Форум рыбаков

 :D И вот на!!! Давайте про теорию Дарвина поговорим! Основной тезис данной темы, что Дарвин жил в христианской среде и почему его теория отрицает бога, а не дополняет его?

Да ничего она не дополняет и не отрицает - до сих пор так и не нашли переходную модель между обезьяной и человеком разумным.  И ваще мы инопланетяне - нет у нас родственников на Земле.

В частности, хотелось бы знать, где в работах Дарвина написано что из обезьяны можно вывести человека? По-моему ученый занимался несколько иным, а последнее прививали в школе, как идею отрицания бога...

Вова плохо на тебя действует общение ;D

это точно)))

Цитата: Адмирал от 01 марта 2010, 22:15:28
Вова плохо на тебя действует общение ;D

Цитата: Дядя Вова от 01 марта 2010, 22:31:52
это точно)))

Сок вроде свежий был, не забродивший ;D ;D ;D

Цитата: Дядя Вова от 01 марта 2010, 22:05:03
:D И вот на!!!

Может лучше про машину времени  ??? :smoke:

А давайте устроим голосование)))

Цитата: Дядя Вова от 01 марта 2010, 22:50:38
А давайте устроим голосование)))

Есть другой выход...Предлагаю закодироваться :drinks: :buhalka: :rusdeg:  ;D ;D ;D

Да лишь бы тема была интересная))))

Цитата: Дядя Вова от 01 марта 2010, 22:05:03
:D И вот на!!! Давайте про теорию Дарвина поговорим! Основной тезис данной темы, что Дарвин жил в христианской среде и почему его теория отрицает бога, а не дополняет его?
Уважаемый Дядя Вова, я предпологаю что тема родилась при общении вне форума. Но как бы там не было позволю себе дать совет не отличающийся здесь оригинальностью.Почитай прежние посты. Вчастности БИБЛИЮ.

Цитата: Дядя Вова от 01 марта 2010, 22:50:38
А давайте устроим голосование)))

Дарвина- написал с большой буквы, а БОГ с маленькой. Вот вам и отголоски всеобщего отворота от нормального (без мракобесия) религии. Посмотрите, что делается в Мусульманских республиках, а мы опять хотим быть "Иванами не помнящими своего родства"

Бога написал с маленькой умышленно, так и знал что будет этот вопрос, на самом деле хотел подойти объективно, у каждого бог свой (в своем понимании)... Извините, если не прав...

Цитата: lesnik_68 от 01 марта 2010, 23:02:36
Дарвина- написал с большой буквы, а БОГ с маленькой.

А это имя??

теория бога воще интересное словосочетание ;D

Цитата: Cloozz от 01 марта 2010, 22:57:32
Есть другой выход...Предлагаю закодироваться :drinks: :buhalka: :rusdeg:  ;D ;D ;D

Андрик пропустил - :smoke:! ;)

Тема очень интересная. Ведь действительно так и не найдёно не одно переходное звено. Причём не только у человека, но и у всего животного мира. Такое впечатление, что всё было создано сразу.
А если Дарвин считает, что он произошёл от обезьяны, то это его личное дело. Я лично произошёл от человека. ;D ;D ;D

Цитата: IgorAK от 01 марта 2010, 23:11:33
Ведь действительно так и не найдёно не одно переходное звено. Причём не только у человека, но и у всего животного мира. Такое впечатление, что всё было создано сразу.

но явно не от бога. В библии почему то нет не слова про животных обитавших до появления человека.

Не давно была история : рассказали сыну (5 лет), что люди произошли от обезьян. Он вынашивал эту идею некоторое время. На днях маме говорит - мама, ну я понимаю : девочки от девочек произошли, ну а мы мальчики, мы же обезьянами раньше были. На что жена его успокоила, что все мы не были обезьянами...........а это было когда то раньше и т.д.......... Через некоторое время сын с надеждой говорит - мама, так я не был обезьяной и гости которые к нам приходят, они тоже не были!!!!!!!!!!
И узнав, что никто кого он знает обезьяной не был, очень успокоился........ ;D ;D ;D

В библии есть "по образу и подобию божьему". Вопрос, что же все таки вывел Дарвин?

Цитата: Дядя Вова от 01 марта 2010, 23:23:45
В библии есть "по образу и подобию божьему". Вопрос, что же все таки вывел Дарвин?

Ну а животных он откуда лепил, и нахрена столько много разновидностей........ :smoke: :smoke: :smoke:

Цитата: V-L-A-D от 01 марта 2010, 23:25:32
Ну а животных он откуда лепил, и нахрена столько много разновидностей........ :smoke: :smoke: :smoke:

Не только разновидностей, но и видов и подвидов. Зачем всё так усложнять?

Лично меня, устраивает такая трактовка сотворения мира,-                                                                        По прошествии двух дней, по свидетельству Библии эволюция мира заключается в том, что он стал все более организованным. Начинается третий день. В третий день на земле совершаются величайшие события - начинается жизнь, жизнь растений. Источник жизни в Боге, но Бог повелевает земле и говорит: "да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя по роду и по подобию ее, и дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду и по подобию ее, и дерево плодовитое, приносящее плод, в котором семя его по роду его на земле. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день третий." (Быт. 1, 11-13)

В пятый день сотворены животные "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И стало так." (Быт. 1,20). В возникновении животной жизни участвует водная стихия.

"И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размнож айтесь, и наполняйте воды в морях, птицы да размножаются на земле. И был вечер, и было утро: день пятый." (Быт. 1,22-23) Любовь Божия приобретает новый аспект - благословение.

В шестой день Слово Божие обращается к земле: "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог Зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо."
                                                                                                                                                         Так как считаю себя РУССКИМ и ХРИСТЬЯНИНОМ. Горжусь этим, не забываю своего происхождения и детей своих буду этому учить. А то в продвинутой Европе, уже до либеральничались и до равноправия полов, и до совместных браков, скоро будет, если ты не пид...ас то ты не человек. Ни один самый ярый противник религий, перед лицом смерти, не уповал ни на партийных лидеров, царей, королей, ни тем более не вспоминал Дарвина, а молился, как мог и взывал к Богу.

Цитата: NicholasIII от 01 марта 2010, 23:29:19
Не только разновидностей, но и видов и подвидов. Зачем всё так усложнять?

Ну Вам же не интересно было бы ловить только карася. Хочецца же разнообразия?  :) ;)

Цитата: NicholasIII от 01 марта 2010, 23:21:50
но явно не от бога. В библии почему то нет не слова про животных обитавших до появления человека.

Когда создавалась библия, никто не задумался о том что в будущем откопают скелеты динозавров..... :smoke:
Думали : так засерем мозг людям временно, а там что нибудь придумаем, ан нет, люди полетели, поплыли и покорили атом!
Лично я думаю было так: настопи"дело всем язычество и умные люди придумали другого бога, что бы народ в узде держать......... А никто же не ответил - от куда взялся бог???
Раньше понятно- были тёмные люди : увидели молнию -ууууууууу - это бог молний! Ещё какую нибудь ХРЕНЬ увидели -уууууууу - это это бог ХРЕНИ! И так далее.......
Как то так! ???

Цитата: lesnik_68 от 01 марта 2010, 23:36:43
Так как считаю себя РУССКИМ и ХРИСТИАНИНОМ. Горжусь этим, не забываю своего происхождения и детей своих буду этому учить. А то в продвинутой Европе, уже до либеральничались и до равноправия полов, и до совместных браков, скоро будет, если ты не пид...ас то ты не человек. Ни один самый ярый противник религий, перед лицом смерти, не уповал ни на партийных лидеров, царей, королей, ни тем более не вспоминал Дарвина, а молился, как мог и взывал к Богу.

Я смотрю у вас не плохие познание в библии! :) Я не чего против не имею против Бога и веры. Но на сегодняшний день нет той веры что была раньше. Церковь стала столь же продажной как и политика. А её поступки лишены здравого смысла!

Цитата: NicholasIII от 01 марта 2010, 23:48:05
Я смотрю у вас не плохие познание в библии! :) Я не чего против не имею против Бога и веры. Но на сегодняшний день нет той веры что была раньше. Церковь стала столь же продажной как и политика. А её поступки лишены здравого смысла!

а вы не задумывались о том, что церковь и вера в Бога - разные вещи...  :smoke:

Цитата: arsen от 01 марта 2010, 23:52:05
а вы не задумывались о том, что церковь и вера в Бога - разные вещи...  :smoke:

Почему? Церковь как и история постоянно меняется, соответственно и в Бога люди начинают верить по другому!

Цитата: NicholasIII от 01 марта 2010, 23:55:58

Почему? Церковь как и история постоянно меняется, соответственно и в Бога люди начинают верить по другому!

если следовать вашей логике - люди (в т.ч. и я) верят в продажную церковь?  ???

я остаюсь при своем мнении. Вера, это не посещение церкви по определенным дням с целью тупо зажечь свечу.

Цитата: arsen от 02 марта 2010, 00:00:03
если следовать вашей логике - люди (в т.ч. и я) верят в продажную церковь?  ???

я остаюсь при своем мнении. Вера, это не посещение церкви по определенным дням с целью тупо зажечь свечу.

Арсен, а сам то веруешь, нет? В кого?

Цитата: arsen от 02 марта 2010, 00:00:03
если следовать вашей логике - люди (в т.ч. и я) верят в продажную церковь?  ???

я остаюсь при своем мнении. Вера, это не посещение церкви по определенным дням с целью тупо зажечь свечу.

Я согласен, в Бога надо верить в душе, а не заниматься показухой. Но вы посмотрите кто становиться священнослужителями? И как они живут? Церковь это такой же бизнес.... А из кого они делают святых? Сказать честно, я не один год провел в церковной школе, из меня хотели сделать батюшку, и не по наслышке о многом знаю.

Цитата: V-L-A-D от 02 марта 2010, 00:05:18
Арсен, а сам то веруешь, нет? В кого?

дружище, это для меня чересчур интимная тема, что бы в прямом эфире вещать. Если интересно, как нить при встрече. Всё остальное из моих постов понятно и так. :)

Цитата: arsen от 02 марта 2010, 00:00:03
Вера, это не посещение церкви по определенным дням с целью тупо зажечь свечу.

Я слышал такое выражение: "От того, что люди украшают алтарь, Бог всесильней не становится"

Цитата: arsen от 02 марта 2010, 00:09:11
дружище, это для меня чересчур интимная тема, что бы в прямом эфире вещать. Если интересно, как нить при встрече. Всё остальное из моих постов понятно и так. :)

уууууу, ну пардон!

Цитата: NicholasIII от 02 марта 2010, 00:08:02
Я согласен, в Бога надо верить в душе, а не заниматься показухой.  И как они живут? Церковь это такой же бизнес.... А из кого они делают святых?

Цитата: arsen от 01 марта 2010, 23:52:05
а вы не задумывались о том, что церковь и вера в Бога - разные вещи...  :smoke:

я в общем то об этом и говорил...  ;)

Цитата: V-L-A-D от 02 марта 2010, 00:10:39
уууууу, ну пардон!

надеюсь это не означает сомнение в искренности моих слов. 

Цитата: arsen от 02 марта 2010, 00:11:03
я в общем то об этом и говорил...  ;)

Но всё равно это не та вера в Бога, которая была у наших прадедов! Вот они верили так верили! Сейчас такие люди большая редкость....

А дом2 я тоже не наживу ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Я нелюблю цитировать кого либо, но как-то в разговоре с одним человеком, он привёл такую историю. Там много БуКОФ, но вы постатайтесь дочитать до конца и осмыслить. Да и священослужители и Бог, совсем не одно и то же. ИМХО ни кого переубеждать не собираюсь, просто лично для меня нет вопроса - "есть Бог, нет Бога" для меня Бог есть!!!!
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

- Всё, что существует, создано Богом?

Один студент смело ответил:

- Да, создано Богом.

- Бог создал всё? - спросил профессор.

- Да, сэр - ответил студент.

Профессор спросил:

- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

Тогда другой студент поднял руку и сказал:

- Могу я задать вам вопрос, профессор?

- Конечно, - ответил профессор.

Студент поднялся и спросил:

- Профессор, холод существует?

- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:

- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:

- Профессор, темнота существует?

- Конечно, существует.

- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:

- Сэр, зло существует?

На этот раз неуверенно, профессор ответил:

- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

На это студент ответил:

- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слова, созданные человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

интересная сказка! Можно сказать что это современная притча! Только не много переделанная!

Цитата: NicholasIII от 02 марта 2010, 00:24:36
интересная сказка! Можно сказать что это современная притча! Только не много переделанная!

Когда объяснить не получается, начинается придумывание профессоров, сэров и т.д.
А что интересно : люди говорят : мне всё равно есть бог или нет - но я в него верю! :D :D :D
Как так мона.......... :D :D :D


Вован сноси тему! Миша Лесник, пьяный после дня Рождения, меня трезвого не переубедит! ;D ;D ;D

Прекрасная фантазия, только вот относится больше к софистике.

По моему надо переименовать, за Дарвина сообщений почти нет ;D ;D

Цитата: Дядя Вова от 02 марта 2010, 00:30:29
Прекрасная фантазия, только вот относится больше к софистике.

Вова не ругайся! >:( :crazy:

На самом деле, как мне кажется, из любого опыта подобного рода невозможно в принципе выявить факт существования или отсутствия бога, так как само понятие бога подразумевает нечто лежащее вне человеческой деятельности, например создание мира.

Цитата: Дядя Вова от 02 марта 2010, 00:34:56
На самом деле, как мне кажется, из любого опыта подобного рода невозможно в принципе выявить факт существования или отсутствия бога, так как само понятие бога подразумевает нечто лежащее вне человеческой деятельности, например создание мира.

Вова! все дело в том что действительно верующему человеку не нужны доказательства существования Бога!

Да, я это понимаю, но, зачем тогда существует наша планета, солнце, звезды, вселенная, зачем снова и снова философы задают одни и те же вопросы, разве это не интересно и не вызывает у вас восторга, нежели просто на все отвечать ненужностью доказательств....

Цитата: NicholasIII от 02 марта 2010, 00:16:55
Но всё равно это не та вера в Бога, которая была у наших прадедов! Вот они верили так верили! Сейчас такие люди большая редкость....

во времена наших прадедов, веру в людях воспитывали, а в наши времена, никто не знает даже какогда и к какой иконе поднести свечу(тупо или нет, но тем нимение этот обряд своего рода) за здравие и за упокой! раньше Отче наш все наизусть знали! а теперь только мат все хорошо знают...


И поповоду церкви, идя в церковь мы идем не к священнику, а мы идем в святое место...

Кстати мой лозунг в данной теме - теория Дарвина разве отрицает теорию бога, как это преподносится в тех или иных кругах?

Цитата: manager175 от 02 марта 2010, 00:44:01
во времена наших прадедов, веру в людях воспитывали, а в наши времена, никто не знает даже какогда и к какой иконе поднести свечу(тупо или нет, но тем нимение этот обряд своего рода) за здравие и за упокой! раньше Отче наш все наизусть знали! а теперь только мат все хорошо знают...


И поповоду церкви, идя в церковь мы идем не к священнику, а мы идем в святое место...

Всё таки мы идём к священнику. Так как церковь это посредник между человеком и религией. Между человеком и Богом посредники не нужны.

Цитата: manager175 от 02 марта 2010, 00:44:01
И поповоду церкви, идя в церковь мы идем не к священнику, а мы идем в святое место...

Вы забываете что священник это представитель Бога на земле, И именно он выслушивает наши расскаиванее в грехах, и именно от от лица бога отпускает нам грехи наши!  Так что посещения церкви без общения с священником, это всё равно что вы начали читать молитву и бросили её на половину!

Цитата: IgorAK от 02 марта 2010, 00:48:16
Всё таки мы идём к священнику. Так как церковь это посредник между человеком и религией. Между человеком и Богом посредники не нужны.

в моем высказывании "церковь" - это здание...

Цитата: NicholasIII от 02 марта 2010, 00:51:58
Вы забываете что священник это представитель Бога на земле, И именно он выслушивает наши расскаиванее в грехах, и именно от от лица бога отпускает нам грехи наши!  Так что посещения церкви без общения с священником, это всё равно что вы начали читать молитву и бросили её на половину!

посредников всегда можно исключать! так причем тут священник....

Цитата: IgorAK от 02 марта 2010, 00:48:16
Всё таки мы идём к священнику. Так как церковь это посредник между человеком и религией. Между человеком и Богом посредники не нужны.

Согласен главное вера в сердце! А в церкви сейчас твориться то с чем Иисус боролся( Торговля) А не место общения с Богом и Святыми!

Вот тут про Дарвина- http://oculus.ru/digest.php?id=177

Цитата: manager175 от 02 марта 2010, 00:55:20
посредников всегда можно исключать! так причем тут священник....

Посредника можно исключить в торговле, а здесь это необходимое звено!

Цитата: lesnik_68 от 02 марта 2010, 00:59:14
Вот тут про Дарвина- http://oculus.ru/digest.php?id=177

А Ленин был Женщиной! При желании я тоже могу найти такую же статью и про Библию! Не надо всё принимать за чистую монету, тем более история самая не точная и продажная наука!

Цитата: NicholasIII от 02 марта 2010, 00:55:53
 
Согласен главное вера в сердце! А в церкви сейчас твориться то с чем Иисус боролся( Торговля) А не место общения с Богом и Святыми!

слушайте ну во всех темах все сводится к тому что везде все продается и покупается! ну во всем мире все продается и покупается, везде идет торговля! сколько лет эту церковь разоряли, грабили! причем наше государство - а что оно делает для того чтоб пробудить в людях веру в христианство! чем помогает церкви возродиться? а сколько людей вылечено монахами от алкоголизма, наркомании, скольких лешенных крова церковь пустила под свою крышу дав людям возможность жить...

Цитата: manager175 от 02 марта 2010, 01:04:55
слушайте ну во всех темах все сводится к тому что везде все продается и покупается! ну во всем мире все продается и покупается, везде идет торговля! сколько лет эту церковь разоряли, грабили! причем наше государство - а что оно делает для того чтоб пробудить в людях веру в христианство! чем помогает церкви возродиться? а сколько людей вылечено монахами от алкоголизма, наркомании, скольких лешенных крова церковь пустила под свою крышу дав людям возможность жить...

Церковь должна жить на пожертвование, а не на торговли! А как вы думаете, платит ли церковь налог с продажи? А знаете ли вы какой у них денежный оборот? Вы видели их цены, на подобие "иконок"?

Цитата: NicholasIII от 02 марта 2010, 01:11:56
Церковь должна жить на пожертвование, а не на торговли! А как вы думаете, платит ли церковь налог с продажи? А знаете ли вы какой у них денежный оборот? Вы видели их цены, на подобие "иконок"?

если вы говорите про сувенирную продукцию то я с ценами на нее не знаком, а если про официальное производство то вот тут можете ознакомиться с их ценами!  http://www.sofrino.ru/

Цитата: manager175 от 02 марта 2010, 01:04:55
а сколько людей вылечено монахами от алкоголизма, наркомании, скольких лешенных крова церковь пустила под свою крышу дав людям возможность жить...

А сколько людей было отправлено на костры инквизиции,сколько четвертовано?ИЗ-за папской тупости и убожества и элементарного невежества.Само словосочетание раб божий у меня вызывает бурю негодования. Никогда не считал и не буду считать себя таковым! Я убеждённый атеист.Любую веру считаю рабством иллюзий.(НИ кого не хочу обидеть,а высказую свою позицию)А верю лишь Закону всемирного сохранения(откртому кстати слабым,смертным существом Т.Е. человеком). Любые рассуждения на тему "веры и неверия" ни когда не привели к победе ни одну из сторон,зато каждый раз подтверждали действие закона!
Есть ещё такая притча :"В чём сущность бога,в его всемогуществе?Значит он может создать всё?Значит он может создать такой,скажем,камень ,который сам не сможет поднять?А если есть,то что он сделать не сможет,значит он не всемогущ,значит он не бог,значит нет никакого бога?"
На счёт происхождения мира,мне очень понравилась идея в произведении Стругацких -"Пикник на обочине".

Цитата: RybAs75 от 02 марта 2010, 11:25:28
А сколько людей было отправлено на костры инквизиции,сколько четвертовано?ИЗ-за папской тупости и убожества и элементарного невежества.Само словосочетание раб божий у меня вызывает бурю негодования. Никогда не считал и не буду считать себя таковым! Я убеждённый атеист.Любую веру считаю рабством иллюзий.(НИ кого не хочу обидеть,а высказую свою позицию)А верю лишь Закону всемирного сохранения(откртому кстати слабым,смертным существом Т.Е. человеком). Любые рассуждения на тему "веры и неверия" ни когда не привели к победе ни одну из сторон,зато каждый раз подтверждали действие закона!
Есть ещё такая притча :"В чём сущность бога,в его всемогуществе?Значит он может создать всё?Значит он может создать такой,скажем,камень ,который сам не сможет поднять?А если есть,то что он сделать не сможет,значит он не всемогущ,значит он не бог,значит нет никакого бога?"
На счёт происхождения мира,мне очень понравилась идея в произведении Стругацких -"Пикник на обочине".

Так же наверное и червяк рассуждает, пожирая мертвую человеческую плоть.

Цитата: lesnik_68 от 01 марта 2010, 23:02:36
Дарвина- написал с большой буквы, а БОГ с маленькой. Вот вам и отголоски всеобщего отворота от нормального (без мракобесия) религии. Посмотрите, что делается в Мусульманских республиках, а мы опять хотим быть "Иванами не помнящими своего родства"

Исправил, все таки по правилам русского языка пишется с большой буквы.

Разрешите влезть в этот диалог и задать один вопрос
С посредниками вопрос решен, есть бог или нет решает каждый
по свойму.
Библия, каран и тд. трактуют свое виденья по свойму для каждой религии
(не убий-убить неверного) тд.
Теперь вопрос: А может наша земля просто большой прудик, где
проводят испытания более высшая расса чем гомеосапенс?
А мы просто карасики.

Самое интересное, что вопрос о существовании Бога, поднимают атеисты, а для верующего человека такого вопроса, просто не СУЩЕСТВУЕТ.

Библия, каран и тд. трактуют свое виденья по свойму для каждой религии
(не убий-убить неверного) тд.


На сколько я знаю в Коране не написано убить неверного, это в законах шариата от какого та года, а Коран и данный шариат это не одно и тоже, по крайней мере мне это мулла объяснял.

Цитата: Леха-узбек от 02 марта 2010, 12:48:20

Библия, каран и тд. трактуют свое виденья по свойму для каждой религии
(не убий-убить неверного) тд.


На сколько я знаю в Коране не написано убить неверного, это в законах шариата от какого та года, а Коран и данный шариат это не одно и тоже, по крайней мере мне это мулла объяснял.

Согласен, но эта трактуется другим муллой как глаз Аллаха.
Лишний раз доказывает что все эти книжки написали люди (правда очень умные )
Тогда почему мусульманену разрешено содержать гарем,а в проваславии ни-ни большой грех.

На мой взгляд Библия, Каран и т.д. - это инструмент управления обществом, который отлично работал до конца 18 века, и в ряде случаев продолжает действовать и по сей день. Если бы не было ее написали бы что-нибудь другое. Т.к. обществом надо управлять на основе каких-то законов. Иначе будет полная ж..а.
А "вера" не важно в кого есть проявление благополучного стечения обстоятельств после неудач, т.к. мы все верим все-таки в то, что все в дальнейшем все будет хорошо.

Церковь-это самый прибыльный бизнес. Представляете себе-при ноль вложениях такие сумашедшие прибыли. Торговля оружием, наркотиками, алмазами отдыхает. Как-то по ящику в новостях было интервью с одним "батюшкой". Тогда собирались привезти какую-то икону из-за бугра в Россию на пару месяцев и повозить по столицам и городам для облабызания. "Батюшка" сказал, что стоимость такого проекта примерно 2-3млн. зелёных. Когда его спросили- "А где церковь возьмёт эти деньги?" Он не моргнув глазом ответил-"А с кружечек. Старушки соберут". Здоровый, крепкий мужик живёт с "кружечек". Наш главный поп ведёт аскетический образ жизни и к аскетическому образу жизни призывает всех. Летает на личном самолёте, на руках часы в сотню тысяч зелёных и т.п.
Тут, блин по неволе станешь атеистом. :smoke:

Цитата: lesnik_68 от 02 марта 2010, 11:51:46
Так же наверное и червяк рассуждает, пожирая мертвую человеческую плоть.

Абсолютно согласен!Всё зависит от восприятия."Каждый вибирает для себя-женщину,религию,дорогу..." Где-то читал,чем отличается восприятие кошки,от восприятия собаки(типо юморески).Так вот собака считает,раз меня кормит,поит,содержит Человек-значит Он и есть бог.А кошка,раз Меня кормят,поят,содержат,значит Я и есть бог.Вот и выбирай кто ты в данном случае-"кошка" или "собака".
А "Пикник на обочине"-это как раз и есть "пруд с карасиками".

Цитата: RybAs75 от 02 марта 2010, 13:28:26
Абсолютно согласен!Всё зависит от восприятия."Каждый вибирает для себя-женщину,религию,дорогу..." Где-то читал,чем отличается восприятие кошки,от восприятия собаки(типо юморески).Так вот собака считает,раз меня кормит,поит,содержит Человек-значит Он и есть бог.А кошка,раз Меня кормят,поят,содержат,значит Я и есть бог.Вот и выбирай кто ты в данном случае-"кошка" или "собака".
А "Пикник на обочине"-это как раз и есть "пруд с карасиками".

"Пикник на обочине"-это не пруд с карасиками. Там идея другая, даже две. Первая-это развитие цивилизации на мусорной инопланетной куче. Вторая-это "счастье всем и, чтобы никто не ушёл обиженным".

Вера в Бога это не походы в коммерцилизированную церковь и не общение с такими-же священнослужителями, а это вера у каждого в душе и у каждого она своя. И я считаю ,что  Бог это не то что написано в Библии. По моему Библию не нужно понимать дословно, а нужно искать скрытый смысл. Ну нагородил, надеюсь кто нибудь меня понял.

«... я вдруг понял, что всё вокруг – это Бог, и тут у меня волосы стали дыбом, и всё такое. ... Моя сестрёнка, тогда ещё совсем маленькая, пила молоко, и вдруг я понял, что она – Бог, и молоко – Бог, и всё, что она делала, это переливала одного Бога в другого... ».
(Джером Д. Селинджер «Тедди»)

Цитата: Michael от 02 марта 2010, 20:05:23
«... я вдруг понял, что всё вокруг – это Бог, и тут у меня волосы стали дыбом, и всё такое. ... Моя сестрёнка, тогда ещё совсем маленькая, пила молоко, и вдруг я понял, что она – Бог, и молоко – Бог, и всё, что она делала, это переливала одного Бога в другого... ».
(Джером Д. Селинджер «Тедди»)

этож надо было так накуриться! :D :D :D ;D ;D ;D

Цитата: evromen от 02 марта 2010, 13:09:13
На мой взгляд Библия, Каран и т.д. - это инструмент управления обществом, который отлично работал до конца 18 века, и в ряде случаев продолжает действовать и по сей день. Если бы не было ее написали бы что-нибудь другое. Т.к. обществом надо управлять на основе каких-то законов. Иначе будет полная ж..а.
А "вера" не важно в кого есть проявление благополучного стечения обстоятельств после неудач, т.к. мы все верим все-таки в то, что все в дальнейшем все будет хорошо.

религия- это инструмент управления обществом.но это совсем не исключает существование бога.

Также и теория Дарвина, по-моему...

Простите за резкость. Но всё это сплошное словоблудие.Попробую прояснить.Религий существует много ,обсуждать их не имею права.ВЕРА у кахждого своя и это более интимное понятие чем что либо.Я христьянин и горжусь этим.Но токарю токарево а кесарю кесарево...........

Ху есть христьянин - профессия , класс , сословие ? Вероисповедание - христИАнин.

Цитата: багер от 03 марта 2010, 01:36:58
Ху есть христьянин - профессия , класс , сословие ? Вероисповедание - христИАнин.

Да, действительно.Допустил ошибку. можете поставить двойку.

Ребят извините меня, но я в гневе от прочитанного. Да Вера в БОГА сугубо интимное дело и никому ее навязывать нельзя, да и ни к чему, каждый к этому когда-то приходит, но призадумайтесь (приведу немного примеров):

Христианство на Руси появилось очень давно. Люди за веру гибли и в огромном количестве (сколько великомучеников, которые причислены к ликам святых). Вспомните, сколько войн было на религиозной основе.
Возьмем современность, что происходит сейчас в нашем обществе. Общество напрочь забыло свои корни, обычаи, традиции, в конце концов предков своих. А почему? Отвечу - безбожность, безразличие, ненависть, завистливость, злоба (это немногое из грехов человеческих). Да, конечно, можно сказать про Советское время, когда бытовала знаменитая фраза Ленина "Религия - опиум для народа!", когда рушили церкви, расстреливали за веру.
Вы помните понятие "порченая девка", «Кто ж на тебе порченной женится»? Что это означало? Думаю, многие знают, да? А если еще дальше углубимся в историю, не помню, какой век: Царь Александр III, женился на княжне, дабы не уронить честь ее (его напоили и подложили княжну бояре и сам князь, отец девушки, для введения в царскую семью своей крови, и тем самым получив право на престол). А почему было так? Да потому как были такие понятия как благочестие, честь девушки, матери, семьи. Ведь в нормально воспитанной семье девушка не будет бегать от одного к другому и так поменяв 5-15 партнеров, наконец решает выйти замуж (нагулялась  ;D). Но сейчас это норма, даже немного модно, поменять кучу партнеров из любопытства, из спортивного интереса или просто подойдет ли по жизни как партнер в сексе! Фу!
Вот многие говорят: "На Кавказе все по-другому, там женщины не такие, они боятся и т.д." Чушь и бред, тоже самое было и на Руси, просто на Кавказе и в других неславянских республиках традиции и обычаи, которые складывались веками, оказались сильнее и выше, всякой власти. Возьмем из художественных фильмов примеры: "Тихий Дон", отец Г. Мелехова высказывает фразу жене "Цыц баба, кто тебе слово давал!" или из фильма "Иван Васильевич меняет профессию", там царь спрашивает у героя Демьяненко где его жена, не церкви ли она! (много можно привести примеров и из документальных источников) А это говорит о чем, о том, что люди тогда жили по-другому, чтили традиции! Ведь сказано в писании: "Почитай мужа как господина и хозяина своего"! Раньше народ жил с Верой и упованием на Господа Бога, денно и нощно трудился. Элементарно садились обедать или ужинать, в углу был Иконостас, крестились (даже просто зайдя избу и увидев иконы) перед едой, читали благодарственную молитву за хлеб насущный (Посмотрите у католиков, многие американские фильмы – воскресные школы, люди идут в воскресенье в церковь или же у мусульман, также многие чтят свою веру и традиции, не говорю об ответвлениях типа Ваххабизм и Шариат. А мы что, нам все равно, что у нас все вырождается). Ведь сказано 6 дней отдай работе, 7-й Богу!
Дети - еще одна из насущных проблем, как относятся к родителям и разговаривают с ними (сказано почитай отца своего и мать). Конечно, сами дети (они как губка впитывают все) не виноваты в том, что так себя ведут, так как родители их таковыми воспитали и все, что видят, повторяют(да с улицы они много тоже берут, но важно, что в них родители заложили). Это касается отношения матери к отцу и наоборот, общения с взрослыми. (Терпеть ненавижу, когда жены поднимают голос на мужей. Не подумайте, я не женоненавистник, просто то, что женщина природно-слабое существо, не дает нам, мужчинам права их унижать, но, тем не менее, у женщины должно быть свое место. Ведь почему сейчас такое происходит, что зачастую женщина в семье рулит, понятно свобода, бизнес, современные взгляды на жизнь, равноправие между полами, ВОВ унесшая жизни многих мужчин, а женщин, сделавшая сильными и еще куча причин, в том числе и то, что мужики тоже не те!) Разве могли дети без родительского благословения, что-либо делать (жениться, сделать что-либо и т.д). Раньше детей растили по таким принципам: мальчику объясняли, что он защитник Родины, слабых, женщин, глава семьи, который должен работать содержать семью, как папа, а девочкам, что они будущие мамы, что когда вырастут, выйдут замуж, нарожают детей! А сейчас что?
Еще для примера недавно вышедший на экраны фильм «Легион», с одной стороны ничего примечательного, но в нем заложен глубокий смысл. Суть фильма в том, что Господь разочарован в людях (в их пороках, зле и т.д.), созданных им же, и посылает на землю ангелов, для истребления людей на земле (в первый раз он послал людям потоп и только избранный Ной был оставлен в живых). Здесь немного по-другому, на землю приходит Архангел Михаил, который верит и надеется, что люди есть хорошие (у героини должен родиться ребенок, который положит начало новому человечеству). Так вот Архангел Михаил (соответственно лишаясь божественной силы) приходит на землю, чтобы защитить эту девушку и  нерожденного ребенка. Архангел Гавриил напротив, выполняет волю Господа, возглавляя армию ангелов. И вот в конце фильма, когда Михаил спасает девушку, убивая Гавриила, звучит ответ Михаила Гавриилу: «Ты дал Господу то, что он просил, а я то, что ему нужно!» Вдумайтесь в эту фразу!
Не подумайте, что всех призываю вернуться к первобытности и не хочу шагать в ногу со временем, просто все надо делать в рамках и не забывать кто мы и откуда! Есть тост за предков, который я часто в кругу близких мне людей поднимаю, «Выпьем за наших предков, которые там, на небесах, которые донесли до нас, все наследие, Веру, за насущность, за хлеб-соль, которые мы сегодня знаем, помним. Благодаря им и свято чтим!»
К вопросу о церкви и священнослужителях. Считаю, что нельзя осуждать их, какие бы они не были, просто мы не вправе этого делать. Рекомендую съездить в г. Тимашевск Краснодарского края, там есть мужской монастырь, где настоятелем Старец Отец Георгий (Говорят в России таких старцев 6-8 человек, которые в аскете с детства и посвятившие свою жизнь службе Господу.  Настоящий Старец - седовласый, седобородый, с голубыми и яркими глазами, внушающий Благоговение). И вы увидите разницу между священнослужителями!
Я как-то побывал у него и беседовал с ним, попросил духовного наставления.  Не поверите, но просто от общения с этим человеком по телу разливается спокойствие, от него идет «Благодать»! К Отцу Георгию непросто попасть! Я был 2 дня в Тимашевске прежде чем попал к нему, даже по предварительной записи (Записывался за 3 месяца вперед. Это не к тому, что он такой сякой, как многие подумают, а потому как очень много к нему посетителей. Онко-больных, детей и стариков принимают в порядке живой очереди, несмотря на запись. Отец Георгий дает духовное наставление, выслушивает жизненные ситуации, рекомендует средства от болезней, соответственно все это в разрезе с чтением молитв, то есть какие молитвы, когда надо читать, как поступить и т.д.)
Что касаемо теории Дарвина, то насколько мне известно не одна обезьяна еще не превратилась в человека. Так, что как научное творение эта теория, как многие другие имеют право на существование!
Да, вспомнил еще одно хотел добавить: сейчас идет фильм «Россия молодая»(который раз его просматриваю с огромным удовольствием), про зарождение и становление российского морского флота, думаю многие смотрели его. Так вот там шведский шпион рассказывает, как он провел в России 8 лет и что он узнал о стране. И вот, что он говорит:
«Я изучал народ, обычаи, дух этих людей. Эти люди гибнут на верфях сотнями, тысячами, платят налоги даже за топоры, снимают колокола со звонниц, чтобы лить пушки, им нечего есть, нечем лечиться, но все равно они идут и делают, то что нужно. Провал Московитов в битве по Нарвой многому их научил и сделал их еще сильнее и умнее. Войну с Московией считаю безумием! Этот народ очень силен духом, это великий народ и великая нация и нам не победить в этой войне, нам надо с ними искать дружбы!» Вот где сила и мощь, какие слова, вчитайтесь, вслушайтесь!
Вот фраза lesnik_68: «Посмотрите, что делается в Мусульманских республиках, а мы опять хотим быть "Иванами не помнящими своего родства"! Все правильно Миша, молодец, так и есть. Для примера внутренняя политика нынешнего лидера Чечни: женщинам никаких шоп-туров и покатушек за границу без мужа, девочкам ходить в головных повязках везде, соблюдать Коран. Пусть люди говорят что хотят, но он пытается сохранить традиции, обычаи, свою веру, то, что им завещали отцы и деды - и это правильно!

P.S. Друзья никого и ни в коем случае не пытаюсь в чем-то переубедить и кому-то что-то доказать, просто очень задело многое, то что было написано, вот и высказался!
P.P.S. Никого не хотел ни обидеть, не оскорбить, сам не безгрешен, поэтому не кидайтесь в меня камнями!

Давид!!! нет слов! подписываюсь под каждой твоей буквой!

Давид слов нет +100000

Горец, очень мудро все сказано и замечено, очень приятно осознавать что рядом есть люди которые себя так ощущают...

Спасибо Давид! За развёрнутый ответ, пока есть вера в Бога, мы не потеряны как Люди-Человеки. Я думаю, что у многих скептицизм по поводу веры в Бога, возникает из-за того что мы всё больше и больше становимся обществом потребителей, вот отсюда и возникают такие мнения- а что Бог, что Он мне дал?  Даже если приходят в церковь, начинают просить, кто здоровья, кто денег, а кто-то и напастей на врагов своих. А просить ничего не надо, всё что Бог мог для нас сделать, он уже сделал- он дал нам ЖИЗНЬ! а там уже каждый кто на что горазд, кто-то из обезьяны превратился в Человека, а кто-то и на оборот, вот вам и Дарвинская теория. У меня бабка была религиозной женщиной, каждый день она молилась Богу и по Воскресеньям, пока были силы ходила в храм, она умерла когда мне было 5 лет, но я до сих пор помню её слова:-" Унучек ты у Бозеньки ничего не проси, ты Его просто за Усё благодари, Он и так Усё для нас сделал, а самое главное! Он сделал нас- ЛЮДЯМИ!" ( орфография засела в мозгу).

Да, Миша бывает как-то грустно, когда стоишь в храме наедине со своими мыслями или находишься на службе, утренней вечерней и ощущаешь как кто-то протискивается в толпе, слышишь: "Да пошли сюда! Нет сюда, я тебе говорю, здесь другая Богоматерь, ей еще не ставили свечку"! Как-то тяжко становится на душе, а для чего это делается? Это называется "фарисейство"- ходить для отметки ставить свечи и считать себя честным христианином. Да еще раз, "Прости меня Господи", никто не вправе осуждать кого-либо, но вспоминается момент распятия Христа. Когда распятый Христос разговаривал с вором и еще одним распятым рядом с ним. Так вот вспомнилось, что вор, который воровал, убивал, раскаялся искренне и Христос забрал его с собой к отцу, а тот другой, который заявил, что он каждый день ходил в храм и т.д., остался гореть в Геене огненной! Ведь истина в твоих поступках и в том, что у тебя в сердце! А насчет просить есть такой анекдот-притча: "

Тонет человек и кричит: "Спаси меня Господи!" В это время мимо проплывает лодка и люди подплывают к тонущему и говорят, мол полезай в лодку, а он кричит мол не надо, его Господь спасет, что он верит в это! Ну люди и уплыли, но призадумались, как так утонет же глупый, вернулись и опять ему, мол полезай! Он ни в какую, так люди и уплыли. Утонул этот человек и попав на тот свет спрашивает у Господа: "Господи, как же так я же тебе свечки ставил, ходил каждое воскресенье в храмы, восхвалял твое имя, жертвовал деньги на постройку храмов, а ты меня не спас?!" Господь ему ответил: "Я тебе два раза лодку посылал, почему же ты не воспользовался этим?"
Да порой мы в жизни и не замечаем, что у нас почти все есть и крыша над головой, кусок хлеба, близкие рядом, а мы все ропщем, мало, просим еще чего-то! Надо благодарить за все! У меня мать очень набожный человек, поэтому благодаря ей, я с детства в Вере к Господу воспитан. С малолетства, еще когда жили в Грузии, мы с мамой ходили в храмы, не говорю о праздничных днях, это само собой. Очень запомнился Храм Святого, в честь которого и дали мне имя. Храм находится на Святой горе, там же похоронен Грибоедов Александр Сергеевич - русский писатель, поэт, драматург, дипломат.  Из биографии: Александр Сергеевич Грибоедов похоронен был в соответствии с его пожеланиями на Святой горе в Тифлисе - у монастыря Святого Давида. На могильной плите - слова Нины Грибоедовой (В девичестве Нино Чавчавадзе): "Ум и дела твои бессмертны в памяти русской, но для чего пережила тебя любовь моя?". Она умерла над его могилой, оплакивая его. Так они и покоятся в склепе, изваянные из черного мрамора: он в могиле, а она обвивая крест на надгробии, со слезами на глазах. Незабываемое зрелище. Нахлынули воспоминания! Эх да ладно, "Будем жить!" как говаривал герой Л. Быкова в фильме "В бой идут одни старики!" :)

Цитата: Горец от 03 марта 2010, 22:28:20Да, Миша бывает как-то грустно, когда стоишь в храме наедине со своими мыслями или находишься на службе, утренней вечерней и ощущаешь как кто-то протискивается в толпе, слышишь: "Да пошли сюда! Нет сюда, я тебе говорю, здесь другая Богоматерь, ей еще не ставили свечку"! Как-то тяжко становится на душе, а для чего это делается? Это называется "фарисейство"- ходить для отметки ставить свечи и считать себя честным христианином.

Давид, а ты не думал, что люди действительно не знают некоторых вещей? Как можно их осуждать за это и называть фарисеями? С чего ты взял, что они верят меньше тебя?
Я вот свой пример приведу. Крестил своего малого. До этого в церкви бывал не часто. Так вот на крещении, к моему стыду, выяснилось, что я неправильно крещусь. Батюшка подошел и все толково объяснил, причем очень подробно.
В чем суть? До этого момента, когда я посещал церковь, мне ни одна бабушка не подсказала как правильно.
Не суди и не судим будешь... :smoke:
Согласен с некоторыми вещами, которые ты писал выше, а с некоторыми нет. Аргументы есть. Но я думаю все таки эти вопросы надо обсуждать лично ибо как кто-то здесь писал, это дело интимное для каждого человека.

Хоть бы кто про старика Дарвина написал ;) :) Ведь мужик очень много сделал для развития современной генетики... :smoke:

Я про Дарвина писал- Бог создал нас ЛЮДЬМИ, кто-то из обезьяны превратился в Человека, а кто-то и на оборот, вот вам и Дарвинская теория. :smoke:

Цитата: lesnik_68 от 03 марта 2010, 23:09:08Я про Дарвина писал- Бог создал нас ЛЮДЬМИ, кто-то из обезьяны превратился в Человека, а кто-то и на оборот, вот вам и Дарвинская теория. :smoke:

Мишаня, про обезьян по-моему дядюшка Маркс писал. Труд и т.д.
Дарвин занимался более интересными вещами. Если и была мысль о происхождении человека от обезьяны, то скорее всего в виде предположения.
Основные постулаты теории Дарвина:
1. В пределах каждого вида живых организмов существует огромный размах индивидуальной наследственной изменчивости по морфологическим, физиологическим, поведенческим и любым другим признакам. Эта изменчивость может иметь непрерывный, количественный, или прерывистый качественный характер, но она существует всегда.
2. Все живые организмы размножаются в геометрической прогрессии.
3. Жизненные ресурсы для любого вида живых организмов ограничены, и поэтому должна возникать борьба за существование либо между особями одного вида, либо между особями разных видов, либо с природными условиями. В понятие «борьба за существование» Дарвин включил не только собственно борьбу особи за жизнь, но и борьбу за успех в размножении.
4. В условиях борьбы за существование выживают и дают потомство наиболее приспособленные особи, имеющие те отклонения, которые случайно оказались адаптивными к данным условиям среды. Это принципиально важный момент в аргументации Дарвина. Отклонения возникают не направленно — в ответ на действие среды, а случайно. Немногие из них оказываются полезными в конкретных условиях. Потомки выжившей особи, которые наследуют полезное отклонение, позволившее выжить их предку, оказываются более приспособленными к данной среде, чем другие представители популяции.
5. Выживание и преимущественное размножение приспособленных особей Дарвин назвал естественным отбором.
6. Естественный отбор отдельных изолированных разновидностей в разных условиях существования постепенно ведет к дивергенции (расхождению) признаков этих разновидностей и, в конечном счете, к видообразованию.

На этих постулатах, безупречных с точки зрения логики и подкрепленных огромным количеством фактов, была создана современная теория эволюции.

Надо будет кстати подробнее на досуге почитать, может и вправду было утверждение о происхождении человека... :smoke: :)

Цитата: DonFisher от 03 марта 2010, 23:01:43
Давид, а ты не думал, что люди действительно не знают некоторых вещей? Как можно их осуждать за это и называть фарисеями? С чего ты взял, что они верят меньше тебя?
Я вот свой пример приведу. Крестил своего малого. До этого в церкви бывал не часто. Так вот на крещении, к моему стыду, выяснилось, что я неправильно крещусь. Батюшка подошел и все толково объяснил, причем очень подробно.
В чем суть? До этого момента, когда я посещал церковь, мне ни одна бабушка не подсказала как правильно.
Не суди и не судим будешь... :smoke:
Согласен с некоторыми вещами, которые ты писал выше, а с некоторыми нет. Аргументы есть. Но я думаю все таки эти вопросы надо обсуждать лично ибо как кто-то здесь писал, это дело интимное для каждого человека.

Хоть бы кто про старика Дарвина написал ;) :) Ведь мужик очень много сделал для развития современной генетики... :smoke:

Влад, а почему должен кто-то подходить и говорить, ведь ты сам пришел, ты и спроси. А люди, не знают или не хотят знать? Сам прекрасно знаешь если захочешь все сможешь и все узнаешь, но если захочешь! Не считаю, что я больше кого-то верю, наоборот говорю, что каждый верит как может и как хочет. А судить я никого не сужу, я привел пример, как зачастую бывает у нас, но никого ни в чем не обвиняю и тем более не хотел обидеть. Я не называл фарисеями, сие действо называется "фарисейством". Я раньше тоже об этом не задумывался! Но когда несколько раз постоял на церковной службе, то я увидел в чем разница, между пришел, постоял, свечку поставил и пришел побыть наедине с Богом. Все воспринимается по другому, поэтому и привел пример, но ни в коем случае я не осуждаю никого. Всегда с большим удовольствием подскажу, что знаю, и помогу чем смогу если попросят, но порой бывает хочешь помочь и подсказываешь, а тебе в ответ гневный взгляд, а то и типа не лезь сам или сама знаю. Иногда бывает на службе люди просят нормально, спокойно, чтобы не шумели и не ходили, так, как во время службы нельзя этого делать, ан нет, надо быстрее свечку поставить, а для чего приехал мол - вот еще один пример Влад нашего невежества в теме про Веру. Мне просто обидно, что люди теряют то, что им дано. Но опять же я никого не осуждаю, люди по незнанию или нежеланию знать делают это. Смотрю уже сейчас на это с улыбкой.

Цитата: Горец от 03 марта 2010, 16:31:34

Что касаемо теории Дарвина, то насколько мне известно не одна обезьяна еще не превратилась в человека. Так, что как научное творение эта теория, как многие другие имеют право на существование!

А про Дарвина я написал выше!

Давид, сам понимаешь, тут можно очень долго рассуждать, потому что вопрос веры каждый разумеет по своему. Высказывая свое отношение, ты можешь сам того не желая обидеть другого. Он тоже верит, но по другому. Не сказать, что неправильно. Просто не так как ты. Или атеист напишет свое видение этого вопроса в резкой форме и обидит верующего. Поэтому и пишу, что давайте лучше эти вопросы обсуждать лично, если будет желание.

Хотелось бы все таки разобраться с Дарвином. Было у него про бибизян али не было? ;) :)

Все таки еще раз приведу тезис этой темы - стоит ли противопоставлять теорию Дарвина и теорию Бога (хоть они обе теориями на самом деле и не являются;), как это любят делать в бесконечных спорах о боге?

Цитата: Дядя Вова от 03 марта 2010, 23:55:51
Все таки еще раз приведу тезис этой темы - стоит ли противопоставлять теорию Дарвина и теорию Бога (хоть они обе теориями на самом деле и не являются;), как это любят делать в бесконечных спорах о боге?

Володя, прочитав немного литературы могу ответить на твой вопрос.
Чарлз Дарвин не отрицал существования Бога, однако считал, что Бог создал лишь начальные виды, остальные же возникли под действием естественного отбора.
И хотя происхождение человека от обезьяноподобного предка было одним из частных следствий дарвиновской теории эволюции, естественно, именно этот вопрос – создан ли человек Богом или произошел от обезьяны – привлек внимание широкой публики.
Как то так... :smoke:

з.ы. многие приписывают теорию происхождения человека от обезьяны Дарвины, но на самом деле просто другие люди неверно трактовали его теорию. Кто такие другие люди? Отвечу цитатой "Обезьяна встала на задние лапы и пошла прямым путем к коммунизму".

Да, но сам Чарльз из-за свой теории фактически разрушил семью, в которой до этого вера в Бога была непреклонной, вот в чем загвоздка...

Цитата: Дядя Вова от 04 марта 2010, 00:04:20
Да, но сам Чарльз из-за свой теории фактически разрушил семью, в которой до этого вера в Бога была непреклонной, вот в чем загвоздка...

Ты о чем? Отец Дарвина Роберт был атеистом.

Дарвин, под влиянием работ которого из науки был, по мнению многих, изгнан Бог, вовсе не исключал акта первоначального Божественного творения. Он вполне допускал, что первые организмы могли возникнуть под действием нематериальных причин, то есть при непосредственном участии Божественной Творческой Силы, и недвусмысленно сказал об этом в "Происхождении видов", закончив свой труд такими словами: "Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в одну или незначительное число форм...; из такого простого начала возникали и продолжают возникать несметные формы, изумительно совершенные и прекрасные". Думается, эти слова не нуждаются в комментарии.

Имел ввиду его семью, то есть жену. И однако же чем ближе к концу подходила его работа над "Происхождением видов", тем более нездоровым чтоли становился он сам, как будто мучался от того, к чему пришел, уж не к потере веры? Могу и ошибаться...

Цитата: Дядя Вова от 04 марта 2010, 00:08:51
Имел ввиду его семью, то есть жену.

Володя, ты че там читал? ;D ;D ;D
Читай:

ЦитироватьВоспитанием Чарльза, рано лишившегося матери, занимался его отец – известный всей округе врач. Известно, что Роберт Дарвин был атеистом. А что же его сын? В своей "Автобиографии" Чарльз Дарвин вспоминает, что, собирая коллекцию насекомых, он никогда не убивал жучков, но подбирал мертвых, считая, что не вправе лишать жизни какое-либо существо... В "Автобиографии" он также рассказывает, что, опаздывая в школу, "усердно молил Бога о помощи", а успев на урок, "приписывал успех не скорости бега, а молитве".

Ну так это семья в которой он родился, а я тебе про его жену пишу, он же происхождение видов не в детстве писал, опаздывая в школу.

Цитата: Дядя Вова от 04 марта 2010, 00:12:34он же происхождение видов не в детстве писал, опаздывая в школу.

Откуда ты знаешь? ;) ;D
Шел бы лучше написал бы какой-нить роман. Вон люди премии получают (http://lenta.ru/news/2010/03/03/nenado/). ;D ;D ;D

В тайне развивая свою теорию естественного отбора, Дарвин даже писал о религии как о племенной стратегии выживания, однако всё ещё верил в Бога как в верховное существо, определяющее законы этого мира. Его вера постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 г., Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианство.

Из вики.

Кстати, очень показателен недавно вышедший автобиографический фильм о Дарвине "Сотворение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29)".

Цитата: Дядя Вова от 04 марта 2010, 00:16:16В тайне развивая свою теорию естественного отбора, Дарвин даже писал о религии как о племенной стратегии выживания, однако всё ещё верил в Бога как в верховное существо, определяющее законы этого мира. Его вера постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 г., Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианство.

Володя, ну так то его личное дело. Его теория ведь не отрицает первоначального Божественного творения. Так что, тема раскрыта. Можешь идти спокойно спать или еще озадачить всех какой-нить темкой ;) ;D

С этим согласен, личное одно, а в происхождении видов так и написал, что первоначально Бог вдохнул жизнь в существ, как в Библии.

Цитата: Дядя Вова от 04 марта 2010, 00:20:44
С этим согласен, личное одно, а в происхождении видов так и написал, что первоначально Бог вдохнул жизнь в существ, как в Библии.

Так Шош ты нам мозги парил ;D ;D ;D

Цитата: DonFisher от 04 марта 2010, 00:15:27
Шел бы лучше написал бы какой-нить роман. Вон люди премии получают (http://lenta.ru/news/2010/03/03/nenado/). ;D ;D ;D

Так я уже написал тебе - самый короткий роман из двух слов с великим множеством иллюстраций)))

Цитата: Дядя Вова от 04 марта 2010, 00:24:46
Так я уже написал тебе - самый короткий роман из двух слов с великим множеством иллюстраций)))

а иллюстрации показывают, что она делает сама? ;D ;D ;D

Цитата: lesnik_68 от 04 марта 2010, 00:23:47
Так Шош ты нам мозги парил ;D ;D ;D

Он хитрый, задал шараду и ждет когда же попадут, а тут все карты раскрыл - не выдержал!  ;D Ничего Миш, сейчас поспит, отдохнет, а завтра опять новое подкинет из серии "Машина времени"! ;D

Цитата: Горец от 04 марта 2010, 00:27:49
Он хитрый, задал шараду и ждет когда же попадут, а тут все карты раскрыл - не выдержал!  ;D Ничего Миш, сейчас поспит, отдохнет, а завтра опять новое подкинет из серии "Машина времени"! ;D

Эт точно ;D Типа - "Что было раньше курица или яйцо?" ;D ;D ;D

Цитата: Дядя Вова от 04 марта 2010, 00:18:49
Кстати, очень показателен недавно вышедший автобиографический фильм о Дарвине "Сотворение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29)".

Не мог Дарвин о себе снять фильм . Биографический .

Точно, неверно выразился.

Цитата: Горец от 04 марта 2010, 00:27:49
Он хитрый, задал шараду и ждет когда же попадут, а тут все карты раскрыл - не выдержал!  ;D Ничего Миш, сейчас поспит, отдохнет, а завтра опять новое подкинет из серии "Машина времени"! ;D

про машину он на днях уже темку закидывал...

Цитата: DonFisher от 04 марта 2010, 00:19:25
Его теория ведь не отрицает первоначального Божественного творения. Так

Но теория библии отрицает теорию Дарвина! Мужики вы меня конечно извините, но вы по моему напутали всё что можно. По теории Дарвина, современный человек прошел определенный эволюционный этап, прежде чем стал таким как мы сейчас. А по библии, мы сразу появились такими как сейчас! и не какой эволюции не было!  Но ведь эволюция существует, это же факт!

Цитата: NicholasIII от 04 марта 2010, 00:44:58
А по библии, мы сразу появились такими как сейчас! и не какой эволюции не было!

А где это написано?

Цитата: NicholasIII от 04 марта 2010, 00:44:58

Но теория библии отрицает теорию Дарвина! Мужики вы меня конечно извините, но вы по моему напутали всё что можно. По теории Дарвина, современный человек прошел определенный эволюционный этап, прежде чем стал таким как мы сейчас. А по библии, мы сразу появились такими как сейчас! и не какой эволюции не было!  Но ведь эволюция существует, это же факт!

Эволюция существует, только не человек от обезьяны, а обезьяна от человека :smoke:

Цитата: Дядя Вова от 04 марта 2010, 00:48:30
А где это написано?

В библии! Бог же создал нас по своему образу и подобию, он же нас не обезьянами создал? А так как эволюция есть значит Бог выглядит не много по другому чем мы! Я не имею ввиду какие то глобальные отличия! Но я и не утверждаю что мы произошли обезьяны!

Можно еще вопрос?  Как написано в библии что первыми людьми  были Адам и Ева, так? Так же там говориться о том что и они и их дети чтили своего создателя.А теперь вопрос... человечество существует не одно тысячелетие, а наша вера не более трех тысяч лет, но почему не кто не когда и не где не встречал до сих пор не одного упоминания о нашей вере до этого периуда?

Цитата: NicholasIII от 04 марта 2010, 00:56:01
В библии! Бог же создал нас по своему образу и подобию, он же нас не обезьянами создал? А так как эволюция есть значит Бог выглядит не много по другому чем мы! Я не имею ввиду какие то глобальные отличия! Но я и не утверждаю что мы произошли обезьяны!

Все таки непонятно, где конкретно написано, что эволюции не было.

Цитата: Дядя Вова от 04 марта 2010, 01:05:03
Все таки непонятно, где конкретно написано, что эволюции не было.

Ну там и не написано что она была, не единого слова!

Так об чем вопрос? Если чего-то не указано, это не означает что этого не может быть, а вот если конкретно написано, что не было эволюции, то это уже другое дело.

Цитата: NicholasIII от 02 марта 2010, 00:08:02
Я согласен, в Бога надо верить в душе, а не заниматься показухой. Но вы посмотрите кто становиться священнослужителями? И как они живут? Церковь это такой же бизнес.... А из кого они делают святых? Сказать честно, я не один год провел в церковной школе, из меня хотели сделать батюшку, и не по наслышке о многом знаю.

Видать плохой был ученик. Две тысячи лет "Новому завету", а до него был "Ветхий завет" который кстати у трёх религий един, и Бог един.

Цитата: lesnik_68 от 04 марта 2010, 01:13:53
Видать плохой был ученик. Две тысячи лет "Новому завету", а до него был "Ветхий завет" который кстати у трёх религий един, и Бог един.

Я не имею ввиду такой маленький срок 3-4 тысячелетия. А гораздо больший 15-20!

И вообще, раньше библию по другому трактовали, НЕ так как сейчас они пытаются подогнать её под современный лад. Это сейчас они говорят сто мол "один день" у бога был как у нас миллионы лет, а раньше "один день" был одним днем!

Цитата: lesnik_68 от 02 марта 2010, 12:27:58
Самое интересное, что вопрос о существовании Бога, поднимают атеисты, а для верующего человека такого вопроса, просто не СУЩЕСТВУЕТ.

Зачем им поднимать этот вопрос если они атеисты, они что не уверенны?

Любопытно - почему в этой теме обошли стороной доводы Вассермана ? Мужик -то -не глуп . :)

ВНИМАНИЮ РУКОВОДИТЕЛЕЙ МОНАСТЫРЕЙ, ПРИХОДОВ и ХРАМОВ.
Помощь в трудах ваших тяжких по автоматизации отправления религиозных надобнастей вам окажет компьютер ВЛАДЫКО:
- католическая сборка
- прямой доступ к Христу за пазуху
- турбокириллица
- в пост - питание от батарейки
- сохранение тайны исповеди с выводом на широкий принтер
- Житие Христово версии 3.01
- оперативная паперть расширяемая до 256 меганищих
БАЗОВАЯ КОНФИГУРАЦИЯ
- Кадило и сокадило ,333 мегагерц
-алтарь 21 "
-Двухщелевая кружка типа на восстановление храма
- жесткий несъемный крест
- круглый принтер для пасхальных яичек
ЦЕНЫ НИЖЕ ЧЕМ ВМИРУ,ВЕРА ВАША ДЕНГИ НАШИ.

2 RybAs75

Это вы к чему?

Цитата: Горец от 23 апреля 2010, 10:51:20
2 RybAs75

Это вы к чему?

сдается мне - это был юмор :-(((

to RybAs75:Уважаемый,зря Вы так шутите.Некрасиво это.

Цитата: NicholasIII от 04 марта 2010, 01:17:16
И вообще, раньше библию по другому трактовали, НЕ так как сейчас они пытаются подогнать её под современный лад. Это сейчас они говорят сто мол "один день" у бога был как у нас миллионы лет, а раньше "один день" был одним днем!

Тут и начинается проблемма,трактовки,трактовки,трактовки.....
Библии,корана,талмуда.....
Слепая вера,во что бы то ни было ни к чему хорошему не приведет,боги дали нам разум чтобы знать,а не слепо верить всему что сказано теми или иными трактовальщиками.