Собственно положение.
А в чем смысл ограничивать донную ловлю по прикормке и наживке? По применению искусственных наживок?
Цитата: IgorAK от 08 марта 2009, 10:30:45
А в чем смысл ограничивать донную ловлю по прикормке и наживке? По применению искусственных наживок?
Главным принципом всех соревнований является максимальное приведение всех участников изначально к равным условиям участия. Тем более на определенном промежутке времени. Это по прикормке. По наживке: Ограничение рассчитано на достаточное количество использования наживок за тур, с тем учетом, чтобы излишок ее не переходил (или минимум мог перейти) в качестве живой составляющей прикормки. искусственные насадки не являются естественной пищей рыбы.
В принципе я так понимаю, что просто перефанарили с поплавочки правила и всех дел. Хотя принципы ловли в поплавке и в фидере-ох как отличаются. :smoke:
Цитата: IgorAK от 08 марта 2009, 19:58:09
В принципе я так понимаю, что просто перефанарили с поплавочки правила и всех дел. Хотя принципы ловли в поплавке и в фидере-ох как отличаются. :smoke:
И фидер и поплавок являются частью рыболовного спорта и многое их объединяет. к примеру прикормка: И там и там можно делать стартовый закорм с руки или рогатки. А так же докорм там с руки, в фидере с руки и кормушкой. Да и впрочим ничего плохого в совпадениях невижу и там и там на берегу рыболов сидит и в руках у них удилище. :)
Цитата: IgorAK от 08 марта 2009, 19:58:09
Хотя принципы ловли в поплавке и в фидере-ох как отличаются. :smoke:
Игорь, а мог бы ты, если нетрудно, выложить несколько координальных отличий.
Михаил, я так думаю, есть разница между фидером и поплавочкой, хотя бы в наличии поплавка ;D ;D ;D.
А самые главные отличия-это дистанция лова и методы подкормки. Фидер-понятна дистанция. Поплавок, на сколько помню, 13 м. Т.е. оснастку в поплавке можно ложить в одно и тоже место с точностью до мм, как и прикормку и докормку. Чего нельзя сделать в фидере, как бы человек не владел снастью. В любом случае будет + - 1м. Исследование дна в поплавочке дает на порядок больше информации, чем в фидере. Это очень большие отличия двух способов ловли, которые их не объединяют, а пожалуй даже очень отдаляют.
Цитата: Serg63 от 08 марта 2009, 20:27:55
Михаил, я так думаю, есть разница между фидером и поплавочкой, хотя бы в наличии поплавка ;D ;D ;D.
Вот еще очень большое отличие. По состоянию поплавка видно-нюхает рыба наживку, сосет, глотает. Квивер это не покажет. Квивер разве, что покажет состояние почти самозасечки.
При этом не забывай квивертип-это просто способ сигнализации поклевки, а удочка в любом случае донная.
В поплавочке есть возможность ловли в любом слое воды-это изначальные качества поплавка. Донка эти свойства не имеет. Конечно в донке с успехом применяют промежуточные поводки с поплавками, при этом сам поводок с крючком берется в длину 5-10см. Так же с успехом применяют пробковую вклейку перед крючком. Применяют плавающее тесто, в которое можно домешать все, что хочешь. Так для чего нужны эти трудности-не проще ли разрешить искусственную плавающую составляющую прямо на крючке. :smoke:
Да это все понятно. Я просто хотел спросить у Игоря причем здесь количество прикормки, насадки. И в чем по его мнению должны отличаться правила в фидере и поплавке(кроме тех пунктов что уже есть).
Цитата: IgorAK от 08 марта 2009, 20:46:54
. Так для чего нужны эти трудности-не проще ли разрешить искусственную плавающую составляющую прямо на крючке. :smoke:
Не проще.
Я думаю не стоит ограничивать по сыпучей прикормке, а ограничивать еще больше по живой составляющей. Разрешить применение искусственных наживок типа пены, искусственной кукурузы и т.п. Не разрешать применение металлических наживок-клипсы и т.п. Это даст возможность уравнивать спортсменов не взирая на одинаковость дна. Проще выбирать место для соревнований. При этом спортивная составляющая такой ловли только усилится в разы.
Цитата: IgorAK от 08 марта 2009, 20:57:35
Я думаю не стоит ограничивать по сыпучей прикормке, а ограничивать еще больше по живой составляющей. Разрешить применение искусственных наживок типа пены, искусственной кукурузы и т.п. Не разрешать применение металлических наживок-клипсы и т.п. Это даст возможность уравнивать спортсменов не взирая на одинаковость дна. Проще выбирать место для соревнований. При этом спортивная составляющая такой ловли только усилится в разы.
Ты считаешь что рыба будет есть искусственную насадку (пена, пробка) сознательно? Т.е. это естественно? Она будет ее есть потому что она будет ей просто мешать и болтаться перед мордой. Ну и где правильность?.
Цитата: IgorAK от 08 марта 2009, 20:58:19
А почему не проще?
Да потому что соревнования превратятся в кошмар. Битву химиков и физиков. Насадки будут шевелиться, квакать, прыгать ;D. А уж хим состав их вообще неопределиш не в жизнь. :smoke: Судья будет по часу проверять каждого участника на предмет разрешить-запретить. Для чего? Для того чтобы в погоне за чемпионством уйти от естественного и прийти к непонятно чему?
Чего то в карпфишинге такого не наблюдается, хотя он ближе к фидеру в сто раз, чем поплавок.
А битва прикормок была, есть и будет. Научиться филигранно класть кормушку в одну точку, распозновать поклевки и т.п. можно за пару недель. Но это все пойдет на смарку, если не угадал с прикормкой и наживкой. ;D
Цитата: IgorAK от 08 марта 2009, 20:57:35
. Разрешить применение искусственных наживок типа пены, При этом спортивная составляющая такой ловли только усилится в разы.
Конкретный пример по пене. Заранее скажу что изначально она была разрешена в положении, но на собрании участников трех стран ее запретили. Киев 2008. Кубок Киева. Ведущие спортсмены Украины(у них фидер официален). Приезжаем в среду, знакомимся с водоемом. Местные ловят товарного леща на пену. Снасть простая: методная пружина с грузом 200грамм, два поводка по 8 см с пеной на крюке. Лещь клюет исправно. Пофигу прикормка, главное торчащие и мешающие жрать кашу шарики. И что? И где здесь спорт? Где битва прикормок, тактики, стратегии? Тупая ловля на время и удачу.
Цитата: МиД от 08 марта 2009, 21:03:46
Ты считаешь что рыба будет есть искусственную насадку (пена, пробка) сознательно? Т.е. это естественно? Она будет ее есть потому что она будет ей просто мешать и болтаться перед мордой. Ну и где правильность?.
Это не правильно. Только толстолоб не обращает внимание на пену и всасывает ее автоматом. Весь прошлый год провел испытывая пену в разных ситуациях. Скажу только одно поимка рыбы только на пену составили примерно 3%, а поимка рыбы с пеной и естественной наживкой 97%.
Цитата: IgorAK от 08 марта 2009, 21:11:00
Чего то в карпфишинге такого не наблюдается, хотя он ближе к фидеру в сто раз, чем поплавок.
А битва прикормок была, есть и будет. Научиться филигранно класть кормушку в одну точку, распозновать поклевки и т.п. можно за пару недель. Но это все пойдет на смарку, если не угадал с прикормкой и наживкой. ;D
С правилами карпфишинга не знаком. В карпфишинге, насколько я знаю, в зачете рыбка от 2 кг. И она не ловится с такой интенсивностью и в таком количестве как при фидерной ловле. Там совсем другое мышление и соответственно тактика и прикормка и прочее. Несравнимые вещи.
Цитата: МиД от 08 марта 2009, 21:13:00
Конкретный пример по пене. Заранее скажу что изначально она была разрешена в положении, но на собрании участников трех стран ее запретили. Киев 2008. Кубок Киева. Ведущие спортсмены Украины(у них фидер официален). Приезжаем в среду, знакомимся с водоемом. Местные ловят товарного леща на пену. Снасть простая: методная пружина с грузом 200грамм, два поводка по 8 см с пеной на крюке. Лещь клюет исправно. Пофигу прикормка, главное торчащие и мешающие жрать кашу шарики. И что? И где здесь спорт? Где битва прикормок, тактики, стратегии? Тупая ловля на время и удачу.
Вы же применяете один поводок или я ошибаюсь. :crazy: Ловля товарного леща на пену в одном месте-это еще не статистика, а просто ничего. А вот то, что было в пружине-это вот то, это самое интересное.
Цитата: МиД от 08 марта 2009, 21:16:39
С правилами карпфишинга не знаком. В карпфишинге, насколько я знаю, в зачете рыбка от 2 кг. И она не ловится с такой интенсивностью и в таком количестве как при фидерной ловле. Там совсем другое мышление и соответственно тактика и прикормка и прочее. Несравнимые вещи.
Карпфишинг тайн не составляет. Полный запрет на использование живой составляющей. Запрещено использовать металлические наживки. Разрешено использовать до 4-х удочек. Ловить только карпа и амура от 2 кг. Один крючок. Безопасная клипса. Сильный гуманизм к рыбе. В связи с тем, что карп ловится дольше, то соревы 72 часа. А принцип ловли простой. Определение точки лова. Стартовый закорм. Заброс оснасток. Подкорм в процессе лова. Не угадал с прикормкой и наживкой-привет... :'(
В принципе мне все равно как ДФК ловит рыбу. Конечно можно заложить в правила например ловлю лежа и т.п. Но мотивацию принятия существующих правил мне так и не озвучили. ??? ??? ???
Цитата: IgorAK от 08 марта 2009, 21:50:31
В принципе мне все равно как ДФК ловит рыбу. Конечно можно заложить в правила например ловлю лежа и т.п. Но мотивацию принятия существующих правил мне так и не озвучили. ??? ??? ???
Игорь, а с другой стороны, в (а вот в чей?, он же может быть и своим ;D) монастырь со своим уставом.... Насколько я знаю, правила разработаны не на пустом месте, они должны соответствовать определенным требованиям и утверждаются не на уровне ДФК. Так что, думаю, здесь, либо подчиняешься, либо нет и не участвуешь в соревах. А обсуждать правила? Ты же понимаешь, правила могут и устареть, но пока поломаешь систему :crazy:, технологии убегут еще дальше ;D.
Цитата: Serg63 от 08 марта 2009, 22:05:54
Игорь, а с другой стороны, в (а вот в чей?, он же может быть и своим ;D) монастырь со своим уставом.... Насколько я знаю, правила разработаны не на пустом месте, они должны соответствовать определенным требованиям и утверждаются не на уровне ДФК. Так что, думаю, здесь, либо подчиняешься, либо нет и не участвуешь в соревах. А обсуждать правила? Ты же понимаешь, правила могут и устареть, но пока поломаешь систему :crazy:, технологии убегут еще дальше ;D.
Сергей, фидерный спорт официальным еще не стал. Он еще в моменте становления. А вот то, что его правила один в один похожи на попловочку это загадка!
А станет он официальным или нет зависит от простых рыбаловов любителей, которые пойдут или нет в фидерный спорт.
Наверно в данном случае (в этой теме) нет смысла обсуждать Правила. Есть принятые Правила и Положение. И их надо выполнять. Другой разговор если что то не понятно, то конечно надо спрашивать. Если есть желание продвигать фидерную ловлю как спорт - самая дорога в ДФК, в клуб, проявляющий пока наибольшие усилия в этом направлении. Но даже и в этом случае не стоит сильно кидаться изменять правила под каждый водоем и каждый турнир и по желанию каждого участника. Какие то изменения наверно есть смысл вносить в межсезонье, если они незначительные. Кардинальные же перемены не стоит делать часто и резко...
Цитата: IgorAK от 08 марта 2009, 22:11:15
Сергей, фидерный спорт официальным еще не стал. Он еще в моменте становления. А вот то, что его правила один в один похожи на попловочку это загадка!
А станет он официальным или нет зависит от простых рыбаловов любителей, которые пойдут или нет в фидерный спорт.
Игорь, а вот тут я не согласен - от простых рыболовов ничего не зависит! И не будет зависеть, это факт! Правила будут делаться "под себя" - это закон спорта, я с таким уже сталкивался, когда возрастные сетки расписывались под "своих" спортсменов.
Правила по фидерной ловле разрабатывались не одним человеком и не один день. Были выложены на общее обсуждение, где каждый мог задавать вопросы и спрашивать что и зачем. Если кто то не успел или промолчал, значит так этого хотел. Правила на 2009г. признаны в ДФК и МФК. Другие клубы, секции, общества вправе проводить свои мероприятия по своим правилам.
Я ничего не обсуждаю, не предлагаю, не оспариваю. Просто спросил-"Почему правила проведения соревнований по фидеру и по поплавочке практически одинаковые, в плане прикормок, наживок"? Как то же народ решил уравнять эти два орудия. Мотивация. Или просто так получилось, в связи с тем, что контингент пришел в основном из поплавка и автоматом притащили эти правила. :smoke: :smoke: :smoke:
Цитата: IgorAK от 09 марта 2009, 18:15:59
Как то же народ решил уравнять эти два орудия. Мотивация. Или просто так получилось, в связи с тем, что контингент пришел в основном из поплавка и автоматом притащили эти правила. :smoke: :smoke: :smoke:
И это тоже. Кстати, где то читал, что в Англии на каком то турнире по поплавку разрешено заменять участник в процессе ловли поплавочные снасти на фидер. И это частенько практикуется.
А, что можно будет менять на Веснушке? ;)
Цитата: IgorAK от 09 марта 2009, 21:29:07
А, что можно будет менять на Веснушке? ;)
Зоны и сектора ловли на следующий день согласно жеребьевке... :) ;)
А в канале то рыба осталось после браков или ее запустят 27 марта? ;D ;D ;D Специально к соревнованиям! ;)
Цитата: IgorAK от 10 марта 2009, 04:17:14
А в канале то рыба осталось после браков или ее запустят 27 марта? ;D ;D ;D Специально к соревнованиям! ;)
Осталась.Вчера проверял. есть пока карась гармм100-200. Довольно активный уже. к концу месяца будет покрупнее (до 1 кг). Так же активизируется подлещик, плотва.
Цитата: МиД от 10 марта 2009, 12:42:43
Осталась.Вчера проверял. есть пока карась гармм100-200. Довольно активный уже. к концу месяца будет покрупнее (до 1 кг). Так же активизируется подлещик, плотва.
Что поймали последнюю? ;D ;D ;D
Хоть отпустили? Чтобы другие могли потренироваться. ;) ;)
А как там-вдоль канала проехать можно? Или на танке! :smoke:
Цитата: IgorAK от 12 марта 2009, 13:39:51
А как там-вдоль канала проехать можно? Или на танке! :smoke:
в такую погоду только на танке.
Если, блин, не потеплеет к дню соревнований, то будет рулить слепой случай. Кому то повезет с местом, а кому то нет. Прикормка сильно не рулит!!! Вот так... :smoke:
Цитата: IgorAK от 22 марта 2009, 18:21:28
Если, блин, не потеплеет к дню соревнований, то будет рулить слепой случай. Кому то повезет с местом, а кому то нет. Прикормка сильно не рулит!!! Вот так... :smoke:
Все соревнования не без этого. Поэтому и две зоны и два дня и жеребьевка. Ну а прикормка и не будет сильно рулить при такой температуре воды в обычном ее понимании. Тренеровка показала присутствие рыбы (карась, плотва грамм по 150-200 , ерш, бычек, уклейка)
Миша все забываю узнать. А количество прикормки в правилах-это на два дня или на каждый день?
Цитата: IgorAK от 22 марта 2009, 19:37:54
Миша все забываю узнать. А количество прикормки в правилах-это на два дня или на каждый день?
Количество прикормки в положении указано на один тур(5 часов).
Уклейка столько не съест. Лопнет. Если только бычок не поможет! ;D ;D ;D
Кстати в теплое время-когда темпово начинает идти уклейка-это звонок, что рядом есть толстолобик! :smoke:
Скажите пожалуйста когда и где бедут проходить соревнования, и можно на них присутствовать в качестве зрителя?
Цитата: Igor1980 от 24 марта 2009, 11:52:33
Скажите пожалуйста когда и где бедут проходить соревнования, и можно на них присутствовать в качестве зрителя?
Привет Игорь! а зачем тебе, ты ведь не пьеш? :P
Цитата: инженер от 24 марта 2009, 12:16:44
Привет Игорь! а зачем тебе, ты ведь не пьеш? :P
Хочу посмотреть на профи
Цитата: Igor1980 от 24 марта 2009, 11:52:33
Скажите пожалуйста когда и где бедут проходить соревнования, и можно на них присутствовать в качестве зрителя?
Насколько я понял то там же где и в 2008г. в канале за насосной станцией по дороге в Усть-Койсуг
Цитата: инженер от 24 марта 2009, 12:16:44
Привет Игорь! а зачем тебе, ты ведь не пьеш? :P
Это ВЫ о чем?
Цитата: МиД от 24 марта 2009, 13:04:36
Это ВЫ о чем?
Судя по всему, он паралельно хочет устроить "Синюшка 2009" ;D ;D ;D
Цитата: Igor1980 от 24 марта 2009, 11:52:33
Скажите пожалуйста когда и где бедут проходить соревнования, и можно на них присутствовать в качестве зрителя?
Соревнования будут проходить 28, 29 марта на подводном(оросительном канале) по дороге на Усть -Койсуг. Маршрут таков: едите на Азов. После Овощного , примерно через 1,5 км будет на тарссе кафе"Донская Уха" и указтель на Усть-Койсуг. Сворачиваете направо и по асфальту вдоль сухого канала примерно километр. Переезжаете по мосту и увидите водокачку. Вот вам туда и нужно. Зрители допускаются, единственное ограничение-запрещено входить в сектор к участнику, передавать что либо участнику без разрешения судьи в зоне, шуметь и безобразничать. Кстати, возможно один наш Ростовский магазин выставит для обозрения и опробывания фидера известных марок. Думаю участникам и зрителям будет интересно.
Цитата: delya88 от 24 марта 2009, 13:09:25
Судя по всему, он паралельно хочет устроить "Синюшка 2009" ;D ;D ;D
Хотеть -не значит мочь. Ирония не уместна.
Спасибо за ответ а во сколько оно начинается и будет проходить в любую погоду?
Цитата: Igor1980 от 24 марта 2009, 13:22:41
Спасибо за ответ а во сколько оно начинается и будет проходить в любую погоду?
Проходить будет в любую погоду кроме грозы и стихийных бедствий. Начало в 8-00. Участники начинают приезжать с рассветом.
Цитата: МиД от 24 марта 2009, 13:26:54
Проходить будет в любую погоду кроме грозы и стихийных бедствий. Начало в 8-00. Участники начинают приезжать с рассветом.
Обидно еду в крмандировку - а хотел поболеть и подсмотреть :offtopic:
Цитата: delya88 от 24 марта 2009, 13:09:25
Судя по всему, он паралельно хочет устроить "Синюшка 2009" ;D ;D ;D
Идея конечно интересная, но два соревнования в один перебор :warm:
Лидирует в первом туре Рома (BRE) с весом 3800. От всей души мои поздравления! :) :) :)
Цитата: IgorAK от 28 марта 2009, 19:28:05
Лидирует в первом туре Рома (BRE) с весом 3800. От всей души мои поздравления! :) :) :)
Спасибо. :)