Цитата: IgorAK от 01 февраля 2009, 21:53:47
Купил себе года три назад две удочки Trabucco Briton Method Feeder-это прекрасный экстра хевик. С этими удочками можно прекрасно ловить, как с помощью тяжелого "метода", так и тяжелыми кормушками. Длина удочек 3,9м. Отличаются высокой точностью при броске
??? ??? ???Я всегда думал что это от мастерства рыбака исходит ??? ???
Цитата: BSV от 01 февраля 2009, 22:35:44
??? ??? ???Я всегда думал что это от мастерства рыбака исходит ??? ???
За свою жизнь перепробовал много удилищ. Не все позволяют кинуть далеко и метко оснастку. :smoke:
Цитата: IgorAK от 01 февраля 2009, 22:40:03
За свою жизнь перепробовал много удилищ. Не все позволяют кинуть далеко и метко оснастку. :smoke:
У меня вопрос появился про точность, не дальность :D :D
Само собой-если у рыбака прицел сбит :crazy: или отсутствуют навыки, то не поможет никакое удилище.
Эти удилища обладают высокой жесткостью-что и помогает для точного броска. ;)
Цитата: IgorAK от 01 февраля 2009, 22:46:43
Само собой-если у рыбака прицел сбит, :crazy: то не поможет никакое удилище.
Эти удилища обладают высокой жесткостью-что и помогает для точного броска. ;)
Нууу сильно спорить неохота , хотя в споре рождается истина :D останусь при своем мнении
(Строй удилища не влияет на точность заброса) оно такое :smoke: :smoke:
От чего мы стараемся купить хорошие удочки от хороших производителей? Покупали бы китайские-расхлябанные, да и кидали бы ими сверхточно. :D
Каждая палка имеет свойство кидать на определенную дистанцию, и лишнего с нее не выжать, а точность только от прицела :D
В точности заброса участвует и жесткость удочки.
Цитата: IgorAK от 01 февраля 2009, 23:05:50
В точности заброса участвует и жесткость удочки.
Я бы сказал так, жесткий бланк точнее кидает при "недогрузе", т.е. грузы значительно меньше своего теста. Сопливае бланки больше колбасит при броске легкой кормушки, а вот если его нормально нагрузить, то тут только от мастерства. ;D
Т.е. Вы говорите, что Вам не принципиально какое удилище в руках и запросто любым удилищем сделаете точные броски в круг диаметром 1м на дистанцию 80-100м? :smoke:
Цитата: IgorAK от 01 февраля 2009, 23:33:42
Т.е. Вы говорите, что Вам не принципиально какое удилище в руках и запросто любым удилищем сделаете точные броски в круг диаметром 1м на дистанцию 80-100м? :smoke:
Если удилище позволяет сделать заброс на такую дистанцию, то попасть в метровый пятак будет зависить от опыта :smoke: Все что зависит от палки уже взяли :smoke:
На точность заброса очень сильно влияет на сколько быстро будут погашены остаточные колебания удилища в конечной фазе броска. Т.е. жесткость. В связи с чем производители удилищ ушли от стеклопластика к углепластику, а теперь уходят на уменьшение диаметра удилища с одновременным увеличением толщины стенки удилища. Т.е. повышают жесткость.
Эти данные, в конце концов, можно почитать в каталогах фирм производителей, отзывы известных рыбаков, почитать данные по соревнованиям на дальность заброса. :smoke: :smoke: :smoke:
Игорь, все правильно! Фидерные удилища делают штекерные, сохраняя строй удилища по всей длине и, соответственно, жесткие, чем ближе к рукоятке, тем жестче, только сами хлыстики более мягкие, расчитанные на определенную огрузку.
При броске вообще интересная физика получается. В начальной фазе броска-в районе ручки происходит сжатие, а в районе вершинки растяжение. В верхней точке броска-эти растяжения поворачивают на 180 град. и встречаются в середине удилища и начинаются остаточные колебания в бок удилища. В конечной точке броска эти остаточные колебания, если не будут погашены жесткостью материала из которого сделано удилище, могут помешать точности броска. Понятно, что чем дороже удилище, тем быстрее остаточные колебания гасятся, т.к. они делаются из многослойного покрытия-нитки, ленты и т.д. Так же, чем дороже удилище, тем лучше оно амортизирует рывки рыбы при вываживании. Следовательно-хочешь далеко и точно бросать оснастки, тем дороже надо покупать удилище! ;) Плюс хорошая аэродинамика оснастки, т.е. не сетчатые обыкновенные кормушки, а например фоксовские с лопастями и т.п. А это то же дорого. :(
Какой совет можете дать для начинающих по поводу единой- постоянной дальности заброса - узел на лески возле катушки, маркерная отметка на леске или крепление после первого заброса лески за клипсу катушки. Понимаю что элипс расеевания точки падения присутствует у всех, но хотелось бы его уменьшить.
Цитата: andrej от 02 февраля 2009, 12:43:29
Какой совет можете дать для начинающих по поводу единой- постоянной дальности заброса - узел на лески возле катушки, маркерная отметка на леске или крепление после первого заброса лески за клипсу катушки. Понимаю что элипс расеевания точки падения присутствует у всех, но хотелось бы его уменьшить.
Мое мнение - лучше маркерная отметка. Узелок после нескольких забросов может ослабнуть и сбиться. Крепление в клипсе портит леску и, если вы перебросили точку, идет удар на катушку и удилище. А это не есть хорошо. Единственно, маркерную метку надо постоянно подновлять. Маркеры различного цвета можно купить в Ростове, ул.Серафимовича в подвальчике "Канцтовары".
Я вот то же противник зажимать в клипсу плетенку. Рвал не раз. С клипсой можно применять "фидерную резину" или резинку для денег. Резина зажимается в клипсу и делается 3-4 оборота вокруг шпули. На счет маркера-есть специальные маркеры для маркерования лески-они оставляют жирный белый след на плетенке. Выпускаются многими фирмами, таким как Сенсас и т.п. Правда в магазинах бывают редко. Нет спроса!
Удилище это только пол дела.
Важно умение и мастерство рыболова.
Навык точного заброса приходит с опытом.
Цитата: Итальянец от 02 февраля 2009, 14:21:57
Удилище это только пол дела.
Важно умение и мастерство рыболова.
Навык точного заброса приходит с опытом.
Что точнее стреляет наш АК-47 или АК-47 сделанный в кустарных мастерских Афганистана? И будь ты супер стрелком-из Афганского будешь стрелять хуже, чем из нашего. Так и с удочками. Какой бы ты не был мастер точного броска, но с китайского или с дешевого фидера точно не попадешь! Если достаточно попасть в круг 3м, то это не точность! :P
Мастерство-мастерством, но швабра и хороший фидер-это две разные вещи! ;D
Игорь, я пользуюсь простыми маркерами на спиртовой основе, которые плохо смываются водой.
Цитата: Итальянец от 02 февраля 2009, 14:21:57
Удилище это только пол дела.
Важно умение и мастерство рыболова.
Навык точного заброса приходит с опытом.
Согласен на все 100%. Хоть и люблю я рыбалку, но выезжаю не так часто как хотелось бы, навыки теряются, на первых рыбалках в начале сезона бывают казусы :crazy:
Игорь, за качество палки никто не спорит. Но, если человеку нужна операция по пересадке рук обратно в плечи :), то он и с супер палкой никогда точно не кинет... :smoke:
Все правильно-руки главное. Я это не оспариваю. Мастерство есть мастерство. Тема в принципе начиналась с "Влияния жесткости удилища на точность заброса"! ;D ;D ;D
А уехали в другие дебри! :crazy: :smoke: :o ??? ;)
Нет, Игорь, тема начиналась с точности заброса ;D ;D ;D ;D
Блин. Эта тема начиналась в "Фидере для карпа (сазана)". Описывая палки не вписал про высокую жесткость удилищ, что способствует точности заброса. Но дальше я пишу именно про жесткость. ;) :)
Ага, нарвался ;D. Я ж по поплавку долго описания составляю, чтоб постараться ничего не пропустить.
Бывает! :crazy: :crazy: :crazy: ;D Исправился! :)
Опять-же отмечу, при присутствии определенных навыков заброс будет получаться близким к идеальному и быстрой палкой и палкой со строем, близким к регулярному.
Тут,как мне кажется, все зависит от личных предпочтений , условий ловли, ветра, рельефа участка и т.д.
Где-то, будут более уместными палки регулярного строя ( классические), где-то быстрые.
Но опять, же, повторюсь, не бывает палок,которые "бросают сами".
Всё равно,делают это они с помощью человеческих рук.
И,если руки "кривые", то никакой Drennan или Fox не спасут, а в умелых руках и качественный Китай швырнет оснастку так,что закачаешься.
Ага. Только умелые руки почему то раскошеливаются на Фоксы и т.п. А чего бы им не тратиться, а кидать китайскими. Скажу так-какой ты не мастер, а хрен... удочкой точно не попадешь-серийно! :P
Игорь, умелые руки приходят к таким вещам осознанно и, в течение какого-то времени, когда начинают понимать все плюсы и минусы того, что имеют, и то, к чему хотят прийти.
Ну и плюс-наличие финансовых возможностей, для приобретения снастей топ-уровня.
Просто БОЛЬШИНСТВО удовлетворяется снастями средней ценовой категории, дорогими-же, ловят далеко не все.
Игорь, я постараюсь найти статью, в которой есть краткое описание того, как примерно делают удилища из различных материалов м что влияет на параметры и строй удилища. Если не найду, скажу вещь, которую запомнил: на 75% строй (быстрота и жесткость) удилища зависят от применяемого материала и распределения волокон, от толщины стенок и количества стыков. А на 25% зависит от внешнего покрытия бланка, обвязки, поверхностного слоя и лакокрасочных материалов. От их "гибкости" во многом и зависят многие свойства удилища. Ты написал о компенсации остаточных колебаний и я стал вспоминать то, о чем писалось в той статье. Может быть это верхнее покрвтие и гасит каким-то образом эти колебания. Наверное также, как и при покраске поплавков, составы этого верхнего слоя бланков держатся в строжайшем секрете и являются специальными разработками. Но это только мое предположение.
Сергей! Ты мне напомнил. :)
У меня то же где то эта инфа пролетала, поищу-выставлю.
Моя интуиция мне подсказывает о том, что мы говорим о немного разных вещах.
Жесткость и строй, в моем понимании, вещи разные.
Т.е. удилища регулярного строя,вполне,себе, могут быть при этом достаточно жесткими.
И, делать забросы именно такими удилищами, будет достаточно комфортно.
т.е. хочу отметить, что КАЧЕСТВЕННЫЕ удилища в динамике(работа на заброс под нагрузкой) и статике(работа "на потрях") могут иметь различные характеристики.
Лет шесть-семь назад был на рыбалке с ночевкой на Голубых озерах на Западном. Рядом распожилась компания рыбаков из Батайска. Один из них ловил китайским телескопом 6 м с катушкой типа Акуна Матата с 15 шариками :o, поплавок грамм на 20, на антенне ПАРУС (реальный) :crazy:. Заброс осуществлялся после разбега метров на 10 ;D :D. Но что интересно, в круг диаметром в пару метров (прикормил) на дистанции в 35-40 м он попадал четко!
А если надо попасть в метровый прогал, в камышах, да еще метров с семидесяти? Что делать? Поможет только классное удилище!
А в круг два метра на дистанции 35 метров я попаду обычной закидушкой, с помощью швабры. Здесь и удочка не нужна будет! :P
Цитата: Итальянец от 02 февраля 2009, 16:27:12
Моя интуиция мне подсказывает о том, что мы говорим о немного разных вещах.
Жесткость и строй, в моем понимании, вещи разные.
Т.е. удилища регулярного строя,вполне,себе, могут быть при этом достаточно жесткими.
И, делать забросы именно такими удилищами, будет достаточно комфортно.
т.е. хочу отметить, что КАЧЕСТВЕННЫЕ удилища в динамике(работа на заброс под нагрузкой) и статике(работа "на потрях") могут иметь различные характеристики.
Сергей, мы говорим об одном и том же, просто подходим к этому с разных сторон. Если посмотреть каталоги известных фирм, то под одним названием идут две-три линейки удилищ, отличия в линейках по длинам и номерам. По поплавочным удилищам я знаю, что в одной линейке есть удилища разной жесткости по строю, мягкие, средние и жесткие с соответствующими номерами. Хотя понятие жесткости тут довольно относительные. мягким тяжело забросить легкую огрузку, но легко вываживать крупняк и наоборот. Поэтому многие стараются выбрать золотую середину - средней жесткости. А быстрота строя, тут я с тобой согласен...
Нууу, раздули тему :D Дошли уже до изготовления палок :D А все начиналось с простого вопроса :smoke:
Цитата: IgorAK от 02 февраля 2009, 16:33:07
А если надо попасть в метровый прогал, в камышах, да еще метров с семидесяти? Что делать? Поможет только классное удилище!
Способное кинуть на 70м, а в прогал промахнутся можно и с дорогой быстрой палкой :smoke: :smoke: :smoke:
Цитата: IgorAK от 02 февраля 2009, 16:33:07
А если надо попасть в метровый прогал, в камышах, да еще метров с семидесяти? Что делать? Поможет только классное удилище!
А в круг два метра на дистанции 35 метров я попаду обычной закидушкой, с помощью швабры. Здесь и удочка не нужна будет! :P
Вот развели спор. Ведь и так каждому из вас ясно, что и удилище играет роль и сноровка ;D ;D.
Подскажите лучше, где можно купить удилище T-Rex Heavy Feeder с тестом до 140-150 г. за нормальную цену. В магазине на Ворошиловском 1800 р. стоит. ИМХО дороговато для начинающего.
Нет, мужики! Жесткость-это жесткость, а строй-это строй. Конечно удилище изгибаясь запасает энергию и помогает выкинуть оснастку подальше. Для сверхточности в идеале будет просто труба, которая не гнется. В ней нет никаких колебаний не продольных, не поперечных. По-этому точность у нее будет изумительной!
Но для дальности и для хорошего вываживания рыбки-требуется амортизация удилища. Вот изготовители и пытаются в эту золотую середину попасть, чтобы и жесткость и мягкость и парабола и быстрый строй и все подобное. Но все равно идут в сторону увеличения жесткости. Точность-много стоит. ;)
Цитата: Astat от 02 февраля 2009, 16:43:13
Вот развели спор. Ведь и так каждому из вас ясно, что и удилище играет роль и сноровка ;D ;D.
Подскажите лучше, где можно купить удилище T-Rex Heavy Feeder с тестом до 140-150 г. за нормальную цену. В магазине на Ворошиловском 1800 р. стоит. ИМХО дороговато для начинающего.
А зачем начинающему палка на крупного сазана. Если вопрос про течение, то на Дону спокойно можно ловить и с кормушкой в 50 гр. Лучше получать понятие фидерной ловли с пикером или фидером лайтом. А потом вместе с опытом придет понятие какие палки нужны. Их больше подбирают под объект лова, а не под кормушку.
Цитата: Astat от 02 февраля 2009, 16:43:13
Вот развели спор. Ведь и так каждому из вас ясно, что и удилище играет роль и сноровка ;D ;D.
Подскажите лучше, где можно купить удилище T-Rex Heavy Feeder с тестом до 140-150 г. за нормальную цену. В магазине на Ворошиловском 1800 р. стоит. ИМХО дороговато для начинающего.
В споре рождается истина :).
На Ворошиловском два магазина, если речь идет о Микадо - дождись выставки в апреле, на ней продажа по оптовым ценам, дешевле, чем в магазине. Микадо выставляют двое (надо уточнить, но по-моему двое). Обойди выставку, сначала поспрашай, где почем, а потом выберешь. А дешевле 1500 думаю не будет, валюта растет бешенными темпами, какие будут цены - ХЗ.
Если речь о Шимане, то хватай и беги быстрее, чем видишь... ;D
Цитата: IgorAK от 02 февраля 2009, 16:54:51
А зачем начинающему палка на крупного сазана. Если вопрос про течение, то на Дону спокойно можно ловить и с кормушкой в 50 гр. Лучше получать понятие фидерной ловли с пикером или фидером лайтом. А потом вместе с опытом придет понятие какие палки нужны. Их больше подбирают под объект лова, а не под кормушку.
Чтобы ловить на Дону в различных условиях с кормушками в 50 г надо быть опытным фидеристом. А я фидерную палку ни разу в руках не держал. Кроме того хочу в этом году плотно заняться именно ловлей сазана. Для себя решил, что первый фидер буду брать хэвик, а там видно будет. Нет у меня возможности пока несколько разных удилищ взять. Еще ж и катуху надо будет купить.
Цитата: Serg63 от 02 февраля 2009, 16:56:13
В споре рождается истина :).
На Ворошиловском два магазина, если речь идет о Микадо - дождись выставки в апреле, на ней продажа по оптовым ценам, дешевле, чем в магазине. Микадо выставляют двое (надо уточнить, но по-моему двое). Обойди выставку, сначала поспрашай, где почем, а потом выберешь. А дешевле 1500 думаю не будет, валюта растет бешенными темпами, какие будут цены - ХЗ.
Если речь о Шимане, то хватай и беги быстрее, чем видишь... ;D
Речь шла о Микаде... Хотелось купить себе фидерную палку именно сейчас, не дожидаясь апреля...
А к выставке може уже и на что-нибудь полегче скоплю :)
Цитата: Astat от 02 февраля 2009, 17:03:40
Речь шла о Микаде... Хотелось купить себе фидерную палку именно сейчас, не дожидаясь апреля...
А к выставке може уже и на что-нибудь полегче скоплю :)
Тогда тебе дорога на "Геркулес" - нижний Темерник. Хозяин магазина на Ворошиловском держит там оптово-розничную точку. Зайди, посмотри, мож и найдешь. Можешь смело тоговаться - эт ж базар, но учти, щас скидку выбить тяжело, они сами не знают еще новых цен... :o
Я то же так начинал. Первый фидер купил на 200 гр. Очень быстро, затем, купил себе митчеловский пикер. А к экстрику вернулся только через год. Если бы так не сделал, то наверное разочаровался бы в фидере.
Фидерная ловля-это совсем другая психология. Все приемы дубинизма, карпфишинга и т.п. надо сразу забывать. Фидер это совсем другое.
Цитата: Serg63 от 02 февраля 2009, 17:07:54
Тогда тебе дорога на "Геркулес" - нижний Темерник. Хозяин магазина на Ворошиловском держит там оптово-розничную точку. Зайди, посмотри, мож и найдешь. Можешь смело тоговаться - эт ж базар, но учти, щас скидку выбить тяжело, они сами не знают еще новых цен... :o
Какой именно павильон, мне туда 7 минут... :) если без пыва ;)
2 вова (сосед,чтоли, я тож недалеко)
от входа в рынок, второй павильон слева.
ЮгФарм, это именно он.
попробуй уболтать шоб они тебе по оптовой цене продали, иногда работает.
палки там есть, был тока в субботу.продавцы,вроде,адекватные.
ежели не продадут-спроси у них, от какой суммы опт-может соберуться несколько человек на форуме и возьмут скопом,кому что надо.
а зачем кидать в метровыи прогал камыша находящийся на расстоянии 70 метров?????????????
Цитата: Деня от 18 февраля 2010, 00:44:44
а зачем кидать в метровыи прогал камыша находящийся на расстоянии 70 метров?????????????
Можно не кидать. Но если только там перспективное место то, что делать?
Цитата: IgorAK от 18 февраля 2010, 00:48:30
Можно не кидать. Но если только там перспективное место то, что делать?
Найти более перспективное место, или кинуть рядом.
Цитата: Деня от 18 февраля 2010, 00:51:47
Найти более перспективное место, или кинуть рядом.
А если клюет только в этом прогале, что будешь делать?
Цитата: Горец от 18 февраля 2010, 09:01:41
А если клюет только в этом прогале, что будешь делать?
Придётся оставлять оснастки именно в этом камыше. ;D ;D ;D
Цитата: Vladimir 59 от 18 февраля 2010, 09:36:58
Придётся оставлять оснастки именно в этом камыше. ;D ;D ;D
Ну почему же? Если приноровиться то можно все суметь! ;)
Цитата: Горец от 18 февраля 2010, 09:58:08
Ну почему же? Если приноровиться то можно все суметь! ;)
Разделся, заплыл и положил оккуратненко ;D ;D
Цитата: Valera_Rostov от 18 февраля 2010, 12:07:22
Разделся, заплыл и положил оккуратненко ;D ;D
Это для сомятников... ;D ;D ;D
Цитата: Vladimir 59 от 18 февраля 2010, 12:16:22
Это для сомятников... ;D ;D ;D
Вы всегда, как большинство Владимир, или у вас иногда бывает своё мнение???
Цитата: Деня от 20 февраля 2010, 11:25:48
Вы всегда, как большинство Владимир, или у вас иногда бывает своё мнение???
Не знаю какой скрытый смысл можно было найти в моём ответе. Просто у меня есть знакомый сомятник, который всегда завозит снасть, а не забрасывает и в тёплое время года делает это именно вплавь. И вас, уважаемый Деня, я совершенно не имел ввиду, и тем более ваш аватар. Это относится и к соседней теме.