Форум рыбаков

Друзья, пусть по возможности каждый, хотя бы  вкратце, напишет, почему именно этот выбранный им вариант для него приемлем. :smoke:

Отрицательно.
Я за то, чтобы вывесили плакаты простых солдат и офицеров участников ВОВ.

Положительно! Всетаки неоспорима его заслуга в Победе и в востановлении страны после нее. Шутка ли через 16 лет после разрушительной войны человек в космос полетел!

Космос это хорошо, но сам Сталин отменил в 1947 году празднование Дня Победы и в этом же году отменил доплаты за ордена. Праздник не отмечали официально с 1947 по 1965 года. Вот так вот :smoke:

Я полностью солидарен с Владом, что б лучше разместили плакаты простых солдат и офицеров. :smoke: 

так плакаты сталина не отменят плакаты с простыми солдатами. Просто солдат не победил бы в войне. Короче вообще по этой теме однозначных мнений не может быть

Отрицательно! Потому что победа в Великой Отечественной это не только заслуга Сталина. Не факт то, что был бы у руля другой человек и мы проиграли бы. Да, его заслуга велика, но делать Сталина образом и лицом Великой Победы - это перебор. Солдаты и труженники тыла - вот главные герои той войны.

Цитата: anton.100 от 22 апреля 2010, 19:19:06
по этой теме однозначных мнений не может быть

Антон, в жизни в принципе, не по одной из тем не может быть однозначных мнений, но тем не менее, хочется узнать, как думают люди у нас на форуме :smoke:

Отрицательно.  И заслуг в выгранной войне его нет  Выграли простые
люди и грамотные генералы коих он за свое творческое правление не мало
поставил к стенки. А имея бесплатную рабочию силу в лагерях  можно
страну подымать и каналы строять.

Цитата: Valera_Rostov от 22 апреля 2010, 20:25:05А имея бесплатную рабочию силу в лагерях  можнострану подымать и каналы строять.

а сейчас сколько сидят так чет ничего не строиться
А говорить что его заслуги нет в победе это глупость (без обид Дяд Валер)

Цитата: anton.100 от 22 апреля 2010, 19:12:46
Положительно! Всетаки неоспорима его заслуга в Победе и в востановлении страны после нее. Шутка ли через 16 лет после разрушительной войны человек в космос полетел!

Антон, не умоляя заслуг Сталина, на чьих костях достигнута победа и на чьих полетели в космос?
Штрафбаты, расстрелы наиталантлеивших генералов, сырье для военной промышленности из колымских лагерей...
Про космос вообще отдельная история...одна биография Королева чего стоит...
А вот миллионы людей сложили свои жизни ради Победы...на фронте, на заводах, в лагерях...
Почему бы их плакаты не повесить?!
Тема поднята очень сложная, на самом деле... :smoke:

Таак не кто и не говорит что плакаты солдат заменят плакатами сталина

Цитата: anton.100 от 22 апреля 2010, 19:26:41
а сейчас сколько сидят так чет ничего не строиться
А говорить что его заслуги нет в победе это глупость (без обид Дяд Валер)

Антон какие обиды. Раньше от пули не кто небыл застрахован, одно слова и к стенки
А сейчас даже вышка отменена. Кстати еще одна тема для обсуждения.

Цитата: anton.100 от 22 апреля 2010, 19:31:15
Таак не кто и не говорит что плакаты солдат заменят плакатами сталина

А ты посмотри на это с другой стороны. Если плакатов Сталина не будет, никто особо не опечалиться (в прошлые ж года не было и нормально). А если будет, есть вероятность испортить праздник тем ветеранам, которых каким то образом коснулись сталинские репрессии. Ну и смысл?
Все исключительно имхо.

з.ы. Это хорошо, что есть разные мнения. В этом вопросе объективно правых быть не может.

Они б лучше реально помогли тем нескольким тысячам оставшихся в живых РЕАЛЬНЫВ ВЕТЕРАНОВ  ВОВ. А вешать плакаты с этим "УПЫРЁМ" это маразм! Войну выйграли миллионы простых Советских людей, под командованием гениальных полководцев, а если бы не Сталини его шавки, то этих полководцев и героев было бы на порядок больше. Он так "любил" Народ Победитель, что День Победы был простым рабочим днём и только в 1965 вспомнили о Народе и его Победе. У меня воевал мой Отец и про войну я знаю из первых уст, а не по сериалам и пропоганде, которая засир....ла мозги людям.

А Вы спросите своих отцов и дедов с каким фанатизмом они шли в атаку с криками "За Родину,За Сталина".

Цитата: валерон от 22 апреля 2010, 19:56:31
А Вы спросите своих отцов и дедов с каким фанатизмом они шли в атаку с криками "За Родину,За Сталина".

Точно.....а ещё лучше спросить,  что бы было, если бы они так не кричали :smoke:

Положительно!!!
Слава Всевышнему, что Вторую мировую войну Советский народ встретил со Сталиным, а не с Ельциным.

Цитата: lesnik_68 от 22 апреля 2010, 19:49:01
Войну выйграли миллионы простых Советских людей, под командованием гениальных полководцев

вот простых солдат и офицеров,а также маршалов,я хотел бы видеть на плакатах. Сталина на плакатах я думаю не каждый захочет увидеть,так как у доброй половины людей деды,прадеды либо были расстреляны ним,либо в тюрьмах сидели, НИ ЗА ЧТО......естесственно и его заслуга в Великой Победе огромна,окажись кто нибудь другой на его месте с более мягким характером,неизвестно,чем бы закончилась война.....так что здесь у каждого свое мнение.

Цитата: IgorAK от 22 апреля 2010, 19:59:51
Положительно!!!
Слава Всевышнему, что Вторую мировую войну Советский народ встретил со Сталиным, а не с Ельциным.

...или Горбачёвым

Цитата: Вадя от 22 апреля 2010, 20:04:50
...или Горбачёвым

Этот бы поменялся на что-нибудь :crazy: :crazy: :crazy:

Написал- отрицательно. О какой заслуге идет речь. По вине Сталина война вообще началась. Разведданные говорили про то, что Германия навострила лыжи на Россию, а он как баран верил в подписанный с Германией "пакт о ненападении". Да и перед самой войной он страну оставил без командного состава, расстрелы начались еще до начала войны  >:(

Цитата: валерон от 22 апреля 2010, 19:56:31
А Вы спросите своих отцов и дедов с каким фанатизмом они шли в атаку с криками "За Родину,За Сталина".

Это в кино нам показывают, что солдаты так кричали. А деды говорят, что в атаку шли со словами "Бл." и "Твою мать".

Вопрос в другом. Какое место будет иметь изображение Сталина? плакаты будут развешивать на каждом квадратном метре или изображения будут в одном ряду с другими фотографиями простых солдат, офицеров, генералов. Все-таки Сталин - это наша история, нельзя же просто исключить. Это имело место быть.
Я так понимаю, никто ведь не собрался боготворить Сталина на праздновании...

И еще, без жестких тоталитарных мер Сталина победы было бы трудно добиться ИМХО

Цитата: witalik от 22 апреля 2010, 20:30:50
Вопрос в другом. Какое место будет иметь изображение Сталина? плакаты будут развешивать на каждом квадратном метре или изображения будут в одном ряду с другими фотографиями простых солдат, офицеров, генералов. Все-таки Сталин - это наша история, нельзя же просто исключить. Это имело место быть.
Я так понимаю, никто ведь не собрался боготворить Сталина на праздновании...

И еще, без жестких тоталитарных мер Сталина победы было бы трудно добиться ИМХО

Причём тут "Жёсткие тоталитарные меры" Мой покойный ныне Отец, по всем документам был 1921 года рождения, хотя родился в 1924 году, он специально приписал себе 3 года т.к 1921 был последним призывным годом. Вот на таких мальчишках и  не покозушном Героизме миллионов граждан страны и была одержана победа над врагом. Это сейчас слова Героизм и Патриотизм стали ругательными, к сожалению....

Я же не говорил, что это единственное, благодаря чему в войне мы победили.
все имело место быть! нельзя ничего исключать.

Цитата: Michael от 22 апреля 2010, 20:29:20
Это в кино нам показывают, что солдаты так кричали. А деды говорят, что в атаку шли со словами "Бл." и "Твою мать".

штрафникам даже "Ура!" нельзя было кричать... :smoke:

Цитата: witalik от 22 апреля 2010, 20:30:50
Все-таки Сталин - это наша история,  

Я тоже за то, история вот пускай в истории и остаеться ,а не на плакатах.

Плакаты не плакаты! Память вечна! А насчет Сталина, не забывайте о том, что при любой власти куча всяких прихвостней! Не могу утверждать, что нет его заслуги в Победе! Определенную роль он сыграл и думаю положительную! А вообще о покойных или ничего или хорошо!
Строго ИМХО!

Хочу отметить,что да,так поднять страну за 4 года...И,как это всё произошло бы при том же Ельцине или Горбачеве...Но,считаю,что в первую очередь это заслуга наших летчиков,артиллеристов,тыловиков,связистов и так далее.Низкий поклон Вам и вечная светлая память!Благодаря Вам есть мы!...

Мне всё равно чьи портреты будут висеть.... главное чтоб висели.. и не нужно  полемики вокруг личности Сталина.. просто его портрет для многих ветеранов являлся символом... ещё раз подчеркну... символом, Победы. У нас на эмблеме донфишера рыбак...мы же не обсуждаем кто он и с каким дрыном сидит... Мой дед начал войну в штрафбате.... дошёл до Берлина, есть ордена и медали.. я горжусь что у меня есть такой дед... В День Победы выпивает.. первый тост за Победу... второй за Сталина ... третий за павших.. ,как то когда подвыпил  сказал: "Я б их вместе, на одном суку повесил (это он про Сталина и Гитлера)..."  Но второй тост всегда за Сталина... вот так вот... 

Цитата: DimOK от 23 апреля 2010, 02:14:29Мне всё равно чьи портреты будут висеть.... главное чтоб висели.. и не нужно  полемики вокруг личности Сталина.. просто его портрет для многих ветеранов являлся символом... ещё раз подчеркну... символом, Победы. У нас на эмблеме донфишера рыбак...мы же не обсуждаем кто он и с каким дрыном сидит... Мой дед начал войну в штрафбате.... дошёл до Берлина, есть ордена и медали.. я горжусь что у меня есть такой дед... В День Победы выпивает.. первый тост за Победу... второй за Сталина ... третий за павших.. ,как то когда подвыпил  сказал: "Я б их вместе, на одном суку повесил (это он про Сталина и Гитлера)..."  Но второй тост всегда за Сталина... вот так вот...

Вот и я об этом : неразделимые понятия Сталин и Великая Победа!
И еще хотелось бы услышать тех кто голосуют за последний вариант: Все равно это мне вобще пох на этот праздник или же какойто другой вариант?

Перевод средств, лучше бы ветеранам раздали  :smoke:

Проголосовал- отрицательно.
Победа в войне-заслуга СОВЕТСКОГО НАРОДА, который пережил период тотальных репрессий.
Просто слишком много талантливых людей сложили свои головы в это смутное время.
Просто, не будь этого всего, вообще непонятно, дошло бы дело до ВОВ вообще....

Положительно. Те люди, которые сложили головы, хотели бы видеть эти портреты. Идя на смерть  они говорили  "За Родину, за Сталина!". Мой дед под Берлином был ранен, куча наград, и портрет Сталина висел у него дома всегда.

Цитата: Lucifer от 23 апреля 2010, 08:37:08
Положительно. Те люди, которые сложили головы, хотели бы видеть эти портреты. Идя на смерть  они говорили  "За Родину, за Сталина!". Мой дед под Берлином был ранен, куча наград, и портрет Сталина висел у него дома всегда.

Далеко не все люди хотели бы видеть эти портреты. :smoke:
И не вдаваясь в спор о личности и роли Сталина в истории, хочу заметить, что любые символы Дня Победы должны людей объединять, а не разъединять. Есть Знамя Победы и георгиевские ленты. Вот эти символы объединяют всех.

Сталин это часть нашей истории и его портрет наряду с другими имеет право быть в рядах на Дне Победы.

Цитата: anton.100 от 23 апреля 2010, 08:02:21
 Вот и я об этом : неразделимые понятия Сталин и Великая Победа!
И еще хотелось бы услышать тех кто голосуют за последний вариант: Все равно это мне вобще пох на этот праздник или же какойто другой вариант?

Ответил всё равно,не потому что по хер,а потому,что без разницы кто будет изображён на плакатах.Эту победу заслужили все.(долго перечислять)А наши власти крутят историей каждый год по новому.Почитай учебники,по которым учат сейчас наших детей.На этих книгах зарабатывают баблосы,а не учат :'(

Цитата: VIT07 от 23 апреля 2010, 09:16:58
Сталин это часть нашей истории и его портрет наряду с другими имеет право быть в рядах на Дне Победы.

Это Вы расскажите тем, кто сгнил в лагерях; штрафникам, которых заградотряды пулями в затылок в атаку поднимали; пограничникам 41-го, которым отвечать немцам под страхом расстрела запрещали... Тем кого тупо под немецкие пулеметы под Ржевом положили, кто под Харьковом в котлах погибал, сотням тысяч тех, кто под Берлином, в самом конце погиб в угоду политике... :smoke:

Сталин - это безусловно часть нашей истории. Историю надо знать и помнить. Но далеко не все надо на площади выносить, на Парад Победы.

Цитата: Адмирал от 23 апреля 2010, 09:32:09
А наши власти крутят историей каждый год по новому.Почитай учебники,по которым учат сейчас наших детей.На этих книгах зарабатывают баблосы,а не учат :'(

К примеру в этом году парад победы на Красной площади будет принимать Обама и идти по ней войска НАТО ( победители 2 мировой, Югославии, Ирака...). На радость оставшимся ветеранам.

Цитата: Nomad от 23 апреля 2010, 09:34:27
Это Вы расскажите тем, кто сгнил в лагерях; штрафникам, которых заградотряды пулями в затылок в атаку поднимали; пограничникам 41-го, которым отвечать немцам под страхом расстрела запрещали... Тем кого тупо под немецкие пулеметы под Ржевом положили, кто под Харьковом в котлах погибал, сотням тысяч тех, кто под Берлином, в самом конце погиб в угоду политике... :smoke:

Сталин - это безусловно часть нашей истории. Историю надо знать и помнить. Но далеко не все надо на площади выносить, на Парад Победы.

а как тогда относиться к Ленину - он лежит на Красной площади! А во время революции, гражданской войны тоже пострадало очень много народа, а как относится к Петру Великому - он тоже не жалел народ абсолютно, а Иван Грозный и т.д. и т.п. Вся наша история - это борьба правителей со своим народом!!! Но мы же от этого память не утрачиваем! Отношение к Сталину не может быть однозначным! Как и к любому правителю и любому человеку!!! Историю помнить и знать необходимо, чтобы извлекать уроки из прошлого.

Цитата: Oleg1969 от 23 апреля 2010, 09:43:27
Историю помнить и знать необходимо, чтобы извлекать уроки из прошлого.

Все верно.
У нас хотят забрать историю. Сталина нельзя нести, надо нести Рузвельта и Черчиля. Вот чего хотят. Не будет плакатов Сталина, наши дети не будут знать его, станут  думать, что в войне были только америкосы. Может и флаги нельзя красные носить? Ведь под этими флагами много нехорошего было?

Цитата: Oleg1969 от 23 апреля 2010, 09:43:27
а как тогда относиться к Ленину - он лежит на Красной площади! А во время революции, гражданской войны тоже пострадало очень много народа, а как относится к Петру Великому - он тоже не жалел народ абсолютно, а Иван Грозный и т.д. и т.п. Вся наша история - это борьба правителей со своим народом!!! Но мы же от этого память не утрачиваем! Отношение к Сталину не может быть однозначным! Как и к любому правителю и любому человеку!!! Историю помнить и знать необходимо, чтобы извлекать уроки из прошлого.

Ленина положили давно. Его можно к памятнику приравнять. Пусть стоит на память. Как и множество памятников Ленина. Только новые ж никому в голову новые ставить не придет (хотя тут может и ошибаюсь!).
Не надо путать разные вещи.
P.S. А про Петра Первого... Вряд ли из нашего времени мы можем адекватно оценивать то, что было более 300 лет назад. Это другая эпоха... И судить по нашим законам и нашим ценностям Петра Первого наивно... :smoke:

Цитата: Lucifer от 23 апреля 2010, 09:51:22
Все верно.
У нас хотят забрать историю. Сталина нельзя нести, надо нести Рузвельта и Черчиля. Вот чего хотят. Не будет плакатов Сталина, наши дети не будут знать его, станут  думать, что в войне были только америкосы. Может и флаги нельзя красные носить? Ведь под этими флагами много нехорошего было?

Про флаг написал выше, какие вопросы?
Кто-то в Москве повесил портреты Рузвельта и Черчилля?!
Кто хочет у нас историю отнять? Мы сами ее не знаем и не помним. Если бы знали, то до такого абсурда не дошли бы.

Почитаешь высказывания и дивишься. Сталин прямо какой-то злодей. Блин. Известны ведь цифры сталинских репрессий. С 1921 по 1954г. Было осуждено -3777380 чел., из них к ВМН 642980, к лагерям и тюрьмам-2369220, в ссылку -765180. А реабилитированно было всего около 1000000 человек.  Вы думаете с 1991г. по 2010г. меньше людей в лагерях отсидело? А, если верить опусам  Солженицина и ему подобным, то можно перепугаться и собственного отражения в зеркале.
Сталин-главнокомандующий. Отмечать День Победы не вспоминая главнокомандующего-это просто нонсенс какой-то! :smoke:

Цитата: IgorAK от 23 апреля 2010, 09:58:17
Почитаешь высказывания и дивишься. Сталин прямо какой-то злодей. Блин. Известны ведь цифры сталинских репрессий. С 1921 по 1954г. Было осуждено -3777380 чел., из них к ВМН 642980, к лагерям и тюрьмам-2369220, в ссылку -765180. А реабилитированно было всего около 1000000 человек.  Вы думаете с 1991г. по 2010г. меньше людей в лагерях отсидело? А, если верить опусам  Солженицина и ему подобным, то можно перепугаться и собственного отражения в зеркале.
Сталин-главнокомандующий. Отмечать День Победы без упоминания главнокомандующего-это просто нонсенс какой-то! :smoke:

Он пушистик, не злодей. Только это не цифры. Это жизни людские. Это судьбы поломанные.
P.S. Про главнокомандующего - упоминайте на здоровье. Только символом Победы делать его не надо! Не надо его портреты развешивать. Вам лично хочется, возьмите портрет Сталина и несите его в руках. Я понесу портреты моих дедов, в боевых орденах и медалях.

Цитата: IgorAK от 23 апреля 2010, 09:58:17
А, если верить опусам  Солженицина и ему подобным, то можно перепугаться и собственного отражения в зеркале.

Деду бы моему Вы это рассказали. Но он к сожалению в 1952-м умер, выплюнув последние ошметки легких и почек, которые ему отбили, когда из окружения вышел. А так бы с Вами вместе над страшилками посмеялся. :smoke:

Я предлагаю прекратить этот спор, никто никому ничего не докажет. А в такой праздник мы должны быть вместе!

Цитата: Nomad от 23 апреля 2010, 09:55:50
Кто-то в Москве повесил портреты Рузвельта и Черчилля?!

Пока ещё нет, но парад Обама принимает у войск НАТО на Красной площади - этого Мало? Думаешь они плакаты Сталина понесут?

Цитата: Nomad от 23 апреля 2010, 10:11:59
Я предлагаю прекратить этот спор, никто никому ничего не докажет. А в такой праздник мы должны быть вместе!

+правильно!

Цитата: Nomad от 23 апреля 2010, 10:06:23
Деду бы моему Вы это рассказали. Но он к сожалению в 1952-м умер, выплюнув последние ошметки легких и почек, которые ему отбили, когда из окружения вышел. А так бы с Вами вместе над страшилками посмеялся. :smoke:

У меня свой дед был. В то время наградили его орденом Ленина за трудовые заслуги. Да вот незадача-соседа жаба замучила. Настрочил он в НКВД телегу про шпионаж моего деда. Забрали его в НКВД. Через месяц выпустили за отсутствием состава преступления. Правда пришёл он домой полностью седой. Орден не поехал получать, сказал, что Красного знамени хватит, который он получил раннее. Сталина он всю жизнь вспоминал только добрым словом.
Вот неплохо было бы опубликовать списки тех, кто телеги писал на других. Вот такие в первую очередь повинны в репрессиях.

Цитата: IgorAK от 23 апреля 2010, 09:58:17
Почитаешь высказывания и дивишься. Сталин прямо какой-то злодей. Блин. Известны ведь цифры сталинских репрессий. С 1921 по 1954г. Было осуждено -3777380 чел., из них к ВМН 642980, к лагерям и тюрьмам-2369220, в ссылку -765180. А реабилитированно было всего около 1000000 человек.  Вы думаете с 1991г. по 2010г. меньше людей в лагерях отсидело? А, если верить опусам  Солженицина и ему подобным, то можно перепугаться и собственного отражения в зеркале.
Сталин-главнокомандующий. Отмечать День Победы не вспоминая главнокомандующего-это просто нонсенс какой-то! :smoke:

полностью согласен!

Думаю плакаты лишнее, каждый не один 10 раз увидит всех по телевизору фильмов куча будет.
А лучше наверное включили бы маятник на несколько минут как во время бомбежки и все всё вспомнят!

(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.nnm.ru%2F3%2Fe%2F6%2F5%2F3%2F45a6c7a157f1b27deed86a57203.jpg&hash=af01994d585a4353f7228d062f98504590a0e2c1)
Это для тех, кто поносит Сталина.

(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.nnm.ru%2Fc%2F9%2Fc%2F1%2F8%2Fa9c976a07f2e009b710d95d3839.jpg&hash=38453fef1b7d1c0b289706ce76d4e074d5f058db)
А это так, к слову..

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 20:44:20
Это для тех, кто поносит Сталина.

Для любителя Великого и Ужасного могу порекомендовать фотографии Голодомора, Поволжья, блокадного Ленинграда,... Список могу продолжить. Вспомнить про коллективизацию и раскулачивание. Много чего вспомнить можно. :smoke: Но вообще-то не перестаю удивляться.

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 20:53:36
Для любителя Великого и Ужасного могу порекомендовать фотографии Голодомора, Поволжья, блокадного Ленинграда,... Список могу продолжить. Вспомнить про коллективизацию и раскулачивание. Много чего вспомнить можно. :smoke: Но вообще-то не перестаю удивляться.

Ты самое главное вспоминай не только плохое, но и хорошее не забывай.
Был бы жив Джугашвили, или кто то равный ему то на 9 мая всякие обамы на Парад в москве смотрели из своих штатов и африк, а не с трибуны мавзолея.
ЕБН и медвепут 2ю ВоВ не выиграли бы.
Никак.

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 20:58:00
Ты самое главное вспоминай не только плохое, но и хорошее не забывай.
Был бы жив Джугашвили, или кто то равный ему то на 9 мая всякие обамы на Парад в москве смотрели из своих штатов и африк, а не с трибуны мавзолея.
ЕБН и медвепут 2ю ВоВ не выиграли бы.
Никак.

А что хорошего то? Миллионы убитых в ГУЛАГе и на фронте? Миллионы выселенные на смерть холодную и голодную? Что хорошего-то?!
Вроде всем все уже должно быть понятно, а читаю и диву даюсь!
ВОВ выиграли? Да мы еле кишки из нее вытащили! Моя бабушка окопы в 17 лет рыла по пояс в воде, а на ногах мешки надеты - вся обувь в армию пошла. А после войны грузчиком в магазине работала - мужиков не было в деревне! За это спасибо ему сказать? Да немцы под Москвой стояли, треть страны в оккупации была! Кто виноват? Он же главнокомандующий!

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 21:08:19
А что хорошего то? Миллионы убитых в ГУЛАГе и на фронте? Миллионы выселенные на смерть холодную и голодную? Что хорошего-то?!
Вроде всем все уже должно быть понятно, а читаю и диву даюсь!
ВОВ выиграли? Да мы еле кишки из нее вытащили! Моя бабушка окопы в 17 лет рыла по пояс в воде, а на ногах мешки надеты - вся обувь в армию пошла. А после войны грузчиком в магазине работала - мужиков не было в деревне! За это спасибо ему сказать? Да немцы под Москвой стояли, треть страны в оккупации была! Кто виноват? Он же главнокомандующий!

Зато сейчас сладко и богато весь народ живёт...
От сталинизма избавились и зажили так, что нам даже американцы завидуют. ;)

Цитата: IgorAK от 24 апреля 2010, 21:10:50
Зато сейчас сладко и богато весь народ живёт...

Сейчас народ живет! Просто живет! Худо-бедно, но миллионами народ не стреляют, не уничтожают!

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 21:13:10
Сейчас народ живет! Просто живет! Худо-бедно, но миллионами народ не стреляют, не уничтожают!

Ага! Больше миллиона ежегодно вымирает. Вот живёт-так живёт. Действительно просто...
При Сталине отсутствовали такие понятия, как корупция, наркомания, пьянство и мн. мн. Зато сейчас сбросили оковы сталинизма и занялись всем этими по полной.
Да если бы наши деды знали кому достанутся заводы, газопроводы, нефтедобыча и т.п. так наверное воевать не пошли бы.

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 21:08:19
Он же главнокомандующий!

Ага. Империи зла))

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 21:13:10
Сейчас народ живет! Просто живет! Худо-бедно, но миллионами народ не стреляют, не уничтожают!

Миллионами он дохнет. Посмотри внимательно на демотиватор- что, не так???

Цитата: IgorAK от 24 апреля 2010, 21:14:41
Ага! Больше миллиона ежегодно вымирает. Вот живёт-так живёт. Действительно просто...

Это естественная смертность. У нас мало рождается и много умирает. У нас хреново. И что? При Сталине лучше было?

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 21:17:17
Ага. Империи зла))  Миллионами он дохнет. Посмотри внимательно на демотиватор- что, не так???

Все так. И ты предлагаешь, что так как у нас все хреново, то надо поклоняться убийце и насильнику? В чем логика-то?

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 21:22:15
Все так. И ты предлагаешь, что так как у нас все хреново, то надо поклоняться убийце и насильнику? В чем логика-то?

Ага. Принял Россию с сохой-оставил с атомным реактором. Зато теперь в обратно прём-к сохе. Сейчас лучше стало-сами сдохнем.

Цитата: IgorAK от 24 апреля 2010, 21:25:18
Ага. Принял Россию с сохой-оставил с атомным реактором. Зато теперь в обратно прём-к сохе. Сейчас лучше стало-сами сдохнем.

Да тогда все с сохой были! Кто тогда был с атомным реактором в двадцатых годах? Ткните меня носом, необразованного идиота!

А Горбачев принял страну со счетами и оставил с компьютерами! Только в чем его заслуга?

Предлагаю носить портреты Сталина еще в День энергетика и День колхозника!

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 21:28:35
А Горбачев принял страну со счетами и оставил с компьютерами! Только в чем его заслуга?

Блин. Давно я так не смеялся. Я помню, как во времена Горбачёва всех отправляли обучаться работе на компьютере. Да вот незадача. У учителей то же компов не было. Рисовали на картоне клавиатуру и на этой картонке учились.  ;D ;D ;D

Компьютеры разные бывают. Это мы считаем, что главная его задача - наш флуд на форуме! :)

А вот это очень актуально. А то вешают ленту ордена "Славы" где не лень...

http://demotivators.ru/posters/99408/hochesh-nosit.htm

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 22:26:59
(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdemotivators.ru%2Fposters%2F99408%2Fhochesh-nosit.htm&hash=e3f35c91108d61e6798770b55958aa6e742c3a5b)

Особенно чудно на этом сайте смотрится этот плакат в оформлении фоток сайтов Девочки.ру и Хочешь секса. :smoke:

Реклама... Такие сайты государство не дотирует.

Вообще хочу сказать, что настоящие герои - это наши деды и прадеды. Вот из портреты достойны висеть на Красной площади в любой праздник! Вот им любой из нас до земли поклонится. И это никогда не станет темой для обсуждения. Давайте на этом прекратим спор.

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 22:43:45
Вообще хочу сказать, что настоящие герои - это наши деды и прадеды. Вот из портреты достойны висеть на Красной площади в любой праздник! Вот им любой из нас до земли поклонится. И это никогда не станет темой для обсуждения. Давайте на этом прекратим спор.

Нельзя забывать Главнокомандующего. Это он утверждал направления главных ударов, он брал на себя всю ответственность за все решения, это он стыковал тыл и фронт. И он не ошибся. Да он ссылал людей на ту же Колыму. Но день работы Колымы, в денежном эквиваленте, это день боёв на всех фронтах. Без денег ещё не одна война не получилась. А в те времена демократия привела бы страну к краху. Сейчас у нас очень хороший пример на эту тему. Нельзя забывать генералисимуса!!!

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 22:43:45
Вообще хочу сказать, что настоящие герои - это наши деды и прадеды. Вот из портреты достойны висеть на Красной площади в любой праздник! Вот им любой из нас до земли поклонится. И это никогда не станет темой для обсуждения. Давайте на этом прекратим спор.

А Советский народ никто не забыл. Вечная Слава нашим отцам и дедам!!! Они победители!!!

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 22:26:59
http://demotivators.ru/posters/99408/hochesh-nosit.htm

Правильно. Во времена моей юности мы ходили с флажками "9 мая" и красными лентами "9 мая". За ленту "Славы" наверное минимум подзатыльник был бы.

Цитата: IgorAK от 24 апреля 2010, 22:51:18
Нельзя забывать Главнокомандующего. Это он утверждал направления главных ударов, он брал на себя всю ответственность за все решения, это он стыковал тыл и фронт. И он не ошибся.

Трупами страну завалил - это не забудешь... Сколько миллионов до сих пор выяснить не могут...

Цитата: IgorAK от 24 апреля 2010, 22:51:18
Да он ссылал людей на ту же Колыму. Но день работы Колымы, в денежном эквиваленте, это день боёв на всех фронтах. Без денег ещё не одна война не получилась. А в те времена демократия привела бы страну к краху. Сейчас у нас очень хороший пример на эту тему.

То есть вы действительно считаете, что ГУЛАГ это такой способ денюжку заработать? ??? По моему страну к краху привела отнюдь не демократия. А говорить о том, что наши деды не выиграли бы войну, если бы кто-то их не расстреливал, не сажал в лагеря без вины и следствия... Это что-то новое о русских я узнал. Мы войны оказывается только на страхе выигрываем, а не на мужестве и уме?! ???

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 23:00:35
Трупами страну завалил - это не забудешь... Сколько миллионов до сих пор выяснить не могут...
То есть вы действительно считаете, что ГУЛАГ это такой способ денюжку заработать? ??? По моему страну к краху привела отнюдь не демократия. А говорить о том, что наши деды не выиграли бы войну, если бы кто-то их не расстреливал, не сажал в лагеря без вины и следствия... Это что-то новое о русских я узнал. Мы войны оказывается только на страхе выигрываем, а не на мужестве и уме?! ???

Это всё Ваши слова.
Вот немного
http://www.stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

Цитата: IgorAK от 24 апреля 2010, 22:51:18
А в те времена демократия привела бы страну к краху.

А как это еще понимать? Только диктатура Сталина позволила выигать войну! Или Вы что-то другое хотели этим сказать?

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 23:09:34
А как это еще понимать? Только диктатура Сталина позволила выигать войну! Или Вы что-то другое хотели этим сказать?

А, что сделала бы демократия?

Я связи не уловлю... Но от Ваших доводов просто в дрожь бросает...

Войну выиграли солдаты. Люди. А не один человек. Не государственный строй. Это люди умирали, но побеждали. Это они эту дорогу к Берлину своими телами замостили.

И для этого им не нужен был Сталин. :smoke:

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 23:19:09
И для этого им не нужен был Сталин. :smoke:

А кто? Назовите хоть одного из того времени. :smoke:
Может Вы придумали новый вариант ведения войн. Без главнокомандующего. Просто толпой-типа крестьянского восстания. С вилами и косами. ???

Да какая разница кто? Вон Англия со слабоумными придурками во главе страны войну начала, а продолжила с Чечиллем, у которого было одно достоинство - упрямство. А американский президент - инвалид в коляске! Был бы человек хороший.

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 23:18:12
Войну выиграли солдаты. Люди. А не один человек. Не государственный строй. Это люди умирали, но побеждали. Это они эту дорогу к Берлину своими телами замостили.

Брррррр... чета вы не в ту степь.
Если хоть чуток поработали руководителем, то моментом поймете что вы неправы)
Рулит- рулевой (или кормчий, как угодно) и пиZDюлины тоже получает он в случае косяков, а не гребцы. это если вкратце.. Еснно гребцам перепадает в процессе..
Перегибы есть везде, (лес рубят- щепки летят) и хвалимые многими дерьмократами америкосы тоже отметились в косяках- фразза Тотальная война/ Total War набитая в гугль вам много расскажет...
***
Кстати, в шахматы играли хоть раз?
Там не пешки выигрывают и даже не короли с ферзями- там играют гроссмейстеры. (это я образно, но доходчиво))

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 23:27:09
Да какая разница кто? Вон Англия со слабоумными придурками во главе страны войну начала, а продолжила с Чечиллем, у которого было одно достоинство - упрямство. А американский президент - инвалид в коляске! Был бы человек хороший.

Это не тот пример.

2Nomad
Не забудьте, что в ГУЛАГЕ кроме политических ещё сидели воры, насильники, убийцы, педафилы и мн. кого.

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 23:27:44
Брррррр... чета вы не в ту степь.
Если хоть чуток поработали руководителем, то моментом поймете что вы неправы)
Рулит- рулевой (или кормчий, как угодно) и пиZDюлины тоже получает он в случае косяков, а не гребцы. это если вкратце.. Еснно гребцам перепадает в процессе..
Перегибы есть везде, (лес рубят- щепки летят) и хвалимые многими дерьмократами америкосы тоже отметились в косяках- фразза Тотальная война/ Total War набитая в гугль вам много расскажет...

Рулит - рулевой. Наш рулевой нарулил так, что немцы были под Москвой, Ленинградом, угоняли наших людей в Германию, положили десятки миллионов наших людей. Вашего рулевого за это повесить мало! Его четвертовать бы!
"Перегибы"?! Нифига себе перегибы! Это от двух слов? Перебить и гибель?

Цитата: IgorAK от 24 апреля 2010, 23:35:44
2Nomad
Не забудьте, что в ГУЛАГЕ кроме политических ещё сидели воры, насильники, убийцы, педафилы и мн. кого.

Они и в Политбюро сидели и в Кремле... Вы не знали?

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 23:27:44
Кстати, в шахматы играли хоть раз?
Там не пешки выигрывают и даже не короли с ферзями- там играют гроссмейстеры. (это я образно, но доходчиво))

Так почему Вы решили, что ЭТОТ гроссмейстер единственный и лучший?

Цитата: IgorAK от 24 апреля 2010, 23:29:33
Это не тот пример.

Чем плох этот пример? Они воевали в то же время, с тем же врагом. Еще и нам помогали военными поставками.

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 23:27:44

***
Кстати, в шахматы играли хоть раз?
Там не пешки выигрывают и даже не короли с ферзями- там играют гроссмейстеры. (это я образно, но доходчиво))

Коба-ГРОССМЕЙСТЕР! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 23:36:10
Рулит - рулевой. Наш рулевой нарулил так, что немцы были под Москвой, Ленинградом, угоняли наших людей в Германию, положили десятки миллионов наших людей. Вашего рулевого за это повесить мало! Его четвертовать бы!
"Перегибы"?! Нифига себе перегибы! Это от двух слов? Перебить и гибель?

Бл9 у меня слов нету.. а Наполеон ваще москву спалил- давай обсудим??  ;D ;D ;D

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 23:36:10
Рулит - рулевой. Наш рулевой нарулил так, что немцы были под Москвой, Ленинградом, угоняли наших людей в Германию, положили десятки миллионов наших людей. Вашего рулевого за это повесить мало! Его четвертовать бы!
"Перегибы"?! Нифига себе перегибы! Это от двух слов? Перебить и гибель?

А Вы почитайте протоколы допросов того же Павлова. Командующего Западным фронтом. Многое будет понятно. Где на многие вопросы он отвечал-"Да я дал распоряжение, но не проверил" и т.п. Учения перед войной проводились. Да оказалось бестолку. Ведь не один Сталин должен был всех фрицев победить. Видимо он ещё мягким человеком оказался.

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 23:40:21
Так почему Вы решили, что ЭТОТ гроссмейстер единственный и лучший?

А я где то сказал что он лучший???!!!!! Он выиграл свою партию. Только и всего.

Цитата: lesnik_68 от 24 апреля 2010, 23:41:42
Коба-ГРОССМЕЙСТЕР! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

я ж сказал, я образно)) Он еще и стихи писал)))))

Цитата: IgorAK от 24 апреля 2010, 23:42:34
А Вы почитайте протоколы допросов того же Павлова. Командующего Западным фронтом. Многое будет понятно. Где на многие вопросы он отвечал-"Да я дал распоряжение, но не проверил" и т.п. Учения перед войной проводились. Да оказалось бестолку. Ведь не один Сталин должен был всех фрицев победить.

Отлично! Кто его назначил на этот пост? Сталин. Почему он его не расстрелял когда тот провалился на учениях? Кого же обвинять?! Кто руководитель? Кто за все отвечает? Это первейшая обязанность руководителя - расстановка кадров!

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 23:43:20
А я где то сказал что он лучший???!!!!! Он выиграл свою партию. Только и всего.я ж сказал, я образно)) Он еще и стихи писал)))))

Он проиграл дебют. Разгромно. Но пешек и фигур у него было в разы больше. Хвалиться нечем. Массой задавили. Не умом. Не маневром. Мясорубка. Это не гроссмейстер, это мясник!

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 23:43:20
Он еще и стихи писал)))))

Лучше бы он писал стихи!

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 23:41:49
Бл9 у меня слов нету.. а Наполеон ваще москву спалил- давай обсудим??  ;D ;D ;D

Обсудим, если вы коллективно предложите в Москве его портреты развесить!

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 23:45:01
Отлично! Кто его назначил на этот пост? Сталин. Почему он его не расстрелял когда тот провалился на учениях? Кого же обвинять?! Кто руководитель? Кто за все отвечает? Это первейшая обязанность руководителя - расстановка кадров!

А как же. Людям приходится доверять.
Те кто не справился и имели воинскую совесть поступили, как положено Русскому офицеру. Ком. авиацией Зап. фронта-застрелился. Член Воен. совета после поражения в битве Дубно-Луцк-Броды застрелился. И перечислять можно много. Кто-то бежал. Кто-то в плен сдался. Это подонки. А в большинстве своём те кого Сталин выдвинул-отработали по полной. Так, что Сталин собрал лучшую военную команду.

Цитата: Dolomann от 24 апреля 2010, 23:41:49
Бл9 у меня слов нету.. а Наполеон ваще москву спалил- давай обсудим??  ;D ;D ;D

Москву вообще-то не Наполеон спалил :) он там "отсосиновики" собирал и грелся ;)

Цитата: IgorAK от 24 апреля 2010, 23:52:29
А как же. Людям приходится доверять.
Те кто не справился и имели воинскую совесть поступили, как положено Русскому офицеру. Ком. авиацией Зап. фронта-застрелился. Член Воен. совета после поражения в битве Дубно-Луцк-Броды застрелился. И перечислять можно много. Кто-то бежал. Кто-то в плен сдался. Это подонки. А в большинстве своём те кого Сталин выдвинул-отработали по полной. Так, что Сталин собрал лучшую военную команду.

Людям доверять? Но ведь он не оправдал доверия? Маневры провалил! А Сталин его оставил. И в обороне ничего не изменил. И разобраться не приказал. Это ошибка.
А приказ запрещающий сбивать немецкие самолеты? Его кто подписал? Потому авиацию нашу уничтожили на аэродромах. Потому и командующий застрелился.
А танки при подавляющем господстве в воздухе немцев? Нет авиаразведки, нет прикрытия. Это живые мишени. Потому застрелился член ВС. Кто во всем этом виноват? Кто руководитель? Кто за все отвечает?

Цитата: lesnik_68 от 24 апреля 2010, 23:56:08
Москву вообще-то не Наполеон спалил :) он там "отсосиновики" собирал и грелся ;)

Но Кремлёвские башни взрывал Наполеон. Клады искал. Банальный вор. ;D

Цитата: IgorAK от 24 апреля 2010, 23:52:29
А как же. Людям приходится доверять.
Те кто не справился и имели воинскую совесть поступили, как положено Русскому офицеру. Ком. авиацией Зап. фронта-застрелился. Член Воен. совета после поражения в битве Дубно-Луцк-Броды застрелился. И перечислять можно много. Кто-то бежал. Кто-то в плен сдался. Это подонки. А в большинстве своём те кого Сталин выдвинул-отработали по полной. Так, что Сталин собрал лучшую военную команду.

Игорь я "дико извеняюсь", а кто Сталина выдвинул? ???

Цитата: Nomad от 24 апреля 2010, 23:58:02
Людям доверять? Но ведь он не оправдал доверия? Маневры провалил! А Сталин его оставил. И в обороне ничего не изменил. И разобраться не приказал. Это ошибка.
А приказ запрещающий сбивать немецкие самолеты? Его кто подписал? Потому авиацию нашу уничтожили на аэродромах. Потому и командующий застрелился.
А танки при подавляющем господстве в воздухе немцев? Нет авиаразведки, нет прикрытия. Это живые мишени. Потому застрелился член ВС. Кто во всем этом виноват? Кто руководитель? Кто за все отвечает?

Нет. С первых минут войны воздушные бои были конкретные. Каждые тридцать мин. в воздухе происходили воздушные тараны. Заметьте больше на планете Земля до настоящего времени никто воздушные тараны не делал, кроме наших лётчиков. Да примеров много.

Цитата: lesnik_68 от 25 апреля 2010, 00:00:09
Игорь я "дико извеняюсь", а кто Сталина выдвинул? ???

Миша! :)
Я же написал-"кого Сталин выдвинул". :D

Цитата: IgorAK от 25 апреля 2010, 00:07:49
Нет. С первых минут войны воздушные бои были конкретные. Каждые тридцать мин. в воздухе происходили воздушные тараны. Заметьте больше на планете Земля до настоящего времени никто воздушные тараны не делал, кроме наших лётчиков. Да примеров много.

Да, люди плевали на приказ и рискуя быть расстрелянными за его нарушение вступали в бой. Вопреки приказу Сталина. А он только через несколько дней по радио соблаговолил выступить.
P.S.Таран впервые сделал Нестеров во время Первой Мировой войны, при царе еще. Ну и японцы их практиковали очень часто.

Цитата: Nomad от 25 апреля 2010, 00:11:52
Да, люди плевали на приказ и рискуя быть расстрелянными за его нарушение вступали в бой. Вопреки приказу Сталина. А он только через несколько дней по радио соблаговолил выступить.
P.S.Тараны впервые сделал Нестеров во время Первой Мировой войны, при царе еще. Ну и японцы их практиковали очень часто.

Вы хотите сказать, что Сталин давал приказ не защищать СССР?

Цитата: IgorAK от 25 апреля 2010, 00:08:47
Миша! :)
Я же написал-"кого Сталин выдвинул". :D

Да я понял это, мне просто интересно, как Коба Джигуашвили, стал великим полководцем, вот в чём вопрос.

Цитата: Nomad от 25 апреля 2010, 00:11:52
Да, люди плевали на приказ и рискуя быть расстрелянными за его нарушение вступали в бой. Вопреки приказу Сталина. А он только через несколько дней по радио соблаговолил выступить.
P.S.Таран впервые сделал Нестеров во время Первой Мировой войны, при царе еще. Ну и японцы их практиковали очень часто.

А одним из  первых принцип тотальной войны применил Турчин))
Дончак кстати.

Цитата: IgorAK от 25 апреля 2010, 00:13:31
Вы хотите сказать, что Сталин давал приказ не защищать СССР?

Я этого не говорю, это говорят его действия. :smoke: Вы же не будете оспаривать тот факт, что был приказ огонь не открывать, немецкие самолеты не сбивать? Это факт.

Вы же не будете отрицать, что наступление под Харьковом в 42-ом Сталин начал лично, хотя военные были против. Это кончилось разгромом и котлами.

Цитата: lesnik_68 от 25 апреля 2010, 00:14:03
Да я понял это, мне просто интересно, как Коба Джигуашвили, стал великим полководцем, вот в чём вопросю

Миша!
Известно, что у Сталина была довольно большая личная библиотека. Несколько тыс. книг. Интересно, что практически на каждой странице в этих книгах были пометки его рукой. Учился человек.

Вы не считаете, что человек без соответствующего образования, отдающий такие приказы или авантюрист или идиот?

Господа спорящие! Вы правда думаете, что придете к какой-то истине? :D ;D ;D ;D

Не придем. Потому останавливаюсь.

Цитата: Nomad от 25 апреля 2010, 00:17:49
Вы же не будете отрицать, что наступление под Харьковом в 42-ом Сталин начал лично, хотя военные были против. Это кончилось разгромом и котлами.

А Вы в курсе, что Манштейн после боёв в Донских степях, именно в 1942 году, написал в своих мемуарах, что он понял -"пришёл п...ц"(это я образно). Может Вы свяжите весь театр военных действий в одно целое.
Вы в курсе сколько генералов в битве за Москву попало в плен. А ведь Сталин их не расстрелял-после освобождения из немецких концлагерей.

Цитата: Nomad от 25 апреля 2010, 00:21:34
Не придем. Потому останавливаюсь.

да я уж давно заткнулся, бесполезняк все это.
Сталин- кровавый тиран жравший по утрам невинных младенцев ;D ;D ;D Общеизвестная истина вдалбливаемая солже_нициными и новодворскими...

На всякий случай-военные потери СССР в войне с Германией превышают потери противника на 20%. Великая легенда про большое количество наших военнопленных не более, чем легенда. При наступлении наших войск только повторно было призвано в армию более 1 млн. чел. Заметьте-их никто в ГУЛАГ не садил.

Цитата: IgorAK от 25 апреля 2010, 00:32:08
На всякий случай-военные потери СССР в войне с Германией превышают потери противника на 20%. Великая легенда про большое количество наших военнопленных не более, чем легенда. При наступлении наших войск только повторно было призвано в армию более 1 млн. чел. Заметьте-их никто в ГУЛАГ не садил.

Ты ещё одну вещь не учел. (это я для оппонентов)
Есть еще потери союзников Германии.
у нас союзников как таковых собственно и не было (активно воюющих за нас) по сравнению с немцами. А в статистике учитывают германия против нас, не считая за плечами немцев румын, венгер, итальянцев и прочую мелкую шелупонь... Так что в реале цыферки жмуров чуток совсем другие (у фашиков)).
Всё, я закончил..

Цитата: Dolomann от 25 апреля 2010, 00:48:54
Ты ещё одну вещь не учел. (это я для оппонентов)
Есть еще потери союзников Германии.
у нас союзников как таковых собственно и не было (активно воюющих за нас) по сравнению с немцами. А в статистике учитывают германия против нас, не считая за плечами немцев румын, венгер, итальянцев и прочую мелкую шелупонь... Так что в реале цыферки жмуров чуток совсем другие (у фашиков)).
Всё, я закончил..

Ага. За одно сколько немцы расстреляли тех же макаронников, после свержения дуче. Зато вся Европа занята Катынью. Причём эту утку подкинули немцы ещё в 1943г. Всё поляки убиты из немцкого оружия и связаны немецкой пенькой. Но почему-то Россия за это отвечает, на основании письма нашего первого президента.

Я позвольте останусь при своём мнении. По отцовской линии ВСЕ- расКазачены и раскулачены. Дед(отец моего Отца) поднялся с самых низов, с ученика кузнеца. К коллективизации у него было 4 кузни, где работало около 20 человек, не батраков, а соратников так как дед работал наравне с ними. Моя бабка рассказывала:-" Как-то во двор, за  работу, которую сделал дед как кузнец, привели корову, и вот бабка на коленях ползая перед дедом, умоляла выгнать корову со двора, так как их раскулачат, а год был 33 самый голод, а у неё трое малолетних детей пухли с голода, дед взял и заколол эту корову, и тут, как тут псевдо коммисары(псевдо, потому что первыми комиссарами тогда в станице, были лентяи и гуляки, у которых кроме кожанки и "Маузера" не было ни кола ни двора) вот этот комиссар и застрелил моего деда на пороге его дома на глазах его жены и детей. Вторая история- Дед по Материнской линии, был "Главный охотовед Северо Кавказского округа" (тогда это так называлось) и вот в 37 году по доносу его репрессируют. Мать моей Матушки и ещё 3 малолетних детишек, не перенеся этого, повесилась(Бог ей судья). Матушке тогда было 9 лет, дядька на два года младшей ещё две сестры старшие. Младших (Мать и дядьку) распределили по разным детским домам, старшие сестры что бы как-то выжить изменили фамилии. И вот началась война, дядька потерялся, моя Мама во время наступления немцев на Кавказ, с дет. домом перешла из Ростова до Теберды, а потом пешком через Кавказкий хребет они дошли до Еревана(и это всё ни в чём неповинные дети репресированных). старшую сестру Тосю, угнали в Германию(а потом при возвращении, её спас НКВДист, сказав- что если хочешь поехать к папе то возвращайся, вот она и осталась во Франции, где прожила намног более счастливо, если бы вернулась домой после концлагеря), а Зина служа в фельдъегерской связи, нашла и Матушку( в Ереване, а дядьку аж Самарканде) И вот моя Мама рассказывала, как она рыдала когда умер Сталин, вот такая была пропаганда. А дед мой отсидев 25лет и 10 без права поселения в крупных городах, вернулся с Урала был там простым охотником-промысловиком, только в 68 году когда я родился, а до этого просто боялся возвращаться в цивилизацию. Мой Отей 24 года рохдения, приписав себе 3 года мальчишкой ушёл Родину защищать, так он рассказывал как в 41 году на их батальон было 3 "трехлинейки" и один "Максим" вот такая была подготовка к отражению "Вероломного нападения Германии". Дошёл до Кенигсберга и после этого ещё и Корейскую войну прихватил, имея три ранения, в 88 году получил "Запорожца" вот и вся благодарность. И Не разу как он рассказывал не шли в атаку с криками-"За Сталина!", верующий или не верующий, крестились или совершали Намаз, и шли в бой . Всё остальное -пропаганда! Вот такая "Санта бар-бара"Так что я это всё знаю не из кино и книг. Извиняюсь за много  букв. это ПРАВДА.

Цитата: IgorAK от 25 апреля 2010, 00:23:49
А Вы в курсе, что Манштейн после боёв в Донских степях, именно в 1942 году, написал в своих мемуарах, что он понял -"пришёл п...ц"(это я образно). Может Вы свяжите весь театр военных действий в одно целое.
Вы в курсе сколько генералов в битве за Москву попало в плен. А ведь Сталин их не расстрелял-после освобождения из немецких концлагерей.

Если Вы внимательно читали "Воспоминания солдата", то заметили бы, что Манштейн говорит "пришел пипец" еще ДО нападения на СССР.  :smoke: Ну да фашистские мемуары, написанные в советской кутузке, человеком, которого почему то не повесили (интересно почему?), как его товарищей в Нюрберге... Забавное свидетельство. :smoke:

Цитата: Nomad от 25 апреля 2010, 09:00:53
Если Вы внимательно читали "Воспоминания солдата", то заметили бы, что Манштейн говорит "пришел пипец" еще ДО нападения на СССР.  :smoke: Ну да фашистские мемуары, написанные в советской кутузке, человеком, которого почему то не повесили (интересно почему?), как его товарищей в Нюрберге... Забавное свидетельство. :smoke:

Помимо всего прочего Манштейн преподовал В Высше Танковой Акодемии им. Фрунзе.
А за Сталина, если бы не Он, не известно вочтобы эта война обошлась народу, и диспотизьм его в не которых лучаях оправдон

Какая разница сколько погибло немцев, итальянцев, румын, венгров... Какая разница если наших, советских людей полегли миллионы! Десятки миллионов! И это в основном мужики, здоровые, крепкие, которым работать да детей строгать... А сколько могил братских по стране? А сколько могил забыто, не найдено? Мы до сих пор ничего точно посчитать не можем! Через столько десятилетий!

Цитата: Герасим от 25 апреля 2010, 09:05:24
  А за Сталина, если бы не Он, не известно вочтобы эта война обошлась народу, и диспотизьм его в не которых лучаях оправдон

А куда хуже? Мужики кончились в стране!
Деспотизм оправдан? Я бы посмотрел как Вы его оправдывали работая на Колыме с рассвета до заката. Получив срок без вины без следствия. В снег, дождь, грязь, мороз... Я бы тогда Вас послушал с интересом.

Цитата: Nomad от 25 апреля 2010, 09:09:10
А куда хуже? Мужики кончились в стране!
Деспотизм оправдан? Я бы посмотрел как Вы его оправдывали работая на Колыме с рассвета до заката. Получив срок без вины без следствия. В снег, дождь, грязь, мороз... Я бы тогда Вас послушал с интересом.

Но не Сталин лично отправлял всех каторжан и не он подписывал под вышку указы, для высшего ком состава может и просматривал дела, а все эти заведовал тов. Ежов и Лаврентий Палыч, кстати когда Сталин поднял дела по политическим, через месяц Ежова шлёпнули и Берия более двух тысяч дел закрыл и более 50 тыс отправил на доследование

Цитата: Герасим от 25 апреля 2010, 09:15:18
Но не Сталин лично отправлял всех каторжан и не он подписывал под вышку указы, для высшего ком состава может и просматривал дела, а все эти заведовал тов. Ежов и Лаврентий Палыч, кстати когда Сталин поднял дела по политическим, через месяц Ежова шлёпнули и Берия более двух тысяч дел закрыл и более 50 тыс отправил на доследование

Да бросьте вы ерунду говорить! Гитлер тоже лично никого не убил! Можете их портреты вместе на Красной площади повесить!

Цитата: Nomad от 25 апреля 2010, 09:17:00
Да бросьте вы ерунду говорить! Гитлер тоже лично никого не убил! Можете их портреты вместе на Красной площади повесить!  

Ну это уже не вкакие ворота не лезит :crazy:

А почему? В чем разница?
То у вас руководитель за все отвечает, потому ему все лавры! Теперь выяснилось, что за то что происходило судить надо. Теперь вы начинаете говорить о том, что руководитель не знал, не контролировал, да и не должен. А виноваты Ежовы, Берии, Павловы... Интересная позиция, подвижная! ???

Цитата: Nomad от 25 апреля 2010, 09:21:23
А почему? В чем разница?
То у вас руководитель за все отвечает, потому ему все лавры! Теперь выяснилось, что за то что происходило судить надо. Теперь вы начинаете говорить о том, что руководитель не знал, не контролировал, да и не должен. А виноваты Ежовы, Берии, Павловы... Интересная позиция, подвижная! ???

Я не говорил , что Сталин ангел воплоти, но и не дьявол, каким его многии видят, должна быть историческая спроведливость, Сталин был главнокамандующий РККА  и после его знаменитого приказа Красная армия перестала драпать, а как руководитель такой огромной страны просто не мог уследить за всеми, попробуйте по руководить заводом, просто времени не хватит следить за кажды редовым сотрудником, а как на руководителя все шишки, блогодоря Сталину и его окружению т. е. ген штабу наши деды и отцы победили фашизм ЭТО моё личное ИМХО

После его знаменитого приказа, гэбэшники без суда и следствия стреляли в спину нашим отцам и дедам! Если Вы считаете, что русский человек способен сражаться только если ему к затылку пистолет приставить..., то значит что-то с нашей страной случилось.
Вы считаете наших отцов и дедов трусами, которые просто драпали от немцев? Странно, как эти трусы все-таки выиграли войну... А драпали потому, что их предали, подставили и бросили!
Благодаря Сталину эта война случилась, случился разгром. Величайший в истории. И то, что выиграли войну - это не его заслуга.

Не хотел ввязываться в спор. но....
1. один мудрец сказал - "Чтобы понимать суть вещей и событий, надо читать книги".
2. осознание роли Сталина в истории (то бишь понимание сути вещей и событий) произошло (кстати, не так давно) после прочтения двух книг: "Генералиссимус" Карпова (из репрессированных) и дилогии "Сталин" "Красный монарх"+"Ледянной трон" Бушкова (в конце прилагается список литературы, использованной при написании, для того, чтобы не возникало вопросов у всяких Пономаревых, Алексеевых и прочих правозащитников. которые пытаются "передернуть" исторические факты).
3. войну выйграл Сталин, все значимые и незначимые Битвы в ВОВ выйграл Жуков. Роль простых солдат и офицеров огромна, но они не более чем "пушечное мясо" без талантливого полководца. Пример? Да сколько угодно, хотя бы Александр Македонский.... А организовать работу тыла, состыковать ее с нуждами воюющей армии? Это тоже сделали простые солдаты? А обеспечить за полтора-два года авиацию современнейшими самолетами в условиях войны и создать превосходство в воздухе? Да примеров привести можно столько, что Форум не "потянет"! И это заслуга Сталина!
4. к вопросу "трехлинеек" и т.д. - это причина того, что "военачальники" типа Якира, Тухачевского и им подобных оказались у стенки. Если бы не они, Красная армия была бы вооружена современным по тем временам оружием.
5. к вопросу Солженицына. После двух лет жизни в России после возвращения из-за "бугра" Солженицын стал ярым противником российской демократии и г.Ельцына. После очередного "выкидона" Солженицым высказал следующую мысль: при Сталине был ГУЛАГ. который я прошел, но то, что творится сейчас.... по сравнению с сегодняшними событиями ГУЛАГ - это детские забавы.
6. при Сталине численность населения СССР увеличивалась за счет естественной прибыли населения (рожали много), а сейчас? Почему? Да потому, что верили в завтрашний день и в стабильность.

Продолжать можно долго и много, лучше почитайте вышеуказанные книги, они есть в Интернете и в книжных магазинах. Кстати, Мишаня (Лесник), в этих книгах ты найдешь ответы на многие вопросы.... по казачеству в том числе.

Цитата: Nomad от 25 апреля 2010, 09:40:05
После его знаменитого приказа, гэбэшники без суда и следствия стреляли в спину нашим отцам и дедам! Если Вы считаете, что русский человек способен сражаться только если ему к затылку пистолет приставить..., то значит что-то с нашей страной случилось.
Вы считаете наших отцов и дедов трусами, которые просто драпали от немцев? Странно, как эти трусы все-таки выиграли войну... А драпали потому, что их предали, подставили и бросили!
Благодаря Сталину эта война случилась, случился разгром. Величайший в истории. И то, что выиграли войну - это не его заслуга.

Ну не знаю.... Будующий Сталенградски фронт отступал, драпал да так приловчился, что в обозах даже дойные коровы были, а после приказа и смены управления фронта, упёрлись и стояли насмерть, вчём  низкий поклон и вечная слава.
Солдат сам в бой не идёт, его камондиры ведут.
То что дебют был проигрон на чистую и вся кадравая армия полегла, это вина не только Сталина, но и многих военных, Павлова в том числе, а заград отряды были и у немцев, только наши стреляли поверх голов, а немцы из пулемётов по смоим вупор, я читал воспоменания где описывается роль заград отряда войск НКВД, больше устрашающая чем карательная, итеже НКВД-шники, их кидали на самые опасные на провления, простой пример сводный батальон НКВД и народной милиции прикрывал отход войск из Ростова где весь и полёг возле жд вокзала

Цитата: Nomad от 25 апреля 2010, 09:09:10
А куда хуже? Мужики кончились в стране!
Деспотизм оправдан? Я бы посмотрел как Вы его оправдывали работая на Колыме с рассвета до заката. Получив срок без вины без следствия. В снег, дождь, грязь, мороз... Я бы тогда Вас послушал с интересом.

А что сейчас сажают 100%-но доказав вину,в подвальчик,попытали и ты подпишешь то что им надо.

Читаю ваши посты и диву даюсь! Может мы о разных странах говорим? Может вы про какое-то параллельное измерение мне толкуете?
Солдаты - "пушечное мясо"? Круто! Ваши предки - не люди, не личности! Они - мясо! Сталин выиграл войну. Один. Покрышкин, Кожедуб, выигравшие по полсотни воздушных боев - они ее проиграли. Матросов, закрывший амбразуру,не просто жизни врагов забирал, он свою за товарищей отдал. Он войну проиграл. Но мудрый Сталин их ошибки исправил! Аминь! Войну выиграли.
Население росло при Сталине? Оно и после росло. И что? Он лично детей делал что ли? Разве что сиротами он их делал!
Очнитесь! О чем вы говорите! Кого вы восхваляете? Палача, убийцу ваших предков! Под его портретом вы хотите праздник встречать?

to Serg63
Да на любой Ваш довод я привету противоположный пример.

Цитата: Serg63 от 25 апреля 2010, 09:58:51
Роль простых солдат и офицеров огромна, но они не более чем "пушечное мясо" без талантливого полководца. Пример? Да сколько угодно, хотя бы Александр Македонский....

Вы читали когда-нибудь о Семилетней войне? В битве при Цорндорфе русская армия разбила Фридриха Великого. А главнокомандующий ее в то время драпал подальше от выстрелов и появился после сражения. Где он был - до сих пор не ясно.
Александр Македонский, перейдя реку Окс, столкнулся с саками (племя скифов, наши предки далекие, возможно). У них не было командующего. Просто несколько ополчений. И они отбились. Александр с ними заключил договор.
Почитайте, будет интересно.

Цитата: Serg63 от 25 апреля 2010, 09:58:51
А обеспечить за полтора-два года авиацию современнейшими самолетами в условиях войны и создать превосходство в воздухе?

Без человека любая техника лишь груда железа. А наша армия была всем обеспечена еще ДО войны. Просто в ее начале мы потеряли кадровую армию. Вот поэтому и нахл<***>ись.

Цитата: Serg63 от 25 апреля 2010, 09:58:51
4. к вопросу "трехлинеек" и т.д. - это причина того, что "военачальники" типа Якира, Тухачевского и им подобных оказались у стенки. Если бы не они, Красная армия была бы вооружена современным по тем временам оружием.

Якир и Тухачевский - они такие же палачи как и ваш Сталин. А трехлинейка отличное оружие. Основное оружие Вермахта винтовка Маузер 98К. 98 - это год создания 1898.
А про Сложеницына говорить не буду. Возьмите и почитайте сами. Только замечу, что он фронтовик, воевал.

Про пушечное мясо - я читал "литературу лейтенантов", Бондарева, Гончара..., герои их книг - это Герои! Но не они выигрывали битвы и не они выйграли войну.
По поводу техники. В начале войны у Красной армии фактически не было авиации и бронетанковых войск. На фанерных самолетах наши летчики пытались драться с фоккерами и мессерами и гибли, гибли тысячами.... Почитайте Кожедуба и Конева.
И еще. Власть слаба, если она не умеет себя защищать. Сталин не только умел защищать свою власть, но и весь СССР, его народ. В годы "красного террора" (Сталин еще не был у власти), погибло более 140 000 русских! Только русских! Менее чем за год! А сколько погибло во времена дерьмократа ЕльцЫна? А сколько гибнет сейчас, в мирное время? Количества несоизмеримо большие, чем было "жертв" Сталинских репрессий.
Есть одна страна, которой мировой кризис по барабану, в ней нормальная экономика, не зависящая от мировых финансовых институтов, люди живут, работают и радуются жизни. Эта страна называется Чили. В 70-х годах прошлого столетия к власти (вместо демагога Альенде) пришел Пиночет, который открыто называл себя учеником Сталина. В течении 10 лет "он поднял" страну, создал настоящие демократические институты и передал им власть. Плоды этой хунты Чили пожинает до сих пор и нарадоваться не может.
Еще раз повторю - я не хочу ввязываться в дискуссии, оставляю это тем, кто ничего делать не умеет (это не про вас, а про всяких правозащитных паразитов). Я просто высказал свое мнение и менять его не собираюсь.

Сергей, если бы вы читали историческую литературу, то знали бы что у РККА было подавляющее превосходство в танках и авиации. 27000 танков против 6000 немецких. Это сколько ж еще вам надо? Авиации в три раза больше!
Власть сильная? Это да. Только народ надо было от этой власти защищать.
Мы не говорим про Ельцина, то что он сделал - это останется на его совести.
Просто я чувствую, что скоро вы еще одного к лику святых причислите! Святой Коба! Мрак!

Цитата: Nomad от 25 апреля 2010, 13:17:12
Сергей, если бы вы читали историческую литературу, то знали бы что у РККА было подавляющее превосходство в танках и авиации. 27000 танков против 6000 немецких. Это сколько ж еще вам надо? Авиации в три раза больше!
Власть сильная? Это да. Только народ надо было от этой власти защищать.
Мы не говорим про Ельцина, то что он сделал - это останется на его совести.
Просто я чувствую, что скоро вы еще одного к лику святых причислите! Святой Коба! Мрак!

70% этих танков были даже не лёхкие, а танкетки на каторых даже пушек небыло а стояли спаренные авиационные пулемюты, Вы прочитали предателя резуна и впринцепи он приводит такие цифры только не уточняет какие танки были, если мне не изменяет памятьна заподном военном округе было БТ-5 137шт вооружон 37мм пушкой, БТ-7 88шт 45мм пушка и Т-34 76 34шт, все новые танки стояли на концервации, также к бронетанковым войскам приписовались трактора, подвижные тех мастерские, всё что было на гусенечном ходу, внекоторых частях даже мотоциклы были в записи и суммировались как технека, а резун приводит в своей писании весь перечень техники

А мы, не научившись за это время ничему, до сих пор пытаемся удивить всех количеством, а не качеством. Пара мессеров за полчаса "боя" сжигала до двадцати деревянных ТБ (тяжелых бомбардировщиков) и при этом легко до десятка фанерных истребителей сопровождения. Десяток немецких танков влегкую за день истреблял бригаду наших "танков". И только начиная с 1942 года, с появлением Т-34 (образца 42 г., а не 39-го) наши стали бить немцев.
Про народ. Тот, кто работал, а не трепал языком, тот жил. Да, было тяжело, но жили-то легко и весело, честно работали и жизни радовались. И не надо было их защищать от власти (я не с проста привел пример Чили).
А святым Сталина.... Этого никто и никогда не сделает, грехов у него хватает. Только у кого их нет?
Мы постоянно возмущаемся действиями браков и теми. кто их покрывает или бездействует. А вот если бы, как при Сталине, ментам  и очурам не могла в голову прийти мысль взять взятку, если бы за телевизоры и сети сажали на 10 лет строгого режима....

 Кстати в вермахте нащитывалось около 6000 танков, не спорю, но это танки которые находились в строю тоесть не посредственно в боевых рядах, на ремонте немцы не учитывали, броневеки не учитывали, самоходные орудия не учитывали, танки были Т-3, Т-4, против наших Т-28 которые с крупнокалиберного пулемёта пробивались, на момент наподения на нашу страну в армии проходила перевооружение проктически везде

Цитата: Герасим от 25 апреля 2010, 13:50:54
70% этих танков были даже не лёхкие, а танкетки на каторых даже пушек небыло а стояли спаренные авиационные пулемюты, Вы прочитали предателя резуна и впринцепи он приводит такие цифры только не уточняет какие танки были, если мне не изменяет памятьна заподном военном округе было БТ-5 137шт вооружон 37мм пушкой, БТ-7 88шт 45мм пушка и Т-34 76 34шт, все новые танки стояли на концервации, также к бронетанковым войскам приписовались трактора, подвижные тех мастерские, всё что было на гусенечном ходу, внекоторых частях даже мотоциклы были в записи и суммировались как технека, а резун приводит в своей писании весь перечень техники

Уважаемый Герасим! Вы питаетесь слухами! Может напишите сколько и каких танков было в Вермахте? Тогда все станет ясно. Не надо будет другую цифирь приводить. Вы картинку Т-2, Т-3, Т-4 немецких видели? Я в Т-2 не влез бы. А их была половина. У немцев все танки легкие. И что? Им это помешало? Может не в танках дело? А в руководстве?
А насчет цифр - память Вам изменяет.

Цитата: Serg63 от 25 апреля 2010, 13:53:46
А мы, не научившись за это время ничему, до сих пор пытаемся удивить всех количеством, а не качеством. Пара мессеров за полчаса "боя" сжигала до двадцати деревянных ТБ (тяжелых бомбардировщиков) и при этом легко до десятка фанерных истребителей сопровождения. Десяток немецких танков влегкую за день истреблял бригаду наших "танков". И только начиная с 1942 года, с появлением Т-34 (образца 42 г., а не 39-го) наши стали бить немцев.
Про народ. Тот, кто работал, а не трепал языком, тот жил. Да, было тяжело, но жили-то легко и весело, честно работали и жизни радовались. И не надо было их защищать от власти (я не с проста привел пример Чили).
А святым Сталина.... Этого никто и никогда не сделает, грехов у него хватает. Только у кого их нет?
Мы постоянно возмущаемся действиями браков и теми. кто их покрывает или бездействует. А вот если бы, как при Сталине, ментам  и очурам не могла в голову прийти мысль взять взятку, если бы за телевизоры и сети сажали на 10 лет строгого режима....

Уважаемый Сергей! Вы удивитесь, но все наши истребители были деревянные! И другие истребители тоже! Так о чем говорить? Т-34-85 появился для того, чтобы бороться лучше с Тигром и Пантерой, которые появились к началу 1943 года. До этого любая наша пушка пробивала любой немецкий танк, но не наоборот.
Но разговор не об этом...
Грехов у всех хватает. Только таких грехов как у Сталина нет ни у кого. Так зачем из него делать икону? Для чего? Вы отрицаете все, что мной сказано о нем? Это всему миру известно! А если не отрицаете, но продолжаете настаивать, что без его портрета парад не парад... Ну я тогда молчу.

Со времен Иисуса невиновных нет (Е.Летов) В каждом челе есть плохое, в каком то больше в каком то меньше. Если так подходить, то нам некем и гордиться то будет. И если бойцы Красной Армии кого ни за что пальнули, то они уже не герои и нам День Победы отмечать не надо. Надо так уважать свою историю, чтобы другие боялись :)

 С паметью у меня всё ровно, советую почитать Мухина " Анти Суворов"

Я никогда не опираюсь на публицистику-ни на Мухиных, ни на Бушковых, ни на Суворовых. Есть документы, а не домыслы писателей. Вот это - источник информации.

Ну да ладно. Не будем тратить время на бесплодные споры. Это диалог немого с глухим. Толку от этого не будет никакого. :smoke:

Проолосовал-за, на то есть личное мнение, которое кстати совпадает и мнением Сергея и Игоря. Оба моих деда воевали, оба вернулись с воины, один дошел до Германии, другой закончил войну в Манджурии. А вот Ленту принципиально не ношу, не достоин я ее. Вообще клоунаду с лентой этой устроили. Когда на 8-9 мая малолетние придурки усосавшись пивом идут с этой ленточкой, матерясь на всю улицу- для меня это дико, для меня дико- когда ее привязывают к автомобилям, для меня дико когда девченки ее одевают как предмет праздничной одежды, когда привязывают ее дуры к руке или к шее. Народ- Победитель, что вы делаете... Опошляют память наших отцов, дедов. Я каждое 9 мая вспоминаю, как мы пионеры- искренне стояли на ул. Энгельса с охапками цветов- сирень и гвоздики, вручали их ветеранам. Сталин, Сталин, мы выйграли 2 мировую и проиграли 3. Парад принимает Обама, НАТО на красной площади, пьяный народ носит ленточки, глушит пиво, и нет у нас больше ни целей ни идей. Что то меня понесло..

Плакатов Сталина не будет. Офигеть просто! Обама не захотел присутствовать и видеть плакаты советского диктатора. Только плакаты натовских диктаторов. http://www.newsru.com/russia/28apr2010/stalin.html Образование и медицина с 1 января платные ( за ребенка в месяц в школе от 5-6 т.р.), войска НАТО на Красной площади..что дальше?!

Ага, Браун припомнил с унижением, как Сталин заставил своим взглядом вскочить и встать по стойке "смирно!" Черчиля (как же, пэр из рода Мальборо), а "Сарай" Обама - как Сталин "наказал" Рузвельта в Тегеране и Ялте....

Да, давайте сидя в дерьме всей страной, потешаться над дурочками американцами и англичанами! :smoke: И пытаясь не гнать волну, пересказывать как Сталин их всех строил...

Цитата: Lucifer от 28 апреля 2010, 14:21:34
Образование и медицина с 1 января платные ( за ребенка в месяц в школе от 5-6 т.р.), войска НАТО на Красной площади..что дальше?!

Видно натовские диктаторы виноваты. Обама пакостит... :smoke:

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 14:53:17
Видно натовские диктаторы виноваты. Обама пакостит... :smoke:

Нет Обама не пакостит. Обама лучший друг России. За Россию последнюю рубашку отдаст. Как и другие натовские дельцы. ;D ;D ;D Весь мир состоит только из хороших дядей. ;D ;D ;D Один только Сталин был антироссийски настроен. ;D ;D ;D
Так, что ли?

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 14:53:17
Видно натовские диктаторы виноваты. Обама пакостит... :smoke:

нет, конечно!!! Это ж Сталин виноват! Будь терпимее к людям! Нынешние дерьмократы в тыщу раз страшнее - как шакалы вокруг сладкой парочки, бурное одобрям и про себя не забудем!

Да вы привыкли где-то в другом месте причины наших бед искать. Кто-то вечно нам в чем-то за границей провинился. А сами мы? Обаме плевать на нас с высокой колокольни. Мы живем в стране в которой законы не работают. Только право силы рулит. Нас всех как считали стадом безмолвным, так и считают. Только не отстреливают, разве что. Вокруг оглянитесь! До Обамы далеко, а беспредел вот он, вокруг нас! О чем вы говорите? Какое нафиг НАТО? Мы сами себя похороним!

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 17:03:33
Да вы привыкли где-то в другом месте причины наших бед искать. Кто-то вечно нам в чем-то за границей провинился. А сами мы? Обаме плевать на нас с высокой колокольни. Мы живем в стране в которой законы не работают. Только право силы рулит. Нас всех как считали стадом безмолвным, так и считают. Только не отстреливают, разве что. Вокруг оглянитесь! До Обамы далеко, а беспредел вот он, вокруг нас! О чем вы говорите? Какое нафиг НАТО? Мы сами себя похороним!

так ведь об этом и идет речь!!! Что беспредел творят те, кто сейчас у власти! Что МЫ им позволяем творить что они хотят! И живем мы в стране, где законы когда нужно власти - они работают, а когда не надо - сквозь  пальцы! Та же Европа, чуть что не так - все на площади, а МЫ, а НАС! К сожалению такие мы, пока нас это не касается, авось пронесет, а даже когда касается, то тоже терпим. Так что никто никого не винит, нас действительно считают стадом!

Цитата: Oleg1969 от 28 апреля 2010, 17:11:41
так ведь об этом и идет речь!!! Что беспредел творят те, кто сейчас у власти!

Вы только одного не замечаете. Это началось не в 1991, а много десятилетий назад! Вот и все.

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 17:14:41
Вы только одного не замечаете. Это началось не в 1991, а много десятилетий назад! Вот и все.

а вот с этим не согласен! Была огромная страна с огромным потенциалом, заводами, фабриками, научными разработками на много лет вперед и все рухнуло и все превратились в "эффективных менеджеров". После этого ничего не нужно - ни индустриальный потенциал страны, ни братские республики, ни собственный народ, ни научные разработки! А зачем - есть две трубы - газ и нефть, еще бы народу поменьше, а то гавкают сильно и по дорогам тяжело из-за пробок. И полный вперед, надо только вовремя подлизовать попец (как пел Хой).

  Давно уже наша страна все спустила. Не двадцать лет назад. Раньше. Просто долгие годы людей превращали в стадо. Безмолвное стадо. Сейчас мы хоть что-то вякаем, чем-то недовольны.
  Вы песочите Обаму? Отлично! В штатах был Уотергейт. Участие президента не доказано. Даже доказано, что он не знал. Но он подает в отставку. Толстая практикантка предъявляет пятна на своем платье и президент обязан отчитываться всенародно. А у нас можно развязать кровавую войнушку. Можно положить десятки тысяч пацанов. Можно раздать государственные предприятия. И президенту даже отчитываться не придется. А помрешь, так в твою честь будут улицы и университеты называть. Так о чем говорить? Чьи еще портреты вы бы хотели повесить? Когда было хорошо в этой стране? А когда будет? А мы пыжимся как подросток перед зеркалом! Покажем НАТО где раки зимуют! О как мы собой горды! А чем гордиться то? Мы у разбитого корыта.

Вся херня началась при Брежневе, когда - пятилетку в два года, на ударника комунестичегокуда работали целые линии в цехах, а фабрики ( обувь и т.д.) перевыполняли план на 100% и заваливали магазины своей убогой продукцией( в которой только дерьмо месить) . И что вы думаете, страна от этого всего за десятилетия ,,разбогатела. УВЫ!!!!!!! Мы после этого ещё очухаться не можем, да и еще плюс наша действительность ( страну превратили в придаток Китая и т.д.) Ну и при чем здесь абамы и все остальные хренамы??????

А до Брежнева мы что, ох...но жили?! Да у крестьян паспортов даже не было! Они узаконенные крепостные были! А целина загубленная? А ВАЗ кто строил? Итальянцы. А ГАЗ? Американцы! А как народ жил? Да у нас полстраны до сих пор в сортир ходят в деревянную будку над ямкой в земле! О чем Вы?!

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 18:47:52
А до Брежнева мы что, ох...но жили?! Да у крестьян паспортов даже не было! Они узаконенные крепостные были! А целина загубленная? А ВАЗ кто строил? Итальянцы. А ГАЗ? Американцы! А как народ жил? Да у нас полстраны до сих пор в сортир ходят в деревянную будку над ямкой в земле! О чем Вы?!

Царская Россия, всю Европу обеспечивала пшеницей, не имея пактически ни какой техники!!!!!

О чем и речь.

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 18:47:52
А до Брежнева мы что, ох...но жили?! Да у крестьян паспортов даже не было! Они узаконенные крепостные были! А целина загубленная? А ВАЗ кто строил? Итальянцы. А ГАЗ? Американцы! А как народ жил? Да у нас полстраны до сих пор в сортир ходят в деревянную будку над ямкой в земле! О чем Вы?!

Да причём здесь газы, вазы- работать надо было , а не приписками заниматься!!!!!! Вот и не жрали бы сейчас всякую импортную  х.....ю.

+100%! Работать надо, а не искать причину. Виноватых не искать. Не пылить почем зря. А работь. Собой заниматься.

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 18:53:53
О чем и речь.

А о том , что тот кто работал, всегда мог иметь и корову и своё хозяйство и фамилию знал свою,.а излишки кормили Европу. А быдло всегда было, быдлом!!! И в те времена.

Цитата: 0000 от 28 апреля 2010, 18:59:55
А о том , что тот кто работал, всегда мог иметь и корову и своё хозяйство и фамилию знал свою,.а излишки кормили Европу. А быдло всегда было, быдлом!!! И в те времена.

Почти всегда. А потом коллективизация, раскулачивание, расказачивание, переселение, голод.

Ну и портрет того, кто эту кашу заварил на Красную площадь.

Ответил отрицательно...

Потому что считаю Сталина самым страшным злодеем 20-го века, а может и за всю историю человечества..
А Гитлера злодеем №2...

Оккупация Прибалтики, части Польши, Бессарабии и попытка оккупации Финляндии СССР ничем не отличалась от оккупации гитлеровской Германнией всего, что она оккупировала...

А по геноциду собственного народа Сталин переплюнул Гитлера с его холокостом в разы...
Единственная его заслуга, что когда в 41-м он усрался, он стал больше слушать толковых генералов...

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 19:02:43
Ну и портрет того, кто эту кашу заварил на Красную площадь.

Они должны быть просто в истории, а рожи их выставлять не обязательно!!!

Об этом и речь. А забывать о нем точно не надо. Помнить вечно, чтобы не повторилось.

Цитата: Pischik от 28 апреля 2010, 19:11:40
А по геноциду собственного народа Сталин переплюнул Гитлера с его холокостом в разы...

Что тогда про Ельцина говорить? При Сталине население естественным путем росло, а при Ельцине убывало. Где геноцид своего народа - очевидно.

Цитата: Lucifer от 28 апреля 2010, 20:12:14
Что тогда про Ельцина говорить? При Сталине население естественным путем росло, а при Ельцине убывало. Где геноцид своего народа - очевидно.

Ельцин - не злодей, простой добродушный алкаш был (царство ему небесное). Там хоть Уинстон Черчиль, хоть царь Соломон был бы... Это был объективный процесс крушения Советской системы... Просто его апофеоз пришелся на время Ельцина...

Цитата: Lucifer от 28 апреля 2010, 20:12:14
Что тогда про Ельцина говорить? При Сталине население естественным путем росло, а при Ельцине убывало. Где геноцид своего народа - очевидно.

Да ничего очевидного, увы. Если Вы внимательно изучите статистические данные, то увидите, что к 1939 году население страны не достигло уровня 1913 года. За двадцать шесть лет! О чем тут говорить? А про Ельцина... Так тут никто его портрет на Красную площадь тащить не предлагал...

В Европе население уменьшается. Геноцид, наверное? :smoke:

Цитата: Lucifer от 28 апреля 2010, 20:12:14
Что тогда про Ельцина говорить? При Сталине население естественным путем росло, а при Ельцине убывало. Где геноцид своего народа - очевидно.

Можно подумать, что до Ельцина и Горбачёва, страна была "шоколаде", всё из под полы, по блату, ни вещей, ни продуктов- "Синий с красной полосой-очень пахнет колбасой" подзабыли?  С памятью что-то стало, или "кормушку" отобрали. То что 120 рэ ВСЕ, но НИЗАЧТО получали, это всех устраивало, а то что это было началом развала, ни кто не думал, а кто думал- был "ДАЛЕЧЕ".

Цитата: lesnik_68 от 28 апреля 2010, 20:33:44
Можно подумать, что до Ельцина и Горбачёва, страна была "шоколаде", всё из под полы, по блату, ни вещей, ни продуктов- "Синий с красной полосой-очень пахнет колбасой" подзабыли?  С памятью что-то стало, или "кормушку" отобрали. То что 120 рэ ВСЕ, но НИЗАЧТО получали, это всех устраивало, а то что это было началом развала, ни кто не думал, а кто думал- был "ДАЛЕЧЕ".

Миш,а вы в то время каждое каждое утро пили кофе с бутербродиком колбаски?и кросы адидас с джинсами носили,которые продавались в свободной продаже?     

Цитата: ГАВРИШ от 28 апреля 2010, 20:38:42

Миш,а вы в то время каждое каждое утро пили кофе с бутербродиком колбаски?и кросы адидас с джинсами носили,которые продавались в свободной продаже?     

Я до сих пор помню веселую считалочку придуманную кем-то к Новому 1981му году:

Вермут стОит рубль семь,
Мяса, масла - нет совсем,
Яйца видим только в бане..
С Новым годом, Ростовчане!

;D ;D

Я не совсем понял что собрались повесить, плакаты или портреты?
Если плакаты, то для меня новость, что Сталин их собирал  :crazy:
Ну и модерам работы подкинули все  :'(

Цитата: новичек от 28 апреля 2010, 21:00:07
Я не совсем понял что собрались повесить, плакаты или портреты?
Если плакаты, то для меня новость, что Сталин их собирал  :crazy:

Ага, собирал. Коллекцию с автографами можно посмотреть на сайте Росархива. Только на сайт столько народа ломонулось, что фиг зайдешь. Но уже в сеть вывалили. О расстреле поляков в Катыни....

Цитата: Pischik от 28 апреля 2010, 20:22:11
Ельцин - не злодей, простой добродушный алкаш был (царство ему небесное). Там хоть Уинстон Черчиль, хоть царь Соломон был бы... Это был объективный процесс крушения Советской системы...  Просто его апофеоз пришелся на время Ельцина...

Таких процессов не бывает. Это для толпы-партии, революции, верхи не могут, низы не хотят и т.п.  А в действительности... без супермощных финансовых вливаний, без хорошо отлаженного аппарата по сбору инфы, без политических институтов и лабораторий, без пятой колонны и мн. мн. никогда и ни в одной стране мира не поменять политический режим, какой бы гнусный и бесчеловечный бы он не был.
Не забивайте себе головы мифами... Вас обобрали до нитки, а до Вас так и не дошло.
Надо помнить слова М.Тэтчер-"На этой территории(Россия) в ближайшее время должно жить не более 5млн. чел. (аборигенов)...".
http://www.zlev.ru/93_49.htm

не 5, а 15. Но сути не меняет. Процесс крушения системы  -это не вулкан, не потоп, не затмение, не другой катаклизм. Потому соглашусь с пред. сообщением.

Цитата: Lucifer от 28 апреля 2010, 21:37:44
не 5, а 15. Но сути не меняет. Процесс крушения системы  -это не вулкан, не потоп, не затмение, не другой катаклизм. Потому соглашусь с пред. сообщением.

15-это давно смягчают. М.Течер это была один из главных выразителей западной идеологии. Такие слова к России-да Сталин просто по сравнению с ней ягнёнок.

Цитата: Lucifer от 28 апреля 2010, 21:37:44
Процесс крушения системы  -это не вулкан, не потоп, не затмение, не другой катаклизм. Потому соглашусь с пред. сообщением.

Все верно. Это исторический процесс. За рабовладельческим строем (Сталинский ГУЛАГ) приходит феодализм и т.д. по порядку. Все это мы можем ощутить на своей шкуре!

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 21:49:20
Все верно. Это исторический процесс. За рабовладельческим строем (Сталинский ГУЛАГ) приходит феодализм и т.д. по порядку. Все это мы можем ощутить на своей шкуре!

Бывает...

Никогда бы жизнеспособную страну не смогли развалить три пьяных ухаря в Беловежской пуще. Никакая пятая колонна не помогла бы.

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 21:53:59
Никогда бы жизнеспособную страну не смогли развалить три пьяных ухаря в Беловежской пуще. Никакая пятая колонна не помогла бы.

Конечно не могут. Тэтчер это подтвердила и разжевала.

Так может потому и развалилась страна, что просто страха не осталось, который ее держал?

Мелкие местные князьки раздербанили ее на куски. Только куски эти сами отваливались уже...

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 22:01:12
Так может потому и развалилась страна, что просто страха не осталось, который ее держал?

Давай ещё порадуемся за обнищание страны и за вымирание страны.  :D Вот радость то в противовес сталинской России. ;) Мы сечас по показателям на уровне 1942 года. Вот радость то-правда?

Так корни там, в этой Сталинской России. Оттуда идут корни экономического коллапса. Удивительно что вообще страна выжила! Мы ж ничего кроме ракет делать не научились. Не потому что не можем, а потому, что не давали. Мы сейчас на задворках. Нефть, газ да ядерное оружие не дают забыть миру нас окончательно! Что мы можем предложить? Только свои мозги! Вот они и утекают на запад вместе с нефтью и газом! Мы в хлам продулись за эти годы.

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 22:12:37
Так корни там, в этой Сталинской России. Оттуда идут корни экономического коллапса. Удивительно что вообще страна выжила! Мы ж ничего кроме ракет делать не научились. Не потому что не можем, а потому, что не давали. Мы сейчас на задворках. Нефть, газ да ядерное оружие не дают забыть миру нас окончательно! Что мы можем предложить? Только свои мозги! Вот они и утекают на запад вместе с нефтью и газом! Мы в хлам продулись за эти годы.

Я так и понял, что до Сталина были электрические жел.дороги, ядерная физика, ракеты, заводы, трактора да и ещё очень и очень много чего было. Просто изобилие.  А Сталин пришёл на всё готовое и начал экономический коллапс. ;)
Я к Сталину отношусь то же очень критически. Он гад создал запасов всего на 40 лет. Не мог что ли на 400 лет запасов создать? Верно? ;)

Так до Сталина этого всего не было ни у кого! Но страна была на взлете. Самая быстрорастущая экономика. И эти люди, во время войны, в тылу подняли бунт. И шли целенаправленно к поражению для одной цели - захватить власть. Они отдавали все - деньги, ценности, территории. Черт с ними. Главное хапнуть хоть какой-то кусочек. Как назвать их?

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 22:19:37
Так до Сталина этого всего не было ни у кого! Но страна была на взлете. Самая быстрорастущая экономика. И эти люди, во время войны, в тылу подняли бунт. И шли целенаправленно к поражению для одной цели - захватить власть. Они отдавали все - деньги, ценности, территории. Черт с ними. Главное хапнуть хоть какой-то кусочек. Как назвать их?

А сечас всем всё раздают даром. Верно? ;)

Мы ж Ельцина в мавзолей не ложим. :smoke: Да и писать тут хотя бы Вы можете все, что думаете. Посмотрел бы я на нашу переписку в 1937! Встретились бы не на клубном выезде, а на Колыме! Вот в чем разница.

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 22:25:53
Мы ж Ельцина в мавзолей не ложим. :smoke: Да и писать тут хотя бы Вы можете все, что думаете. Посмотрел бы я на нашу переписку в 1937! Встретились бы не на клубном выезде, а на Колыме! Вот в чем разница.

Ну так, если бы нашёлся доброжелатель, так...
Думаете сейчас нет политических? :o

Цитата: IgorAK от 28 апреля 2010, 22:16:24
Я так и понял, что до Сталина были электрические жел.дороги, ядерная физика, ракеты, заводы, трактора да и ещё очень и очень много чего было. Просто изобилие.  А Сталин пришёл на всё готовое и начал экономический коллапс. ;)
Я к Сталину отношусь то же очень критически. Он гад создал запасов всего на 40 лет. Не мог что ли на 400 лет запасов создать? Верно? ;)

Этого вообще, получается в истории России не было-В процессе монополизации в России можно выделить четыре этапа:

1880-1890-е гг. - возникновение первых картелей на основе временных соглашений о совместных ценах и разделе рынков сбыта, усиление банков;

1900-1908 гг. - создание крупных синдикатов, банковских монополий, концентрация банков; 3. 1909-1913 гг. - создание синдикатов «по вертикали», объединявших предприятия по закупке сырья, по его производству и сбыту; возникновение трестов и концернов; сращивание промышленного «банковского капиталов, создание финансового капитала;

1913-1917 гг. - возникновение государственно-монополистического капитализма; сращивание финансового капитала, монополий с государственным аппаратом.

Россию принято относить ко второму эшелону модернизации. Существуют разные точки зрения исследователей на вопрос об уровне развития капитализма в Росси: средний или слабо-средний. Кроме того, наряду с мнением о «догоняющем» характере российской модернизации (формационный подход) существует мнение и об особом пути развития России, о ненужности и бесперспективности «гонки за лидером» (цивилизационный подход).

Особенности
1.В России железнодорожное строительство развернулось до промышленного переворота, явившись мощным стимулом, с одной стороны, индустриального развития страны, с другой - капиталистической эволюции всего народного хозяйства.
2.Система российского фабричного производства во многих отраслях промышленности складывалась без прохождения предшествующих стадий - ремесла и мануфактуры.
3.В другой последовательности в России происходило и оформление кредитной системы. К началу XX в. эта система была представлена прежде всего крупными и крупнейшими акционерными коммерческими банками, а бурный рост средних и мелких кредитных учреждений приходился лишь на время предвоенного промышленного подъема.
4.Наблюдался быстрый рост различных форм экономической организации производства - мелкотоварной частнокапиталистической, акционерной, государственно-капиталистической, монополистической, а затем государственно-монополистической.
5.Для России был характерен не вывоз, а ввоз капитала.
6.Создалась высокая степень концентрации производства и рабочей силы.
7.Важная особенность капиталистической эволюции России состояла в том, что огромную роль в экономической жизни, становлении основных элементов новых отношений играло самодержавное государство. Вмешательство государства в хозяйственную жизнь выражалось:
•в создании казенных заводов (военное производство), которые были исключены из сферы свободной конкуренции;
•в государственном контроле за железнодорожным транспортом и строительством новых дорог (2/3 сети железных дорог принадлежало государству);
•в том, что государству принадлежала значительная часть земельных угодий;
•в существовании значительного государственного сектора в экономике;
•в установлении государством протекционистских тарифов, предоставлении государственных кредитов и заказов;
•в создании государством условий для привлечения иностранных инвестиций (в 1897 г. была проведена денежная реформа (Витте), ликвидировавшая биметаллизм и установившая золотое обеспечение рубля, его конвертируемость).
Государство активно покровительствовало развитию отечественной промышленности, банковского дела, транспорта, связи. В страну стали поступать значительные иностранные инвестиции. Но на развитие российской экономики отрицательно влияли следующие факторы:

•многоукладный характер экономики — наряду с частнокапиталистическим, монополистическим и государственно-монополистическим сохранялись мелкотоварный (кустарная промышленность), полукрепостнический и натурально-патриархальный (община) уклады;
•неравномерность и глубокие диспропорции в развитии отдельных отраслей;
•зависимость от внешних рынков зерна и иностранных инвестиций, в результате чего Россия тяжело пережила кризисы 1898 - 1904 и 1907-1910 гг.;
•сочетание высоких темпов развития экономики с низкой производительностью труда (в 2—3 раза ниже, чем в Европе), отставанием в производстве продукции на пушу населения и технической вооруженности труда;
•российская буржуазия не имела доступа к власти и не была свободна в принятии решений, она так и не вышла из сословных рамок гильдейского купечества;
•наличие мощного бюрократического капитала, представлявшего собой громадное государственное хозяйство — колоссальный земельный и лесной фонды, шахты и металлургические заводы на Урале, Алтае, в Сибири, военные заводы, железные дороги, государственный банк, предприятия связи, которые принадлежали казне и управлялись не буржуазными, а феодально-бюрократическими методами.
Промышленность
Для России была характерна цикличность.

Кризис 1900-1903 гг. – падение цен, сокращение производства, массовая безработица.

1901 – паровозостроительный синдикат «Продпаровоз»

1902 – синдикаты «Продамет» и «Трубопродажа»

1904-1908 гг. – спад темпов промышленного производства (депрессия).

С 1909 промышленный подъем, связанный с ростом военных заказов, широким вложением финансовых (в том числе и иностранных) средств. Удельный вес отечественной продукции на мировом рынке вырос почти вдвое.

2-е место в мире – добыча нефти

4-е – машиностроение

5-е – добыча угля, железной руды, выплавка стали

В то же время по производству электроэнергии Россия стояла на 15-м месте в мире, а некоторых отраслей (автомобиле- и самолетостроения) вообще не было. В производстве промышленных товаров на душу населения Россия отставала от ведущих капиталистических стран в 5-10 раз.

Сельское хозяйство
Несмотря на ускоренное развитие промышленности, ведущим по удельному весу в экономике страны оставался аграрный сектор. 82% ее населения было занято в этой отрасли. Она занимала первое место в мире по объему производимой продукции: на ее долю приходилось 50% мирового сбора ржи, 25% мирового экспорта пшеницы. Особенности сельского хозяйства:

•зерновая специализация сельского хозяйства, приведшая к аграрному
•перенаселению и истощению земель;
•зависимость от цен на зерно на внешнем рынке в условиях усилившейся конкуренции со стороны США, Аргентины, Австралии;
•маломощность основной массы крестьянских хозяйств, прирост продукции отмечался только в помещичьих хозяйствах и хозяйствах зажиточных крестьян (не более 15—20% всех крестьян);
•месторасположение России — «зона рискованного земледелия», что при низкой технологии сельского хозяйства приводило к хроническим неурожаям и голоду;
•сохранение полукрепостнических и патриархальных пережитков в деревне Аграрный сектор был включен в процесс модернизации лишь частично. Именно проблемы сельского хозяйства стали главным стержнем экономической, социальной и политической жизни страны начала века.
Таким образом, Россия вступила на путь модернизации с отставанием от Западной Европы. Противоречия в развитии российской экономики были связаны именно с недостаточностью втягивания ее отдельных секторов в модернизацию. Серьезным тормозом на пути экономического развития являлись самодержавие и политическое засилье дворянства.

Финансы
В условиях монополистического капитализма финансовая система России определялась государственной и частной формами банковского капитала. Главное место занимал Государственный банк, выполнявший две центральные функции: эмиссионную и кредитную. Он оказывал поддержку банковским монополиям, занимался государственным кредитованием промышленности и торговли. Дворянский земельный и Крестьянский поземельный государственные банки способствовали укреплению капиталистических отношений в сельском хозяйстве. Вместе с тем своей кредитной политикой они поддерживали помещичье землевладение.

Заметную роль играла система акционерных коммерческих банков, принимавших активное участие в развитии кредитной системы.

В России шла концентрация и централизация капитала крупными акционерными банками (Русско-Азиатской, Петербургский международный, Российский для внешней торговли, Азовско-Донской). Они объединяли 47% всех активов. На их основе сложилась финансовая олигархия, тесно связанная с бюрократией и крупным дворянством. Она проникла во все сферы экономики, оказывала сильное влияние на социально-политическую жизнь страны.

В конце XIX — начале XX в. государственная финансовая система находилась в тяжелом положении. Не помогло ни установление винной монополии в 1895 г., ни проведение денежной реформы 1897 г. На государственный бюджет непосильным бременем ложились расходы на содержание бюрократического и полицейского аппарата, огромной армии, ведение агрессивной внешней политики, подавление народных выступлений.

Сильный удар по государственным финансам нанес кризис 1900—1903 гг. Правительственная казна была фактически опустошена попытками спасти убыточные промышленные предприятия и поддержать разваливающуюся банковскую систему. После русско-японской войны 1904—1905 гг. и революции 1905—1907 гг. государственный долг России достиг 4 млрд. рублей. Правительство пыталось сократить дефицит бюджета за счет увеличения прямых и косвенных налогов, сокращения расходов на экономические, военные и культурные преобразования. Крупные правительственные иностранные займы временно поддерживали финансовую систему, однако годовые платежи по ним накануне первой мировой войны достигли огромной цифры в 405 млн. рублей.

Транспорт
В отличие от других отраслей народного хозяйства транспортная система в начале XX в. не претерпела значительных изменений. Железнодорожный транспорт занимал ведущее место во внутренних перевозках грузов и пассажиров. Однако широкое государственное строительство железных дорог было свернуто из-за нехватки средств. Попытки организовать частное железнодорожное строительство не дали положительных результатов. По общей обеспеченности рельсовыми путями Россия значительно отставала от стран Западной Европы и США. Огромную территорию нелегко было охватить разветвленной железнодорожной сетью. Строительство в 80-х годах XIX в. железной дороги в Средней Азии (от Красноводска до Самарканда) и Великой Сибирской магистрали (от Челябинска до Владивостока) в 1891—1905 гг. явилось значительным шагом в решении этой транспортной проблемы.

По-прежнему важную роль играли водные пути сообщения. Речной флот России по своей численности превосходил флотилии других стран и был хорошо оснащен. Собственный морской торговый флот был малочисленным. Основная часть российских грузов перевозилась иностранными кораблями.

Крайне незначительно увеличилась сеть шоссейных дорог. Россия оставалась страной трактов и проселков, на которых преобладали гужевые перевозки. Автомобиль в то время был предметом роскоши для привилегированных сословий.

В целом для экономики России начала XX в. характерно совпадение процессов индустриализации и монополизации. Экономическая политика правительства была нацелена на ускоренное промышленное развитие и имела протекционистский характер. Во многом государство брало на себя инициативу в развитии капиталистических отношений, используя опробованные в других странах методы подъема экономики. В начале XX в. было значительно сокращено отставание России от ведущих капиталистических держав, обеспечена ее экономическая независимость и возможность проведения активной внешней политики. Россия превратилась в среднеразвитую капиталистическую страну. Ее прогресс опирался на мощную динамику экономического развития, что создавало огромный потенциал для дальнейшего поступательного движения. Оно было прервано первой мировой войной.

Реформы С. Ю. Витте
Оказывал значительное влияние на внутреннюю и внешнюю политику русского правительства, активно содействовал развитию российского капитализма и пытался сочетать этот процесс с укреплением монархии. В своей работе Витте широко использовал научные и статистические данные. По его инициативе были осуществлены крупные экономические мероприятия.

При Витте значительно расширилось вмешательство государства в экономику: помимо таможенно-тарифной деятельности в области внешней торговли и юридического обеспечения предпринимательской деятельности, государство поддерживало отдельные группировки предпринимателей (прежде всего связанные с высшими государственными кругами), смягчало конфликты между ними; поддерживало некоторые области промышленности (горно-добывающую и металлургическую промышленность, винокурение, железнодорожное строительство), а также активно развивало казенное хозяйство. Особое внимание Витте уделял кадровой политике: издал циркуляр о привлечении на службу лиц с высшим образованием, добивался права комплектовать личный состав по опыту практической работы. Ведение делами промышленности и торговли было поручено В. И. Ковалевскому.

В целом по инициативе Витте были осуществлены крупные экономические мероприятия:

усиление роли государства в экономике:

— введение единых тарифов на железных дорогах;

— государственное регулирование внутренней и внешней торговли через I систему налогов;

— сосредоточение большей части железных дорог в руках государства;

— расширение государственного сектора в промышленности;

— активизация деятельности Госбанка;

— введение государственной монополии на торговлю спиртным; 2) укрепление частного предпринимательства:

— гибкое налоговое законодательство;

— борьба с дефицитом бюджета;

— укрепление национальной валюты (денежная реформа 1897 г. отменила биметаллизм и ввела золотой эквивалент рубля);

— умеренный протекционизм в отношении иностранных инвесторов.

Витте предложил ряд мер, направленных на разрушение общины и превращение крестьянина в собственника земли, а также на улучшение положения рабочих. Программа Витте не нашла должной поддержки в ближайшем окружении паря.

Несмотря на далеко не полное осуществление своих планов, Витте сделал многое для превращения России в индустриальную страну. При нем было начато строительство Транссибирской железной дороги, КВЖД, существенно укрепились финансы, уменьшился дефицит бюджета. Власти не хватило прозорливости пойти по пути реформ «сверху» и осуществить политическую модернизацию страны. Следующая попытка изменить облик России была произведена «снизу», в ходе революции 1905—1907 гг.
(С)

Да самый наглядный показатель, это то, что гражданская война шла четыре года и все четыре года войны прошли на царских запасах, так как страна ничего не производила и не создавала. :smoke:

Да, есть политические. Гусинский в Америке, Березовский в Англии, один товарищ из ЮКОСа вон даже статьи и книжки из "застенков" крапает. Страшно аж жуть! Сравните с 15000 польских офицеров. Вот они приговорены рукой Сталина.

Витте начал индустриализацию России-Сталин индустриализацию продолжил!!!

Да, армии ЗК погнали на стройки века. Найдите, чем их труд отличался от труда рабов в Древнем Египте... Ах да! В Египте климат помягче.

Игорь, спорить бесполезно, я уже пас.
Тэтчер сильно кривила душой - это про 5-15 млн россиян. ЦЫфра - не ниже 90 млн. Причина? Яснее ясного - создание и поддержание в России общества тупого потребительского быдла.
А в общем, все вроде бы просто, но с другой стороны....
P/S/ Я не отношу себя к поклонникам Сталина, ко многому из его правления отношусь отрицательно, но... есть факты и от них никуда не денешься - при Сталине люди жили, а сегодня - существуют.

Цитата: Nomad от 28 апреля 2010, 22:34:37
Да самый наглядный показатель, это то, что гражданская война шла четыре года и все четыре года войны прошли на царских запасах, так как страна ничего не производила и не создавала. :smoke:

Вот уж сказка. Белые и Красные очень хорошо пополняли запасы вооружений и финансов из за границы. Как только Белые отказались разделить Россию на несколько государств, так сразу финансирование закончилось, а далее белое движение сдохло!!! Ленин согласился раздробить Россию-сразу Красные победили. Спасибо Сталину, что Россию почти всю собрал обратно!!!

Цитата: Serg63 от 28 апреля 2010, 22:42:19
P/S/ Я не отношу себя к поклонникам Сталина, ко многому из его правления отношусь отрицательно, но... есть факты и от них никуда не денешься - при Сталине люди жили, а сегодня - существуют.

Как выяснилось, далеко не все.

Цитата: Serg63 от 28 апреля 2010, 22:42:19
Игорь, спорить бесполезно, я уже пас.
Тэтчер сильно кривила душой - это про 5-15 млн россиян. ЦЫфра - не ниже 90 млн. Причина? Яснее ясного - создание и поддержание в России общества тупого потребительского быдла.
А в общем, все вроде бы просто, но с другой стороны....
P/S/ Я не отношу себя к поклонникам Сталина, ко многому из его правления отношусь отрицательно, но... есть факты и от них никуда не денешься - при Сталине люди жили, а сегодня - существуют.

Сергей! Я с тобой согласен. Именно жили!!! Я чего-то не слышал страха и ужаса от своих дедов, родителей, старшего поколения. Наоборот воспоминания самые светлые. :smoke:

Цитата: IgorAK от 28 апреля 2010, 22:42:59
Вот уж сказка. Белые и Красные очень хорошо пополняли запасы вооружений и финансов из за границы. Как только Белые отказались разделить Россию на несколько государств, так сразу финансирование закончилось, а далее белое движение сдохло!!! Ленин согласился раздробить Россию-сразу Красные победили. Спасибо Сталину, что Россию почти всю собрал обратно!!!

Ни черта они не пополняли! Англичане и американцы выкачивали все что можно через Архангельск, японцы - через Владивосток, немцы - через Украину, Чешский корпус через всю Россию пронесся... Золотой запас так и канул в Лету...

Цитата: IgorAK от 28 апреля 2010, 22:45:56
Сергей! Я с тобой согласен. Именно жили!!! Я чего-то не слышал страха и ужаса от своих дедов, родителей, старшего поколения. Наоборот воспоминания самые светлые. :smoke:

Молодые были, вот и было всё и для них и для вас хорошо.

Цитата: IgorAK от 28 апреля 2010, 22:45:56
Сергей! Я с тобой согласен. Именно жили!!! Я чего-то не слышал страха и ужаса от своих дедов, родителей, старшего поколения. Наоборот воспоминания самые светлые. :smoke:

А я слышал. И многие другие тоже. А воспоминания о молодости всегда светлые. Какая бы она не была. :smoke:
P.S. Ладно, я рад, что хоть рыбалка нас всех объединяет!

Цитата: Serg63 от 28 апреля 2010, 22:42:19
Игорь, спорить бесполезно, я уже пас.
Тэтчер сильно кривила душой - это про 5-15 млн россиян. ЦЫфра - не ниже 90 млн. Причина? Яснее ясного - создание и поддержание в России общества тупого потребительского быдла.
А в общем, все вроде бы просто, но с другой стороны....
P/S/ Я не отношу себя к поклонникам Сталина, ко многому из его правления отношусь отрицательно, но... есть факты и от них никуда не денешься - при Сталине люди жили,  а сегодня - существуют.

Серёжа, ну кто бы говорил, что при "Сталине жили"-В чем участь корейцев действительно была не такой, как у всех, так это в том, что осенью 1937 года они подверглись насильственной массовой депортации с Дальнего Востока в республики Средней Азии и Казахстан. С нашей точки зрения, случившееся тогда ни в коей мере не являлось следствием какого-то особо негативного отношения к корейцам высшего партийного и государственного руководства СССР.

Решение о депортации было связано с изменением военно-политической обстановки на Дальнем Востоке, вызванным началом в июле 1937 г. японо-китайской войны, усилением приготовлений в связи с этим к возможному столкновению СССР с Японией. Напомним, что оно на самом деле произошло вскоре, в июле-августе 1938 года, неподалеку от границы с Кореей (вооруженный конфликт у озера Хасан). Встречаются в современной литературе и другие трактовки причин депортации корейцев. Но чем бы ни объяснялась депортация, она, безусловно, была крайне мучительна и обидна для тех, кто ей незаслуженно подвергся. С тех пор свою историю советского периода многие российские корейцы делят на «до» и «после» депортации.

Постановление № 1429-36 Совета Народных Комиссаров Союза ССР и Центрального Комитета ВКП(б) «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края» от 21 августа 1937 г., подписанное И. Сталиным и В. Молотовым, было незаконным и несправедливым. Эта историческая несправедливость была исправлена Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 1 апреля 1993 года «о реабилитации российских корейцев», признавшим незаконными акты, принятые начиная с 1937 года в отношении российских корейцев и послужившие основанием для политических репрессий против них(С)

Мой прадед со всей семьей (человек 10-12) в теплушке с Дальнего Востока в Казахстан прикатился. Отец родился в 1938 году в колхозе "Красная звезда" под городом Кзыл-Орда, южный Казахстан. Во время поездки было трудно, но доехали все живыми. На новом месте харчей хватало, жилье построили сами. Дед с бабушкой получили высшее педагогическое образование, работали в школе. Дед попутно писал статьи в газеты, как на корейском, так и на русском, был переводчиком с корейского на русский и обратно,  вступил в КПСС, Потом, по заданию партии вернулся на Сахалин. Жили трудно, но весело, детей было семеро, отец старший. После школы поехал в Москву, поступил в Московский автодорожный институт. В 1966 году по приглашению перехали в Алма-Ату, где через год! получили двушку. Отец "вырос" до главного механика главка "Казахстанстрой", мама - замначальника отдела Госкомстата. После развала Союза, в 1992-м переехали в Ростов.
Отец всю жизнь строил дороги, которые и сейчас живые, не то что те, которые строят сейчас. Министром автомобильных дорог был Гончаров, его именем назван автодорожный институт в Алма-Ате. Именно он построил все дороги в Казахстане за 15 лет, а это сотни тысяч киллометров, производительность труда была - мама не горюй, зарплаты тоже нормальными. Харч в хате был всегда, причем нормальный, одеты, обуты, в 1975 купили ВАЗ-2103 по ведомственной очереди (год ждали). Ничего плохого про те времена сказать не могу. Работали. жили, любили... была стабильность.
Так вот, никогда ни старики. ни родители Сталина плохим словом не поминали.
Мамины родители в годы Сталинских репрессий получили высшее образование в Иркутске, никто их никуда не депортировал, дед в годы войны работал директором Иркутского элеватора, после ВОВ был послан на Сахалин, где занимался депортацией японцев, затем работал директором шахты. И они ничего плохого про те времена не говорили.
При Сталине мои деды и бабушки получили высшее образование - бесплатно, добились чего-то в жизни, помогли получить образование детям (тоже бесплатно), многие из которых тоже чего-то добились в жизни...

Цитата: Serg63 от 29 апреля 2010, 00:00:44

При Сталине мои деды и бабушки получили высшее образование - бесплатно, добились чего-то в жизни, помогли получить образование детям (тоже бесплатно), многие из которых тоже чего-то добились в жизни...

Все мы знаем где бывает бесплатный сыр...

Сейчас многие компании на западе, да и у нас оплачивают образование будущих или настоящих сотрудников, но отнюдь не из благотворительности...
Коммунистическому режиму нужна была квалифицированная рабочая сила... Чтобы проводить так любимую Игорем индустриализацию, делать ракеты и ядреные бомбы... желательно под конвоем... :smoke:

to Serg63
  Вот Вы Сергей знаете что с Вашей семьей случилось. В теплушке в Казахстан...В поездке трудно, но доехали, слава Богу, живые... Видимо далеко не все доехали. Вашей семье повезло. Репрессии, пишите все же были, Вашей семьи хорошо, что не коснулись. А многих семей коснулись. Так Вы готовы восхвалять Сталина только потому, что Вашей семье повезло?\
  Родители ничего плохого про Сталина не говорили... Если бы Ваш прадед был сейчас жив, вот он бы много чего рассказал про Сталина. Теперь. А тогда ему семью сберечь надо было. И он ее сберег. Остальное не важно.

Я не восхваляю Сталина, я отдаю ему должное за его вклад в создание государства, которое победило фашизм, в котором люди жили и помнили. Кто бы мог подумать, что в стране, потерявшей более 20 млн. будут осквернять памятники героям ВОВ, скинхэды будут проводить мероприятия, официально разрешенные властями....
Все, я тему больше не открываю.... :smoke:

Я тоже отдаю ему должное в создании государства, которое миллионами планомерно уничтожало своих граждан, выселяло целые народы, развязывало кровавые войны, которые превращались в бойню...

Цитата: Serg63 от 29 апреля 2010, 08:37:36
. Кто бы мог подумать, что в стране, потерявшей более 20 млн. будут осквернять памятники героям ВОВ, скинхэды будут проводить мероприятия, официально разрешенные властями....

Вот эти слова прямо в точку и о многом говорят. Сталин он генралисимус Победы, и процентов 10-20 в Победе его заслуги и это совершенно беспорно

А Берия - маршал, он сколько процентов вложил? А Жуков? А Рокоссовский?
P.S. А сколько дедам нашим осталось?

Сейчас мы потеряли самое главное - право и чувство гордости за свою Родину! Не могу, не имею права гордиться я за Родину, которая вспоминает ветеранов, победивших в самой кровопролитной войне, только накануне годовщины победы, страна, которая чтобы замести свои грязные делишки развязывает кровавую бойню на Кавказе, страна, которая умудрилась рассориться с соседями так, что уже не с кем здороваться, братья белорусы и украинцы - славяне - на фиг не нужны! Мы (правительство) гонимся только за зелеными бумажками из-за бугра!!! Свой народ превратился в пропоиц и забулдыг - да и ладно - меньше проблем с наследованием власти! И все это произошло за последние 20-25 лет (спасибо Горбачу). Сам очень тоскую по тому времени, когда было истинное казачество на Дону, когда атамана выбирали на Кругу и было братство! Такие же порядки были в Древней Руси!

Все так, только произошло это не за 20 лет, а еще раньше. :smoke:

А. Проханов.
"Красная площадь — это самое святое, светлое место России. Это храм с каменными иконами и иконостасами. 9 мая, в день священной Русской Победы, по этой площади пройдет военный парад. Парад — богослужение. Русские полки, марширующие от Исторического музея к храму Василия Блаженного, — это крестный ход, идущий со святыми иконами.

     Ракеты, самолёты и танки, которые грохочут по площади, — это хоругви нашей Победы. Храм собирает людей одной веры, одного святого чувства, тех, кто поклоняется одному и тому же Богу. Иноверец может прийти в храм, но ему и в голову не придёт вмешаться в чужое богослужение, нарушить чужой обряд. Он стоит в стороне и смотрит изумленными и восхищенными глазами на красоту чужой веры.

     9 мая по приглашению российских властей по Красной площади продефилируют батальоны стран НАТО: англичане, американцы, французы. Это не ветераны эскадрильи "Нормандия—Неман". Это не те состарившиеся пехотинцы генерала Монтгомери, которые обнимались на Эльбе с нашими солдатами. Это действующие контингенты НАТО, вооруженные сверхсовременным оружием.

     Казалось бы, что дурного в том, если союзники по антигитлеровской коалиции пройдут по священной Москве под широко развёрнутыми знамёнами? Не знак ли это вечной дружбы? Не символ ли это осуществленной совместно Победы?

     Однако русский народ встревожен. Ему чудится в этом какая-то темная и опасная тайна. Он не может понять: в чем сущность порчи? Не может разгадать глубину и каверзу этой тёмной подмены.

     Порча священного праздника, разрушение таинственного символа веры — в глубинной подмене понятий.

     Войска коалиции вместе с окровавленной Красной Армией раздавили в сорок пятом году самое страшное, инфернальное зло — немецкий фашизм.

     Но потом эти армии, эти натовские контингенты, натовские разведчики, психологи, специалисты по информационной войне в девяносто первом году разгромили Советский Союз. Они расчленили нашу великую Красную Родину и явились сюда как оккупанты. Они не просто отняли у нас плоды нашей великой Победы. Благодаря кремлёвским предателям они осуществили во всей полноте гитлеровский "план Барбаросса", который включал в себя рассечение наших территорий, уничтожение советского строя, разгром нашей армии, упразднение российской науки, превращение нашего свободолюбивого авангардного народа в скопище несчастных, потерявших веру и смысл людей.

     Эти войска, грохоча своими башмаками, протопают 9 мая по Красной площади. Понесут на своих штыках, на своих развернутых знамёнах, на своих автоматических винтовках лучи своей вероломной победы.

     В каком-то смысле они, эти натовские победители, реализуют несостоявшуюся мечту Гитлера, который, подступив под стены Москвы, был намерен в поверженной Красной столице провести победоносный парад своих чёрных войск.

     Натовцам впору раздобыть в наших военных музеях и хранилищах те самые знамёна гитлеровских полков и дивизий, которые были брошены в сорок пятом году к подножию мавзолея.

     Народ понимает эту подмену. Не в силах её выразить, но чувствует, что 9 мая готовится великое осквернение. Это осквернение усугубляется тем, что главы двух ведущих натовских стран — Америки и Англии — высокомерно отказались приехать в Москву на заискивающее приглашение наших властей, послав вместо себя весёлых сержантов.

     Рядом с президентом Медведевым не будет чернокожего американца и надменного англосакса. Медведев, посыпанный пеплом исландского вулкана, покаявшись перед Европой за якобы совершенные Советским Союзом великие злодеяния, будет стоять одиноко и печально с волосами, тёмными от вулканической пыли. И американский сержант из корпуса морских пехотинцев, пройдя по Красной площади и не дожевав свой американский чуингам, вытащит его из своих фиолетовых негритянских губ и, улыбаясь, дружелюбно и ласково протянет эту жвачку нашему президенту."

А мы как всегда спорим кто виноват...

Виноват маразм Проханова... :smoke:

Цитата: Nomad от 30 апреля 2010, 16:40:00
Виноват маразм Проханова... :smoke:

Уважаемый Nomad, конечно же виноват маразм Проханова,мой маразм, маразм тех, кто знаком с концепцией национальной безопасности. Мне очень интересна Ваша гражданская позиция, честно(без обид). Почитайте, найдите приметы, уловите связи, если Вам, конечно, это интересно... Вы не в курсе, что образование, даже школьное, будет платным, что лечение будет платным?, ВЫ не знаете, что население страны(не дай бог), в ближайшие 5-10 лет, сократится в 2 раза???? Вы не знаете, что беспризорников сейчас больше, чем в послевоенное время???. Я очень хочу чтоб Вы были правы, чтоб маразм Проханова, Лимонова, мой маразм и прочих "идиотов" оказался детской страшилкой, безпочвенной, глупой...... ИМХО...

     Уважаемый africa1977! Кого читать? Проханова? Который при коммунистах по спинам забрался наверх и прославлял нашу армию, когда в то время ее гробили в Афганистане? Потом был замечен в ядреном антисемитизме. На этом фоне он братался с главарями Хамас и Хезболлы. Это их люди готовят чеченских смертников и террористов. Это через них идет заказ. Ну и закончил тем, что подружился с Березовским, главным нашим антисемитом. В Лондоне. Так зачем мне читать бредни этого человека? Странный Вы, увидете написанное в интернете и сразу "Во! Смотрите!". Разобрались бы сначала.
     А моя позиция очень проста. Я хочу, чтобы в стране работали законы. И все были перед ними равны. Я не хочу, чтобы моя страна грозила всему миру. Чтобы мы опять стали таким европейским и мировым страшилой. Я хочу чтобы страна слезла с нефтяной иглы. И я не вижу толку и пользы во всей той националистической пене, которую поднимают такие горлопаны как Проханов. Поорут, а потом в Лондон. А мы здесь остаемся. И наши дети тут останутся. И внуки. Так может делом заниматься, страну поднимать? А не искать того, кто провинился перед нами десятки лет назад?

Цитата: Nomad от 01 мая 2010, 06:22:16
    Я хочу чтобы страна слезла с нефтяной иглы. Так может делом заниматься, страну поднимать? 

Ну Вы в курсе кому предлжить этим заниматься сегодня. ;) ;D
Вчера этим занимался Сталин. А вот сегодня...

Цитата: africa1977 от 30 апреля 2010, 22:49:05
Вы не в курсе, что образование, даже школьное, будет платным, что лечение будет платным?

А по поводу этих пунктов... А это все у нас сейчас бесплатное?

Цитата: Nomad от 01 мая 2010, 06:22:16
     Уважаемый africa1977! Кого читать? Проханова? Который при коммунистах по спинам забрался наверх и прославлял нашу армию, когда в то время ее гробили в Афганистане? Потом был замечен в ядреном антисемитизме. На этом фоне он братался с главарями Хамас и Хезболлы. Это их люди готовят чеченских смертников и террористов. Это через них идет заказ. Ну и закончил тем, что подружился с Березовским, главным нашим антисемитом. В Лондоне. Так зачем мне читать бредни этого человека? Странный Вы, увидете написанное в интернете и сразу "Во! Смотрите!". Разобрались бы сначала.
     А моя позиция очень проста. Я хочу, чтобы в стране работали законы. И все были перед ними равны. Я не хочу, чтобы моя страна грозила всему миру. Чтобы мы опять стали таким европейским и мировым страшилой. Я хочу чтобы страна слезла с нефтяной иглы. И я не вижу толку и пользы во всей той националистической пене, которую поднимают такие горлопаны как Проханов. Поорут, а потом в Лондон. А мы здесь остаемся. И наши дети тут останутся. И внуки. Так может делом заниматься, страну поднимать? А не искать того, кто провинился перед нами десятки лет назад?

Хамас и Хезболла не снобжают чехов,их обеспечивает аль-каида,и то если деньги пройдут.-

Цитата: валерон от 01 мая 2010, 13:49:18
Хамас и Хезболла не снобжают чехов,их обеспечивает аль-каида,и то если деньги пройдут.-

Да все это одно гнилое болото из которого вонь расползается по всему миру. :smoke:

Цитата: Nomad от 01 мая 2010, 12:58:45
А по поводу этих пунктов... А это все у нас сейчас бесплатное?

При Сталине да, было бесплатное, ща в школе, в частости в нашем классе, по инециативе родителей, платим за бедные семьи школьную дань, а если дерьмократы введут платное средне оброзование. то всё, Великая страна не будет знать не Пушкина, не Тлстого, да и вообще ни кого. Это огромный шаг в каменный век. Правильно писали не нужна миру образованная Русь, да и сомо провительство побаиваеться  умного народа

 Да и вобще спор не очём, судя по истории, Россия всегда была сильга только при  жостких и волевых провителях на чиная от Иоана четвёртого

Великая страна вон уже Проханова читает... А Вы Толстой, Пушкин... Доказывать Вам что-то бесполезно. Вам действительно ближе образ из прохановской газеты - икона, а вместо образа - Сталин.

Иван Четвертый Ливонскую войну продул, после него Великая смута началась. После этого и поляки в Кремле сидели. Аналогию не прослеживаете?

А если Вам лично кнута и пистолета в затылок для мотивации не хватает... То мне очень жаль.

Цитата: Герасим от 01 мая 2010, 13:52:38
При Сталине да, было бесплатное

Там цена выше была - жизнь. Вы готовы расплачиваться? :smoke:

Цитата: Nomad от 01 мая 2010, 14:00:08
Иван Четвертый Ливонскую войну продул, после него Великая смута началась. После этого и поляки в Кремле сидели. Аналогию не прослеживаете?

Царь Грозный не проигровал, великая смута начелась после его кончины потому-что не было наследника, поэтому и полезли все возможные лже дмитрии, за то Сталин, хотел выйти на гроницы Российской империи, он не разбозаривал земле, а собирал. Ещё раз подчёркиваю я не сталенист и не ярый коммунист, но заслуги не льзя Его приуменьшать перед Родиной

Цитата: Герасим от 01 мая 2010, 14:10:20
Царь Грозный не проигровал, великая смута начелась после его кончины потому-что не было наследника, поэтому и полезли все возможные лже дмитрии, за то Сталин, хотел выйти на гроницы Российской империи, он не разбозаривал земле, а собирал. Ещё раз подчёркиваю я не сталенист и не ярый коммунист, но заслуги не льзя Его приуменьшать перед Родиной

Да загляните в любую энциклопедию! :) А заслуги не будем приуменьшать. Только давайте все его дела огласим. Это будет честно.

Вы отстаивая свою точку зрения уже готовы историю переписать. :smoke:

Цитата: Nomad от 01 мая 2010, 14:14:43
Вы отстаивая свою точку зрения уже готовы историю переписать. :smoke:

;D Нееее, только перечитать :P

Цитата: Nomad от 01 мая 2010, 14:14:43
Вы отстаивая свою точку зрения уже готовы историю переписать. :smoke:

Для этого надо её знать  :P , кто может похвастаться знанием истории, не той которую прочитал, а сухими фактами?
Все наши знания опираются на учебники  :) , я до 1990 года знал что Ленин хороший, а потом узнал что он немецкий шпион, чему верить  ???
Вы любого школьника спросите когда ВОВ началась, 90% этого не знают :'(

Цитата: новичек от 01 мая 2010, 14:27:29
Для этого надо её знать  :P , кто может похвастаться знанием истории, не той которую прочитал, а сухими фактами?
Все наши знания опираются на учебники  :) , я до 1990 года знал что Ленин хороший, а потом узнал что он немецкий шпион, чему верить  ???
Вы любого школьника спросите когда ВОВ началась, 90% этого не знают :'(

Да еще не так много времени прошло со сталинских времен. Есть кого спросить. Вернее не будет свидетельства.

Цитата: Nomad от 01 мая 2010, 14:33:03
Да еще не так много времени прошло со сталинских времен. Есть кого спросить. Вернее не будет свидетельства.

Живой пример - Прибалтика, а времени прошло не больше.
А сейчас там СС - народные герои, Украина - Бендера народный герой, у каждого своя правда и своя история

Цитата: новичек от 01 мая 2010, 14:38:10
Живой пример - Прибалтика, а времени прошло не больше.
А сейчас там СС - народные герои, Украина - Бендера народный герой, у каждого своя правда и своя история

А не догадываетесь почему? Почему после двух лет советской власти Прибалтика и Украина немцев цветами встречали? Почему мы с "лесными братьями" еще несколько лет после Победы воевали? Что ж там за два года натворили? Не догадываетесь?

Вот сейчас (см. тему выше) списки расстрельные польских офицеров опубликовали. А были и литовские, и латвийские, и эстонские офицеры, священники и др. Их ведь тоже в списки и в расход. :smoke:

А среди польских офицеров и украинцы! Западная Украина в Польшу входила.

А в России памятники Ленину сносили и улицы переименовывали. Меня до сих пор коробит Санкт-Петербург, Ленинградская область
А может Петр I был очень мягким и не воевал? Его тогда тоже можно во враги народа записать  :)
Еще раз повторюсь, нет объективного описания истории России. Хотя это уже не в тему.
А врач спасший жизнь на операционном столе маньяку, он плохой или хороший?

Цитата: новичек от 01 мая 2010, 14:51:45
А в России памятники Ленину сносили и улицы переименовывали. Меня до сих пор коробит Санкт-Петербург, Ленинградская область

Идиотизм, согласен. :smoke:

Цитата: новичек от 01 мая 2010, 14:51:45
А может Петр I был очень мягким и не воевал? Его тогда тоже можно во враги народа записать  :)

Так Петра в святые никто и не записывал. А так и говорят - сына казнил, Петербург на костях крепостных построил, казаков восставших - уничтожал. Это споров не вызывает. Так было. Так было везде в то время. Потому что время было другое.

Цитата: новичек от 01 мая 2010, 14:51:45
А врач спасший жизнь на операционном столе маньяку, он плохой или хороший?

А тут вопрос простой. У нас суд вину и наказание определяет, а не врач. Врач лечит. :smoke:

так я и не спрашиваю виновен врач или нет  :) , а время всегда одинаковое, взгляды на одни и те же события у разных людей разные. Это бесконечный спор, все останутся при своем мнении полюбому :)
При этом объективно в ВОВ победили при Сталине, этого у него не отнять, а цена победы всегда велика, особенно при безграмотном управлении войсками. Первая компания В Чечне была очень кровавой из-за желания высшего командования прогнуться, один штурм Грозного 31 декабря чего стоит, как вспомню, аш мурашки по коже.

Цитата: новичек от 01 мая 2010, 14:38:10
Живой пример - Прибалтика, а времени прошло не больше.
А сейчас там СС - народные герои, Украина - Бендера народный герой, у каждого своя правда и своя история

СС-дивизия Голиция, была сформированна восновном из западных округов Украины и белоэмигрантов,СС- дивизия Эстония была сформированна из при болтийски народов........ которые состовляли не более 30% ОТ личного состава, на иболие упорно и кровожадно проявили себя предатели из роа и власовцы, так-же красновцы, которых не брали вплен, как вкуче к остальным предателям и правильно делаи Деникину когда ему предложили возглавить роа, ответил: Господа, Я воевал против Красных, А против Родины Я не воюю. Вот пример Русского офицера. И если вернуться к прошлому, то такова разложения армии как при царе алкаше не было, в 1915 году с передовой уходили, не отступали, а именно снимались с места и просто уходили не отдельные подразделения а......... целые девизии, многии скажут, что это пропоганда коммунистов, нет, отвечу сразу пропоганда присутствовала но вменьшей мере чем её щас приподносят, дело было в не умении вести боевые дейстия ген штабом дебилами царской армии, не пропускали эти тупоголовые вверх, тех кто умнее их, и этим настроив армию против, против себя, ведь не секрет , что многии Советскии военноночальники выхдцы из царской армии, причём все за малым иключением из низши военных чинов( Шапошникова и Брусилова не вщёт) , так вот, о правде и о истории, о истории могут судить только современники, а мы перечитая их труды можем иметь своё мнения, о правде, ну............... всё ровно блогодары жесткому руководсту в лице Иосифа Висарионовича и Гироизьму наших Отцов и Дедов, командиров которые ввели в бой, мы, нет ОНИ выйграли нашу свободу
З.Ы. Средняя прдолжительност ком. звода на фронте 2( две )недели

Вы все коверкаете. Царская армия выигрывала войну вместе с союзниками. Разложение армии началось в 17-м, когда уже конец войне был виден любому. Если бы не большевики, то война в 17-м закончилась. Этот год немцы продержались на русском золоте и украинском хлебе! Русская армия разгромила Австро-Венгрию. Ее армии просто не стало. Мы почти не сдали свою территорию. Мы победили. Но в этот момент русскую армию предали. В тылу. Отсюда и вопрос: кто породил Краснова, Власова и иже с ними? Краснова предали в 17-м, Власова в 42-м. Они предатели безоговорочно. Но их раньше тоже предала своя же страна.

А с новичком я согласен на все 100%. Войну выиграли при Сталине, а не Сталин выиграл войну!
А насчет жестокого руководства... А как Штаты и Англия? Обошлись без жестокого руководства?

А как раньше Россия, славная своими победами, выигрывала без жестокого руководства? Как при Елизавете? Семилетнюю войну выиграли? Как при Екатерине? Она ни один смертный приговор не подписала в своей жизни. При ней и Румянцев и Суворов и еще много кто сражались за нашу землю. Как при Дмитрии Донском? Он стал в первые ряды нашей рати на Куликовом поле. Он ее создал, но управлял не он, люди более грамотные! Вот он - герой без оговорок. Как они все без жестокого руководства? Не понимаю...

Цитата: Герасим от 01 мая 2010, 15:24:37
И если вернуться к прошлому, то такова разложения армии как при царе алкаше не было, в 1915 году с передовой уходили, не отступали, а именно снимались с места и просто уходили не отдельные подразделения а......... целые девизии

А кто тогда в 16-м году Брусиловский прорыв сделал? Если все домой дивизиями уходили? При слюнтяе Николашке? Союзники линию фронта смогли прорвать только напугав немцев танками. А мы без танков. И без жестокости к своим. На уме и храбрости. Их нашему народу не занимать. А жестокость даже лошадям в упряжке и собакам в конуре не нужна! Не то что людям! И Ваши безапелляционные выводы просто смехотворны!

P.S. Учите историю по документам и научным работам. Тогда будет меньше воли фантазиям.

Цитата: Nomad от 01 мая 2010, 15:51:46
P.S. Учите историю по документам и научным работам. Тогда будет меньше воли фантазиям.

Встречное предложение. Прочитайте историю школьной програмы, причём как современной , так и при Советском сторе, и просто прочитайте историю.
Всё тему просто не смотрю

Цитата: Герасим от 01 мая 2010, 15:57:52
Встречное предложение. Прочитайте историю школьной програмы, причём как современной , так и при Советском сторе, и просто прочитайте историю.
Всё тему просто не смотрю

Не обижайтесь. Я совсем не хотел Вас обидеть. Я просто говорю о том, что все кому не лень коверкают историю под свои мелкие цели. А мы это читаем и воспринимаем за чистую монету. А просто таким людям как Проханов плевать на нас, на нашу историю...

Недавно прочитал что и татаро-монгольского ига не было, а орда это русское войско, называемое так от слова- ордынец( пехотинец) а вы говорите читайте исторические труды, историю коверкают как могут, вернее как это выгодно в данный момент. Успенского почитайте, еще не такое узнаете.

Цитата: новичек от 01 мая 2010, 16:36:39
Недавно прочитал что и татаро-монгольского ига не было, а орда это русское войско, называемое так от слова- ордынец( пехотинец) а вы говорите читайте исторические труды, историю коверкают как могут, вернее как это выгодно в данный момент. Успенского почитайте, еще не такое узнаете.

Так исторические, а не фантазии Фоменко. :smoke: Книжечку в руки берете так полюбопытствуйте кто автор? И если физики и математики пишут исторические труды, то такие примеры уже были - "Алиса в стране чудес", например. И относиться к ним следует также.

Не верите историкам? Читайте документы. Они сейчас в открытом виде есть даже в сети. Не вижу проблем. :smoke:

Цитата: Nomad от 01 мая 2010, 20:57:14
Не верите историкам? Читайте документы. Они сейчас в открытом виде есть даже в сети. Не вижу проблем. :smoke:

Маленький совет-завязывайте читать бульварные чтива. ;D ;D ;D

Цитата: IgorAK от 01 мая 2010, 20:58:49
Маленький совет-завязывайте читать бульварные чтива. ;D ;D ;D

Вот-вот... :smoke:

Цитата: Nomad от 01 мая 2010, 15:40:53
Как при Екатерине? Она ни один смертный приговор не подписала в своей жизни.

Вот мля знаток истории, Емельяну Пугачеву сообщи об этом :'(

Догадаться мог бы, что писал про Елизавету, а потом по хронологии Екатерину вставил.

Цитата: Nomad от 01 мая 2010, 21:36:54
Догадаться мог бы, что писал про Елизавету, а потом по хронологии Екатерину вставил.

Подписала  :P , правда он не был приведен в исполнение

При ней смертную казнь отменили совсем. Заменили кнутами, клеймением. Другое дело, что от кнутов тоже умирали. Но для XVIII века это огромный шаг вперед. :smoke:

А вообще, это обсуждение зашло уже далеко. Началось с портретов Сталина, заканчивается монголо-татарами... Портреты вешать не будут. Все всем понятно... :smoke:

Не хотел но вставлю пару слов. Тема больная для практически всех семей бывшего СССР.
Вы говорите читайте документы, но как не старайтесь не найдете полного списка документов реально, не однобоко отражающего ход истории. Мои родственники и родственники моей жены попали под жернова советской власти на разных временных отрезках одни во время раскулачивания на дону другие в 39 в западной украине, и со слов дедов мягко говоря были не в восторге, не хочу приводить их слова, эпитеты не печатные.
Но давайте не путать идиотизмы коллективизации и войну. Да Сталин и особенно его приспешники заслуживают ненависти нашего народа, но правы и те кто ратует за жесткое и даже жестокое руководство в условиях войны.
О прощетах и ошибках Сталина зают все, но в прессе не найдете объективной оценки его работы по восстановлению разрушенной страны. Не надо приводить в пример ( о жестокости ) америку и дт. у них не было того что унас нескончаемые войны и неразбериха с 14 по 45 годы.
Еще Суворов сказал войну выигрывают солдаты и только на их мужестве и отваге мы победили. Всегда даже если погибал командир находились люди которые его заменяли и не хуже а за чистую и лучше осуществляли руководство. Ни коем образом не принежая заслуги командиров .
И низкий поклон труженикам тыла не досыпая, полуголодные они делали все чтобы на передовой было чем воевать, их подвиг можно и нужно ставить на один уровнь с подвигом солдат.
Мое мнение не льзя однобоко рассматривать историю и действия Сталина надо рассматривать в совокупности.

С иньересом прочитал.. мож и вам будет интересно..
http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/17/chudesa_i_anomalii_velikoi_voiny?esr=16

(https://forum.donfisher.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tema.ru%2Fjj%2Fprislal-simplewolf.jpg&hash=acb4ac296f01b10c3c3d6532258de08bc815f713)

Цитата: Dolomann от 06 мая 2010, 20:32:07
С иньересом прочитал.. мож и вам будет интересно..
http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/17/chudesa_i_anomalii_velikoi_voiny?esr=16

Прочитал тоже с интересом. Все хорошо написано даже очень только не в одной
строчке не написано о миллионах погибших  Молодцы наши  что не учел Гитлер и его
командывание  Мне больше понятно когда приводят миллионыны погибших, тех людей
которым можно было еще жить и житью. А не прошеты ихней стороны и стороны Сталина.
Вечная память  погибшим за просчеты и не до оценки друг друга.

Война со Сталиным, Победа - без него?

В Питере в эти дни ездит автобус с ликом вождя. На днях портрет залили краской, но потом отмыли. Генералиссимус смотрит на нас из прошлого, заставляя спорить о себе и сегодня.
В Питере в эти дни ездит автобус с ликом вождя. На днях портрет залили краской, но потом отмыли. Генералиссимус смотрит на нас из прошлого, заставляя спорить о себе и сегодня.

Накануне 65-летия Победы в «верхних» и прилегающих к ним слоях общества разгорелось несколько дискуссий
Виталий ТРЕТЬЯКОВ, главный редактор журнала «Политический класс» — 08.05.2010

Главная - сводится к вопросу: можно или нельзя использовать портреты Сталина в праздничном оформлении улиц, площадей, транспорта (об одном таком случае в Санкт-Петербурге, когда портрет генералиссимуса разместили на автобусе, «КП» писала).

Решение, разумеется, было принято, как у нас и при Сталине полагалось, до всяких дискуссий - начальством. Но и поспорить людям не мешали.

Ветераны войны и иные ретрограды и консерваторы выступили за присутствие Сталина в юбилейном строю. Прогрессисты, «демократы» и вообще «цивилизованные граждане», естественно, против. Власть, боящаяся обвинений в сталинизме так, будто бы в ее рядах есть хоть один потенциальный Сталин, примкнула, получается, к прогрессистам.

Почему? С одной стороны, вроде бы ясно: преступления сталинского режима и лично Сталина перед собственным народом... С другой - логику властных решений по этому поводу ветераны и прочие ретрограды вынуждены вычитывать в заклинаниях прогрессистов и иных приобщившихся к «европейским ценностям» ораторов.

Ветераны недоумевают. Вроде бы все их поздравляют. Благодарят за великий подвиг и Великую Победу. Если бы, говорят, не вы, мы бы и не жили сейчас. То есть все в ветеранах хорошо и величественно: боевые свершения, седины и ордена. И даже мысли. Все. Кроме одной. В своем почтении к Сталину вы заблуждаетесь. А чтобы не заблуждались - мы вам на его портреты в эти дни смотреть не дадим. Если сами в руках будете носить - не вырвем. Но на стены и афишные тумбы не повесим.

Я попробую реконструировать логику ветерана и ретрограда.

Помнит этот ветеран, как в сталинские годы после снятия с должности или расстрела какого-нибудь до того «выдающегося деятеля партии и правительства» его портреты исчезали со стен домов, а статьи о нем вырезались из учебников и энциклопедий.

Помнит ветеран, как Никита Хрущев, разоблачивший культ личности Сталина и заявивший, что и военачальник из него никудышный, и планировал он стратегические операции на глобусе, зачем-то задвинул на третьестепенную должность обвиненного в бонапартизме маршала Жукова, который вроде бы на глобусе ничего не планировал и даже принимал Парад Победы. И еще помнит, что за 8 лет своего руководства Хрущев стал Героем Советского Союза и трижды Героем Социалистического Труда. А Сталин за почти тридцать лет своего тоталитарного правления получил всего две Золотые Звезды.

Помнит ветеран и то, что полковник (в годы войны) Брежнев, не особо склонный к разоблачению Сталина и даже вроде бы подумывавший о возвращении Волгограду имени генералиссимуса, все-таки не удержался и наградил себя орденом Победы, который и в годы-то войны не всякому маршалу вручался. А заодно и маршалом себя Брежнев сделал.

И именно в этот ряд встает нынешняя «установка», что Сталин к победе вроде бы и непричастен.

О той войне ветеран знает не меньше нашего. Но поскольку он человек читающий и смотрящий телевизор, то все равно узнает сегодня много нового. На каждого убитого немца Жуков положил по десять советских солдат. Выиграли войну штрафные батальоны. На оккупированной территории жилось людям вроде неплохо. При вступлении в Германию советские солдаты (то есть и он, ветеран) изнасиловали несколько миллионов немок. И вообще лучшая часть нашего населения погибла либо в годы репрессий, либо на войне.

Сидит ветеран, читает это, слушает выступления прогрессистов и даже иных историков и осознает, что он - либо преступник, либо то худшее, что сохранилось после гибели лучшего. Грызут его на сей счет естественные сомнения. Но поскольку ветеран видел в своей боевой и мирной жизни разное - в том числе и весьма неприглядное, он уже со всем готов согласиться. Ведь он-то, старый пень, все забыл и перепутал, а эти говоруны умнее и образованнее его.

И совсем уже готов ветеран смириться с современной трактовкой его личной и его страны истории: Сталин - преступник и бездарь. Жуков - не совсем бездарь, но мясник. Оружие советское - дерьмо. Да и то все украдено в чертежах на Западе. Ну и так далее... Но кого же взамен всему этому скопищу преступников дадут как хоть какую-то опору и светоч его, его народа и его страны проклятого прошлого? На кого хоть помолиться перед смертью - ради спасения души? Ищет ответа ветеран у окончательно разгромивших его веру и смысл его уходящей жизни прогрессистов и отечественных блюстителей «европейских ценностей». Ищет у них, ибо сам уже ничего не понимает.

И они, прогрессисты и блюстители, дают ему ответ: а вот, пожалуйста, - генерал Андрей Власов!

И тогда вскипает душа ветерана, железной вертикалью возрождается его логика, забывает он все репрессии и обиды и кричит: «За Родину! За Сталина! За правду!»

Да не кричал ты так, когда поднимался в бой, объясняют ему. Кричал ты: «Ё... твою мать!»

А он уже и не помнит, что тогда кричал. Но сейчас все равно кричит: «За Родину! За Сталина! За правду! За Победу со Сталиным во главе!»

И я знаю, о чем еще, кроме описанного выше, думают в этот момент ветеран и десятки миллионов других «сталинистов» в России и не только в ней. Может, Сталин и преступник, но он был Верховным главнокомандующим армии, выигравшей войну и победившей Гитлера. А вы-то, непреступники, что выиграли, кроме того, что проиграли из выигранного Сталиным? Если даже памятник советскому солдату в бывшей гитлеровской провинции не смогли защитить... Может, Сталин и диктатор, но глобальную сверхдержаву создали не вы, демократы, а он! А какая по счету в мире теперь у вас держава? 

Разумеется, мне известны все правильные ответы на эти неправильные ветеранские вопросы. Думаю, и ветераны, и иные «сталинисты», если успокоятся, вспомнят эти ответы. Только не успокоятся они...

Ибо в сказки о том, что в той войне победил «народ вопреки главнокомандующему», бывшие солдаты (да и нынешние) не верят. Они ведь знают цену командиру в бою и главнокомандующему в войне.

Конечно, они ошибаются, эти ветераны. И десятки миллионов других «сталинистов» ошибаются. И я вместе с ними, следуя в этой статье их логике, ошибаюсь. Но кто или что в сегодняшней жизни это убедительно доказывает?

9 Мая 2010 года будет Парад Победы. Будет Москва - столица страны-победительницы - в праздничном убранстве. И ни одной фотографии Верховного главнокомандующего на зданиях Москвы.

Но в этот день обязательно покажут по всем главным телеканалам страны пленку с Парада Победы в июне 1945 года. И на ней возникнет фигура Сталина на Мавзолее. И его лицо. И он - из прошлого и уже из Истории - посмотрит на нас всех и улыбнется своей хитрой улыбкой... И подумает: «Мне-то теперь все равно. А вам - не стыдно? Мне, диктатору, таким и положено быть. А вам - свободным людям?»

источник: rostov.kp.ru/daily/24486/642485/

Третьяков, автор статьи, редактор журнала "Политический класс" Там есть и другие интересные статьи, например "Сталин и теперь живее всех живых. Потому что бесы бессмертны"

Утверждают, что неоспоримая-де заслуга Сталина - в том, что он превратил СССР в одну из двух сверхдержав. А еще раньше - привел страну к Победе в войне. Попробуем оспорить эти два «неоспоримых» тезиса.

Ну прежде всего: почему же США сумели стать сверхдержавой без всякого Сталина? И если вспомнить, что всего лишь лет двести назад стартовые возможности двух стран были примерно равными - и по людским ресурсам, и по природным богатствам, - то почему вдруг России непременно нужны были массовые репрессии, расстрелы и лагеря, чтобы добиться куда более скромных результатов, чем ее конкуренту? А ведь в начале XX века Россия обгоняла США по темпам роста! Не логичнее ли предположить, что, если бы не систематическое уничтожение элит, мы бы далеко превзошли Америку? Скажем, по сравнительно мелкому «Каширскому делу» в самый разгар строительства второй очереди электростанции - в 1933 году - арестовали сразу 98 человек, из которых 20 - специалисты с инженерно-техническим образованием. Половину потом, правда, выпустили. Остальных реабилитировали в 1956 году, почти всех - посмертно.

Как же нужно презирать собственный народ, чтобы считать, что только из-под палки, из страха он мог достигнуть того, что было достигнуто! Что благодаря, а не вопреки тотальному террору мы стали сверхдержавой. Что те, которых выпустили, работали лучше, боясь, как бы их опять не схватили. Что рабский труд был эффективнее свободного.

Факты свидетельствуют об обратном. В сталинские годы урожайность зерновых, например, была на уровне урожайности 1913 года, несмотря на коллективизацию, механизацию, удобрения и прочее.

Так что пресловутая фраза, якобы сказанная Черчиллем - «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой», - не катит. Выходит, соха была куда эффективнее, чем колхозы. Не знаю, надо ли разжевывать, что эта броская фраза - типичный образчик пропаганды, построенной по принципу «в огороде бузина, а в Киеве дядька». Точнее, «наш дядька сначала захватил огород с бузиной, чуть не загубил его, но потом разжился большой дубинкой, и его боялись не только свои, но и соседи».

Ничего подобного Черчилль, разумеется, никогда не говорил. Эту фразу приписала ему Нина Андреева в нашумевшей статье «Не могу поступиться принципами». Затем вранье повторил Феликс Чуев, добавив для достоверности: «Читаю короткую речь английского премьера в Палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина, перевод из Британской энциклопедии». На самом деле не только речи такой Черчилль не произносил, но и заседания парламента в тот день вообще не было.

Вот что сказал британский премьер в Палате общин 8 сентября 1942 года: «Большой удачей для России было, что в экстремальной ситуации во главе ее был этот непоколебимый полководец. Он - выдающаяся личность, импонирующая изменчивому и жестокому времени, в котором проходила вся его жизнь, человек необычайной энергии и несгибаемой силы воли, прямой и беспощадный в беседе, против чего я, воспитанный в Палате общин, совсем не возражаю, особенно когда есть что сказать в ответ. Сверх того, он обладает тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех народов, но особенно для великих людей и великих народов. Сталин произвел на меня впечатление сильного ума, полностью лишенного каких бы то ни было иллюзий».

Насчет сохи и атомных станций (которые под перьями наших сталинистов трансформировались в бомбы) писал в некрологе в Manchester Guardian 6 марта 1953 года бывший троцкист Исаак Дойчер.

Какая разница! - скажут мне. Не все ли равно, кто и когда это сказал или написал. Ведь это было! История не пишется в сослагательном наклонении!

А почему, собственно? В истории условных наклонений нет, а в исторической науке просто обязаны быть, иначе невозможен вообще никакой анализ. В то же время тезис «Сталин выиграл войну» тоже ведь условен. Этот тезис нас подталкивает к выводу, что, если бы не Сталин, Россия не победила бы. Надо быть большим антипатриотом, зная русскую историю, чтобы утверждать, что война была выиграна именно благодаря ему - не особо опытному военному стратегу.

Вспомним: когда Наполеон не только дошел до Москвы, но и взял ее, мы победили в его лице не менее сильного врага, чем Гитлер, за которым тоже была вся Европа. Победили без «второго фронта», без ленд-лиза, без заградотрядов, без ГУЛАГа, без коллективизации и индустриализации, без расстрелов, без штрафбатов, без приказа «Ни шагу назад», без политруков и комиссаров, без Мехлиса. И без Сталина, который организовал все это. Причем почему-то никто не приписывает победу в той войне Александру I.

не знаю, где разместить.. нашел эту тему.

Цитата: mihail1988 от 15 октября 2016, 22:55:15
не знаю, где разместить.. нашел эту тему.

некрофил ;D ;D, 6 лет тема молчала!