку на крючке. Например, кукуруза. Карп начинает ее заглатывать вместе с крючком и при глухом монтаже ощущает натяжение, из-за которого и выплевывает крючок с наживкой.
Вот это более правильный ответ, чем у IgorAK .
Цитата: IgorAKНет принцип немного другой. Карп не плюется. Подмигивающий Карп забирает наживку в рот. Чувствует сопротивление грузила. Закрывает рот и уходит. При волосяной оснастке крючок разворачивается во рту острием в нижнюю губу и происходит 100% засекания. В других случаях просто крючок с наживкой может быть вырван из рта весом груза. А может произойти и засекание-50/50. Главное, чтобы карп раньше времени не почувствовал укол жала крючка. При безволосяном монтаже жало закрывают наживкой или специальным маленьким силиконовым колпачком, который легко протыкается крючком, при усилии карпа.
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 20:55:36
Вот это более правильный ответ, чем у IgorAK .
А, что у меня не так.
Ув. IgorAK, почему Вы утверждаете что карп не плюётся? И то что карп закрывает рот и уходит и в этот момент получается 100% самозасечка?
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 21:05:18
Ув. IgorAK, почему Вы утверждаете что карп не плюётся? И то что карп закрывает рот и уходит и в этот момент получается 100% самозасечка?
Интересно-А почему работают макушатники, карповые соски и т.п.? ;)
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 21:10:05
Интересно-А почему работают макушатники, карповые соски и т.п.? ;)
Я уверен что Вы смотрели и не один раз "Кордовские" фильмы, там все процессы, поэтапно показаны на живом примере. Карп действительно плюётся, для этого и режут бойлы на шайбы, добавляют пелетс и крупные фракции. Карп пищу всасывает по этому и работают макушатники, карповые соски и т.п.
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 21:17:46
Я уверен что Вы смотрели и не один раз "Кордовские" фильмы, там все процессы, поэтапно показаны на живом примере. Карп действительно плюётся, для этого и режут бойлы на шайбы, добавляют пелетс и крупные фракции. Карп пищу всасывает
Да пусть он плюётся. ;D
Как он только бойлы всасывает? И почему любит похрустеть. Например той же перловицей. ;)
и засечка происходит в момент когда карп выплевывает бойл, почувствовав опасность, тогда крючок разворачивается (при правильном монтаже) и впивается в нижнюю губу.
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 21:24:30
и засечка происходит в момент когда карп выплевывает бойл, почувствовав опасность, тогда крючок разворачивается (при правильном монтаже) и впивается в нижнюю губу.
А зачем тогда пробовать разворот оснастки на ладошке, иммитируя огрузку и уход карпа?
Попробуйте толкнуть бойл с крючком в трубе. Иммитируйте рот карпа. Интересно куды крюк развернётся?
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 21:20:05Как он только бойлы всасывает? И почему любит похрустеть. Например той же перловицей.
Поверьте всасывает и с при великим удовольствием. Я иногда поражаюсь как карпик на 500-800гр ловиться на 20-22 бойл, но ведь ловиться ??? А причем тут что карп любит по хрустеть? это известно, отчасти по этому и плюется.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 21:28:19
А зачем тогда пробовать разворот оснастки на ладошке,
Хорошо, а что Вы скажите про поводки 50-70см?
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 21:36:57
Хорошо, а что Вы скажите про поводки 50-70см?
+++
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 21:36:57
Поверьте всасывает и с при великим удовольствием. Я иногда поражаюсь как карпик на 500-800гр ловиться на 20-22 бойл, но ведь ловиться ??? А причем тут что карп любит по хрустеть? это известно, отчасти по этому и плюется.
Хорошо, а что Вы скажите про поводки 50-70см?
Ничего. Даже лещ, плотва самозасекаются на поводки и в 1м и без бойлов.
А на поводки 50-70см, я же писал. Взял бойл, почуствовал сопротивление от огрузки и отплыл. Вы же для чего-то предпочитаете ловить с огрузкой 90 и более гр. А для чего? Почему уменьшается возможность самозасечки карпа например при огрузке 20-30гр? Не потому ли, что малый груз не обеспечит разворот крюка во рту? ;)
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 21:44:28
Ничего. Даже лещ, плотва самозасекаются на поводки и в 1м и без бойлов.
но ведь они же через жабры крючки не выбрасывают.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 21:44:28
А на поводки 50-70см, я же писал. Взял бойл, почуствовал сопротивление от огрузки и отплыл. Вы же для чего-то предпочитаете ловить с огрузкой 90 и более гр. А для чего? Почему уменьшается возможность самозасечки карпа например при огрузке 20-30гр? Не потому ли, что малый груз не обеспечит разворот крюка во рту? ;)
А что чувствует карп при монтаже со скользящим грузом?
PS.
В карпфишинге груз не менее 50 гр.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 21:44:28
Почему уменьшается возможность самозасечки карпа например при огрузке 20-30гр? Не потому ли, что малый груз не обеспечит разворот крюка во рту? ;)
Тяжелый груз обеспечивает засекание уже развернутого крючка, а при небольших грузах крючок не сможет пробить губу карпа, когда он дернется.
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 21:54:50
А что чувствует карп при монтаже со скользящим грузом?
PS.
В карпфишинге груз не менее 50 гр.
А почему не 20гр?
Цитата: BRE от 10 мая 2010, 21:55:49
Тяжелый груз обеспечивает засекание уже развернутого крючка, а при небольших грузах крючок не сможет пробить губу карпа, когда он дернется.
Кто сказал, что 20гр. не пробьёт губу карпа? И как карп пробьёт свою губу без огрузки-простым выплёвыванием?
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 21:56:26
И как карп пробьёт свою губу без огрузки-простым выплёвыванием?
Про то что отгрузка не нужна, речи не было, не надо все в кучу сваливать ;). Простое выплевывание способствует повороту хука и впивание его в губу, почувствовав боль рыба совершает рывок вот здесь срабатывает грузило, но основную подсечку делает рыбак, тут бывает что и 200гр и 250 груз можно положить и все равно будет не засечка или сход.
ЗЫ. хотел бы я глянуть как 20гр груз летит на 100-130метров ;D
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 21:56:26
Кто сказал, что 20гр. не пробьёт губу карпа? И как карп пробьёт свою губу без огрузки-простым выплёвыванием?
А он и не пробивает губу простым выплевыванием.
При выплевывании крючок принимает "боевое" положение, т.е. жалом вниз, карп почувствовав неладное, а именно поэтому он выплюнул бойл, пытается удрать. Вот когда поводок натянется и упрется в груз, крючок пробьет его нижнюю губу.
2Макс ДКК
Так всё же почему карпфишеры испытывают поводок с крючком и волосом, да в придачу с бойлом, простым потягиванием по ладоне за конец поводка? И смотрят, как крюк разворачивается и втыкается в тыльную сторону ладошки. Это я понимаю, как иммитация разворота крючка во рту карпа под действием огрузки. Почему карпфишеры не пробую просто толкать бойлом крючок на ладоне и смотреть, как крючок разворачивается и втыкается в ладонь? Иммитируя выплёвывание крючка. Я пробовал-крючок в ладонь не втыкается.
Цитата: BRE от 10 мая 2010, 22:10:25
А он и не пробивает губу простым выплевыванием.
При выплевывании крючок принимает "боевое" положение, т.е. жалом вниз, карп почувствовав неладное, а именно поэтому он выплюнул бойл, пытается удрать. Вот когда поводок натянется и упрется в груз, крючок пробьет его нижнюю губу.
Вот я и писал, что при уходе карпа происходит самозасечка. Только именно при натяжении груза происходит разворот крючка. А там с открытым он ртом или закрытым...
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 22:16:00
Вот я и писал, что при уходе карпа происходит самозасечка. Только именно при натяжении груза происходит разворот крючка. А там с открытым он ртом или закрытым...
Как-то ты читаешь странно, вот повторю:
При выплевывании крючок принимает "боевое" положение, т.е. жалом вниз...
Цитата: BRE от 10 мая 2010, 22:16:55
Как-то ты читаешь странно, вот повторю:
При выплевывании крючок принимает "боевое" положение, т.е. жалом вниз...
Попробуй это симмитировать на своей ладоне. ;) Толкай бойлом крючок.
Можешь ладошку сложить лодочкой или сделать ровной. Только он всё равно не развернётся.
Интересно, а почему карп всасывая бойл должен чуствовать какой-то укол. Может он всё таки чуствует, что что-то мешает ему проглотить.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 22:17:43
Попробуй это симмитировать на своей ладоне. ;)
А как с эмитировать водяной столб пр и выплевывании корма?
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 22:21:26
А как с эмитировать водяной столб пр и выплевывании корма?
Через жабры? ;)
Вы так и не ответили. Вы пробуете готовый поводок на ладошке? Пробуя развернётся крючок или нет.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 22:17:43
Попробуй это симмитировать на своей ладоне. ;)
Попробуй это симитировать в воде или представить как это происходит, а самое лучшее просто посмотри Кордовские фильмы, много нового и удивительного для себя узнаешь. Своими глазами увидишь как же на самом деле рыба питается и то, что всасывание и выплевывание корма/грунта для нее это постоянный и естественный процесс. ;)
Цитата: BRE от 10 мая 2010, 22:25:12
Попробуй это симитировать в воде или представить как это происходит, а самое лучшее просто посмотри Кордовские фильмы, много нового и удивительного для себя узнаешь. Своими глазами увидишь как же на самом деле рыба питается и то, что всасывание и выплевывание корма/грунта для нее это постоянный и естественный процесс. ;)
Могу добавить, что карп даже набирает в рот корм с грунтом. Выплёвывает-очищая от грунта и поедает вкусное.
А как карп плюёт на насадку не беря её в рот я видел своими глазами.
Он и сосет, и грызет, и плюёт, и мн. ещё чего.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 22:22:49
Через жабры? ;)
Давайте отматаем назад к посту « Ответ #113 : Сегодня в 20:55:36 » и почитаем внимательно. С чего началось и с чем я не согласен в высказываниях Игоря.
Цитата: IgorAK
Нет принцип немного другой. Карп не плюется. Карп забирает наживку в рот. Чувствует сопротивление грузила. Закрывает рот и уходит. При волосяной оснастке крючок разворачивается во рту острием в нижнюю губу и происходит 100% засекания. В других случаях просто крючок с наживкой может быть вырван из рта весом груза. А может произойти и засекание-50/50. Главное, чтобы карп раньше времени не почувствовал укол жала крючка. При безволосяном монтаже жало закрывают наживкой или специальным маленьким силиконовым колпачком, который легко протыкается крючком, при усилии карпа.
1.Мы выяснили что карп все таки плюется.
2.Когда карп чувствует сопротивление грузила он не может закрыть рот чувствуя в нем опасность и уйти. Он сразу старается освободиться от крючка выплевывая и бойл и крючок в этот момент крючок цепляется за губу, при правильном монтаже, в противном случае хук просто и свободно вылетает из рта и ВСЕ!
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 22:38:31
Давайте отматаем назад к посту « Ответ #113 : Сегодня в 20:55:36 » и почитаем внимательно. С чего началось и с чем я не согласен в высказываниях Игоря.
Цитата: IgorAK
Нет принцип немного другой. Карп не плюется. Карп забирает наживку в рот. Чувствует сопротивление грузила. Закрывает рот и уходит. При волосяной оснастке крючок разворачивается во рту острием в нижнюю губу и происходит 100% засекания. В других случаях просто крючок с наживкой может быть вырван из рта весом груза. А может произойти и засекание-50/50. Главное, чтобы карп раньше времени не почувствовал укол жала крючка. При безволосяном монтаже жало закрывают наживкой или специальным маленьким силиконовым колпачком, который легко протыкается крючком, при усилии карпа.
1.Мы выяснили что карп все таки плюется.
2.Когда карп чувствует сопротивление грузила он не может закрыть рот чувствуя в нем опасность и уйти. Он сразу старается освободиться от крючка выплевывая и бойл и крючок в этот момент крючок цепляется за губу, при правильном монтаже, в противном случае хук просто и свободно вылетает из рта и ВСЕ!
Вы же не будете оспаривать, что разворот крючка во рту обеспечивает огрузка?
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 22:22:49
Через жабры? ;)
Вы так и не ответили. Вы пробуете готовый поводок на ладошке? Пробуя развернётся крючок или нет.
Я на ладошке не проверяю. Я проверяю по другому.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 22:41:39
Вы же не будете оспаривать, что разворот крючка во рту обеспечивает огрузка?
что только отгрузка? буду.
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 22:44:08
что только отгрузка? буду.
Я пас. Все при своих мнениях.
Я кстати имею в виду обычную классическую.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 22:45:40
Я пас. Все при своих мнениях.
Ок. Спасибо за беседу.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 22:45:40Я кстати имею в виду обычную классическую.
Классическую что?
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 22:42:56
Я на ладошке не проверяю. Я проверяю по другому.
А как, если не секрет.
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 22:49:05
Ок. Спасибо за беседу.
Классическую что?
Самую начальную.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 22:50:31
Самую начальную.
Не хочу показаться грубым, но попробуйте, сделайте поводок с волосом оденьте на него бойл (соблюдая пропорции крючка и бойла) наберите в ванну воду, положите на дно весь монтаж, опустите голову в воду и втяните бойл в рот а потом вытолкните его обратно, вот и узнаете засечет или нет.......
ЗЫ. только возьмите крючки без бородки, легче вытаскивать будет ;).
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 22:58:38
Не хочу показаться грубым, но попробуйте, сделайте поводок с волосом оденьте на него бойл (соблюдая пропорции крючка и бойла) наберите в ванну воду, положите на дно весь монтаж, опустите голову в воду и втяните бойл в рот а потом вытолкните его обратно, вот и узнаете засечет или нет.......
ЗЫ. только возьмите крючки без бородки, легче вытаскивать будет ;).
Это не пример. Я, как и Вы, имеем разную физиологию с карпом.
Ваши испытания мне понравились. ;D
Итог понятен.
На волосяную оснастку он всё таки ловится. Хотя оснстка это не только поводок, а целый комплекс. ;)
Цитата: BRE от 10 мая 2010, 22:50:11
А как, если не секрет.
;D ;D ;D ;D Чета мне ловля на манок вспомнилася ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 23:01:56
Это не пример. Я, как и Вы, имеем разную физиологию с карпом.
Про физиологию почитайте на досуге, Вам будет ПОЛЕЗНО!
1) http://www.sportfishing.ua/library/6477.html
2) http://www.sportfishing.ua/library/7917.html
3) http://www.sportfishing.ua/library/6911.html
Цитата: Макс ДКК от 10 мая 2010, 23:14:33
Про физиологию почитайте на досуге, Вам будет ПОЛЕЗНО!1) http://www.sportfishing.ua/library/6477.html
2) http://www.sportfishing.ua/library/7917.html
3) http://www.sportfishing.ua/library/6911.html
Я же не про то кто и что жрёт.
Почитайте Вы анатомию человека. Сравните с карпом. То же полезно будет.
Может не будете бойлы в ванной втягивать. ;) ;D
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 23:19:57
Может не будете бойлы в ванной втягивать. ;) ;D
Этот эксперимент я хотел протестировать на Вас, и он еще для тех кто думает что много знает, и ловит на платниках тузье т.е для Вас. А мне как простому спортсмену хватает просто верить в свою прикормочную программу и знать что оно происходит именно так, а не по другому.
Люди , мир :smoke: вот здесь масса интересных и полезных роликов ( про то как карп засасывает и выплевывает ) http://carpiopedia.pbworks.com/Jerome%27s-Videos
P.S. Начали про метод , а закончили..... :crazy:
Цитата: dima555 от 10 мая 2010, 23:43:46
Люди , мир :smoke: вот здесь масса интересных и полезных роликов ( про то как карп засасывает и выплевывает ) http://carpiopedia.pbworks.com/Jerome%27s-Videos
P.S. Начали про метод , а закончили..... :crazy:
Дима, да войны то нет. Просто о чем говорить если человек дожил до седин и не знает что есть физиология а что анатомия. А за "метод" я и слова не сказал.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 23:01:56
Я, как и Вы, имеем разную физиологию с карпом.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 23:19:57
Я же не про то кто и что жрёт.
Почитайте Вы анатомию человека. Сравните с карпом.
А потом у человека аргументы закончились и пошел сарказм.
Цитата: IgorAK от 10 мая 2010, 23:19:57
Может не будете бойлы в ванной втягивать.
Мне кажется, что карп может отличить корм, в нашем случае бойл, с крючком от корма без крючка. Когда во рту у него оказывается бойл с крючком он его инстинктивно выплевывает. Крючок уже развернут в это время, потому что он металлический и тупо под действием силы тяжести стремится вниз. Плюс правильный монтаж который включает верное соотношение размера бойла размеру крючка, длина волоса, длина поводка, вес грузила улучшают или ухудшают засекаемость. Кстати, термоусадка значительно улучшает разворачиваемость крючка на ладони, как и крюк в виде банана. Но это вовсе не означает, что они лучше ловит. Наоборот, банан к примеру, часто травмирует рыбу двойными засечками...
Из всего вышенаписанного можно сделать следующее заключение: разворот крючка во рту рыбы в сторону нижней губы и самозасекание карпа обеспечивается не грузом, а выплёвыванием карпа и силой тяжести. Т.е. это достигается ощущениями карпа во рту крючка, а не сдерживанием крючка с бойлом грузом.
Так? :smoke:
Цитата: dima555 от 10 мая 2010, 23:43:46
Люди , мир :smoke: вот здесь масса интересных и полезных роликов ( про то как карп засасывает и выплевывает ) http://carpiopedia.pbworks.com/Jerome%27s-Videos
P.S. Начали про метод , а закончили..... :crazy:
Мне кино понравилось. В экранчике, который сразу открывается хорошо видно, как карп выбрасывает крючок с насадкой и не засекается. Зато отлично засекается при натянутом поводке. В последнем сюжете видно, как карп закрывает рот и уходит. ;)
Как сказал один умный человек-"Рыболовы всегда склонны верить в чудеса и давать волю своему воображению. Карпятники в этом отношении хуже остальных". (Леон Хугендик) ;D
Кстати книжка этого рыбака поможет избавиться от многих мифов и заблуждений. ;)
http://yucarpclub.at.ua/publ/leon_khugendik_soverchennaja_lovushka_chast_1/1-1-0-16
:)
А тебя не насторожило, почему иногда карп подбирает сразу несколько частичек корма (пелетса), а иногда и в основном после всасывания корма на поводке, он больше уже ничего не подбирает и начинает вести себя испугано, я бы даже сказал странно? Почему он начинает дергаться и метаться?
Цитата: BRE от 12 мая 2010, 12:39:25
:)
А тебя не насторожило, почему иногда карп подбирает сразу несколько частичек корма (пелетса), а иногда и в основном после всасывания корма на поводке, он больше уже ничего не подбирает и начинает вести себя испугано, я бы даже сказал странно? Почему он начинает дергаться и метаться?
Нет. Не насторожило. Я же привёл выше ссылку на книжку. Почитай. Человек пишет ясно-"С некоторыми оснастками карп засекается, выплёвывая насадку. Заблуждение!" Думаю профессионализм автора никто оспаривать не будет.
Свои наблюдения озвучивать не хочу. Бесполезно. Будут бесконечные споры и битьё в грудь. ;)
Цитата: IgorAK от 12 мая 2010, 12:54:01
Человек пишет ясно-"С некоторыми оснастками карп засекается, выплёвывая насадку. Заблуждение!"
:D А никто и не писал, что он засекается при выплевывании насадки, перечитай тред.
Писали, что при выплевывании насадки, крючок принимает нужное положение, а вот первая засечка происходит в момент натяжения поводка.