Рыбалка на Миусском лимане

[Amon]

Рыбалка на Миусском лимане

Добрый день всем!
Вот, сделал подборку нормативных актов по рыбалке на Миусском лимане. Сразу предупреждаю, что она не касается перечня лиц, которые могут дрючить рыбаков, а касается только возможности (вернее невозможности) рыбалки и правомочности Росрыболовства на издание Правил рыболовства.
На мой взгляд: Ловить в Миусском лимане нельзя, поскольку Правилами это запрещено. Правила изданы Федеральным агнтством по рыболовству - федеральным органом исполнительной власти по рыболовству.
Из приложенного файлика будет видно, что Минсельхоз раньше утверждал правила, но затем у него эти права забрали и отдали государственному комитету по рыболовству, а затем Федеральному агентству.
Изучайте.
Подборка в хронологическом порядке, по дате издания документов.

[Amon]

Да, кстати, а по поводу продления или непродления полномочий ЗАО "Миусский лиман" ничего сказать не могу. Эти документы не относятся к федеральному законодательству. Вполне возможно, что территориальный орган Росрыболовства заключал договор с ЗАО ранее, а теперь не продлил. Может в этом контексте, именно в отношении ЗАО "Миусский лиман", прокуратура РО и права. То есть, как арендаторы ЗАО имело право осуществлять охрану арендуемого или используемого водоема, а вот с утратой права аренды ЗАО "Миусский лиман" утратило и права на охрану своими силами и средствами этого водоема.
Но еще раз повторюсь: не нужно смешивать полномочия ЗАО "Миусский лиман" (есть они или нет) и запрет рыболовства в миусском лимане, установленный на федеральном уровне.
Запрет установило государство, а ЗАО под шумок реализует свои частные интересы, но к запрету отношения не имеет.

[КМВ]

Да, кстати, а по поводу продления или непродления полномочий ЗАО "Миусский лиман" ничего сказать не могу. Эти документы не относятся к федеральному законодательству. Вполне возможно, что территориальный орган Росрыболовства заключал договор с ЗАО ранее, а теперь не продлил. Может в этом контексте, именно в отношении ЗАО "Миусский лиман", прокуратура РО и права. То есть, как арендаторы ЗАО имело право осуществлять охрану арендуемого или используемого водоема, а вот с утратой права аренды ЗАО "Миусский лиман" утратило и права на охрану своими силами и средствами этого водоема.
Но еще раз повторюсь: не нужно смешивать полномочия ЗАО "Миусский лиман" (есть они или нет) и запрет рыболовства в миусском лимане, установленный на федеральном уровне.
Запрет установило государство, а ЗАО под шумок реализует свои частные интересы, но к запрету отношения не имеет.

Спасибо большое за пояснения. Был несколько не прав в отношении статуса Росрыболовства и его полномочий. Понятно, что согласно Правилам рыболовства любительский лов в Миусском Лимане запрещён. Достаточно было провести эту запись в первую редакцию этих Правил и она будет кочевать из одного документа в другой, независимо от того, кто её будет издавать. Как эта запись там появилась, в угоду кому и кто кому за это заплатил, тоже давно понятно. Но речь изначально в первом моём посте шла несколько о другом, о том , что ЗАО , согласно Прокурорского письма в настоящее время не является арендатором Лимана, т.к не перезаключило договор о водопользовании и её бравые охранники утратили в настоящее время право на свою деятельность. А исполнять требования Федеральных Законов в отношении рыбаков-любителей, это не их ума дело , для этого существует Рыбинспекия Россельхознадзора, инспекторов которой на нашем Лимане не сыщешь. Отсюда и начавшееся открытое браконьерство и набивание мелочью садков, пока не порвутся. А присутствие на таком водоёме Рыбнадзора должно происходить не зависимо от наличия, или отсутствия запрета на лов для простых смертных. Их основная работа- борьба с браконьерством.
Ну а наличие на руках этой пресловутой бумаги из Прокуратуры РО, это всего лишь попытка  отвязаться от назойливых ребят ЗАО" Миусский Лиман", не более того. Кстати, мне уже несколько раз помогала. Никто её значения не переоценивает и источником юридической истины не считает. Выкладываю её полное содержание, если кому интересно :

[Amon]

Спасибо, прочел опус прокуратуры РО.
И не понял.
Прокуратура сама привела ссылку на Водный кодекс, согласно которому не требуется заключение договора на водопользование, в случае осуществления рыбоводства.
Но эта норма не отменяет права ЗАО "Миусский лиман" на водопользование этим объектом, а наоборот, улучшает его позицию, поскольку теперь вообще не нужно никаких документов, кроме Устава ЗАО, в котором будет указано, что основной вид деятельности общества - рыбоводство.
Ни раньше, ни сейчас, приватизации лимана не было, а было, и получается есть, водопользование. И оно осуществляется ЗАО "Миусский лиман", ну или кем-то еще.
Поэтому вывод о приватизации лимана, сделанный на основании норм закона, которые регламентируют только порядок водопользования, вызывает искреннее "восхищение".

К слову: приватизация - это безвозмездная (бесплатная) передача в собственность, а понятие "собственность" включает в себя три обязательные составляющие: владение, пользование, распоряжение. Без любого из этих составляющих это уже не собственность, а следовательно и не приватизация.
А речь идет как раз только о пользовании, а вот владение и распоряжение - отсутствуют   

[валерон]

Если к тебе подъезжает рыбинспектор,и выпроважует с лимана,он прав,а если охрана ЗАО"Миусский Лиман",то можно слать их куда-нибудь к такой-то матери.Я понял правильно?

[КМВ]

Спасибо, прочел опус прокуратуры РО.
И не понял.
Прокуратура сама привела ссылку на Водный кодекс, согласно которому не требуется заключение договора на водопользование, в случае осуществления рыбоводства.
Но эта норма не отменяет права ЗАО "Миусский лиман" на водопользование этим объектом, а наоборот, улучшает его позицию, поскольку теперь вообще не нужно никаких документов, кроме Устава ЗАО, в котором будет указано, что основной вид деятельности общества - рыбоводство.
Ни раньше, ни сейчас, приватизации лимана не было, а было, и получается есть, водопользование. И оно осуществляется ЗАО "Миусский лиман", ну или кем-то еще.
Поэтому вывод о приватизации лимана, сделанный на основании норм закона, которые регламентируют только порядок водопользования, вызывает искреннее "восхищение".

К слову: приватизация - это безвозмездная (бесплатная) передача в собственность, а понятие "собственность" включает в себя три обязательные составляющие: владение, пользование, распоряжение. Без любого из этих составляющих это уже не собственность, а следовательно и не приватизация.
А речь идет как раз только о пользовании, а вот владение и распоряжение - отсутствуют   

Всё не совсем так. Для осуществления промысловой рыбоводческой деятельности на водоёме вообще, требуется иметь лицензию. А Договор на водопользование конкретно Лиманом, нужен был в 2005г, когда ещё не было запрета со стороны государства на любительский лов, который появился в 2007г. Просто, согласно Водному Кодексу, договор на водопользование предусматривает аренду водоёма , т.е временное право собственности, с вытекающими отсюда полномочиями на запрет другим. Но за это приходилось платить государству арендную плату, а это лишние расходы. Поэтому и был, правдами и неправдами в Правила вписан запрет на спортивный и любительский лов. Теперь и без Договора на водопользование можно обойтись, тыча в лицо рыбакам Правила. А не будь этого запрета, то без Договора на водопользование промысел вести было можно, имея лицензию, а запрещать другим было бы нельзя. Вот только, согласно Прокурорской бумаге, 11.08.2008 у ЗАО закончилось действие и лицензии и Договора на водопользование.

[Michael]

А где должно? Согласно новым Правилам  любительской ловли, для того, чтобы рыболову половить, надо приобрести лицензию. Вот только механизм приобретения не установлен. Так что получается, где бы кто из нас не ловил, он будет нарушителем. Так не всё ли равно, где нарушать? Или вообще не ловить?

                         ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


     О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов

     Принят Государственной Думой              26 ноября  2004 года
     Одобрен Советом Федерации                  8 декабря 2004 года


Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство

     1. Любительское   и   спортивное   рыболовство  осуществляется гражданами без разрешения на добычу  (вылов)  водных  биоресурсов, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
     2. Любительское и спортивное рыболовство может  осуществляться как с условием возвращения добытых (выловленных) водных биоресурсов в среду их обитания, так и без этого условия.
     3. Любительское и спортивное рыболовство в обособленных водных объектах,  находящихся в собственности граждан или юридических лиц, осуществляется с согласия их собственников.
     4. Любительское и спортивное  рыболовство  на  рыбопромысловых участках  осуществляется  с согласия пользователей рыбопромысловыми участками.
     5. Любительское  и  спортивное  рыболовство на водных объектах или их частях,  предоставленных  для  организации  любительского  и спортивного рыболовства,  осуществляется на основании разрешений на
добычу (вылов) водных биоресурсов.
     6. Перечень   водных   биоресурсов,   добыча  (вылов)  которых осуществляется  при  любительском  и  спортивном   рыболовстве   на основании   разрешений   на   добычу  (вылов)  водных  биоресурсов,
устанавливается   федеральным   органом   исполнительной    власти, осуществляющим    нормативно-правовое   регулирование   в   области рыболовства и сохранения водных биоресурсов.

[Amon]

Не согласен.
Река Миус (без лимана) не является ни рыбопромысловым участком, не является предметом водопользования и не должен предоставляться специально для любительского и спортивного рыболовства. Вот на нем можно и ловить на основании п.1.

[Uriy]

Вчера беседовал с человеком, который в хороших отношениях с главным инженером ЗАО "Миусский лиман", так вот дествительно срок их лицензии окончился, но к середине июля они, ЗАО "Миусский лиман", ее продлили. И еще этот гл.инженер сказал, что если с поплавочной удочкой ловишь то проблем быть не должно и самое интересное - если большая компания мужчин то охрана старается их не замечать.

[КМВ]

Не согласен.
Река Миус (без лимана) не является ни рыбопромысловым участком, не является предметом водопользования и не должен предоставляться специально для любительского и спортивного рыболовства. Вот на нем можно и ловить на основании п.1.

Откуда у вас данные, что р.Миус не должна предоставляться для любительского и спортивного рыболовства? Действия органа федеральной исполнительной власти из п.6 не предсказуемы.
И даже, если вы правы, то представьте себе ту массу рыболовов из Таганрога и его окрестностей, которые в настоящее время рассредоточены по разным водоёмам и вдруг все разом, как законопослушные граждане, внемля вашему мнению, перейдут для осуществления своих рыболовных инстинктов на реку Миус. И что от неё останется? Даже подумать страшно. И кому это надо?

[КМВ]

Вчера беседовал с человеком, который в хороших отношениях с главным инженером ЗАО "Миусский лиман", так вот дествительно срок их лицензии окончился, но к середине июля они, ЗАО "Миусский лиман", ее продлили. И еще этот гл.инженер сказал, что если с поплавочной удочкой ловишь то проблем быть не должно и самое интересное - если большая компания мужчин то охрана старается их не замечать.

Лицензия даёт право на промысловую деятельность на лимане, не более того. 

[Amon]

Реку Миус я привел в качестве примера.
А что касается действий федеральных органов исполнительной власти и иных органов, а также их взаимоотношений с простыми людьми, не только рыбаками, то на эту тему есть очень хорошая книга Игоря Бунича "500-летняя война". В этой книженции описывается как на протяжении столетий наши правители, цари и советские, воевали именно со своим народом, а народ в ответ делал то же самое. Также происходит и сейчас: нам запрещают, обосновывая это интересами государства, а нам плевать, мы как нарушали эти запреты, так и будем нарушать дальше, потому что нашему государству наплевать на нас. Государство создается из общности людей и его самая важная функция блюсти и отстаивать интересы своих граждан и не только на международном уровне. А у нас как гнобили простых людей, граждан своей страны, которые якобы и избирали властьимущих, так и гнобят. 
И у людей эти запреты вызывают антагонизм не потому, что запреты есть, вполне возможно, что запреты и ограничения разумны, а потому что видят: запрет распространяется на практике не на всех. То же и на лимане, если бы люди видели, что тот же ЗАО разводит рыбу и потом ее же только вылавливает, при этом не закрывая сетями проход другой рыбе в реку Миус выше лимана, то все сидели бы на Миусе, а не на лимане, потому что всем хватило бы рыбы в ней. А так происходит следующее: из-за сетей рыба на нерест в Миус не проходит, хотя лиман еще не зарыбили, именно поэтому рыбы в Миусе становится меньше, а не рыбаки ее выбили, а затем по осени ЗАО дерет рыбу всю подряд, какая попадет в сети, и непонятно та ли это рыба которую разводит ЗАО. И нашим властям, которые вводят запреты и имеют возможность привлекать к ответственности, на это плевать. Так почему ЗАО безнаказанно нарушать можно, а рыбаку нельзя?
Вот и ответ: ловить нельзя, но назло власти и запретам ловить будут.
Причем я не призываю идти ловить на лиман, этого делать законопослушному рыбаку нельзя, даже если кто-то другой это делает, а просто констатирую факт.

[Michael]

Предлагаю попросить модераторов вообще закрыть тему "Рыбалка на Миусском лимане" (пока не внесут изменения в правила рыболовства (дай Бог) и не разрешат рыбалку на этом водоеме). А то получается, что каждый, кто выложил отчет в этой теме, автоматически попадает в браконьеры. Как я понимаю, в правилах форума браконьерство запрещено. В разделе "Законодательство" обсуждение можно оставить. Ну как???

[DonFisher]

Миша, я уже давно над этим думал. Но пришел к выводу, что пусть висит тема. Донфишеры узнают самую свежую инфу оттуда. Закон законом. Но наш человек больше верит, когда прочитает, что его коллегу по увлечению оштрафовали на кругленькую сумму. Как то так...

[Michael]

Соглашусь, Влад, с тобой. Ловить или нет в запрещенных местах- это на совести каждого рыболова. И каждый для себя решает, кто он. Я на своей карте Ростовской обл. жирно выделил те участки водоемов, где рыбалка запрещена, чтобы не забывать.